В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Сознайся!, Мэ, Жо... и хватит!

Ваш пол
 
Мужской [ 29 ] ** [45.31%]
Женский [ 35 ] ** [54.69%]
Всего голосов: 64
Гости не могут голосовать 
Clopik >>>
post #1, отправлено 30-01-2011, 5:29


Мастер-вор
*****

Сообщений: 574
Откуда: из тени.
Пол: средний

Лут: 618

Сломав мозг и окончательно достав *одного знакомого* допросами, решаюсь создать такую тему. Вопрос даже не в том, какого вы пола... а в том, насколько вы себе можете в этом сознаться. wink.gif
Мною замечена странная тенденция: женщины часто на этом форуме именуют себя в мужском роде. Это встречается иногда, но не с таким завидным постоянством, как на Прикле. Создается такое ощущение, что девченки стали стесняться того, кто они есть на самом деле. Девочки, давайте положим руку на сердце (или еще куда рядом) и сознаемся...
Вот я сознаюсь: я выросла со старшим братом, я тусила в его компаниях, я гоняла футбол во дворе, я ходила "на железку", играла в "войнушку" и лазала по деревьям вместе с мальчиками (чтоб хоть одна сволочь посмела сказать, что лазает по деревьям лучше меня!). Вроде как, всегда считала себя наполовину мальчиком. Потом повзрослела, но тяга к словам в начальной фоме осталась. Многие слова и теперь я использую в простой форме. Кажется, "пошел", "испугался", "устал" и т.д. красивее звучат именно в таком виде. А слова "идиот" или "дурак" я вообще не представляю, как могут выглядеть по-другому... Так что применяю их ко всем одинаково, в мужском роде.
В общем, смысл таков. Сознайся, женщина, ведь это ты сидишь по ту сторону монитора и скрываешься! Почему и зачем ты это делаешь? Или Сознайся, мужчина, ведь у тебя есть такая подруга, которая выдает себя за мальчика! Чем она это объясняет, и не умаляет ли она этим твоего достоинства?

Сообщение отредактировал Clopik - 30-01-2011, 5:45


--------------------
user posted image
What is locked can be opened
What is hidden can be found
What is yours can be mine
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ясень >>>
post #2, отправлено 30-01-2011, 8:26


Меч Грозы
*****

Сообщений: 849
Откуда: Spb
Пол: нас много!

Ударов молнии: 476

Оу, какая животрепещущая тема)
Одно время мне казалось что "глюк мужского пола" проходят все девушки. Нет, все же не все.
Лично я осознаю себя девушкой, не скрываю и даже этим горжусь (так правда было не всегда), НО часть персонажей у меня сплошь парни..Поэтому иногда мешается род.


--------------------
Два дебила это сила, нет мозгов зато красиво /с/
Оленопес/с/
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Heires$ >>>
post #3, отправлено 30-01-2011, 8:53


Повелительница ирисок
*******

Сообщений: 2967
Пол: женский

Ириски: 3511
Наград: 12

Прикл - такое место...В общем, он дает возможность для полного самовыражения, и что самое интересное, здесь тебя принимают именно таким, каким ты хочешь казаться. Поэтому мне лично не важно, женским или мужским родом себя описывают некоторые участницы. За мужской половиной я "ла" не наблюдала, и на том спасибо))))). Единственно, чем немного смущает этот мужской род у девушек, так это тем, что я иногда не знаю, как обратиться. Я же знаю, какова их биологическая принадлежность))) Обратиться в мужском роде рука не поворачивается, а обращаясь в женском, есть сомнения, не обижает ли такое явное игнорирование самоощущения человека?
Кстати, да, раз уж есть такая тема, тут и спрошу! Как девушки, говорящие о себе в мужском роде, относятся к тому, что знающие прикловцы упорно это игнорируют и продолжают обращаться в женском роде?))))
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Дана >>>
post #4, отправлено 30-01-2011, 9:06


Кофейный маньяк
***

Сообщений: 142
Пол: женский

Чашечек кофе: 156

Никогда не ассоциировала себя в реале с представителями мужского пола, никогда не играла в футбол и прочее (мало того, вяжу, вышиваю, пеку торты), никогда не одевалась «под мальчика», никогда не говорю приобщении о себе в мужском роде (если, конечно, это не отыгрыш сценки в асе), вообще никогда не скрываю, что я – это я.
И, тем не менее, 90% моих персонажей – мужчины (видимо, привычка). Так уж пошло с детства: мальчики с нами не играли, а подружкам хотелось прекрасных принцев и злых разбойников – приходилось отдуваться за тех и других, чтобы игра состоялась. Дальше пошли словески, и опять же «пишущих» мужчин у нас на форумах маловато (здесь на Прикле еще все нормально, а вот на других – днем с огнем не сыщешь). И все эти «игрушки» никоим образом не мешают ни мне, ни моему мужу, ни моим мелким киндерам.
К вопросу, зачем ставят буковку «м» в профилях и пишут от мужского имени: чтобы проще было, и некоторые мальчики и девочки от такой несуразности не впадали в ступор, и не гадали, какая у вас ориентация, если вы пишете за противоположный пол (да, бывает и такое, сама полгода назад в этом убедилась).

PS: Знаю более десятка девчонок, которые пишут от мужского имени ( в том числе и здесь на Прикле), только раз уж они так делают, сомневаюсь, что признаются в этой теме.


--------------------
Когда к тебе обращаются с просьбой: "Скажи мне, только честно...", с ужасом понимаешь, что сейчас, скорее всего, тебе придется много врать... (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ясень >>>
post #5, отправлено 30-01-2011, 9:20


Меч Грозы
*****

Сообщений: 849
Откуда: Spb
Пол: нас много!

Ударов молнии: 476

Дана, я ж признаюсьsmile.gif
Я о себе могу сказать в мужском роде и часто говорю)))
Правда раз натолкнулась на ммм негативную реакцию юношей, поэтому при ююношах как всегда в женскомsmile.gif


--------------------
Два дебила это сила, нет мозгов зато красиво /с/
Оленопес/с/
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Дана >>>
post #6, отправлено 30-01-2011, 9:34


Кофейный маньяк
***

Сообщений: 142
Пол: женский

Чашечек кофе: 156

Ясень, я про тех, у кого стоит "пол - мужской", и пишут они исключительно в мужском роде.


--------------------
Когда к тебе обращаются с просьбой: "Скажи мне, только честно...", с ужасом понимаешь, что сейчас, скорее всего, тебе придется много врать... (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Heires$ >>>
post #7, отправлено 30-01-2011, 9:46


Повелительница ирисок
*******

Сообщений: 2967
Пол: женский

Ириски: 3511
Наград: 12

Вообще, кстати, иногда это реально имеет практический смысл) Пока тут вас читала, вспомнила. Я так делала, когда раньше играла где-нибудь по сети в контру или варик 3й... Ну, не воспринимали там девушек серьезно, как игроков. Чтобы не снискать всякие хиханьки и хаханьки в свой адрес, я регистрировалась на мужской ник и спокойно себе играла)) Т.е. когда общение никакое не нужно, проще как-то не выбиваться из толпы))
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кот бледный >>>
post #8, отправлено 30-01-2011, 10:01


Воин
**

Сообщений: 61
Откуда: Москва
Пол: мужской

Какое-то число: 121

Цитата
Ясень, я про тех, у кого стоит "пол - мужской", и пишут они исключительно в мужском роде.

Я думаю, здесь идет речь о другом. Не о полной маскировке под брутального мужлана, а о том, что есть девушки, все знают, что они девушки, но глаголы они часто ставят в мужском роде. И бывает такое не только на прикле, хотя полностью соглашусь с Клопиком: здесь это встречается "с таким завидным постоянством".

Цитата
Создается такое ощущение, что девченки стали стесняться того, кто они есть на самом деле.

Вряд ли. Мне кажется, вся эта традиция началась с простой шутки когда-то двести тысяч лет назад. Шутка понравилась одной, потом второй, третьей и так далее. Да, иногда бывает забавно такое наблюдать. Однако (я не буду утверждать, что это мнение 100% мужского населения Земли, но у меня есть стойкое подозрение, что большинство со мной согласится) слишком часто видеть подобную замену рода, как-то... не очень. Нет-нет, я ничего не имею против вашего самовыражения, просто поделился мнением.

И вообще, Клопик подарила мне заряд утреннего настроения великолепным (я даже выделю и поставлю восклицательный знак):
Цитата
Сознайся, женщина!


--------------------
Сыграл бы: в приключение по самым разным оттенкам фэнтези или европейской истории до 17 века. Утонул бы с головой в игре по древней Руси, а еще лучше - по мифической древней Руси или даже в мире "по мотивам".
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Reylan >>>
post #9, отправлено 30-01-2011, 10:48


неизвестное
******

Сообщений: 1331
Пол: женский

постов до конца игры: 2733
Наград: 6

Цитата(Clopik @ 30-01-2011, 7:29)
Почему и зачем ты это делаешь?


