Он может кинуть в окна камнем. Дадим ему травматик

[Barbebleue >>>]

2 Синяя Псина:

"Сайга", честно говоря, нужна только охотникам. Рекомендую просто пугач - стартовый пистолет. стоит недорого, разрешения не надо, стреляет громко, выглядит солидно (их делают всякими). Стреляет капсюлями "Жевело" к охотничьему патрону.

Не знаю только, свободно они продаются, капсюли, или по билету...

А сам я предпочитаю холодняк...

[Киберхаг >>>]

Пугач можно использовать только одним образом - запихнуть себе в задний проход и там повертеть. Больше ни на что он не годиться. Как показывает опыт демонстрацией куска железки, даже делающей "ба-бах" напугать кого-либо очень сложно. Особенно если этот кто-то бухой или обкуренный. У них наоборот растет от таких зрелищ агрессия и они начинают переть как бык на красную тряпку.

[Barbebleue >>>]

Уважаемый Морской Дьявол! А я за шо?

Пушки детям не игрушки! Не надо ничего приобретать, дабы не было соблазна шмальнуть разок другой!

Не надо поздними вечерами по подворотням шариться! Агрессивных надо просто обходить сторонкой, а коль вляпались - бегите или... не бегите!

Всё равно НИКТО из здравомыслящих граждан не способен на убийство или причинение вреда другому, даже защищая свою шкурку!

[Синяя Псина >>>]

Под словом "Сайга" я имел гипотетический пистолет. Но за справочку спасибо.
Оптимальный вариант тогда - холодное/огнестрельное в паре. И использовать в зависимости от дистанции.
Но вообще, имхо, нужно себя защищать. От дружинников, от желающих посягнуть на твоё имущество (большая часть кендеров - не в счёт), от всех, кто считает что он принципиально лучше тебя...

[Crystal >>>]

Светозар
Надо сказать, что в подобных вопросах я разделяю паранойю ТО.
Уж не знаю, на счет правительства как такового (т.е. господина нашего президента и его кабинета), но кому-нибудь из мелких царьков допущенных к телу такая дополнительная армия вполне может пригодится. И мало ли для чего. Разыграть по нотам какой-нибудь спектакль, охранять территорию - мало ли. Были бы средства, а куда их употребить - найдется. И Скотный Двор я уже упомянула - из этих отрядов вполне получатся отличные собаки, которые будут держать овец под контролем.

[Blekrok >>>]

Прошу меня простить, если мое мнение покажется кому-то детским, а также за возможное повторение мыслей других высказавшихся.
«Нашим» только бы, чего-нибудь придумать и полезными для общества я их идеи назвать не могу (те о которых я слышала). То они памятники истории и культуры, и церкви от геев охраняют «народными дружинами». А теперь еще и неблагополучных подростков вооружать!!! Да еще и при поддержке правительства….. Нет, чтобы создать для них клубы, приобщать к спорту, искусству развивать так, сказать «их мирную энергию». Это, наверное, труднее сделать, чем раздать всем пистолеты пусть и травматические и «выпустить патрулировать улицы». Я представляю, что это будет за «патруль». Уж не знаю, будет ли государство их «использовать» для организации «массовых беспорядков» и последующей демонстрации «хорошей работы правоохранительных органов». Но я бы не хотела, чтобы меня останавливал на улицах такой вот «патруль», кто мне даст гарантию, что он (патруль) не будет с помощью этого оружия, скажем, грабить и убивать и по собственной инициативе.
С уважением, Блекрок.

Сообщение отредактировал Blekrok - 4-08-2009, 18:43

[merlyn >>>]

Странное явление. Особенно странно, что исходит от партии власти.

Тут все вспоминают почему-то только советские дружины, а кто-то кажется говорил, что де - в советское время реалии были другие, и в наше время дружина - нонсенс.

Хочу напомнить СА, штурмовые отряды НСДАП, работавшие в 20-30-ых годах в Германии. Реалии тогда были приближённые к нашим.

