Сознайся!, Мэ, Жо... и хватит!

[Alaric >>>]

Поверьте, честно, искренне не понимаю: если я буду годами отыгрывать зеленых орок, гномов, эльфов и лисермах (не ищите - последнее сама придумала), то это как-то повлияет на меня? Друзья, скажите сейчас, пусть будет больно, но я должна знать. Не хочу проснуться лет через пять и ощутить в руках кустистую длинную бороду, почувствовать усталость в перепончатых крыльях, решить, что отныне боюсь света. Ведь логика вещей такова? Нет?

Ну, вероятность появления бороды и крыльев примерно равна вероятности появления мужских половых признаков. Много это или мало - сами решайте Но я писал только про речь. А если человек упорно и регулярно коверкает речь, как орк, то он может и привыкнуть.

Кроме того, как раз если человек постоянно роли меняет, то сделать какую-то роль своей привычкой ему сложнее. Но некоторые заигрываются и пытаются переносить роль в реальность.

[Шелли >>>]

Bes/smertnik
Наверное, бывает так. Создал, например, перса - циничного тролля-наемника с дубиной. Или даже не создал,увидел где-нибудь. И таким живым он получился, что до сих пор иногда слышишь, как он отпускает похабные комментарии. Правда, это возможно только в том случае, если ты сам внутренне похож на циничного тролля-наемника с дубиной.
А вот такого, чтобы ощущать себя кем-то, кроме как собой, не случалось. Потому что есть четкая грань - "это я реальная, а вот это уже я выдуманная/не я вообще". Хотя грежу я часто.

[Kethinar >>>]

Малышке Шелли )

Правда, это возможно только в том случае, если ты сам внутренне похож на циничного тролля-наемника с дубиной.

Тут такое дело, что каждый художник (что бы он не изображал) в конечном итоге нарисует себя, часть своего характера. И с ролеплеем та же история: каждый перс - это какая-то часть нас. Поэтому слишком уж абстрагироваться от них глупо - все равно, что пытаться отрицать наличие у себя каких-то очевидных, действительно присущих черт.

[Тунгуска >>>]

Alaric

Ай, Вы меня чуть не заманили в ловушку Я не писала о том, что борода (ну или что-то другое - кому как нравится, решайте сами) окажется у меня в руках после того, как я отыграю полторы сотни гномов (мужчин, со всеми вытекающими). Разговор об ощущениях, а это совсем разные вещи. Так что не боюсь - проснусь с тем набором, с которым и уснула, а вот ощущения... Видите, тут у многих они возникают Получается, дело в переносе? Автор отождествляет себя с персонажем? Может быть, может быть...

[Латигрэт >>>]

Вообще, первую страницу тема мне казалась как и все темы на ЦП с признаками... ээ... ну, знаете, тот наивный эффект сетевого общения, когда тебе еще кажется, что окружающие тебя действительно читают, слушают, слышат и отвечают именно тебе, а не просто потому что хотят что-нибудь сказать к счастью, теме уже 2 страницы и этот эффект благополучно ее покинул, к вящей славе высказанных имхов. а я сама читала вас невнимательно

На самом деле, когда я заметила что половина моих подруг в сети говорит о себе "я пошел, пришел, лег, пнул, написал", меня недолго колбасило (ах, автор темы, как я вас понимаю...), но стоило смириться, как оказалось что это не половина, а просто общественно активные... гм... 10-15-25 человек?
шучу, от силы 9.
по мне так это:
а) форма подцепленного на кабинетках сленга (очень заразная! осторожно! а1н1 рядом не стоял! передается даже двоичным кодом!),
б) кратковременный глюк ролеплеера, который то ли играл слишком мало, то ли уже слишком много.
(вы уж простите мой снобизм, просто я хоть и не люблю кроспол, но водила и тех и других, но четкое отделение себя от персонажа - основа кодекса вежливости "не читерить"),
а-2) застарелая привычка вылившаяся из А или Б.