Просто потому, что хочу. Я понятно объяснил? tease.gif


--------------------
Я ♥ короткие посты!
Я думал, жизнь полна кошмаров, вурдалаков, санитаров, вышло всё как раз так
Реинкарнация возможна - надо только проплатить до 19:00, а то закроется банк!
©Сплин
Член клуба ощущающих себя идиотами
Пограничье /// Сладкая жизнь
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kethinar >>>
post #10, отправлено 30-01-2011, 11:54


Герой Копья
****

Сообщений: 254
Пол: средний

Забрызганных кровью: 517
Наград: 1
Замечаний: 1

Э... Хотел было отписаться, но предыдущее сообщение и так выражает весь спектр чувств и ощущений, заставляющих мое безликое сознание путать пол.

Так что, отпив глоток кофе из большой Латиной кружки, я согласно киваю Reylan и продолжаю быть Кетинаром.

Сообщение отредактировал Kethinar - 30-01-2011, 11:54


--------------------
Ой.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Шелли >>>
post #11, отправлено 30-01-2011, 13:38


Панда-лось
****

Сообщений: 219
Откуда: трактир "У Кабатчиков", столик в самом темном углу
Пол: женский

Пельмешек съедено: 331

Интересно. Я вот раньше бегала в джинсах, коротко стригла волосы, по деревьям лазала,да smile.gif и общалась только с мальчиками - с девочками как-то неинтересно было. В нашем дворе,кстати, было три девочки и три мальчика, это считая меня и моих сестер, но играли мы либо в Джеймса Бонда, либо в Гарри Поттера)) я была Гарриком).Но они сводились к перестрелкам, дуэлям на палочках, беготне и изредка-спасению старшей сестры из плена. В общем, мальчишеские были игры. Но мальчиком себя не ощущала,нет. Потом даже стала ходить в юбке и отрастила длинные волосы. Но по деревьям все еще лазаю время от времени.
P.S.А вообще тенденция называть себя в мужском роде присуща анимешницам. Во всяком случае все мои знакомые анимешницы числом три штуки говорят о себе "я посмотрел, я пошел",и т.д.
P.P.S. Наверняка дедушке Фрейду есть что сказать по этому поводу. Но у него сегодня выходной.

Сообщение отредактировал Шелли - 30-01-2011, 19:23


--------------------
Fais que doit et sois que sera.

Квенты

И не говорите, что Орт вас не предупреждал. (с) ORTъ

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aylin >>>
post #12, отправлено 30-01-2011, 14:28


Princess
*******

Сообщений: 3685
Откуда: Amber
Пол: женский

Level: 2783
Наград: 2
Замечаний: 1

Ни разу не сталкивался (на Прикле) чтобы на вопрос о поле кто-то уходил от ответа. Что парни, что девчонки. Даже есть такое поле в профиле - фото называется wink.gif И к тому же на Прикле запрещено ставить не свою фотографию. *смеюсь
А что многие (девушки) говорят по русски, но с мужскими окончаниями, хих, сначала думал, что это "болезнь английского"... ну, вообще языков, где глаголы в родах не различаются. Потом пришел к выводу, что сие - сплошная загадка. Часто под "самого активного персонажа" (или еще по каким приклопричинам) пол в графе меняют. Глупо конечно, но пол "много" или "средний" в природе не встречается (вроде бы)... впрочем, сомнений-то все-равно нет. Возникло, спроси - вот и все правило.

Проблем с самоидентификацией тут не встречал (и у самого нет), несмотря на немалое количество персонажей женского пола.


--------------------
Чай без кексов?
Рай без услады!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Bes/smertnik >>>
post #13, отправлено 30-01-2011, 14:55


Идущая
*****

Сообщений: 750
Откуда: Москва
Пол: средний

Шагов к...: 1083
Наград: 8

Еще в раннем полусознательном детстве, едва научившись ходить, я с серьезным видом (по рассказам мамы) изучала устройство велосипеда соседского мальчишки вместо того, чтобы пеленать кукол. С того же возраста я обожала машины – как игрушечные, так и настоящие. Моей мечтой долгое время был игрушечный самосвал. Конструктор с винтиками-болтиками, солдатики, пистолеты, мечи, лук со стрелами… Бог его знает, почему меня тянуло на все это.
Потом, начитавшись приключенческих романов, я начала видеть сны, в которых я скакал на коне или штурмовал крепость – да еще со всеми неприглядными деталями вроде отрубания конечностей и луж крови. При всем этом, однако, мужчиной в женском обличие я себя не считаю и готова признаться на весь Прикл – некоторые индивидуумы противоположного пола мне нравятся =)
Когда только появилась здесь, был соблазн поставить себе пол «мужской» исключительно по одной причине: в реальной жизни мне до этого приходилось встречать юношей… не слишком серьезно относящихся к суждениям женщин. В профессии моей тоже долгое время бытовало мнение, что женщина ею заниматься может разве что ради развлечения. Приходится год за годом доказывать обратное. А если почитать того же Шопенгауэра… в общем, я элементарно побаивалась, что ко мне отнесутся с предубеждением.
А в мужском роде я о себе изредка говорю, пожалуй, в силу привычки – часть моих подружек-анимешниц этим злоупотребляет. И пример заразителен. Возможно, дело еще в необъяснимой разнице звучания глагола в женском роде и глагола в мужском. Меняется какой-то оттенок. Увы, не могу объяснить, какой.

Сообщение отредактировал Bes/smertnik - 30-01-2011, 15:08


--------------------
В то утро психиатр позвонил мне сам и завопил:
- Дуглас, черт тебя дери, сукин сын, ты собираешься на кушетку или нет?
(с) Рэй Брэдбери

Вы тут чародея не видели?
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тунгуска >>>
post #14, отправлено 30-01-2011, 15:39


как же ты меня повезешь?! ты же - козявочка!
***

Сообщений: 196
Откуда: ул. Противная
Пол: женский

удивительных снов: 445
Наград: 2

"Да будь ты хоть негром преклонных годов..."(с) По большому счету, я не вижу никаких проблем в том, что юноша или девушка играет в то, во что хочет играть. Лишь бы толк был, а в юбке или в штанах - дело хозяйское (двусмысленно получилось, но ведь и обсуждаем неоднозначное, двуликое, янусное). А если не играет, а серьезно выстраивает свою жизнь? Тем более. Это то, что касается совместок и творчества (хихикнула, конечно, на последнем слове). В жизни При личном общении (в аське и проч.) меня такие вещи... смешат. Я же не бяка закаляка от этого, правда? И не скажешь, что реакционер, а так... практически левый либерал (видали, как я о себе в мужском роде? ну да.. левая либералка - звучит, как "ленка -пенка").
Но вот чего я не поняла из вышесказанного (не просто не поняла, а как-то даже удивилась, взметнув брови поближе к верхней части лобной доли): причем здесь половая идентификация и то, каких персонажей больше? Эмм... Если я такая фся женсчина-женсчина, а персонажи у меня все больше мужчины, то... Это, что-то значит? Я то наивно предполагала, что моя любовь к пьющим мужчинам среднего (можно и старше) возраста, к ценителям прекрасного и прекрасным ценителям - это всего лишь любовь к определенному типу людей, возможность сделать персонаж ярким и многогранным. А тут...
Скажу по-секрету, я не готова расстаться со своими иллюзиями, если, конечно, большинство их таковыми признают, так что - Спи, спи, дедушка Фрейд!


--------------------
Вам с сиропом или бэз? (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Heires$ >>>
post #15, отправлено 30-01-2011, 16:16


Повелительница ирисок
*******

Сообщений: 2967
Пол: женский

Ириски: 3511
Наград: 12

Тунгуска

Мне вот кажется, что персонажей вообще не стоит трогать. Особенно, если игрок уже давно играет и принимал участие в большом количестве приклов. Играть только свой пол просто надоест, а хочется пробовать себя в отыгрыше разных героев. Тем более, кросспол - это всегда сложнее, а значит, небольшое испытание своих сил.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #16, отправлено 30-01-2011, 16:45


Птица
*****

Сообщений: 537
Пол: мужской

Глюки: 450

Я считаю, что среди девушек-ролевиков подобное распространяется из-за частых мужских ролей. А частые мужские роли, отыгрываемые девушками, случаются по банальной причине, что в фэнтези, как правило, мужских персонажей гораздо больше, чем женских, а среди игроков соотношение часто бывает обратным. Ну и привыкают smile.gif


--------------------
"Самое главное, не выставляй серьезных проблем на всенародное обсуждение." (Р. Хайнлайн, "Дорога доблести")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тунгуска >>>
post #17, отправлено 30-01-2011, 18:14


как же ты меня повезешь?! ты же - козявочка!
***

Сообщений: 196
Откуда: ул. Противная
Пол: женский

удивительных снов: 445
Наград: 2

Alaric
Поверьте, честно, искренне не понимаю: если я буду годами отыгрывать зеленых орок, гномов, эльфов и лисермах (не ищите - последнее сама придумалаsmile.gif), то это как-то повлияет на меня? Друзья, скажите сейчас, пусть будет больно, но я должна знать. Не хочу проснуться лет через пять и ощутить в руках кустистую длинную бороду, почувствовать усталость в перепончатых крыльях, решить, что отныне боюсь света. Ведь логика вещей такова? Нет? Если автор, привыкая к персонажам мужчинам, начинает говорить о себе в мужском роде, то что мешает ему "привыкнуть" к тому что оно есть зеленая большой орка (совсем запуталась, но это и не мудрено).