Как я считаю, принцип образования подконтрольных добровольных дружин, особенно из среды неблагополучных, радикальных людей должен состоять в следующем: им даётся идея, такая же радикальная, как и они сами, в которую они будут верить. Например идея чистоты расы. Либо им обозначается некий глобальный враг (вред которого они могли испытать и на себе) - в которого они опять таки будут неистово верить.

И надо быть готовым к тому, что после уничтожения этого врага, либо торжества главенствующей идеи - сила станет неподконтрольной. Гитлер такое в своё время осозновал, и в 34-ом году - основная часть штурмовиков была разогнана или перебита.

В итоге может получиться очень эффективная сила, гораздо эффективней, чем люди "на ставке", наёмные блюстители порядка. Это будут готовые на всё головорезы, которых будет двигать вперёд что-то покруче денег, устава и страха - вера и убеждения.

Но обозначать им как врагов - людей из среды, из которой и вышли эти ребята - это достаточно странно. А идея порядка на улицах - слишком абстрактна и слабо им понятна, чтобы эти люди её восприняли всерьёз.

Идея порядка на улицах лучше подходит для внушения отцам семейств из среды рабочих.

Потому мне действительно непонятно, зачем это партии власти. Ведь если их действительно пытаются создать на этих двух шатких идеях - то в итоге они получат беспокойное, бурлящее и неподконтрольное ни им, никому другому анархическое формирование. Если же враги и идеи им обозначены другие...

Относительно разрушения чьего-то бизнеса и выбрасывания конкурентов - сложно поверить в такую глупость. На примере того же ЮКОСА видно, что можно вполне законно и основательно убирать неугодных за решётку - грешки можно найти, думаю, у всех власть имущих и представителей крупного бизнеса.

Если же цель - террор на улицах, разгром, допустим, неугодных магазинов у тех, к кому не подкопаешься и разгон неугодных митингов... Не знаю. Мне кажется это глупым. Власть вроде и так справляется. Митинги оппозиции - и так жалки и смехотворны в основном. Сами провоцируют власти на разгон митингов, чтобы поднять побольше шуму да повысить собственную значимость. Если их ещё и такие дружины будут разгонять - это создаст ещё больше шума.

Это было бы логичным и понятным действием в 90-ых годах. Тогда это было бы чем-то вроде добровольной милиции в советское время. Только не упомянутое здесь то, "сытое" время, с "хлебом по пять копеек", когда толстые дружинники с повязками, отдуваясь, гоняли в фильмах малолеток по дворам, а послереволюционное - жестокое и смутное. Но ведь справились и без этого. Сейчас зачем?

Ещё, чем эта инициатива странна от партии власти - это, фактически, признание собственной милиции недостаточно эффективной силой.

Ну, поживём, увидим.

ЗЫ.

Последний абзац. Совет. Купите себе пистолет. Или нож (тут на любителя). Применяйте при необходимости. Признайте, что слова зачастую ничего не стоят, а дело есть единственное верное решение. И бейтесь. Даже если вы проиграете - вы пытались. Вы старались защитить себя, своё и своих. А это уже много и вас не забудут.

Во первых - когда тебя среди ночи вывалят на холодную полку с проломленной арматуриной головой - не забудет тебя только мать с отцом. Уж прости за подробности, но это реальность. А Кен Кизи боролся не с вооруженной гопотой в парадных - его слова совсем о другом.

Во вторых - совет в наше время и на этом форуме не самый правильный. Ты сам то готов кого-то подрезать? Может и готов. А другие?
Я думаю что не одного из местных обитателей, посмевших в темное время суток достать нож - потом этим же ножом и покромсают на куски. Потому-что сделать он ничего с ним не может, а достав его - подпишет себе смертный приговор. Хотя мог отделаться побоями средней тяжести.