Я даже не совсем в тему могу сказать, что таки решилась влезть на ЦП (а это место вызывает трепет и страх...) почитав ответы о единении себя с персом и искренне тому ужаснувшись. Буду утешаться мыслью, что 7 лет назад и мы водили "минимальный отыгрыш в неигровых темах" что логически квасило клавиатуру и привычки "думать персонажем", и еще через 7 лет вам тоже полегчает))))) еще, кстати, советую водить одновременно 30 разных типажей, проблема сразу пропадет (но за шизофрению не отвечаю).
И давайте не будем про художников) мысль об актерах должна быть менее оглушительной для спящего Фрейда.

омг, что я делаю, почему я оказалась на цп?! кошка, это ты во всем виновата

[Bes/smertnik >>>]

Латигрэт

почитав ответы о единении себя с персом и искренне тому ужаснувшись.

Прошло 5 лет или больше, не помню. Полегчало, правда! *смеется*
Думаю, тогда это случилось именно потому, что играла я не в ролевки, о которых даже не подозревала, а играла просто так. В силу непреодолимой какой-то потребности, без правил и законов. Кроме того, «полное единение» это выпало на мой пубертатный период, становление личности и прочие душесворачивающие вещи

С того времени утекло много текста. Мне действительно пришлось переиграть десятки разных типажей. Сейчас крыша по-прежнему тихонько едет, но совершенно по другим причинам, не связанным со словесками. Персонажа - любого пола - отделять от себя жизненно необходимо. Это и часть «кодекса вежливости», и элементарная мера безопасности, упреждающий удар по шизофрении, так сказать.
Думаю, в каждом игроке есть некий процент его персонажей. Вот есть во мне три процента клыкастого орка – я их бережно вычленяю и выращиваю до отдельной личности. При этом он – это он, а я – это я.

Сообщение отредактировал Bes/smertnik - 30-01-2011, 21:22

[rowdy >>>]

Bes/smertnik #18
Ну и приходы у тебя

Честно говоря малость раздражает, когда девушки говорят и пишут в мужском роде от мужского же имени. Нет, это дело сугубо личностное, каждый волен изгибаться как хочет, но я одного не пойму: зачем? Какой смысл в этом? Стеснения по поводу пола? Желание оказаться в роли мужчины? Каковы причины?

Насчёт единения с персонажем: единожды только в жизни был намёк на подобное, во время затяжной настолки, которая длилась едва ли не до утра. Отыгрывал я снобливого, эгоистичного и расчётливого персонажа. Примерно к утру, во время небольшого перерыва, обращаясь к сопартийцу я чуть не назвал его именем персонажа, причём обращался я в той же надменной и вульгарной форме.

P.S. Стимуляторы, галлюциногены и эйфоретики доказывают, что рай умещается в пакетике.

[Кысь >>>]

Почему и зачем ты это делаешь?

Потому что мне так больше нравится)

В русском языке нет безличной формы глагола. Вернее она есть, но совпадает с мужской. "Кто-то увидел", "никто не пошел". "Какой-то американец изобрел мегатурбофигню два года назад". Уравнивание понятий "человек" и "мужчина" довольно распространено в европейской культуре, и логично приводит к тому, что не-конкретизация пола приводит к использованию "мужской" формы речи.

Конкретизация же пола далеко не всегда выгодна, особенно в интернет-сообществах. Начиная от поведения сексуально отягощенных товарищей и заканчивая прикапываниями "девушка должна...". В итоге "бесполая" речь часто оказывается просто гигиеничнее =)

Кстати, да, раз уж есть такая тема, тут и спрошу! Как девушки, говорящие о себе в мужском роде, относятся к тому, что знающие прикловцы упорно это игнорируют и продолжают обращаться в женском роде?))))

Примерно так же, как к человеку, использующему формальную речь в ответ на неформальную. Или неформальную в ответ на формальную. Или падонковский сленг в ответ на литературный язык. Или наоборот =)

Нет, это дело сугубо личностное, каждый волен изгибаться как хочет, но я одного не пойму: зачем? Какой смысл в этом? Стеснения по поводу пола? Желание оказаться в роли мужчины? Каковы причины?