Heires$
Рада, что нахожу единомышленниковsmile.gif Правда, играю мало, также не могу похвастаться ни количеством, ни качеством (немножко кокетничаю... обидно мало кокетничаю, потому что для большего нет основания). Может быть тут двойная игра? Я придумываю сначала того, кто пишет, а потом уже он придумывает персонажей? В этом случае - позвольте представиться, Наивность))) Пришла сама собой: герои геройствуют, роли играются. Но я - это я, куда бы не занесла меня фантазия вкупе с воображением. (Не агитирую, не даю оценок. Не могу найти связь, вот в чем дело.)


--------------------
Вам с сиропом или бэз? (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Bes/smertnik >>>
post #18, отправлено 30-01-2011, 18:49


Идущая
*****

Сообщений: 750
Откуда: Москва
Пол: средний

Шагов к...: 1083
Наград: 8

Тунгуска
А знаете… Был со мной один случай. Который странный, который почти про «кустистую бороду». Лет пять назад это было. Тем, кто боится счесть меня сумасшедшей и разочароваться во мне как в разумном человеке, просьба дальше не читать!
В то время играть отчаянно хотелось, а было негде и не с кем. Как назло, худ. самодеятельности не предвиделось, коллег-ролевиков, да и термина «словески» я тогда не знала. Вот и отыгрывала героев компьютерных игр, сама для себя.
Я проснулся и увидел незнакомый белый потолок. Начал вспоминать, куда это меня занесло из родного редоранского поместья. Вроде нигде не видел раньше такого потолка… у тех же хлаау он светло-коричневый, чуть зернистый, а тут – белый, гладкий. Пытаясь определить, сколько я тут нахожусь, я пошевелился. Ноги не болели – значит, я в походах не бывал уже как минимум с неделю; после жестких сапог Ослепляющей скорости стопы всегда ноют. Потом какой-то рычажок в сознании сдвинулся, перещелкнул… и пришло понимание: только что я какого-то черта была им, Арктором, данмером родом из Морровинда.
А если бы рычажок тот проклятый не щелкнул?! До сих пор что-то внутри дрожит, как вспомню. И ведь психика, вроде, крепкая – так не я решила, так говорили разные дяди-тети психологи, заглядывающие временами в наше учебное заведение…
Кого этот рассказ удивил – простите. Поздравляю, скорее всего, вы знакомы с психом в моем лице, коварно обманувшим бедных врачей, признавших его здоровым smile.gif

Сообщение отредактировал Bes/smertnik - 30-01-2011, 18:56


--------------------
В то утро психиатр позвонил мне сам и завопил:
- Дуглас, черт тебя дери, сукин сын, ты собираешься на кушетку или нет?
(с) Рэй Брэдбери

Вы тут чародея не видели?
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kethinar >>>
post #19, отправлено 30-01-2011, 19:09


Герой Копья
****

Сообщений: 254
Пол: средний

Забрызганных кровью: 517
Наград: 1
Замечаний: 1

Bes/smertnik - порадовала, честно)
Потому что мы с Кетинаром сжились на столько, что иногда от его имени думаю. И вне Прикла тоже, что немного беспокоит.
Вообще, может у меня слишком богатое воображение, но шкурку любого зацепившего героя "примеряю" на себя. И даже рисовать могу от имени своих персов - вот честное слово, в разных техниках получается.
Как думаете, пора уже записываться на прием?


--------------------
Ой.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тунгуска >>>
post #20, отправлено 30-01-2011, 19:24


как же ты меня повезешь?! ты же - козявочка!
***

Сообщений: 196
Откуда: ул. Противная
Пол: женский

удивительных снов: 445
Наград: 2

Bes/smertnik

Может, кто-то и спросит:"Что вы там курите?", но только не я)))
Так это здорово... наверное. Нормальность - это же так скучно. Да и кто знает в психологии, что нормально, а что нет? У меня сами врачи вызывают подозрения большие, чем их подопечныеsmile.gif Спасибо за рассказанную историю. Она многое объясняет. И пусть дедушка Фрейд продолжает спать, потому что мне не хотелось бы вспоминать, что такого случилось в моем детстве, что я теперь пишу по ночам. Если такие "слияния" имеют глубокие корни, которые уходят в дебри подсознательного, то я умываю руки, считая себя не в праве даже расспрашивать. Хотела просто, в узком контексте, поинтересоваться у более опытных. Пока могу выдохнуть - мой интерес к персонажам мужского пола не кажется мне тем, что может послужить поводом для смены пола. А потом и потолка со стенами, к которым я так успела привыкнутьsmile.gif


--------------------
Вам с сиропом или бэз? (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #21, отправлено 30-01-2011, 19:28


Птица
*****

Сообщений: 537
Пол: мужской

Глюки: 450

Цитата(Тунгуска @ 30-01-2011, 20:14)
Поверьте, честно, искренне не понимаю: если я буду годами отыгрывать зеленых орок, гномов, эльфов и лисермах (не ищите - последнее сама придумалаsmile.gif), то это как-то повлияет на меня? Друзья, скажите сейчас, пусть будет больно, но я должна знать. Не хочу проснуться лет через пять и ощутить в руках кустистую длинную бороду, почувствовать усталость в перепончатых крыльях, решить, что отныне боюсь света. Ведь логика вещей такова? Нет?
*

Ну, вероятность появления бороды и крыльев примерно равна вероятности появления мужских половых признаков. Много это или мало - сами решайте smile.gif Но я писал только про речь. А если человек упорно и регулярно коверкает речь, как орк, то он может и привыкнуть.

Кроме того, как раз если человек постоянно роли меняет, то сделать какую-то роль своей привычкой ему сложнее. Но некоторые заигрываются и пытаются переносить роль в реальность.


--------------------
"Самое главное, не выставляй серьезных проблем на всенародное обсуждение." (Р. Хайнлайн, "Дорога доблести")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Шелли >>>
post #22, отправлено 30-01-2011, 19:43


Панда-лось
****

Сообщений: 219
Откуда: трактир "У Кабатчиков", столик в самом темном углу
Пол: женский

Пельмешек съедено: 331

Bes/smertnik
Наверное, бывает так. Создал, например, перса - циничного тролля-наемника с дубиной. Или даже не создал,увидел где-нибудь. И таким живым он получился, что до сих пор иногда слышишь, как он отпускает похабные комментарии. Правда, это возможно только в том случае, если ты сам внутренне похож на циничного тролля-наемника с дубиной.
А вот такого, чтобы ощущать себя кем-то, кроме как собой, не случалось. Потому что есть четкая грань - "это я реальная, а вот это уже я выдуманная/не я вообще". Хотя грежу я часто.


--------------------
Fais que doit et sois que sera.

Квенты

И не говорите, что Орт вас не предупреждал. (с) ORTъ

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kethinar >>>
post #23, отправлено 30-01-2011, 20:04


Герой Копья
****

Сообщений: 254
Пол: средний

Забрызганных кровью: 517
Наград: 1
Замечаний: 1

Малышке Шелли )

Цитата
Правда, это возможно только в том случае, если ты сам внутренне похож на циничного тролля-наемника с дубиной.


Тут такое дело, что каждый художник (что бы он не изображал) в конечном итоге нарисует себя, часть своего характера. И с ролеплеем та же история: каждый перс - это какая-то часть нас. Поэтому слишком уж абстрагироваться от них глупо - все равно, что пытаться отрицать наличие у себя каких-то очевидных, действительно присущих черт.


--------------------
Ой.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тунгуска >>>
post #24, отправлено 30-01-2011, 20:41


как же ты меня повезешь?! ты же - козявочка!
***

Сообщений: 196
Откуда: ул. Противная
Пол: женский

удивительных снов: 445
Наград: 2

Alaric

Ай, Вы меня чуть не заманили в ловушкуsmile.gif Я не писала о том, что борода (ну или что-то другое - кому как нравится, решайте сами) окажется у меня в руках после того, как я отыграю полторы сотни гномов (мужчин, со всеми вытекающими). Разговор об ощущениях, а это совсем разные вещи. Так что не боюсь - проснусь с тем набором, с которым и уснула, а вот ощущения... Видите, тут у многих они возникаютsmile.gif Получается, дело в переносе? Автор отождествляет себя с персонажем? Может быть, может быть...


