Грибные эльфы

[merlyn >>>]

merlyn,
\\Мм. Насколько не относится к ролевому сообществу тусовка, о которой знают все олдфаги того времени, и при упоминании которой - могут разразиться достаточно проникновенным спичем?

я уже писал про громкую рекламу и яркие события?) плюс, я так понял, компания против них искусственно раздувалась в своё время) странно было бы, если бы о них не знали. Но, заметь, в книге есть эпизоды , по которым понятно, что их все боятся - но далеко не все именно знают) знали О них. С той эе компании и по байкам.

"громкой рекламой" являлись сами действия грибных на всесосоюзках, с 93-его по 2000+

\\Мне кажется, что не столько они "очень хотели"

грубо говоря: если человек ездит на игры "талчков", тусуется с ними, потом, опять же, ездит на игры, куда не приглашали - я бы назвал это попыткой привлечь внимание. И да: не хотели - не ездили бы) это если коротко. БЫли ж игры, где их принимали? были. Ну так и зачем?)

Кхм. Ты сейчас со мной общаешься, потому-что пытаешься привлечь внимание, я верно понял? Или потому-что ты со мной не согласен?

Может не всё так однозначно в твоей выкладке по психоанализу? ,)

И ты оторвал от контекста фразу. Я говорил, что мне кажется, у тебя больше желания мысленно выставить их за пределы движения - чем у них попасть в него.

И ещё что. Желание личности попасть в ролевое движение, как толчку, или как "грибному эльфу" - это два разных желания, не находишь? Так что попытку пояснить произошедшее, что, дескать - "грибные хотели приобщиться, им объяснили их убогость, а они обиделись" - считаю несостоятельной.

Да, "Талчки" - как я понимаю, это имитация гопнического диалекта\отношения к ролевому движению в целом? Меня вот неотступно преследует подозрение, что только из-за несогласия с их действиями на играх - ты пытаешься загнать их в стереотип "тупого гопнического быдла, приехавшего на игру". Однако склонность к насилию и стремление к наведению своих порядков, наркомания и алкоголизм - ещё не говорят нам, что человек тупой, ограниченный и быдло. Не находишь? То что действия человека тебе не нравятся - ещё не значат, что он тупое быдло.

Напротив, Сказки, а так же ЖЖ Слона и Гоблина показывают, что тупым быдлом они не являются.

Это достаточно дешёвый и малоприятный трюк.

\\Они были против дивнюков

и только? ещё они были против трусов, гомосексуалистов, фриков, список можно продолжить) как там... "не готов молучить кулаком по морде? Хрена ж ты на игру приехал?")

но ок, образ РД глазами ГЭ. Субъективен? бесспорно. Вопрос - насколько. По книге у меня как раз и сложилось ощущение, что полутонов там нет. Есть реальные пацаны (обычно те, кто могут дать сдачи), и есть остальные. Над остальными надо издеваться, потому что они не готовы к мочилову.

Поводов для уважения у них хватало. От "сечёт в квенте" до "не убежал". Многие люди, не возведённые ими в ранг "неуподоблюсь" - просто воспринимаются ими нейтрально. Ну, периодически попадаются под руку, факт. Но это была часть их жестоких игр.

Повторюсь - с действиями и "играми" грибных я не согласен. Но с их полным очернением, как и полным обелением - тоже.

Вообще они скорее трикстеры, чем то, что ты описал. Потому их взаимоотношения с окружающими мне видятся глубже и сложнее.

Все детали, ИМХО, танцуют именно от этого. Где же полутона? Единствено Миридин как-то серо смотрится) что, на самом деле все прочие, кроме крутых файтеров, были так убоги?

и опять. Откуда ты взял, что "все кроме крутых файтеров были убоги"? Убогими они считали тех, кого ты описал выше. Крутыми - да, файтеров. Остальных - по ситуации.

Спьяну - отхватывали все (и сами грибные тоже).

а все файтеры - так круты, что об их голову можно сломать кочергу, потом напоить двумя литрами спирта, выжрать фенозипама - а потом файтер ещё пойдёт развлекаться?) нет. Я думаю, что там преувеличение и хорошего, и плохого - многократное. ЛУчше поискать другие источники. Есть же отчёты по играм от мастеров тех же, да и от других команд. Где дана слегка более широкая картина.
Ты же читал - они устраивали лагеря на периферии, да и в социалке замечены не были. Их видение игр было... узковато, думаю. Там где-то поминалось, что они к "населенным" мастерским зонам не сильно добирались.

В социалке бывали замечены, вполне. Не на всех играх, но были. Ну, по своему, грибному ,)
Да, в некотором смысле узковато.Самое подробное внимание уделяется "неуподоблюсь" и тем, кто вызвал у них неподдельное восхищение. У меня не возникло впечатления, что все были плохими, только потому-что "неуподоблюсь" они уделяли много внимания. В отрывке выше он кстати оправдывает РД и говорит об этом же.