Каков смысл того, что А ходит в длинных струящихся юбках, Б в модных платьях, а С в драных джинсах? Никакого кроме соответствующих желаний, привычек и вкусов. Мне кажется такие вещи выбираются именно в соответствии с собственными понятиями о собственных же нуждах, а не ввиду стеснения или желания соответствовать чужой гендерной модели ) Каждый раз когда я выбираю очередную майку в мужском отделе модного магазина, небесные блондинки с кассы смотрят на меня как на музейный экспонат. А мне просто хаки нравится больше чем розовый )

Сообщение отредактировал Кысь - 30-01-2011, 22:55

[rowdy >>>]

Конкретизация же пола далеко не всегда выгодна, особенно в интернет-сообществах. Начиная от поведения сексуально отягощенных товарищей и заканчивая прикапываниями "девушка должна...". В итоге "бесполая" речь часто оказывается просто гигиеничнее =)

Да плевать на всяких придурков, которые пытаются чему-то учить, или пишут что-то малоприятное в адрес пола. Игнор-лист - великая вещь)) Но такая позиция всё понятнее и яснее, чем "хочу и всё". Мне встречались отдельные запущенные случаи, когда девушка в интернете не то что бы просто пишет в мужском роде, а именно что пытается казаться мужчиной

[Кысь >>>]

Да плевать на всяких придурков, которые пытаются чему-то учить, или пишут что-то малоприятное в адрес пола. Игнор-лист - великая вещь))

Это лично ваша позиция или некая объективная истина которой должен подчиняться каждый живущий смертный?) Если ваша - то какое отношение она имеет к тем, кто с такими вещами предпочитает не сталкиваться без нужды?)

Мне встречались отдельные запущенные случаи, когда девушка в интернете не то что бы просто пишет в мужском роде, а именно что пытается казаться мужчиной

Запущенные кем?

[Тот >>>]

Милый девушка, будь добр, красивая, избавь этот замечательный литературный форум от свой нарочитый неграмотность, ведь в соседний тема ты сам, умница такой, ратуешь за чистоту и грамотность язык.

[rowdy >>>]

Это лично ваша позиция или некая объективная истина которой должен подчиняться каждый живущий смертный?) Если ваша - то какое отношение она имеет к тем, кто с такими вещами предпочитает не сталкиваться без нужды?)

Моя. Никакого

Запущенные кем?

Не обращайте внимания

[Clopik >>>]

В русском языке нет безличной формы глагола. Вернее она есть, но совпадает с мужской. "Кто-то увидел", "никто не пошел". "Какой-то американец изобрел мегатурбофигню два года назад". Уравнивание понятий "человек" и "мужчина" довольно распространено в европейской культуре, и логично приводит к тому, что не-конкретизация пола приводит к использованию "мужской" формы речи.
Конкретизация же пола далеко не всегда выгодна, особенно в интернет-сообществах. Начиная от поведения сексуально отягощенных товарищей и заканчивая прикапываниями "девушка должна...". В итоге "бесполая" речь часто оказывается просто гигиеничнее =)

Спасибо, Кысь, полностью соглашаюсь.

Мне встречались отдельные запущенные случаи, когда девушка в интернете не то что бы просто пишет в мужском роде, а именно что пытается казаться мужчиной

Да, именно такие случаи меня и смущают. Вживание в персонажа (и слияние с ним) - это одно. Употребление глаголов в мужском роде тоже можно понять, об этом выше писала Bes/smertnik. Но случаи когда девушки пытаются вести себя как мужчина, говорить так, казаться мужчиной - это по меньшей мере странно. У мужчин такое почти не встречается. Даже на Прикле пол "средний" ставят себе в основном девушки.

[Кысь >>>]

Но случаи когда девушки пытаются вести себя как мужчина, говорить так, казаться мужчиной - это по меньшей мере странно. У мужчин такое почти не встречается. Даже на Прикле пол "средний" ставят себе в основном девушки.