--------------------
Вам с сиропом или бэз? (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Латигрэт >>>
post #25, отправлено 30-01-2011, 21:01


приклозавр
********

Сообщений: 4005
Откуда: Улан-Удэ
Пол: женский

Харизма: 3517
Наград: 3

Вообще, первую страницу тема мне казалась как и все темы на ЦП с признаками... ээ... ну, знаете, тот наивный эффект сетевого общения, когда тебе еще кажется, что окружающие тебя действительно читают, слушают, слышат и отвечают именно тебе, а не просто потому что хотят что-нибудь сказать biggrin.gif к счастью, теме уже 2 страницы и этот эффект благополучно ее покинул, к вящей славе высказанных имхов. а я сама читала вас невнимательно

На самом деле, когда я заметила что половина моих подруг в сети говорит о себе "я пошел, пришел, лег, пнул, написал", меня недолго колбасило (ах, автор темы, как я вас понимаю...), но стоило смириться, как оказалось что это не половина, а просто общественно активные... гм... 10-15-25 человек?
шучу, от силы 9.
по мне так это:
а) форма подцепленного на кабинетках сленга (очень заразная! осторожно! а1н1 рядом не стоял! передается даже двоичным кодом!),
б) кратковременный глюк ролеплеера, который то ли играл слишком мало, то ли уже слишком много.
(вы уж простите мой снобизм, просто я хоть и не люблю кроспол, но водила и тех и других, но четкое отделение себя от персонажа - основа кодекса вежливости "не читерить"),
а-2) застарелая привычка вылившаяся из А или Б.

Я даже не совсем в тему могу сказать, что таки решилась влезть на ЦП (а это место вызывает трепет и страх...) почитав ответы о единении себя с персом и искренне тому ужаснувшись. Буду утешаться мыслью, что 7 лет назад и мы водили "минимальный отыгрыш в неигровых темах" что логически квасило клавиатуру и привычки "думать персонажем", и еще через 7 лет вам тоже полегчает))))) еще, кстати, советую водить одновременно 30 разных типажей, проблема сразу пропадет (но за шизофрению не отвечаю).
И давайте не будем про художников) мысль об актерах должна быть менее оглушительной для спящего Фрейда.

омг, что я делаю, почему я оказалась на цп?! кошка, это ты во всем виновата


--------------------
"Капитан, у тебя опять обострение вируса хочу-приключений-на-свою-задницу?!"(One Piece)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Bes/smertnik >>>
post #26, отправлено 30-01-2011, 21:16


Идущая
*****

Сообщений: 750
Откуда: Москва
Пол: средний

Шагов к...: 1083
Наград: 8

Латигрэт
Цитата
почитав ответы о единении себя с персом и искренне тому ужаснувшись.

Прошло 5 лет или больше, не помню. Полегчало, правда! *смеется*
Думаю, тогда это случилось именно потому, что играла я не в ролевки, о которых даже не подозревала, а играла просто так. В силу непреодолимой какой-то потребности, без правил и законов. Кроме того, «полное единение» это выпало на мой пубертатный период, становление личности и прочие душесворачивающие вещи wink.gif

С того времени утекло много текста. Мне действительно пришлось переиграть десятки разных типажей. Сейчас крыша по-прежнему тихонько едет, но совершенно по другим причинам, не связанным со словесками. Персонажа - любого пола - отделять от себя жизненно необходимо. Это и часть «кодекса вежливости», и элементарная мера безопасности, упреждающий удар по шизофрении, так сказать.
Думаю, в каждом игроке есть некий процент его персонажей. Вот есть во мне три процента клыкастого орка – я их бережно вычленяю и выращиваю до отдельной личности. При этом он – это он, а я – это я.

Сообщение отредактировал Bes/smertnik - 30-01-2011, 21:22


--------------------
В то утро психиатр позвонил мне сам и завопил:
- Дуглас, черт тебя дери, сукин сын, ты собираешься на кушетку или нет?
(с) Рэй Брэдбери

Вы тут чародея не видели?
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
rowdy >>>
post #27, отправлено 30-01-2011, 22:34


Лыцар
***

Сообщений: 181
Откуда: Теночтитлан
Пол: мужской

Мелодий сыграно: 143
Замечаний: 1

Bes/smertnik #18
Ну и приходы у тебя wink.gif

Честно говоря малость раздражает, когда девушки говорят и пишут в мужском роде от мужского же имени. Нет, это дело сугубо личностное, каждый волен изгибаться как хочет, но я одного не пойму: зачем? Какой смысл в этом? Стеснения по поводу пола? Желание оказаться в роли мужчины? Каковы причины?

Насчёт единения с персонажем: единожды только в жизни был намёк на подобное, во время затяжной настолки, которая длилась едва ли не до утра. Отыгрывал я снобливого, эгоистичного и расчётливого персонажа. Примерно к утру, во время небольшого перерыва, обращаясь к сопартийцу я чуть не назвал его именем персонажа, причём обращался я в той же надменной и вульгарной форме.

P.S. Стимуляторы, галлюциногены и эйфоретики доказывают, что рай умещается в пакетике.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кысь >>>
post #28, отправлено 30-01-2011, 22:45


мифический раздолбай
*******

Сообщений: 3624
Пол: средний

Веса: 3314
Наград: 8

Цитата
Почему и зачем ты это делаешь?

Потому что мне так больше нравится)

В русском языке нет безличной формы глагола. Вернее она есть, но совпадает с мужской. "Кто-то увидел", "никто не пошел". "Какой-то американец изобрел мегатурбофигню два года назад". Уравнивание понятий "человек" и "мужчина" довольно распространено в европейской культуре, и логично приводит к тому, что не-конкретизация пола приводит к использованию "мужской" формы речи.

Конкретизация же пола далеко не всегда выгодна, особенно в интернет-сообществах. Начиная от поведения сексуально отягощенных товарищей и заканчивая прикапываниями "девушка должна...". В итоге "бесполая" речь часто оказывается просто гигиеничнее =)

Цитата
Кстати, да, раз уж есть такая тема, тут и спрошу! Как девушки, говорящие о себе в мужском роде, относятся к тому, что знающие прикловцы упорно это игнорируют и продолжают обращаться в женском роде?))))


Примерно так же, как к человеку, использующему формальную речь в ответ на неформальную. Или неформальную в ответ на формальную. Или падонковский сленг в ответ на литературный язык. Или наоборот =)

Цитата
Нет, это дело сугубо личностное, каждый волен изгибаться как хочет, но я одного не пойму: зачем? Какой смысл в этом? Стеснения по поводу пола? Желание оказаться в роли мужчины? Каковы причины?


Каков смысл того, что А ходит в длинных струящихся юбках, Б в модных платьях, а С в драных джинсах? Никакого кроме соответствующих желаний, привычек и вкусов. Мне кажется такие вещи выбираются именно в соответствии с собственными понятиями о собственных же нуждах, а не ввиду стеснения или желания соответствовать чужой гендерной модели ) Каждый раз когда я выбираю очередную майку в мужском отделе модного магазина, небесные блондинки с кассы смотрят на меня как на музейный экспонат. А мне просто хаки нравится больше чем розовый )

Сообщение отредактировал Кысь - 30-01-2011, 22:55


--------------------
Капитан Багги, огромная армия заключенных и извращенцев бежит сюда со второго этажа! (One Piece)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
rowdy >>>
post #29, отправлено 30-01-2011, 23:01


Лыцар
***

Сообщений: 181
Откуда: Теночтитлан
Пол: мужской

Мелодий сыграно: 143
Замечаний: 1

Цитата(Кысь @ 31-01-2011, 0:45)
Конкретизация же пола далеко не всегда выгодна, особенно в интернет-сообществах. Начиная от поведения сексуально отягощенных товарищей и заканчивая прикапываниями "девушка должна...". В итоге "бесполая" речь часто оказывается просто гигиеничнее =)

Да плевать на всяких придурков, которые пытаются чему-то учить, или пишут что-то малоприятное в адрес пола. Игнор-лист - великая вещь)) Но такая позиция всё понятнее и яснее, чем "хочу и всё". Мне встречались отдельные запущенные случаи, когда девушка в интернете не то что бы просто пишет в мужском роде, а именно что пытается казаться мужчиной
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кысь >>>
post #30, отправлено 30-01-2011, 23:20


мифический раздолбай
*******

Сообщений: 3624
Пол: средний

Веса: 3314
Наград: 8

Цитата
Да плевать на всяких придурков, которые пытаются чему-то учить, или пишут что-то малоприятное в адрес пола. Игнор-лист - великая вещь))


Это лично ваша позиция или некая объективная истина которой должен подчиняться каждый живущий смертный?) Если ваша - то какое отношение она имеет к тем, кто с такими вещами предпочитает не сталкиваться без нужды?)

