Киномания по-прикловски, обсуждение фильмов

[bluffer >>>]

Здравствуйте.

Позволю себе наглость хотя бы ненадолго влиться в ваш милый междусобойчик, ибо речь идет об одном из моих любимых фильмов. Я о «Догме». К сожалению, просмотр был давно, но постараюсь освежить в памяти все впечатления, которые он оставил…
Мне нравятся попытки человека поразмышлять на религиозную тематику, в том числе и о нахождении различных «неувязок» в Священописании. «Догма» просто переворачивает с ног на голову, искажая все устоявшиеся религиозные каноны. С первых минут фильма вы воспринимаете его как какую-то слегка пошловатую комедию, даже треш, но все меняется, когда появляется Бог. Тогда-то и становится видна главная мысль всего сюжета, и попытка режиссера таким образом ее донести. Может сбить (переустановить хотя бы на время) сложившиеся веками и привитые верующим с рождения религиозные мысли можно только через такую вот нагло-сатирическую терапию? Как правильно заметил Торвик: «снять с нас шоры». В России большинство верующих христиане, но даже при всей демократичности нашей религии (по сравнению с католиками) просмотр шокирует. Какие же ощущения тогда испытывают при просмотре католики? =)
Хочется еще написать, но боюсь не смогу, не проспойлерив сюжет фильма. С удовольствием почитаю о впечатлениях других.

Немного о «Коде да Винчи». Почему-то прошел мимо. Вот это копание в символиках etc. может, и привлекает кого-то, но мне почему-то не понравилось именно тут. Правда, каюсь, книгу не читала, только фильм смотрела, он оставил впечатление пафосности в первую очередь. (Эдакое более навороченное и замысловатое продолжение Индианы Джонса и Сокровищ нации.) После этой книги и фильма толпы поклонников кинулись рассматривать картины да Винчи и видимо тоже искать могилу Магдалины. Ну, что тут сказать… при желании можно и в форме облаков увидеть скрытый смысл, код и послание. В общем, фильм мне не понравился. Даже не сподвиг прочесть книгу, да простят меня поклонники Брауна.

К вопросу о том, кто что извлек. «Догма» подтвердила мое отношение к религии и вере: верить в Бога, не значит верить священникам и религиозным канонам. «Код да Винчи» лишний раз показал попытки католиков «принизить» (никак не подберу слово, огрешить что ли) Христа – это вызвано, видимо, строгостью католицизма. Вот, пожалуй, и все.

Сообщение отредактировал other - 20-04-2013, 14:16

[higf >>>]

Мне тема тоже небезразлична, но просто дело в количестве. Не любой фильм хочется смотреть... а когда обсуждение идет вдвоем-втроем, лично для меня в аське удобнее.
Тут надо либо иметь нескольких регулярных участников, которые почти всегда будут смотреть. Либо брать широко известные фильмы, возможно, недавно вышедшие, типа того же "Хоббита", который вызвал достаточно много откликов.

Насчет Кода и Догмы, увы, не знаю, что сказать - не смотрел ни того, ни другого.

[Heires$ >>>]

kristina_lenora неожиданно предложила провести вампирский заход Киноклуба! Во-первых, скоро Хэллоуин, во-вторых, начинается вампирский прикл.
А я что? А я подумала - и правда, отличная же идея!)

Так вот, предлагаем фильмы с вампирской тематикой (не более трех на человека, можно повторять уже упомянутые варианты), потом проголосуем и посмотрим тот, который выберет большинство.

Предлагать фильмы можно до 18.00 по Мск 31 октября.

Пользуясь случаем, предложу сразу свою тройку (я не такой прям фанат вампиров, так что мб баянистое предлагаю, сори)):
1. Дракула Брэма Стокера,
2. Интервью с вампиром
3. Впусти меня

[bluffer >>>]

Из фильмов, предложенных Ириской, первые два видела (классика и снято красиво - бесспорно), поэтому голосую за третий.