Это не призыв к трусости и выворачиванию карманов перед гопничками по первому требованию. Это призыв не геройствовать бессмысленно в заведомо проигрышной ситуации - это смертельно опасно. Знаю не по наслышке )

Сообщение отредактировал merlyn - 5-08-2009, 0:58

[Torvik >>>]

И не только у Гитлера было подобное. У нас же было. В той же Чечне, когда бывших боевиков записывали в "народные отряды". По идее - политика правильная, хотя и скользкая. Поясняю. Цель - стравить отморозков с отморозками. (Чеченских боевиков с бывшими чеченскими же боевиками, шпану с уголовниками). Для них разницы почти никакой. Суть деятельности та же - стрелять и пугать. Другие цели. Не мирные граждане (миротворческие войска), а себеподобные. Но! Мы имеем одно "Но". Велик риск, что взяв оружие, получив навыки, они вернутся к бывшим своим. А вот тут надо либо хорошо "промывать мозги" (пряник), либо вводить такие меры к ренегатам, что... (кнут). Привлечь же к "ДД" солидных отцов семейств не получится. Морального стимула нет, а материальную заинтересованность в наше время государство обеспечивать не будет. Остаются "шпанистые подростки", готовые на многое ради романтики и возможности "подержаться за оружие" (прибавим питание, обмундирование и деньги на "прокур").
И ещё - раз создаётся структура, конкурирующая с МВД и не подчинённая ему, значит МВД кому-то мешает, так? Расстановку "фигур власти" и их конкуренцию надо знать. Как Нургалиев (МВД) и Путин (ЕР) меж собой взаимодействуют? Кто знает, какая борьба идёт "по ковром", тот может и это введение истолковать более правильно.

Сообщение отредактировал Torvik - 7-08-2009, 12:42

[Drogo >>>]

Сомневаюсь в работоспособности такой идеи... Думаю, ребеночек родится мертвым...
Идея действительно не нова, как и многие другие глупые идеи, постоянно приходящие в людские головы. В моей прекрасной стране, в простонародье прозванной Казахстан, случилась схожая вещица. Вследствие так называемого «экономического кризиса» обострилась проблема преступности: вернулся подзабытый гоп-стоп, выплыли из своих темных убежищ – аморальные типы и схожие с ними преступные элементы.
Решение: государство рекрутировало на борьбу с преступностью сельскую молодежь, обрядило в красивую форму, выдало каждому по дубинке, и группами по трое-четверо отправило в разные стороны… Проблема в том, что костяк гоп-стоперов составляет та же сельская молодежь, из тех же краев и аулов… И желающий может увидеть картину, как «защитники города» и «преступники» сидят рядом на корточкам, брызгая в разные стороны слюной… Короче, как всегда…

[Sparks >>>]

Ну раздали мы этим беспризорникам пугачи... Что в итоге? Потеряли кучу мобильных. И как можно наделять властью хранить порядок тем, кто мало о нем, что знает. Ведь большинство беспризорных ужасно обозлены на мир и на обычных детей, которые выросли в обычных семьях и мало знают об их жизни брошенных чад. Вывод просто - резиновые пульки полетят из неуспешной молодежи в успешную (кривовато сказал, но смысл надеюсь понятен). Прям сижу и вижу как отряд добровольцев разгоняет какую-нибудь сходку драмеров либо тектонеров на Арбате. Тектонеров не жалко, но я-то драмер.
И почему мне потом придется боятся натренированных гопников, да еще которые если не догонят, так пульнут, только из-за того что у меня были родители.
Или это какая-то партия хочет себе личную армию сколотить? Например, те же скины это армия *** (промолчу). Ведь им даже платить не надо, дал пушку и как вспомнили анекдот - они начнут вертеться.
Если уж хотите привлечь какую нибудь субкультуру к наведению порядка, так позовите байкеров. Они и гопников забьют и порядок тоже забьют... И остановятся только тогда когда ни один из нарушителей спокойствия не сможет найти невредимого пальца на руке или ноге, дабы нажать на курок пугача.
Мое мнение - эта идея очень глупа... Ужасно глупа.... Может им и лицензию на убийство дать?