Цитата
Мне встречались отдельные запущенные случаи, когда девушка в интернете не то что бы просто пишет в мужском роде, а именно что пытается казаться мужчиной


Запущенные кем?


--------------------
Капитан Багги, огромная армия заключенных и извращенцев бежит сюда со второго этажа! (One Piece)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тот >>>
post #31, отправлено 31-01-2011, 7:20


Dreamer. Investigator
****

Сообщений: 306
Откуда: Аркхэм
Пол: мужской

Опыт сновидца: 916
Наград: 3

Милый девушка, будь добр, красивая, избавь этот замечательный литературный форум от свой нарочитый неграмотность, ведь в соседний тема ты сам, умница такой, ратуешь за чистоту и грамотность язык.


--------------------
«...Мы находимся в глупом положении человека, рвущегося к цели, которую он боится, которая ему не нужна. В этой ситуации одинаково беспомощны и посредственность и гениальность. Мы вовсе не хотим завоевывать никакой космос, мы хотим расширить Землю до его границ. Человеку не нужно иных миров, человеку нужен - человек...»
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
rowdy >>>
post #32, отправлено 31-01-2011, 7:59


Лыцар
***

Сообщений: 181
Откуда: Теночтитлан
Пол: мужской

Мелодий сыграно: 143
Замечаний: 1

Цитата
Это лично ваша позиция или некая объективная истина которой должен подчиняться каждый живущий смертный?) Если ваша - то какое отношение она имеет к тем, кто с такими вещами предпочитает не сталкиваться без нужды?)

Моя. Никакого smile.gif

Цитата
Запущенные кем?

Не обращайте внимания yes.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Clopik >>>
post #33, отправлено 31-01-2011, 16:37


Мастер-вор
*****

Сообщений: 574
Откуда: из тени.
Пол: средний

Лут: 618

Цитата
В русском языке нет безличной формы глагола. Вернее она есть, но совпадает с мужской. "Кто-то увидел", "никто не пошел". "Какой-то американец изобрел мегатурбофигню два года назад". Уравнивание понятий "человек" и "мужчина" довольно распространено в европейской культуре, и логично приводит к тому, что не-конкретизация пола приводит к использованию "мужской" формы речи.
Конкретизация же пола далеко не всегда выгодна, особенно в интернет-сообществах. Начиная от поведения сексуально отягощенных товарищей и заканчивая прикапываниями "девушка должна...". В итоге "бесполая" речь часто оказывается просто гигиеничнее =)

Спасибо, Кысь, полностью соглашаюсь.
Цитата
Мне встречались отдельные запущенные случаи, когда девушка в интернете не то что бы просто пишет в мужском роде, а именно что пытается казаться мужчиной

Да, именно такие случаи меня и смущают. Вживание в персонажа (и слияние с ним) - это одно. Употребление глаголов в мужском роде тоже можно понять, об этом выше писала Bes/smertnik. Но случаи когда девушки пытаются вести себя как мужчина, говорить так, казаться мужчиной - это по меньшей мере странно. У мужчин такое почти не встречается. Даже на Прикле пол "средний" ставят себе в основном девушки.


--------------------
user posted image
What is locked can be opened
What is hidden can be found
What is yours can be mine
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кысь >>>
post #34, отправлено 31-01-2011, 20:39


мифический раздолбай
*******

Сообщений: 3624
Пол: средний

Веса: 3314
Наград: 8

Цитата
Но случаи когда девушки пытаются вести себя как мужчина, говорить так, казаться мужчиной - это по меньшей мере странно. У мужчин такое почти не встречается. Даже на Прикле пол "средний" ставят себе в основном девушки.


Довольно очевидная вещь для умеренно-патриархального общества. С одной стороны, за "игру в мальчика" уже не запирают в четырех стенах, с другой - никто даже не пытается делать вид, что различия чисто физиологические. При этом "быть мужественной" для женщины довольно почетно, а "быть женственным" для мужчины ни разу нет, игру в мужчину для женщины воспринимают достаточно толерантно, а за игру в женщину мужчина рискует надолго и быстро стать паршивой овцой.


--------------------
Капитан Багги, огромная армия заключенных и извращенцев бежит сюда со второго этажа! (One Piece)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Heires$ >>>
post #35, отправлено 1-02-2011, 15:08


Повелительница ирисок
*******

Сообщений: 2967
Пол: женский

Ириски: 3511
Наград: 12

Кысь

Ммм, а ты не думаешь, что тогда "иры в мальчика" - это лишь подтверждение того, что мужчина - человек, а женщина - это так?.. Т.е. выходит не то, что девушки таким манером бьются за равенство, а, наоборот, как бы признают, что быть мужчиной зачетнее? Или я тебя не совсем так поняла?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кысь >>>
post #36, отправлено 1-02-2011, 20:59


мифический раздолбай
*******

Сообщений: 3624
Пол: средний

Веса: 3314
Наград: 8

Цитата
Ммм, а ты не думаешь, что тогда "иры в мальчика" - это лишь подтверждение того, что мужчина - человек, а женщина - это так?.. Т.е. выходит не то, что девушки таким манером бьются за равенство, а, наоборот, как бы признают, что быть мужчиной зачетнее? Или я тебя не совсем так поняла?


Не совсем так, думаю) Битва за равенство утомительна и не всегда практична. Я больше о том, что пока есть ситуации в которых создавать "мужественное" впечатление о себе для женщины выгодно и не очень накладно, а создавать "женственное" впечатление о себе для мужчины - стоит порядочных жертв, "мужественных девочек" будет намного больше чем "женственных мальчиков". В некоей другой реальности, где соотношение выгоды/невыгоды меняется, меняется и соотношение. Так в ММОРПГ мальчики, выдающие себя за девочек, встречаются объективно чаще чем девочки, маскирующиеся под мальчиков. Причина - женскому персонажу поддаются, помогают и уступают чаще, а урона имиджу игрока анонимный персонаж практически не наносит. Там, где я живу сейчас, вообще никакой разницы в сооотношениях нет - но и социальная грань между полами практически не ощущается.

Сообщение отредактировал Кысь - 1-02-2011, 21:00


--------------------
Капитан Багги, огромная армия заключенных и извращенцев бежит сюда со второго этажа! (One Piece)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Heires$ >>>
post #37, отправлено 1-02-2011, 21:18


Повелительница ирисок
*******

Сообщений: 2967
Пол: женский

Ириски: 3511
Наград: 12

Кысь

Да, в ВОВ тоже такое встречала, что некоторые под девочек косили))
А вообще, если так порассуждать, а разве в матриарзальном обществе женщины женственны?) Ну, в ом смысле, как это сейчас считается. Как-то нежность, хрупкость тоже туда не вписываются.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кысь >>>
post #38, отправлено 1-02-2011, 22:03


мифический раздолбай
*******

Сообщений: 3624
Пол: средний

Веса: 3314
Наград: 8

А тут мы подкатимся к определению женственности, которое, без сомнения, отличается в матриархальном и патриархальном обществе. В патриархальном обществе в женственность обычно включается пассивность, соглашательство, уязвимость, слабость даже, концентрация на собственном внешнем виде, концентрация на заботе о семье, иногда, в крайних случаях, даже сомнительное здоровье. В матриархальном обществе под женственностью могут пониматься совершенно другие качества.

Сообщение отредактировал Кысь - 1-02-2011, 22:04


--------------------
Капитан Багги, огромная армия заключенных и извращенцев бежит сюда со второго этажа! (One Piece)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Heires$ >>>
post #39, отправлено 1-02-2011, 22:21


Повелительница ирисок
*******

Сообщений: 2967
Пол: женский

Ириски: 3511
Наград: 12

Кысь

Вообще, если отступить от определений, я считаю, что сейчас у женщин есть все возможности для того, чтобы быть на равных. При этом некоторые продолжают качать свои права, в то время как другие просто берут и становятся этими равными. Если честно, на первых мне немного смешно... Вот у меня был на работе пример, в коллективе двигали и деньги платили больше мужчинам, а женщины сидели на скромном своем окладе... и, естессно, возмущались. При этом я сама женщина, т.е. имею право сказать: ну они реально только и годились на то, чтобы сидеть на этом своем месте... Женщины толковые и способные вполне себе сейчас находят место без особых осложнений. А у кого не получается, винят в этом отношение к своему полу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кысь >>>
post #40, отправлено 1-02-2011, 22:53


мифический раздолбай
*******

Сообщений: 3624
Пол: средний

Веса: 3314
Наград: 8

Ну, тут дело не столько в распределении материальных благ между мужчинами и женщинами, сколько именно в традиционных стереотипах. На своей шкуре пробовал - одна и та же манера поведения может вообще не расцениваться как странная (Австралия, Англия) и вызывать тонну необоснованного агра со стороны малознакомых людей (Россия) либо ненужного и утомительного любопытства (Китай). В случае с Россией - агро часто провоцирует на радикальное решение вопроса: имперсонацию представителя противоположного пола.