Довольно очевидная вещь для умеренно-патриархального общества. С одной стороны, за "игру в мальчика" уже не запирают в четырех стенах, с другой - никто даже не пытается делать вид, что различия чисто физиологические. При этом "быть мужественной" для женщины довольно почетно, а "быть женственным" для мужчины ни разу нет, игру в мужчину для женщины воспринимают достаточно толерантно, а за игру в женщину мужчина рискует надолго и быстро стать паршивой овцой.

[Heires$ >>>]

Кысь

Ммм, а ты не думаешь, что тогда "иры в мальчика" - это лишь подтверждение того, что мужчина - человек, а женщина - это так?.. Т.е. выходит не то, что девушки таким манером бьются за равенство, а, наоборот, как бы признают, что быть мужчиной зачетнее? Или я тебя не совсем так поняла?

[Кысь >>>]

Ммм, а ты не думаешь, что тогда "иры в мальчика" - это лишь подтверждение того, что мужчина - человек, а женщина - это так?.. Т.е. выходит не то, что девушки таким манером бьются за равенство, а, наоборот, как бы признают, что быть мужчиной зачетнее? Или я тебя не совсем так поняла?

Не совсем так, думаю) Битва за равенство утомительна и не всегда практична. Я больше о том, что пока есть ситуации в которых создавать "мужественное" впечатление о себе для женщины выгодно и не очень накладно, а создавать "женственное" впечатление о себе для мужчины - стоит порядочных жертв, "мужественных девочек" будет намного больше чем "женственных мальчиков". В некоей другой реальности, где соотношение выгоды/невыгоды меняется, меняется и соотношение. Так в ММОРПГ мальчики, выдающие себя за девочек, встречаются объективно чаще чем девочки, маскирующиеся под мальчиков. Причина - женскому персонажу поддаются, помогают и уступают чаще, а урона имиджу игрока анонимный персонаж практически не наносит. Там, где я живу сейчас, вообще никакой разницы в сооотношениях нет - но и социальная грань между полами практически не ощущается.

Сообщение отредактировал Кысь - 1-02-2011, 21:00

[Heires$ >>>]

Кысь

Да, в ВОВ тоже такое встречала, что некоторые под девочек косили))
А вообще, если так порассуждать, а разве в матриарзальном обществе женщины женственны?) Ну, в ом смысле, как это сейчас считается. Как-то нежность, хрупкость тоже туда не вписываются.

[Кысь >>>]

А тут мы подкатимся к определению женственности, которое, без сомнения, отличается в матриархальном и патриархальном обществе. В патриархальном обществе в женственность обычно включается пассивность, соглашательство, уязвимость, слабость даже, концентрация на собственном внешнем виде, концентрация на заботе о семье, иногда, в крайних случаях, даже сомнительное здоровье. В матриархальном обществе под женственностью могут пониматься совершенно другие качества.

Сообщение отредактировал Кысь - 1-02-2011, 22:04

[Heires$ >>>]

Кысь

Вообще, если отступить от определений, я считаю, что сейчас у женщин есть все возможности для того, чтобы быть на равных. При этом некоторые продолжают качать свои права, в то время как другие просто берут и становятся этими равными. Если честно, на первых мне немного смешно... Вот у меня был на работе пример, в коллективе двигали и деньги платили больше мужчинам, а женщины сидели на скромном своем окладе... и, естессно, возмущались. При этом я сама женщина, т.е. имею право сказать: ну они реально только и годились на то, чтобы сидеть на этом своем месте... Женщины толковые и способные вполне себе сейчас находят место без особых осложнений. А у кого не получается, винят в этом отношение к своему полу.

[Кысь >>>]

Ну, тут дело не столько в распределении материальных благ между мужчинами и женщинами, сколько именно в традиционных стереотипах. На своей шкуре пробовал - одна и та же манера поведения может вообще не расцениваться как странная (Австралия, Англия) и вызывать тонну необоснованного агра со стороны малознакомых людей (Россия) либо ненужного и утомительного любопытства (Китай). В случае с Россией - агро часто провоцирует на радикальное решение вопроса: имперсонацию представителя противоположного пола.

Сообщение отредактировал Кысь - 1-02-2011, 22:57