[merlyn >>>]

И почему мне потом придется боятся натренированных гопников, да еще которые если не догонят, так пульнут, только из-за того что у меня были родители.

Обычно они пуляют не из-за того, что у тебя были родители, а из-за того, что у тебя есть вполне осязаемая мобила\ноут\етцетера. Ну или просто если ты отличаешься.
Очаровательная песня "Генералы песчаных карьеров" - ещё не объясняет мотивацию лиц гораздо более простых и земных сравнительно с оной песней.

Или это какая-то партия хочет себе личную армию сколотить? Например, те же скины это армия *** (промолчу). Ведь им даже платить не надо, дал пушку и как вспомнили анекдот - они начнут вертеться.

И вы не молчите. Мне стало интересно - "скины это армия ***"?
Вы не подумайте, просто интересно )

Если уж хотите привлечь какую нибудь субкультуру к наведению порядка, так позовите байкеров.
Они и гопников забьют и порядок тоже забьют...

Байкеров?
А вы байкеров где-то кроме голливудских фильмов видели? =)
Если видели - то видимо вы опечатались. Фраза должна выглядеть - "они и НА гопников забьют и НА порядок тоже забьют"

Я вот байкеров видел, пока ремонтировал их технику. И наших, одесских, и московских тоже достаточно.

Байкеры - это просто тусовка достаточно богатых людей с мотоциклами. Достаточно гламурных в основном, среди них очень много нуворишей - с обычными нуворишескими повадками. В основном смехотворно мало знающих о том, как их техника работает. В тусовке байкеров при далеком пробеге - на вес золота тот, кто хоть мало мальски понимает в ремонте. И этот доморощенный гений затем предмет долгих и старательных ругательств тех, кто затем за "починенную" им технику возьмётся, поскольку толком он ничего сделать не может. Мотоцикл - для кого-то это из них способ выпендрится (вот у Васьки Слободы хаммер, у Ваньки малоросского лексус, у меня вот тоже... но я на нём почти не езжу, не, у меня мотоцикл!), для кого-то - способ романтично покататься по родине, для кого-то просто фетиш. И, для всех "клубных", которые "в движении" - способ сбежать на недельку от бизнеса, жены-суки, детей-идиотов, конкурентов и прочей гадости. И покататься.

Они объединяются в клубы, да, и там долго и с наслаждением ругаются - за цвета, проституток и прочие немаловажные проблемы. Бывает и до пьяного мордобоя доходит.

Единственное, что, помню, из общественного полезного и идейного делали наши байкеры, так это - собирались каждый год и ехали в детдом, затарившись продуктами, игрушками и так далее.. А главное - на мотоциклах. Для детей действительно была радость. Но потом, как я понимаю, надоело.... Да и кризис грянул, брателла, какие на... дети?! Бизнес рушится, все дорожает, уже две точки закрыл, ещё три под вопросом, металлолом в порту не загружают, какие, ты мне скажи, дети?

Нанять на охрану улиц? =) Ну-ну. Насмешил, а я то всё не мог с утра проснуться толком )

Это все про байкеров, именно. Есть конечно ещё и просто мотоциклисты, есть и рыбёшки поменьше в этом пруду, но настоящие представители байкерского движения - в первую очередь народ с баблом. И им пофиг ровным счётом на всё.

И остановятся только тогда когда ни один из нарушителей спокойствия не сможет найти невредимого пальца на руке или ноге, дабы нажать на курок пугача.

Та да. Так они поступают если какой-то идиот постарается спереть их технику со стоянки. А вообще такими качествами обладает в основном секьюрити отдельных представителей тусовки.

[Sparks >>>]

Очаровательная песня "Генералы песчаных карьеров" - ещё не объясняет мотивацию лиц гораздо более простых и земных сравнительно с оной песней.

Хм... Не сравнивал с песней. Но все равно. Мы то от них отличаемся, тем что у нас было сравнительно хорошее детство. А то получается отнял этот представитель дружины мобильник, кошелек у человека, выходит пострадавший превратился в гопа? Ведь теперь у него нет мобилы и кошелька.