И, опять таки. Фоном к сюжету являются реальные игры. Организация, сюжет и участники описываются, причем далеко не всегда с "качественной" стороны, а больше скорее с документальной. Фоновым деталям уделяется внимание, и не только когда надо кого-то оскорбить, или выставить героем, а всегда.

Ох. Я уже не раз говорил про другие источники. Я кстати уже не помню точно, где я нашёл отзыв и о какой игре (где-то в районе 95-го, 96-го) - но видел отзыв "про прикольно сыгравшую команду лесных гоблинов, ребята играли супер!". Гоблинами были грибные.

h**p://finvarg2.livejournal.com/81145.html

и ещё вот очевидец.

И ещё много фраз встречал (от ролевиков!) что дух времени был передан сильно и хорошо.

Сообщение отредактировал Темный_Омут - 24-11-2009, 10:08

[merlyn >>>]

"Меня зовут Джонни и это эльфийское имя")

Кстати, ну и что? Обычный троллинг.

[Spectre28 >>>]

merlyn,
\\Кхм. Ты сейчас со мной общаешься, потому-что пытаешься привлечь внимание, я верно понял?

в отличие от Джонни, меня на этот форум пригласили :р т.е. я не навязываю своё общество тем, кому это не надо. А грибные, заметь, именно этим и занимались) а вот если бы я пришёл, скажем, на христианский чат, будучи сатанистом - или оставлял сообщения по типу "я знаю, что это нарушает правила, но я всё равно оставлю вот этот клёвый спам" - вот тогда аналогия была бы верна)

\\у тебя больше желания мысленно выставить их за пределы движения

ну, да. Троллей на Утехе я тоже баню, хотя, вероятно, они могут привнести много нового в форумное движение) если что-то не вписывается в систему - я искренне считаю, что оно является инородным телом в системе и могут рассматриваться особо)

\\склонность к насилию и стремление к наведению своих порядков, наркомания и алкоголизм - ещё не говорят нам, что человек тупой, ограниченный и быдло. Не находишь?

дай определение быдла - мне хороших не попадалось) это говорит о том, что данные люди - наркоманы и алкоголики,склонные к наведению своих порядков. Возможно, они при этом умны как Леонардо да Винчи, я не знаю) по поведению сказать об этом как бы сложно, согласись) по жж я бы тоже судить не стал - по крайней мере у Гоблина дневник не такой уж раскрывающий образ владельца) ну а что у Джонни язык подвешен - я согласен) литературными талантами он не обделен. Впрочем, есть шанс, что за прошедшие несколько лет они таки остепенились. Те, кто встречали Джонни не так давно, говорили, что он вполне нормальный... сейчас. С тем, что было не сравнить) правда, ссылку на тот блог я посеял((
Но! В рамках того времени и на играх их вполне можно назвать именно асоциальными придурками. Потому что склонность к разрушению как бы не была направленной. Оно так просто получалось зачастую - именно потому, что подумать они либо не хотели, либо не видели необходимости. Чем отличается с точки зрения окружающих умный человек, который ведет себя как полный идиот, от идиота?) личные знакомцы, видевшие их в обстановеке НЕтроллинга, может, и скажут чего. Но мне довелось общаться только с их, с так сказать, последователями.

\\Вообще они скорее трикстеры

(хмыкая) трикстер - это, типа, просто суть у них такая была, требующая насилия ради процесса?) или к чему смена названия? Гопник тоже может быть трикстером, если ему по кайфу происходящее, и он идёт на дело ради адреналина, тогда уж.

\\Однако склонность к насилию и стремление к наведению своих порядков, наркомания и алкоголизм - ещё не говорят нам, что человек тупой, ограниченный и быдло.

скажем так, я редко встречал пьющих наркоманов, склонных как к сознательному, так и к случайному насилию, которые бы одновременно являлись светочами ума и нравственности. И в целое сборище подобных - верится с трудом)

Ну, коли очевидец... то я ещё преуменьшил свою оценку)))

про источники - в таком случае тебе повезло больше, чем мне) я не встречал положительных отзывов о них, кроме как от таких же отморозков, которым лишь бы кровяги да водки побольше - и игра удалась)

\\Кстати, ну и что? Обычный троллинг.

ну, блин, а я о чём твержу?) троллинг - это когда человек приходит с целью задраться) изначально. В игре, не в игре, какая разница... собственно, вне игры они себя вели точно так же, насколько я понял, в то время. Ну так убери лес, замени его на дома а лагеря на районы - ничего не изменится) вот поэтому и выношу я их за рамки дискуссии. По крайней мере, до тех пор, пока не встречу именно положительных отзывов об их игре.