Сообщение отредактировал Кысь - 1-02-2011, 22:57


--------------------
Капитан Багги, огромная армия заключенных и извращенцев бежит сюда со второго этажа! (One Piece)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Heires$ >>>
post #41, отправлено 1-02-2011, 23:14


Повелительница ирисок
*******

Сообщений: 2967
Пол: женский

Ириски: 3511
Наград: 12

Кысь

Я каждый раз по этому поводу вспоминаю историю, которая произошла на моих глазах. У меня по обмену жили две девочки из Англии. У одной из них была очень оригинальная шапка, а дело было лет 13 назад... т.е. время было такое.. такое время). Короче "жить с такими ультрафиолетовыми волосами в Советской России не рекомендуется" (с). И вот мы с ней шли по улице, ехали в транспорте, и мои дорогие сограждане поголовно ржали или тыкали пальцем в неё. В тот момент я испытала ужаснейший стыд за русский народ. Как-то так.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
ores >>>
post #42, отправлено 2-02-2011, 20:28


---
******

Сообщений: 1373
Пол: мужской

Графинь, изменившихся лицом: 1154
Наград: 1

Цитата
Ммм, а ты не думаешь, что тогда "иры в мальчика" - это лишь подтверждение того, что мужчина - человек, а женщина - это так?.. Т.е. выходит не то, что девушки таким манером бьются за равенство, а, наоборот, как бы признают, что быть мужчиной зачетнее?


Вообще-то, это подтверждение того, что к "мужественным" чертам по кое-каким причинам скопом отнесли человеческие черты. Черты того самого человека, который разумный, по подобию бога созданный и творец с душой.
А собственно мужественные - мужские - черты обычно мало кому и даром нужны: неспособность отслеживать большое количество движущихся предметов, ослабленное обоняние и склонность мозга переключаться с режима мышления в режим конкуренции-соревнования.

Но вот, выдумали сами себе, что цивилизованное - это мужское, а потом удивляются.
О боже, оно считает домашние расходы! О боже, оно читает политические новости! Оно считает, что одежда должна быть практичной! Светопреставление! Светопреставление!

Пффф.
Однако же, бороться с языковой традицией, защищающей социальную условность, которая эту традицию и порадило - дело долгое и печальное.


--------------------
Кажется, эти подписи только засоряют экран.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aertan >>>
post #43, отправлено 3-02-2011, 8:05


Ниндзя в зарослях укропа
*****

Сообщений: 802
Откуда: Заросли укропа
Пол: женский

Слов стало камнями: 1122

Довольно долгое время я относилась к чему-то вроде воинствующих феминисток. Нет, я не ходила с транспарантами "Хочу писать стоя!" по улицам, но любое заявление в ключе "ты баба, молчи" заставляло расти клыки. И я билась, доказывала, опровергала, мотивировала...
Образ мужчины в нынешней культуре победителен. Вспомните сами. Хочешь похвалить - скажи "мужик!". Хочешь унизить - брось "баба...". Даже вошедшие в речь расхожие фразы и поговорки подтверждают эту позицию. "Женская логика", "место бабы на кухне", "послушай что скажет женщина и сделай наоборот". Перечислять можно долго, но зачем? Просто в какой-то момент девочке, живущей в нашем обществе, становится понятно, что для успешности и признания у неё есть два пути. Стать красивой содержанкой, которая вертит мужиками, или самим мужиком.
Наверное тут каждый выбирает по-своему, воспитывать в себе мужской характер и повадки, либо даже называть себя в мужском роде. Не знаю, последнего не пробовала. Зачем? Судят и оценивают по поступкам, а не по окончаниям слов.
А потом я просто выросла. Посмотрела шире и проще. Не я дурна, дурна и нездорова нынешняя культура, утерявшая всё лучшее от веков мужества, где женщина могла позволить себе быть слабой, хрупкой и изящной, но оставила отголоски отношения-опеки, выродившейся в пренебрежение. Я сейчас говорю даже не о мужчинах, а о культуре. Каждый отдельно взятый человек оценивается мною сколько-то объективно, а не по гендерному признаку. Важно другое.
Вдумайтесь, почему вы не спорите с каждым, кто заблуждается? Не идёте в дурку из палаты в палаты, яростно доказывая что вот это не Наполеон, а это не пришелец с Сириуса. Не ломитесь в НИИ, доказывая что эта теория не верна. Не убеждаете благородных донов в том, что перед ними никакой не дракон, а ветряная мельница? Но почему-то при этом иногда готовы положить себя и свою суть на алтарь заблуждения о более низкой женской природе.
Если я прихожу к работодателю, который судит не по моим профессиональным навыкам, а по полу, то я просто не хочу там работать. Он не разумен. Раз не в разуме в этом вопросе, то вероятней всего теряет разум и в других делах, что в итоге сделает работу там невыносимой. Дискриминация по половому признаку, как это модно говорить, всего лишь одно из проявлений потери разума. Может, хватит уже биться с каждой пулей в каждой голове? Как только ты обращаешься не "наружу", а "в себя", начинаешь заниматься собой, становится глубоко параллельно кто видит пришельцев, кто крутой мужик просто из-за пресловутого органа между ног, кто был в прошлой жизни ассирийским воином... Да мало ли бреда творится?
Не лучше ли заняться собой настоящими, чем тем, какими вас видит общество?

Сообщение отредактировал Aertan - 3-02-2011, 8:08


--------------------
Нажмите на курок, чтобы вернуть ошибку Создателю.
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тот >>>
post #44, отправлено 3-02-2011, 11:11


Dreamer. Investigator
****

Сообщений: 306
Откуда: Аркхэм
Пол: мужской

Опыт сновидца: 916
Наград: 3

Все это довольно интересно и справедливо, но лично меня немного тревожит одна деталь.

Цитата(Clopik @ 30-01-2011, 7:29)
Мною замечена странная тенденция: женщины часто на этом форуме именуют себя в мужском роде. Это встречается иногда, но не с таким завидным постоянством, как на Прикле.
*


Из дальнейшего обсуждения можно сделать некоторое количество выводов, один из которых стоило бы записать так: в определенной среде женщине лучше не демонстрировать свою женственность и даже частично преобразиться в мужчину, так как в противном случае могут быть сложности с пониманием и непризнание равенства.
Создается грустное впечатление, что здесь, на Прикле, именно такая среда. Скажите, мужчины Прикла действительно так плохи?


--------------------
«...Мы находимся в глупом положении человека, рвущегося к цели, которую он боится, которая ему не нужна. В этой ситуации одинаково беспомощны и посредственность и гениальность. Мы вовсе не хотим завоевывать никакой космос, мы хотим расширить Землю до его границ. Человеку не нужно иных миров, человеку нужен - человек...»
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Heires$ >>>
post #45, отправлено 3-02-2011, 11:38


Повелительница ирисок
*******

Сообщений: 2967
Пол: женский

Ириски: 3511
Наград: 12

Тот

Мне кажется, что объединять ответы разных людей, чтобы сделать общий вывод, не стоит))
Например, я как раз написала про то, что в некоторых местах проще остаться под мужской личиной, но это именно там, где ты не пребываешь постоянно, а скорее нужно что-то сделать разово, не вступая во всякого рода взаимоотношения.
Далеко не факт, что те, кто на прикле пишут о себе в мужском роде руководствуются теми же соображениями. Я уверена, что это абсолютно не так. причины могут быть разными. Как раз на прикле я лично никогда не наблюдала даже намека на "молчи, женщина!"))

Сообщение отредактировал Heires$ - 3-02-2011, 11:38
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тео >>>
post #46, отправлено 3-02-2011, 13:46


----
*******

Сообщений: 3758
Пол: женский

Кавайность: 3659
Наград: 4

Цитата(Тот @ 3-02-2011, 13:11)
Скажите, мужчины Прикла действительно так плохи?
*

Мне кажется, что дело не в этом, а, возможно, очень даже наоборот. Хм, как бы это пояснить. Просто Прикл - это то место, где можно спокойно говорить о себе в мужском роде и на тебя, за редким исключением, не будут "странно смотреть", даже зная твой биологический пол. Более того, большинство примут твое видение себя и учтут твои пожелания в своих обращениях.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aertan >>>
post #47, отправлено 3-02-2011, 14:22


Ниндзя в зарослях укропа
*****

Сообщений: 802
Откуда: Заросли укропа
Пол: женский

Слов стало камнями: 1122

Цитата(Тот @ 3-02-2011, 13:11)
Скажите, мужчины Прикла действительно так плохи?
*



Ни разу не помню тут хоть намёка на какую-либо дискриминацию. На удивление, вообще ни разу на пару лет. Так что причину я бы искала не в мужчинах прикла no.gif


--------------------
Нажмите на курок, чтобы вернуть ошибку Создателю.
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Reylan >>>
post #48, отправлено 3-02-2011, 15:06


неизвестное
******

Сообщений: 1331
Пол: женский

постов до конца игры: 2733
Наград: 6

Цитата(Тот @ 3-02-2011, 13:11)
Создается грустное впечатление, что здесь, на Прикле, именно такая среда. Скажите, мужчины Прикла действительно так плохи?
*


Создается грустное впечатление, что мужчины вообще (и Прикла в частности) свято уверены: женщины делают что-либо исключительно из-за них, ради них или назло им.
А может, в обсуждаемом случае мужчины вообще не при чем?