В свою тройку включаю скорее всего тоже уже виденные многими фильмы, но может кто-то захочет повторить : )
Жанры постараюсь разнообразить (ставлю в порядке убывания моих личных симпатий к фильмам):

1 Воины света. (2009г.)
2 Бал вампиров. (1967г.)
3 От заката до рассвета (1995г.)

Ссылки на кинопоиск не даю, потому что там частенько в отзывах спойлерят. Если кто заинтересуется - и без меня найдет.

Сообщение отредактировал other - 28-10-2013, 20:26

[kristina_lenora >>>]

Я-то, конечно, завсегда рада пересмотреть "Интервью с вампиром", но хочется вспомнить побольше разных фильмов, так что предлагаю еще не называвшиеся:

1. D: Жажда крови - правда, это не художественный фильм, а полнометражное аниме. Если мультики нельзя, заменю этот пункт.
2. Ван Хельсинг
3. Другой мир

[ores >>>]

Хмм... Предложу вторым составом чуть отдалённые от основной темы

1. Отражающая кожа (1990). Мальчик считает одну женщину вампиром и отдаёт её убийцам. Геометрия, напоминающая о готике, зло, тлен, все умерли, и солнечное детство.
2. Поцелуй вампира (1988). Вампиров опять в фильме нет. Николас Кейдж посчитал, что его превратили в вампира и постепенно сходит с ума. (Или всё же превращается...)
3. Цирк вампиров (1972). Наконец-то, вампиры. Банальные ужасы, но сделанные старорежимно (и низкобюджетно), есть шанс на своеобразную атмосферу.
4. Хронос (1993). Эстетское около-вампирство, дебют Гильермо дель Торо. Ну как не предложить?
2. Мартин (1976). Фильм про убийцу-кровопийцу. Людей убивает, кровь пьёт, но клыков не имеет - режет бритвой. И вообще странный, может это просто кроваво-натуралистичная драма про психопата. Но ведь важно, кем себя чувствуешь, не так ли?

Сообщение отредактировал ores - 29-10-2013, 10:11

[SonGoku >>>]

1. Hakuouki (они же Демоны бледной сакуры). Сюоприз, это анимэ. Сюрприз-сюрприз, это анимэ про "Шинсенгуми" (самые продвинутые уже знают, откуда аватарка Далары))

2. Голод Тони Скотта с Дэвидом Боуи, Сьюзан Сарандон и Катрин Денев.

3. Воины света Питера и Майкла Спирингов с Итаном Хоуком, Уиллемом Дэфо и Сэмом Нилом.

[Heires$ >>>]

Если мультики нельзя, заменю этот пункт.

Предлагаю и мультики (в том числе аниме) упоминать тоже! К чему нам себя ограничивать?)

[Heires$ >>>]

Ну, если больше предложений нет, то давайте голосовать. Что мы имеем:

1. Дракула Брэма Стокера,
2. Интервью с вампиром
3. Впусти меня
4. Бал вампиров. (1967г.)
5. От заката до рассвета (1995г.)
6. D: Жажда крови
7. Ван Хельсинг
8. Другой мир
9. Отражающая кожа
10. Цирк вампиров
11. Хронос
12. Hakuouki (они же Демоны бледной сакуры).
13. Голод
14. Воины света

Ores, прости, отсекла два на свое усмотрение, ибо надо было по 3 :Р

Голосуем тоже тремя вариантами (за свои голосовать можно) до 20.00 2.11.2013

Фильм, набравший большее количество голосов, будем смотреть. Если количество будет равным - брошу кубик.

Сообщение отредактировал Heires$ - 31-10-2013, 16:23

[ores >>>]

3. Впусти меня
5. Бал вампиров
12. Хронос

[SonGoku >>>]

6. D: Жажда крови
12. Hakuouki
13. Воины света

[kristina_lenora >>>]

2. Интервью с вампиром
6. D: Жажда крови
3. Впусти меня

[Heires$ >>>]

6. D: Жажда крови
7. Ван Хельсинг
13. Голод

[Heires$ >>>]

Надеюсь, все желающие посмотрели "D: Жажду крови" и жаждут его обсуждать!