(задумчиво) и фигли я спорю, если на РД мне в принципе глубоко пофиг, да и не ролевик я вообще, я файтер...))))

Сообщение отредактировал Spectre28 - 22-11-2009, 21:39

[merlyn >>>]

merlyn,
\\Кхм. Ты сейчас со мной общаешься, потому-что пытаешься привлечь внимание, я верно понял?

в отличие от Джонни, меня на этот форум пригласили :р т.е. я не навязываю своё общество тем, кому это не надо. А грибные, заметь, именно этим и занимались) а вот если бы я пришёл, скажем, на христианский чат, будучи сатанистом - или оставлял сообщения по типу "я знаю, что это нарушает правила, но я всё равно оставлю вот этот клёвый спам" - вот тогда аналогия была бы верна)

Ну, да. Только прийдя на христианский чат ты бы, скорее, пришёл получить удовольствие от издевательства и использования слабостей в логике последних. Предположим - если бы у тебя было стремление получать такого рода удовольствие.

Я, как человек, любящий, бывает, потроллить - могу сказать, что "привлечение внимания" - это не кайф троллей. Кайф получаешь больше не от самого факта внимания общества, а от реакции и эмоций этого общества.

\\у тебя больше желания мысленно выставить их за пределы движения

ну, да. Троллей на Утехе я тоже баню, хотя, вероятно, они могут привнести много нового в форумное движение) если что-то не вписывается в систему - я искренне считаю, что оно является инородным телом в системе и могут рассматриваться особо)

Просто ты Грибных пытаешься "забанить" постфактум и сказать "что они не часть движения". На форуме - да, можно забанить старого тролля и удалить его сообщения, он прекратит быть только после этого частью форума. Однако в реальности всё же сложнее, и Грибных, Гитлера и ещё множество людей - уже не забанить, они часть истории, движения, событий )

Но! В рамках того времени и на играх их вполне можно назвать именно асоциальными придурками. Потому что склонность к разрушению как бы не была направленной. Оно так просто получалось зачастую - именно потому, что подумать они либо не хотели, либо не видели необходимости. Чем отличается с точки зрения окружающих умный человек, который ведет себя как полный идиот, от идиота?) личные знакомцы, видевшие их в обстановеке НЕтроллинга, может, и скажут чего. Но мне довелось общаться только с их, с так сказать, последователями.

Yeap. По поводу асоциальности и негатива - я согласен. А причины насилия - нередко в том, что они просто хотели насилия. О чем тут задумываться и зачем? =) И всё же часто причины были как раз вполне осознанными. Просто у них было своё мнение по вопросу. Ролевики думали о себе, что они "не понятые гении, полюбившие толкиена и нашедшие в лесу спасение от жестокого мира". А грибные думали, что это лузеры и эскаписты, которые портят им игры и которым не место в лесу.

На лицо агрессия, шовинизм, что угодно. Но судить по этому об интелекте и говорить что это "идиотизм" - тоже ведь не стоит. Замечу, именно в ситуации с насилием - ни что не говорит ни в пользу интелекта грибных, ни против него. Простором для догадок, остающимся благодаря этому - ты пользуешься, и дорисовываешь уже "портрет гопника".

Ты говоришь, что они вели себя как полные идиоты. Сорвать игру, напортить другим - это ещё не идиотизм. Это, да, зло и подлость, меня от описанного не раз покоробило. Но идиотизмом от того что это плохо - не является. Меня здесь просто принципиально задевает то, что мысли у тебя идут на поводу у эмоциональной оценки и эта оценка - стереотипна.

(хмыкая) трикстер - это, типа, просто суть у них такая была, требующая насилия ради процесса?) или к чему смена названия? Гопник тоже может быть трикстером, если ему по кайфу происходящее, и он идёт на дело ради адреналина, тогда уж.

Трикстер - это просто слово, которым я описываю их мотивации. Да, гопники, бывает, тоже трикстеры. Лишний раз доказывает, что слово "трикстер" или "агрессия" - ничего не говорит об интелекте человека.

скажем так, я редко встречал пьющих наркоманов, склонных как к сознательному, так и к случайному насилию, которые бы одновременно являлись светочами ума и нравственности. И в целое сборище подобных - верится с трудом)

Я встречал. Они не "светочи", но они и не "тупая гопота". Встречал пьющих агрессивных нацистов - и при всём желании не назовёшь их "тупые боны", которых они тоже ненавидят. Спорить с ними было очень сложно - если их аргументация на улице - обрезок трубы или телескоп, то за чашечкой кофе в кафе - выкладки по истории. Я не перестал порицать их методы, но уважением к ним (некоторым из) проникся.