--------------------
Я ♥ короткие посты!
Я думал, жизнь полна кошмаров, вурдалаков, санитаров, вышло всё как раз так
Реинкарнация возможна - надо только проплатить до 19:00, а то закроется банк!
©Сплин
Член клуба ощущающих себя идиотами
Пограничье /// Сладкая жизнь
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тунгуска >>>
post #49, отправлено 3-02-2011, 15:31


как же ты меня повезешь?! ты же - козявочка!
***

Сообщений: 196
Откуда: ул. Противная
Пол: женский

удивительных снов: 445
Наград: 2

Цитата
Aertan
Просто в какой-то момент девочке, живущей в нашем обществе, становится понятно, что для успешности и признания у неё есть два пути. Стать красивой содержанкой, которая вертит мужиками, или самим мужиком.


Ура, товарищи! Я - красивая содержанка!

Цитата
Тот
Скажите, мужчины Прикла действительно так плохи?


Мужчины прикла замечательные. Даже те, кто пишет о себе в женском роде.

Цитата
Reylan
А может, в обсуждаемом случае мужчины вообще не при чем?


Вот именно, договаривались же, что дедушка Фрейд спит, а иначе до такого тут докопаемся, да ну нафиг.


--------------------
Вам с сиропом или бэз? (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кысь >>>
post #50, отправлено 3-02-2011, 16:22


мифический раздолбай
*******

Сообщений: 3624
Пол: средний

Веса: 3314
Наград: 8

Цитата
Создается грустное впечатление, что здесь, на Прикле, именно такая среда. Скажите, мужчины Прикла действительно так плохи?

Только одна мысль: на прикле все, как правило, очень даже в курсе, что биологический пол некоего создания отличен от заявленного. Если стоит цель серьезно выдать себя за парня/девушку и не палиться - нормальный человек и не палится =)

Сообщение отредактировал Кысь - 3-02-2011, 16:22


--------------------
Капитан Багги, огромная армия заключенных и извращенцев бежит сюда со второго этажа! (One Piece)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Misery >>>
post #51, отправлено 18-02-2011, 11:50


Рыцарь
***

Сообщений: 133
Откуда: Пондероза
Пол: женский

Пуль в кольте: 57
Замечаний: 2

Женщина.
Могу иногда писать от мужского пола, потому что так легче создавать новые персонажи. А если пишу от женского, говорят, персонажи неудачные и на одно лицо, потому что все списаны с меня.
Вот.


--------------------
Ночь украла все звёзды, лишь тучи -
Словно кошки по маковкам сосен,
Лишь костёр, companiero трескучий,
Что-то воет, безлунно несносен -

Рвёт хвосты в обнищалое небо,
Что-то шепчет мне о Пондерозе,
И о ранчере Хесусе дряхлом,
Что загрызли койоты в обозе.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Laelia >>>
post #52, отправлено 14-01-2012, 0:36


Воин
**

Сообщений: 35
Откуда: Из piratepad'ов
Пол: нас много!

Грустинок в глазах: 18

Женщина.
Пол в профиле сменила потому что так интереснее, зачем-то же поставлены варианты "нас много" и "средний"? Надо попробовать вообразить раздвоение личности, потом оценю "оно" и когда-нибудь доберусь до мужского.
Игра.
К тем кто так играет отношусь с пониманием. Хуже если это диагноз и недовольство своей реальностью.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
bluffer >>>
post #53, отправлено 26-02-2012, 16:26


bluestocking
****

Сообщений: 476
Пол: женский

дыр на чулках: 245
Наград: 1

Частая регистрация на многих интернет ресурсах, сообществах, etc. почему-то всегда побуждала меня не определять свой пол. Скрывать его, проще говоря. За редким исключением мест, лишающих напрочь этой милой прихоти (таки требующих строгого определения М вы или Ж).
И вот вопрос – А почему я собственно так делаю? – засел в моем и без того маломестном мозгу.
Ориентации я стандартной, пол свой люблю и уважаю (как и противоположный *краснеет*), стесняться нечего, в общем. Только одно приемлемое оправдание нашлось в потоке проносимых в моем измученном разуме версий – таинственность. О, да. Она манит, она влечет, она притягивает и порабощает. И сокрытие пола – моя очередная дань ей. Пусть пока так и останется wink.gif

Сообщение отредактировал other - 26-02-2012, 16:28


--------------------
Никогда никому не позволяйте влезать своими длинными пальцами в ваш замысел. /Д.Линч/
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Crocuta Spelaea >>>
post #54, отправлено 4-03-2012, 17:43


Приключенец
*

Сообщений: 3
Пол: средний

Льстивые слова: 4

У меня не очень долгая история копошения на форумах, но на одном из них меня знают как М уже очень давно. Я не ощущаю себя вообще никак. Вот есть я и всё, какая разница? Есть женщины - мужики в юбках, есть мужчины - буэээ... Ох уж мне этот 21 век. Сейчас важен не пол а гендер - пол социальный.
А персонажей предпочитаю мужского пола. Согласитесь, никакая барышня не позволит себе таких идиотских поступков, какие может себе позволить существо мужского пола. Так уж всё устроено - мужской организм, мужская психика просто созданы для экспериментов, открытий. А женский - накопление опыта, закрепление материала, так сказать.


--------------------
Ищу живых толкашей
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
marsi >>>
post #55, отправлено 13-03-2012, 0:10


Приключенец
*

Сообщений: 3
Пол:

Харизма: 3

за Ж всегда "играть" проще и по сути-то нет смысла усложнять себе жизнь и играть в феминизм smile.gif как-то незаметно для себя я это поняла, хотя внутри мне ближе быть М. Так жить спокойнее и увереннее. А с другой стороны, наверное я просто не умею пользоваться всеми прелестями и преимуществами Ж. smile.gif


--------------------
Variantor.ru. Читай истории. Влияй на развитие сюжета. Создавай миры по любимым произведениям.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лентяй >>>
post #56, отправлено 23-08-2012, 8:04


Приключенец
*

Сообщений: 21
Откуда: Москва
Пол: мужской

Признаний в любви: 9

Забавно. Я ВПЕРВЫЕ вижу такую концентрацию женщин-ролевиков, которые ругаются на недостаток мужчина-ролевиков, из-за которых им приходится отыгрывать мужские роли. Вот, серьёзно. На моей практике, обычно, всё было с точностью до наоборот. А уж сколько я травести-игроков, маскирующихся под девушек увидел, не пересказал. Сам иногда играю женскими персонажами, которые у меня всегда получаются подчёркнуто женственными. Сублимирую отсутствие женского внимания, видимо, и переношу образ идеальной женщины на кроссполового персонажа, так сказать. Собственно, только в случае, если играл женскими персонажами и писал о себе в женском роде, исключительно, чтобы не смущать мужскую играющую аудиторию.


--------------------
Я мог бы остановить войны, уничтожить голод, найти лекарство от рака и спида, но мне так вло-о-ом.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Чойс >>>
post #57, отправлено 9-10-2012, 6:55


Приключенец
*

Сообщений: 19
Откуда: распутье
Пол: средний

Харизма: 23

ХА! Тема! Только я пока признаваться не буду. В конце-концов я же не пытаюсь выдать себя за мужчину или за женщину. Как раз-таки пытаюсь придерживаться именно "среднего" рода, "унисекс" эдакий, избегая родовых окончаний. (к персонажам это не относится, я играю персов обоих полов)

Идея зацепила меня еще с "дитятки" "Отеля у погибшего альпиниста" Стругацких. Потом как-то была случайно увиденная передача про такое вот существо, которое в реале - ни мальчик, ни девочка. Говорило оно аккурат как это "дитятко", ни разу не сбившись.

В жизни я ни разу не сойду за такое вот "уни", да и говорить так вряд ли смогу, а здесь вот захотелось поэкспериментировать.
Основной интерес: как изменится речь, если выкинуть из нее те самые родовые окончания. Ну и побочный интерес: как кого меня начнут воспринимать незнакомые мне люди, как М или как Ж?