Чтобы не даблпостить, вписываю свое мнение сюда (осторожно, спойлеры!):

Вообще, это хороший мульт, меня только немного рисовка огорчила. Я такую не очень люблю - какие-то все страшненькие. Так что эстетического удовольствия не получила).
В плане интересности - достаточно интересно, хотя были некоторые провалы, где становилось так себе.
А вот прямо очень мне понравилась концовка. Собственно, с того момента, как попали в замок. А когда Ди шёл к этой вампирше - там прямо очень было впечатляюще. И самая-самая концовка с похоронами просто замечательна.
Шарлотту очень жаль. Кстати, я немного не поняла, каким образом там происходило обращение, поэтому не понимаю, почему ей дали умереть, а не сделали вампиром. Но, энивэй, это было красиво.

Сообщение отредактировал Heires$ - 10-11-2013, 11:18

[kristina_lenora >>>]

Я хочу поговорить не только о конкретном мультфильме, но и в целом об авторской вселенной, в которой, как и в «Хеллсинге», Кармилла Карнштайн сталкивается лицом к лицу с графом Дракулой. Эта вселенная была придумана японским писателем Хидэюки Кикути для серии книг «Ди, охотник на вампиров», на данный момент насчитывающей 25 романов (на русский язык переведены только 3), а затем развита и дополнена создателями манги и двух полнометражных аниме. Внимание: спрятанный текст не только изобилует спойлерами, но и предназначается для взрослой аудитории!