А уж сколько я встречал интересных людей среди пьющих и наркоманов (хотя я бы скорее описал их, как "употребляющих". В "систему" им не давал скатиться как раз ум. Хотя видел и почти системных, сидящих на первентине.). Они не были черезмерно агрессивными, как грибные, но я охотно верю - что могли бы быть, и это ничего бы не изменило. Разве-что общаться с ними было бы неприятней из-за опасности, которая от них исходит.

(задумчиво) и фигли я спорю, если на РД мне в принципе глубоко пофиг, да и не ролевик я вообще, я файтер...))))

хе-хе ) а я даже и не файтер ,)
И вообще как бы не люблю насилие )

[merlyn >>>]

h**p://the-blacky.livejournal.com/

вот пример кстати рекона, который остаётся агрессивным и употребляющим отморозком - при этом юристом и весьма не глупым человеком.
Мат и агрессивность зашкаливает. Но и мозг не отнять.

(я ни разу не пытаюсь сказать - "умный"="хороший, цвет общества". Я пытаюсь только, хм.. расширить кругозор и избавить от стереотипов ,))

Сообщение отредактировал Темный_Омут - 24-11-2009, 10:08

[Crystal >>>]

(тихонько стоит в сторонке, наслаждается дискуссией)

merlyn
А можно, все-таки, определение быдла?) Потому как я, по своей недалекости, отношу к нему поименованных тобой агрессивных алкоголиков, наркоманов и прочих любителей почесать кулаки на улице. Мне вот, кстати, любопытно (в числе всего прочего) - а откуда грибники (в бытность своей молодости) брали такое количество денег на бухло и прочее "закинуться"? Сомневаюсь, что им выдавали мама с папой, в стипендии у них я не верю. Какие способы добычи средств остаются?

Ролевики думали о себе, что они "не понятые гении, полюбившие толкиена и нашедшие в лесу спасение от жестокого мира". А грибные думали, что это лузеры и эскаписты, которые портят им игры и которым не место в лесу.

А вот эти самые две точки зрения я и имела в виду, когда поминала баррикады. От РД я далека, разве что как любопытствующий. Меня больше интересуют всякие околомузыкальные течения, но и с путешественниками по астралу сталкиваться доводилось. Скажем, глазами Княжны события на том семинаре в ДК были бы описаны совсем иначе, чем их описал Джонни. Тем и любопытно, потому как в отношении подобных дивняков высказывания, в большинстве своем, вполне уместны.

З.Ы. хотя ностальгическим воспоминаниям в ЖЖ Гоблина я умилилась - за что боролись, как говорится. Впрочем, это понять я легко могу - тот же Зак вносил заметное оживление на форум в свое время))

[merlyn >>>]

(тихонько стоит в сторонке, наслаждается дискуссией)

merlyn
А можно, все-таки, определение быдла?) Потому как я, по своей недалекости, отношу к нему поименованных тобой агрессивных алкоголиков, наркоманов и прочих любителей почесать кулаки на улице. Мне вот, кстати, любопытно (в числе всего прочего) - а откуда грибники (в бытность своей молодости) брали такое количество денег на бухло и прочее "закинуться"? Сомневаюсь, что им выдавали мама с папой, в стипендии у них я не верю. Какие способы добычи средств остаются?

Re: Что такое быдло?

Есть четкое и универсальное определение: "Быдло - это все, кто непохож на тебя". Очень просто детектится. Только непонятно, зачем это нужно, и вообще, зачем называть кого-нибудь быдлом.
ist76 (*) (01.03.2008 18:49:02)

---------------

Вот, имхо, самое верное и точное определение быдла ,)
Разумеется те, кто непохож на тебя и действуют так, как тебе не нравится - тупое, ограниченное, обессмысленное дебильное стадо с одной извилиной.

Это же просто ,)

--------------

Как-как зарабатывали. Воровали ли? Разумеется и это тоже, у Джонни и три года условно есть.

вообще я знаю, чем зарабатывают молодые представители маргинальных тусовок. Всем чем угодно. Клеят объявления, упаковывают продукты в универсамах, торгуют дисками, булочками, шавермой, работают грузчиками, разнорабочими, штукатурами, малярами. Один, помню, каким-то случаем снялся в рекламе, и потом пришёл в наш горсад с несколькими ящиками шампанского - поить тусовку.

Кстати можно убедиться, что закидывались грибные дешёвой аптечной лабудой (если в аптечке выдают без рецепта - сейчас можно "улететь" у нас за гривен десять-двадцать. А тогда с аптечками было гораздо проще. Ковер димедрола стоил не сильно дороже булочки в школьной столовой и купить можно было везде практически). Их "коктейли" - это опять таки дешёвый алкоголь забодяженый из одеколонов, технического спирта и прочей лабуды. Там не было таких уж гигантских денег.