Скажу честно, либо я чего-то не понимаю, либо мне все-таки такой вариант построения речи не очень-то нравится. По крайней мере в русском языке. Можно много говорить про "жизнь в настоящем и устремленность в будущее", но такая постановка речи лишает человека прошлого, каких-либо свершений, достижений. Нельзя сказать: "я прочитал/а книгу, нарисовал/а картину" даже сходить погулять нельзя. Только "мне попалась интересная книга, мной нарисована картина" и "что, погулять нельзя было?" А сам человек тут вроде бы и ни при чем. Книга сама мимо пробегала.
Ну а по поводу того, кем меня воспринимают, может быть еще и опрос сооружу как-нибудь по приколу. Эдак через пол года.
А пока продолжу экспериментаторствовать и даже экспериментуйствовать. smile.gif

Касательно темы, почему люди, в основном девушки выдают себя за противоположный пол - соглашусь с теми, кто считает, что дело в социальной роли полов. А лучше всего, на мой взгляд, об этом сказала Утэна (за точность цитаты не ручаюсь): "Я не парень, я девушка. Но я - принц".
И правда, почему бы девушкам не побыть принцами, а парням - принцессами? Для разнообразия.


--------------------
Вся наша жизнь - череда выборов. ...Сделанных порой не нами.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Morgenmond >>>
post #58, отправлено 1-03-2013, 19:07


Рыцарь
***

Сообщений: 176
Пол: мужской

Найденных лиц: 159

.Оу...какая странная и любопытная тема))) Ну, что ж...скажу за себя: изначально М в профиле и стремление избежать глаголов на (а) было связано с персонажем, созданным именно для Прикла. Не хотелось портить персонаж ощущением присутствия женщины, если позволено будет так выразится. Персонаж вовсю жил на форуме своей жизнью, это он был прикловцем и мне, действительно, не слишком приятно было, когда к нему обращались как к бабе (пусть даже в неигровых темах). Идем дальше...почему парень...Хмм..наверное, потому, что с какого-то времени мне стало интересно играть парней... Изначально почти полное отсутствие мужчин на моем форуме (еще до Прикла) - это действительно правда- и плюс один определенный характер, который очень хотелось отыграть. А вот потом мужские роли стали превалировать, мне стало нравится отыгрывать именно мужчин (один раз была даже переодетая в мужчину женщина =)) Но... почему? просто потому, что "нравится"? Не совсем, не так.
Сны - сны действительно были, может быть, с самого детства - то принцесса, то вдруг я же прекрасный принц, который ее спасает и целует, то мужчина, то женщина, то снова мужчина - по нескольку раз в течение сна. Нет, в детстве с мальчишками я не играла, совсем с ними не общалась. Зато играла с девчонками в мальчишеские игры. А потом...потом...потом, уже в зрелом возрасте, появилось много мальчишек друзей, среди которых очень хотелось быть своей. Хотелось, чтобы они оценили, как друга, не как девушку. Есть ли понятие женской дружбы? А вот мужскую ценят =)
Сдвинулись ориентиры, наверное, женщин не за что оценивать положительно: они (и я) глупы, они (и я) слабы, они (и я) капризны, бесконечный список. Вместе с тем как можно, например, не восхищаться красивым женским телом? Поймала себя на некоем...как бы сказать...не то, чтобы расслоении личности, но на какой-то слойности я себя поймала. Как будто бы личность, человек - это именно личность, человек и душа, не имеющая пола. Она общается с другим человеком, не мужчиной, не женщиной - с душой, ищет себя в ней, любит, тоскует, ценит...что-то я увлеклась, пожалуй... Сознайся, женщина! Между прочим, еще Чернышевский говорил за Веру Павловну: "Знаешь, какое у тебя самое сокровенное желание? Желание быть мужчиной! Поэтому мне жалко женщин, бедные женщины..." Он, правда, имел на это свои основания. Да я была бы крайне плохоньким мужчиной, на самом деле, даже если бы и не унаследовалась моя чисто-начисто девчачья внешность. Поэтому выходит, развлечение все это, попытка засунуть себя в шкуру другого...а, честное слово, иногда бывает очень жаль!
Кстати, в защиту таких странных желаний иметь мужские черты могу сказать, что это очень хорошо, на самом деле. Мужчина с чисто мужскими чертами, к примеру, ужасен. Ведь настоящий мужик не может быть ни тонко чувствующим, ни добрым, ни отзывчивым. Хотя может быть, это в последнее время стало так явно дифференцироваться по половому, я бы сказала, сексуальному признаку? людей больше не по чему делить.

Сообщение отредактировал Morgenmond - 1-03-2013, 19:12


--------------------
День придет до того, как погаснет свет. Кем ты будешь? В кого превратишься?
Квента Моргена
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Clopik >>>
post #59, отправлено 5-03-2013, 16:39


Мастер-вор
*****

Сообщений: 574
Откуда: из тени.
Пол: средний

Лут: 618

Интересно глаголешь, однако! Помню, мне с самого начала понравился Морген-персонаж своею проработанностью, и я искренне удивилась... даже немного расстроилась узнав, что Морген-игрок - девушка.
Цитата
Хотя может быть, это в последнее время стало так явно дифференцироваться по половому, я бы сказала, сексуальному признаку? людей больше не по чему делить.
Я бы сказала, что всё наоборот. Теперь модно и позволительно быть мужественной женщиной или женственным мужиком. Все эти бабы в комуфляже, стреляющие с двух рук из пулемётов, мужики в платьях и с накрашенными глазами, модели-андрогины... Поговаривают unsure.gif , что ныне в моде яой, и что в этих интернетах полно парней, скрывающихся за откровенно женскими никами и называющих себя в женском роде... Оно, конечно хорошо, что у женщины теперь больше свободы, что её не пытаются с детства, как кобылу, загнать в какое-нибудь элитное стадо; что позволяют самой зарабатывать удобным ей способом... Но это всё сбило калибровки у обоих полов. Остаются, конечно, отдельные классы типа "блондинка" или "чОткий гопник", котрые утрированно указывают на свою гендерную принадлежность, но мы их в рассчёт принимать не будем, ибо неискоренимы, как древняя профессия.

А вообще, я вижу, что изначально крайне некорректно выразила свои вопросы. Меня не столь волновало срывание покровов анонимности как попытка выяснить: почему именно на Прикле эта "подмена пола" случается столь часто (ибо раньше моя привычка говорить о себе в мужском роде у многих знакомых вызывала изумление). При том, что большинство форумцев знают, кто скрывается за ником. Уж наверняка не из-за того, что женщин Прикла не за что ценить wink.gif


--------------------
user posted image
What is locked can be opened
What is hidden can be found
What is yours can be mine
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Morgenmond >>>
post #60, отправлено 6-03-2013, 9:50


Рыцарь
***

Сообщений: 176
Пол: мужской

Найденных лиц: 159

Женщиной что ни говори, вообще быть крайне удобно. И женщина - она всегда женщина, в каком роде бы не говорила и какие покровы бы не натягивала. Да посмотри ты хоть на моих котов: один - мужик мужиком, а другая - ну такая девочка)))
Другое дело, когда разыгрывается фантазия, из себя можно навытаскивать целую кучку личностей, которые наверняка в тебе же самом и есть (иначе откуда же она, эта проработанность?) Так что неврастеник Морген во мне тоже есть, равно как затерянная где-то в недрах утренняя луна.
Я думаю, прикловцы просто развлекаются, кто во что горазд. Мужчины в этом отношении более патриархальны и ...гомофобны, я б сказала, ну а девчонки - они посмелее и пораскованнее, да и полюбопытнее что ли.

А! Вот еще забыла упомянуть и еще одну настолько же важную причину, насколько и глупую: как дама семейная, я не могу себе позволить, чтобы меня в игровой форме клеяли разные интересные пацанчики. Поэтому предпочитаю сама играть за пацана biggrin.gif fool.gif


--------------------
День придет до того, как погаснет свет. Кем ты будешь? В кого превратишься?
Квента Моргена
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лой >>>
post #61, отправлено 24-03-2013, 12:35


Воин
**

Сообщений: 44
Пол: женский

Харизма: 31

Я - женщина! Все мои персонажи - женщины, мое любимое женское воинство. Никогда не смогла бы отыграть мужского персонажа, непонятные они такие. Но знаю девушек, прекрасно отыгрывающих мужчин и тщательно скрывающих это. Поэтому я даже не могу им открыто выразить свое восхщение. Выражаю здесь - я вам аплодирую! А самое волнующее и прекрасное любовное приключение у одной из моих героинь случилось с героем, отыгранным девшукой! Знаю, вы скажете - потому что женщины лучше понимают что нам нужно. Ну так что, это лишний повод для восхищения. И мне совершенно все равно - почему кто кого играет. Мне или интересно или нет, а кто сидит по ту сторону монитора - мне не важно.
Мы, женщины, можем многое, в том числе и прекрасно отыграть мужские роли. И да, я вами восхищаюсь!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 

rpg-zone.ru

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.org возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.
Текстовая версия Сейчас: 10-07-2025, 2:30
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) .