«Когда девушка увидела лицо всадника, она растворилась в его красоте – в легком оцепенении она разглядывала густые мужественные брови юноши, крепко сжатые губы, подбородок, свидетельствующий о железной воле. Глаза на суровом лице, лице человека, прошедшего через множество страшных битв сего скорбного мира, таили в себе печаль, даже когда в них вспыхивали искры. Прекрасный лик являл собой воплощение юности. Всадник казался статуей, которую изваяла сама природа, безупречный и совершенный творец, И все же девушка очнулась от наваждения, когда что то едва различимое мелькнуло в глубине зрачков молодого человека – что то, от чего мурашки забегали по спине». Так описывает автор главного героя цикла – великого охотника на вампиров по имени Ди.
Ди – дампир, метис, рожденный в результате связи вампира и человека. Обычно дампиры наследуют все недостатки расы родителя-вампира: дневную беспомощность, боязнь солнечного света, страх перед текущей водой, однако Ди – потомок не обычного вампира, а самого бога-предтечи всей вампирской расы, да к тому же симбионт (природа этого симбиоза, как и «личность» второго симбионта, не раскрывается ни в переведенных книгах, ни в аниме), так что от недостатков почти избавлен, зато достоинств огреб щедро, в результате стал практически неуязвим. Теперь Ди без устали рыщет по свету в поисках папашки своего героического, движимый желанием двинуть предтече в ухо за все, что тот сделал с ним самим и его матушкой. А кто у нас муж папа? Барабанная дробь: «Я слышал, что женщину, которую возжелал наш бог предтеча, звали Мина Прекрасная, и жила она в древней земле Ангелов. Кажется, наш бог предтеча считал кровь, струящуюся под ее почти прозрачной кожей, сладчайшей и восхитительнейшей из всей крови, когда либо омывавшей его язык, хотя он и отведал горячей влаги из жизненных родников тысяч прелестниц». Да-да, вы не ошиблись, Ди – плод любви графа Дракулы и Вильгельмины Мюррей (в замужестве – Харкер)! Я считаю: Брэм Стокер на том свете себе все пальцы по локоть сгрыз от зависти, что не он такое придумал!
Кикути написал первый роман о Ди в 1983 году. На русский язык переведены три первых книги серии: «Ди, охотник на вампиров», «Вызывающий бури» и «Демоническая погоня». В интернете можно еще отыскать любительский перевод махонького рассказика «Портрет Иксобель», но это совсем УГ. В 1985 году увидела свет аниме-экранизация первого романа «D: Охотник на вампиров», а в 2001 – экранизация третьего романа «D: Жажда крови». Сразу скажу, что желающим ознакомиться и с книгами, и с мультфильмами, стОит сначала посмотреть «D: Охотник на вампиров», затем прочитать все интересующие книги, и лишь потом смотреть «D: Жажда крови». Именно в таком порядке. Дело в том, что за прошедшие три десятка лет первый мультик – увы! - безнадежно устарел: прорисовка тут схематичная, спецэффектов практически нет (а для фантастической ленты в наш век компьютерных технологий это смерти подобно), действие затянуто, да и сюжет-то так себе (это, впрочем, вина не аниме, а первоисточника), стало быть, ознакомившись с историей заранее, современный зритель большую часть времени будет просто зевать. А вот «Жажда крови», наоборот, несопоставимо лучше соответствующего романа. Повторяю: несопоставимо! Читать книгу после просмотра – только впечатление портить!
По приведенным цитатам вы уже наверняка догадались, что первая книга – это любовный роман в чистом виде, только написанный мужчиной, а вместо невообразимо прекрасной героини, которую с попеременным успехом жаждут изнасиловать все встречные мужчины, тут невообразимо прекрасный герой, которого, конечно, хрен изнасилуешь, ибо за плечом у него шибко грозный меч болтается, но «попытаться украсть поцелуй у знаменитого охотника» желающих пруд пруди как среди женского, так и среди мужского населения. Ну, как мужской взгляд на взаимоотношения полов вообще, и на любовные романы в частности – книжица даже забавна. А так – жвачка для мозгов и «третий сорт – не брак». Пожалуй, единственное, что в ней заслуживает внимания – это космогония мира. В романе весьма подробно рассказывается об истории и географии, культуре и технологиях, структуре социума и обычаях описываемого мира. В экранизациях, кстати, эта часть полностью опущена, да и в последующих романах упоминается лишь мельком.
Коротенечко перескажу для тех, кто не хочет тратить время на ЛР: планета Земля, год 12090-й от Рождества Христова. В конце 20-го века разразилась Третья мировая война. В ход пошло ядерное оружие. Выжившие люди оказались отброшены в эпоху первобытнообщинного строя. И тут из тени выступили благополучно пережившие Апокалипсис вампиры с предложением обменять тайно сохраненные и заботливо преумноженные технологии на верную службу и рабскую покорность. Человечество, знамо дело, согласилось, хотя допуска к знаниям выторговать себе не сумело. С этого момента вампиры стали именоваться аристократами и превратились в повелителей рода людского. Вампирские технологии позволили в кратчайшие сроки возвести дворцы, построить сеть подземного высокоскоростного транспорта, наладить межпланетное сообщение и засадить Марс цветущими яблонями. Они также позволили аристократам изменить генетику простолюдинов таким образом, чтобы любые средства защиты от вампиров (чеснок, распятие, святая вода) моментально забывались даже теми, кто случайно додумается применить их. А вот стереть из памяти народной средства нападения (осиновые колы) вампиры не успели – поднялся бунт. Почти всех аристократов перебили, оставшиеся доживали свои дни в изгнаниях, редко осмеливаясь нападать. Но тайна работы с компьютерами, обслуживания подвижного состава и производства высокотехнологичных благ цивилизации осталась недоступной простолюдинам. В результате все вампирские наработки пришли в упадок и запустение.
К сожалению, иных достоинств у писанины Кикути не имеется. Если первую книгу еще можно читать, то вторая, с литературной точки зрения, хуже иных школьных сочинений. Даже то, что автор перевел фантазьку (я настаиваю на формулировке: фантазька и фантазия – это разные вещи!) в режим хардкор, и от любовного романа с элементами БДСМ перешел к созданию софт-порно в жанре БДСМ, да еще и с налетом инцеста – не спасает читателя от уныния. Третья книга чуть получше второй, но до первой не дотягивает, а уж если что-то не дотягивает по уровню до любовного романа – это показатель, да. Хотя особой порнухи в третьей книге уже нет, но инцест и БДСМ цветут пышным цветом. Строго говоря, некоторым современным писателям не мешало бы голову подлечить, прежде чем свое подсознание на бумагу выплескивать, а-то навязчиво повторяющиеся мотивы как бы намекают…
А вот экранизация третьего романа удалась на славу! Очень красивый, детально прорисованный, эстетически безупречный, динамичный, захватывающий мультфильм вышел. Впрочем, от романа в мультике осталась только фабула, большую часть сюжетных линий изменили. Зато получилось одно из лучших аниме, которые я когда-либо видела.
Главгадом в ленте «D: Жажда крови» выступает Кармилла, хозяйка замка Чейте (в книге такого персонажа нет вообще!). Несложно догадаться, что создатели аниме объединили два разных образа – Кармиллу Карнштайн и Эржебет Батори.
Кармилла прославилась на весь свет своей жестокостью и кровожадностью, за что 5 тысяч лет назад была убита трепетно относящимся к человеческим жизням богом-предтечей (Дракулой). Но призрак хозяйки все еще свободно гуляет по замку Чейте и поджидает возможности возродить нетленное тело.
Прототипами Майера и Шарлотты также послужили реальные личности: кронпринц Рудольф и баронесса Мария Вечера. В аниме изменены многие сюжетные линии, из-за чего опознать в героях реальных исторических персонажей сложновато. В романе же, без сомнения, перед нами предстает художественно переосмысленная история "Ромео и Джульетты 19-го столетия".