-----------------

Один мой товарищ, который с семьёй остался без жилья из-за пожара в 90-ых - промышлял, бывало, гоп-стопом. "Проблемный подросток", читавший Хайнлайна, Лема, Стругацких, грезивший компьютером, рок-музыкой - и не раз (не постоянно, и потом перестал, но было-было) ходивший на гоп-стоп. Но, ещё, могу сказать об этом знакомом. Он работал всем-кем-придётся, включая - грузчиком по 12 часов в день. При этом, не смотря на драки, выпивку и прочее - неплохо закончивший школу, 11 классов.

Аптечную дрянь не любил и почти не касался. Вообще не касаться - на улице было сложно.

Потом - начал работать с компами. Сейчас женат, машина, хорошая работа, отличный, и, пожалуй даже, слишком мягкий с теми, кого он любит, человек. Запоздало получает высшее на заочке.

И кто же он? Быдло, да? )

Помнишь, говорил выше про аналогичных грибным представителей движения одесского? Ну, один из самых примечательных и диких, легендарный Хэлл. Что я о нём знаю - практикующий стоматолог, высшее образование, увлекается философией, в особенности Ницше, психологией (что помогало его издевательствам принимать весьма жестокий вид). По мнению очевидцев-и-знакомых, которым доверяю - начитан, образован, интересный собеседник, но "больно уж дикий". По легендам - в доме у него ни одной целой двери. С определённых пор он перестал их вставлять просто - все равно вышибут. Пожалуй интересная смесь садиста и филантропа - тусовку лечил от зубов "за пиво". Но лучшим способом анастезии - было нажраться перед приёмом.

Это все слухи, правда.

И это достаточно старые данные - сейчас подозреваю он уже отстриг ирокез, разогнал всё кодло, что у него тусовалось, вставил двери и просто работает себе по профессии в приличной клинике.

Быдло? )

Джим Моррисон кстати тоже - пример быдла, тогда уж. А Джонни Депп в детстве был тееем ещё быдлом уличным. Ну а Сид Вишез? Хантер Томпсон?
Да практически все рок-музыканты, от 60-ых до 80-ых - это самое натоящее быдло. Драки-секс-наркотики.

Или, может, нет? )

[Spectre28 >>>]

merlyn,
к пассажу о быдле - а я не знаю) это слово, кажется, употреблял в теме только ты, а мы исключительно спрашивали, что это значит) у меня своего определения нет, а твоё уж очень притянуто за уши) оно верно примерно как "человек - это двуногое прямоходящее без перьев") конечно, оно так, но чего-то не хватает)

\\Я, как человек, любящий, бывает, потроллить - могу сказать, что "привлечение внимания" - это не кайф троллей. Кайф получаешь больше не от самого факта внимания общества, а от реакции и эмоций этого общества.

ну, да, где-то так, наверное, тут согласен) но опять же, тогда цель - не игра, а троллинг?

//Просто ты Грибных пытаешься "забанить" постфактум и сказать "что они не часть движения".

хм) ну, да) я считаю, что они не были полноценной частью РД) и не скрываю этого, кажется)

//А грибные думали, что это лузеры и эскаписты, которые портят им игры и которым не место в лесу.

только в таком случае - я не понимаю ,в чём проблема?) зачем было сознательно ездить на игры лузеров и эскапистов?) леса мало, что ли?) или нельзя устраивать собственные игры в другой дате?) В случае, когда они портили чужие игры - они ведь там и сами не играли, а только развлекались. Т.е. якобы декларируемая цель - играть без эскапистов - не достигилась никак. Значит, целью было не это, если уж мы допускаем, что грибные были не полными идиотами и умели думать. Т.е. почему я их за скобки-то выношу - это всё равно, что сказать: "милиция имеет отношение к ролевым играм потому, что иногда гоняет ролевиков из леса". преувеличиваю, конечно, но как-то так)

//Сорвать игру, напортить другим - это ещё не идиотизм.

что не мешает мне думать "идиот" про водителя, который меня чуть не задавил на переходе - хотя, может, он очень умён, а просто отвлекся) в разговорном языке у этого слова применение чуть шире, чем у медицинского термина) я даже готов признать, что кот-то из них умён - но при этом они всё равно идиоты, мешающие другим жить))

а нафик тогда спорим?) пусть представители РИ и спорят)

[merlyn >>>]

Да, в итоге пожалуй спор свёлся к войне терминов и определений, понимаемые разными людьми по разному ) Так что в верно, пора закрывать беседу )


\\ЗЫ. На "быдло" я перешёл с "гопника", что почти синонимы для меня - просто "быдло" шире ) Я лично вкладываю значение - тупые и безразличные, ограниченные двуногие без перьев )

ЗЗЫ. По поводу мотиваций... ну, как вариант - им было лень строить свой лунный модуль, потому они решили притащить блэк-джек и шлюх в уже существующий ,)

И в конце концов, если до 96-98-ого они, как я понимаю, в основном всё же играли, то в дальнейшем - пересилило удовольствие, которое они получали от травли и "священной борьбы за чистоту ролевой расы" ) И за ним они уже ездили на игры.