И вы не молчите. Мне стало интересно - "скины это армия ***"?
Вы не подумайте, просто интересно )

Я не сказал чья это армия, так как не хочу клеветать на кого-то, ведь не знаю точно. Но кажется очень очевидным, что их кто-то покрывает и финансирует. Раз никто не пытается устранить их, а они хоть и не так часто да убьют кого-нибудь (летом на Шоссе Энтузиастов троих убили), значит кому-то выгодны эти действия.

Ну... Байкеры - это ладно. Глупость сказал. Но уж лучше им отдать оружие, тем более у них дома и так скорее всего есть стволы.

Кстати, на официальном сайте "Селигер-2009" новость об этом указе есть, но нет ни слова про беспризорниках... Может это всего лишь очередная газетная утка?

Сообщение отредактировал Sparks - 17-11-2009, 17:26

[merlyn >>>]

Хм... Не сравнивал с песней. Но все равно. Мы то от них отличаемся, тем что у нас было сравнительно хорошее детство. А то получается отнял этот представитель дружины мобильник, кошелек у человека, выходит пострадавший превратился в гопа? Ведь теперь у него нет мобилы и кошелька.

Проблемы действительно у многих из них корнями в детстве, просто вообще мне кажется, что доля беспризорников, конкретно, среди гопоты - не так и велика.
И вообще, конечно, заняться т.н. "проблемной молодёжью" стоит. Но, конечно, работу им находить другую, с травматом по улицам ходить - это не для них.

Я не сказал чья это армия, так как не хочу клеветать на кого-то, ведь не знаю точно. Но кажется очень очевидным, что их кто-то покрывает и финансирует. Раз никто не пытается устранить их, а они хоть и не так часто да убьют кого-нибудь (летом на Шоссе Энтузиастов троих убили), значит кому-то выгодны эти действия.

Убивать они могут и будут и без финансирования. А по поводу борьбы с ними... вообще интересно получается. Те кто против них - уверены, что им все сходит с рук и никто с ними не борется. Но сами скины уверены, что все сходит с рук кавказцам и никто с ними не борется.

Я же считаю, эдаким взглядом со стороны - что с ними борятся по появлению прецендента. Т.е. тот, кто убил - того и ищут. Ничего не сделал - так не за что и сажать. И, кстати, досмотров со стороны ППСников всякого лысого народа в берцах и на подтяжках - гораздо больше, поскольку они из группы риска.

[Alaric >>>]

Кстати, на официальном сайте "Селигер-2009" новость об этом указе есть, но нет ни слова про беспризорниках... Может это всего лишь очередная газетная утка?

Это не то, чтобы совсем утка Это личный бред депутата Якеменко Нет такого указа у нас в стране, что депутату запрещено озвучивать свои бредовые фантазии. Вот он и озвучил. Но из того, что Якеменко что-то озвучил, никак не следует, что кто-то это будет реализовывать.

[Sparks >>>]

Но из того, что Якеменко что-то озвучил, никак не следует, что кто-то это будет реализовывать.

Ну это да. Много всяких идей остаются не решенными, но эта тенденция на глупые законы очень пугает. Почему людям становиться наплевать на то, что будет завтра? На Селигере были мои знакомые из студенческого союза, но видимо они так же проголосовали как и все. Это действительно создает неприятные ощущения о том, что власть в стране в руках каких-то пофигистов, которым важны лишь деньги либо еще что-то. Давайте тогда завтра примем обязательный закон о заражение людей вирусом спида? И за это все дружно проголосуют, ведь на таких конференциии как Селигер 2009 едут в основном для того чтобы хорошенько выпить и отдохнуть где-то за городом. Какие к черту законы? Выпивка и плотские утехи! А что примут - никому не важно.
Ведь из чьего-нибудь ВУЗа тоже ездили представители? Что они вам рассказывали?

Сообщение отредактировал Sparks - 17-11-2009, 23:25