Если их не прогоняли\они не разгоняли игру раньше - то мне кажется они вполне играли. Просто этого не описали (нередко описания игр не полные, и в основном все вертится вокруг их "шуток" и приключений )

Сообщение отредактировал merlyn - 23-11-2009, 13:40

[Alaric >>>]

Однако склонность к насилию и стремление к наведению своих порядков, наркомания и алкоголизм - ещё не говорят нам, что человек тупой, ограниченный и быдло.

Не говорит. Но лично я никак не могу осуждать людей, которые будут стремиться удалить подобных личностей из своего круга общения любыми законными методами и, возможно, не только. Т.е. у них может быть ужасно богатый внутренний мир, но почему кто-то должен под него подстраиваться?

Ну и по поводу отношения Грибных к другим людям. По-моему, если Грибные плохо отзываются о каком-то человеке, это еще не значит абсолютно ничего. Например, если лично у меня будет версия о каком-то событии со стороны Грибных и со стороны Княжны, я поверю Княжне.

[merlyn >>>]

Не говорит. Но лично я никак не могу осуждать людей, которые будут стремиться удалить подобных личностей из своего круга общения любыми законными методами и, возможно, не только. Т.е. у них может быть ужасно богатый внутренний мир, но почему кто-то должен под него подстраиваться?

Ну и по поводу отношения Грибных к другим людям. По-моему, если Грибные плохо отзываются о каком-то человеке, это еще не значит абсолютно ничего. Например, если лично у меня будет версия о каком-то событии со стороны Грибных и со стороны Княжны, я поверю Княжне.

Аларик, а где я сказал, что они были правы и под них нужно подстраиваться? И осуждал людей за то, что от грибных хотели избавиться?

Если Княжна действительно верила в магию и прочий астрал и описана верно - то я не думаю, что ей можно верить хоть в чём-то ,)

А грибные не только и не столько плохо отзываются, сколько описывают ,)

Сообщение отредактировал merlyn - 23-11-2009, 15:28

[Alaric >>>]

Аларик, а где я сказал, что они были правы и под них нужно подстраиваться? И осуждал людей за то, что от грибных хотели избавиться?

Да меня просто сильно смутили длинные высказывания о том, что у них тоже наверняка есть интеллект и они тоже, может быть, читали Ницше и Хайнлайна. Все это может быть и так, но какое это имеет значение?

Если Княжна действительно верила в магию и прочий астрал и описана верно - то я не думаю, что ей можно верить хоть в чём-то ,)

А грибные не только и не столько плохо отзываются, сколько описывают ,)

Я, конечно, не в курсе, во что верила Княжна в начале 90-х, с учетом того, что я о ее существовании узнал примерно три года назад. Но лично я бы не стал доверять описаниям, сделанным этими людьми, кого бы то ни было.

[merlyn >>>]

Да меня просто сильно смутили длинные высказывания о том, что у них тоже наверняка есть интеллект и они тоже, может быть, читали Ницше и Хайнлайна. Все это может быть и так, но какое это имеет значение?

Не люблю, когда загоняют кого-либо в рамки стереотипов. Разумеется, того, кого не любишь - рисуешь в черных красках, и добавляешь от души - "тупой, идиот, недалёкий". Мне это принципиально не нравится.

Потому значение для меня это имеет. Принципиальное )

Я, конечно, не в курсе, во что верила Княжна в начале 90-х, с учетом того, что я о ее существовании узнал примерно три года назад. Но лично я бы не стал доверять описаниям, сделанным этими людьми, кого бы то ни было.

О Княжне за пять минут гуглинга

h**p://old-skipper.livejournal.com/329823.html

вот весьма красноречивая реакция тоже
h**p://netch.livejournal.com/121882.html?t...=916250#t916250

и после этого, последнего комментария - я всё же буду прислушиваться к грибным, хотя конечно по принципу - доверяй, но проверяй.

Это кстати n+1 коментарий, где те, кто не любили и презирали грибных - говорят что с фактами они дружат. Не смотря на то, что перед прочтением убеждены, что на 50(70, 90, 100)% их ждёт враньё. Таких комментов и отзывов о них я видел серию.

Единственное что им вменяют в вину - что они многое умолчали и не радуют публику сценами, где уже грибных избивали, гнобили и выгоняли.

UPD: Я не вчитывался, во что она верит сейчас.
Располагает конечно, что она не проходит мимо социальных вопросов и вроде призывает посетителей к хорошему.

Однако, как я понял - она ещё и разрабатывает некое очередное соционическое фричество и типизацию (что-то там про Василисков), а отзывы про её научную деятельность - доступны выше.

Сообщение отредактировал Темный_Омут - 24-11-2009, 10:07

[Alaric >>>]

Не люблю, когда загоняют кого-либо в рамки стереотипов. Разумеется, того, кого не любишь - рисуешь в черных красках, и добавляешь от души - "тупой, идиот, недалёкий". Мне это принципиально не нравится.

Потому значение для меня это имеет. Принципиальное )

Понимаешь, если человек, условно, под угрозой насилия вымогает у другого человека телефон, он - гопник. Даже если он читает Ницше и Хайнлайна, и дома у него десять тысяч телефонов, а этот он вымогает для того, чтобы этот другой поборол свой страх и в первый раз в жизни дал отпор.
"То, что зовем мы розой, и под другим названьем сохраняло б свой сладкий запах". Тут, правда, запах похуже.
Хотя, конечно, это вопрос определений.

О Княжне за пять минут гуглинга

Понимаешь, в чем дело ... Я за "пять минут гуглинга" (ну хорошо, не за 5, а чуть больше) нашел ряд ссылок на то, что "козлы" - все, на то, что одна сторона - "козлы", а другая - нет, а также одну совершенно феерическую, по которой одна дама рассказывала, что она была близко знакома и с Грибными, и была в Magic School Княжны и по ее мнению все фигуранты замечательные люди и она не понимает, почему про них рассказывают гадости.

За 10-15 лет про любого человека может накопиться очень неплохой пласт легенд. Я пару лет назад, побывав на встрече с выпускниками своего родного лицея, такого о себе наслушался, что аж удивительно стало. Причем частично от тех, с кем я лично не пересекался в силу возраста (они в лицей пришли, когда я его уже закончил). И это в глаза и со знаком "плюс" А со знаком "минус" люди сочиняют еще веселее. Честное слово, не заявляйся "Сказки грибного леса" как мемуар, я б еще очень долго думал, а правда ли это и долго проверял бы. Ну, в смысле, если бы меня это интересовало серьезно.

Сейчас я Княжне доверяю, поскольку я, во-первых, отчетливо вижу, что она не учит "плохому" (в отличие от Грибных, которые и сейчас не особо раскаиваются в том, что они делали), во-вторых, просто потому что я вижу, что с ней общаются довольно интересные разносторонние люди, которых я наблюдаю и в других местах (тут я сравнить с Грибными не могу, конечно, но среди тех, кто вроде как в ЖЖ заявляет о какой-то причастности я интересных людей для себя не вижу). Что касается ее типологии, то я ее фричеством не считаю, просто по той дурацкой причине, что с моей технарской точки зрения, она в существующем виде не похожа даже на претензию на научную теорию, поэтому фричеством она быть никак не может Лично я оттуда для себя вынес ряд довольно интересных вещей. Кстати, окончательно на типологию Княжны меня "подсадил" один наш общий очень хороший знакомый

Сообщение отредактировал Alaric - 23-11-2009, 19:55

[Тео >>>]

Товарищи великоспорщики. Напоминаю, что согласно правилам на ЦП запрещена:
- любая реклама без предварительного согласования с администраторами. Прямые ссылки разрешены при явно озвученной просьбе.

Пользователю merlyn выносится УП за неоднократное нарушение этого правила в рамках данной дискуссии. Посты мною отредактированы.

[Spectre28 >>>]

а теперь вернёмся из глубоооокого оффтопа. Хотя, на самом деле, роль ГЭ в РД тоже является оффотпом согласно определению темы. Так что поменяем оффтоп с глубокого на... на менее глубокий. Итак, какова их роль? декларируемые цели (очищение ролевого мира) достигнуты не были даже в первом приближении - десяток человек при всём желании не могут разогнать большое количество игр в стране. Т.е. я не слышал о случаях, когда встретившись с грибными и будучи ограбленными-избитыми люди стали, это... нормальными понятийным пацанами с кольями. если изначально они не были к такому склонны - но с такими ГЭ не связывались, судя по книге) Ну и впрямь, пусть Нолдо оскорбляют Эльберет - главное ,что они могучи и их много а, значит, им можно)
А НЕдекларируемые цели, т.е. страсть к насилию, к РД, как я писал выше, не привязаны, та кчто в рамках темы тоже будут оффтопом. Итак, что же они привнесли в ролевое движение, кто мне скажет?) В хотя бы относительно долгосрочной перспективе, а не в плане краткосрочных последствий для Торина или Княжны. Я не вижу ничего) Занавесочных меньше стало? А причём тут грибные? Люди стали жить лучше, жизнь стала спокойнее, у людей чуть сместились акценты и появилось больше времени и денег. И проснулось стремление к чистоте и опрятности, грубо говоря) Ну или, как вариант, как писал сам Гоблин, на играх стало много костюмов и мало ролевиков)) и это вполне естественный процесс.
Так в чём заслуга перед РД и РИ?) если я буду приходить на игры с макетом АКМ (грибные на волках одина 2. Правда ,макет у них сразу отобрали, но тем не менее), гопстопить более слабых ролевиков (а драться меня таки учили, так что справлюсь. Особенно если сначала по голове, а потом запугать. А ещё лучше придти на деревянную игру со стальными клинками) - то сколько таких поступков дадут мне право утверждать, что я влился в РД и влияю на него?)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 24-11-2009, 14:51

[Crystal >>>]

(косится на призывы прекратить оффтоп и упорно продолжает оный - когда еще возможность представится)

merlyn
Ты тут давеча про храбрость рассказывал, про ум и культуру?) Мол, неправильно в пьяных моральных уродов и гопов записывать столь начитанных и интеллектуальных людей?)
Я тут просто книжку дочитываю, так что...
Случай с индеанистами - Джонни с Тенем пошли докапываться до Мато будучи уверенными, что индеанисты это хлипенькие подросточки, не ожидая лишних неприятностей. Ну и дальнейшее развитие конфликта - это весьма трогательно, да)
А главы, никаким местом не относящиеся к ролевому движению, но описывающие быт и нравы грибников - а именно "страна болот" - это и вовсе слов нет. Даже если это все преувеличение и гипербола, человек, со смаком описывающий подобное у меня теплых чувств не вызывает. Это именно что гопье и пьяное быдло.

А если закончить оффтоп (относительно закончить) и вернуться к РД и участии в нем эльфов... Спектр уже недоумевал - какой смысл ехать на игру, куда тебя не звали и где видеть не желают. Из-за тотального расхождения во мнениях - что есть хорошая игра.
Приехать со стальными трубами к толкинистам с деревянными мечами и ухохатываться с того, как клево провели время, издеваясь над "придурками" - это настоящие трикстеры, да)

[S.R.W/ >>>]

Скандалы, интриги, расследования...
Я сам из того Хирда, что в Сказках Темного Леса. И могу сказать одно - какие бы ни были на то время для кого-то Грибные отморозками, они всегда с уважением относились к тем, кто им может дать отпор на Играх. Гнобили в основном тех, кто трусил. Да, это подонство, но зачем ехать туда, где можно получить дрыном по голове? И не так страшна 'Травма", как свой собственный страх и неуверенность. С "Травмой Джонни" встречался лично. И бил их и в Арсенале и в Лейпясуо и тд. Что-то, может, в Сказках и приукрашено.... Но не настолько, как вы думаете.

[Арьята Кари >>>]

Самих Грибных не знала, слава Богу. Ибо на всесоюзки не ездила (отчасти потому, что не хотела вот с такими встречаться, мало ли, взбреет им в голову мне любимой бошку раскроить?). Зато прекрасно знакома с одной дамой из саратовской тусовки, которая восхищалась ими и следовала их традициям в меру. Против нее ничего сказать не могу: дама взяла от Грибных толкьо идею высмеивать занавесочников, а бошки не кроила, просто силы не было. Ее шутки всегда были резки, грубы. меня с них коробило... Но остыв вынуждена признать: она стебала по делу. И меня. и других. Еще ей в плюс: она никогда не срывала игру как факт. она только выбирала определенную цель и обстебывала и выставляла напоказ ее убогость в чем-то. Играть с ней не хотелось, бо кто ее знает, что она сочтет убогостью на сей раз? Но вынуждена. опять же. признать: дева была отменным игроком социалки. И весьма умна по-жизни....
К чему все это? К тому. что Грибные воспринимаютя как "ужас-ужас" и "гопота" не потому. что высмеивали убогость. а потому. что использовали вот такие методы и делали это по пьяни и под наркотой. Они у меня вызывают только негатив. Наша дева -- смешаные чувства негодования и уважения.
ИМХО, все, разумеется.

UPD: перечитала отрывки из книги... Ну что я могу сказать... Вот почему-то у меня сложилось впечатление, что этот Лорифель поклоны ему бить требовал чисто по-игре. Вне игры. думаю, парень настолько неадекватом не страдал. Опять же. ситуация описана игровая. И, еси он отыгрывал знатного кого-то, то битие поклонов было абсолютно нормальным отыгрышем. И меня бы не застремало лично покланяться в роли несмотря на доспех из аллюминия. Ибо ОТЫГРЫШ! А отыгрываем мы не для какого-то там Лорифеля, а для СЕБЯ.

Сообщение отредактировал Арьята Кари - 19-10-2010, 10:54