В отличие от Heires$ я считаю это аниме безупречно красивым и эстетичным, но тут, разумеется, чистая вкусовщина – у каждого свои представления о прекрасном.
Насчет смерти Шарлотты: тут я впервые пожалела, что не знаю японского языка, ибо есть некоторые сомнения в верности перевода. Основаны мои сомнения исключительно на тексте романа «Демоническая погоня»: по логике вещей, создатели аниме остановились на моменте, когда Ди забирает кольцо девушки, чтобы передать родственникам в качестве доказательства ее смерти, хотя на самом деле отпускает ее с Майерлингом (так зовут вампира по книге). После этого в романе происходит еще ряд событий, приводящих совсем к другой концовке. В общем, мне кажется, что Шарлотта по мультфильму остается жива, хоть и тяжело ранена.

Сообщение отредактировал kristina_lenora - 10-11-2013, 17:27

[Heires$ >>>]

kristina_lenora

Понимаю, да (про рисовку) у меня идеал аниме-рисовки - "Школа убийц".

Ох, а вот про Шарлотту интересно. Хотя вот странно, конечно, если настолько криво перевели. Я, к сожалению, могу только попробовать с английским переводом посмотреть.

[kristina_lenora >>>]

Heires$
А "Школу убийц" я не смотрела. Даже стало интересно взглянуть

[Heires$ >>>]

Heires$
А "Школу убийц" я не смотрела. Даже стало интересно взглянуть

Это сериал, правда, но один из самых любимых. Но вообще, мне много какое норм на вид, а тут вот не знаю. Шарлотта красивая достаточно, Нормальный Ди, а вот Лейла ужасная по-моему)

[Uceus >>>]

Да, смотрела "Ди: Жажда Крови". Это произведение произвело на меня неизгладимое впечатление. Насчет рисовки могу сказать лишь одно: а мне понравилось.
Да, переосмысление сюжета Ромео и Джульеты показано на отлично. Да и характер Маерлинга тоже удался. Его проявление человечности, когда он не хочет обращать свою возлюбленную в вампира. Когда ради ее защиты выходит на солнечный свет. Его чувства. В этом аниме мне кажется намеренно противопоставляют по стилистике изображения главных персонажей всему остальному миру, лишь подчеркивая контраст.
По поводу финала - он просто изумителен. Я плакала, честно. Хотелось бы верить в то, что Шарлота осталась живой (да, это было бы логично). Но все же у меня сложилось полнейшее убеждение в том, что она погибла.
Момент с похоронами тоже был блестящей задумкой.
П.С. А "Школа убийц" и впрямь замечательное аниме - рекомендую.

[Heires$ >>>]

Когда ради ее защиты выходит на солнечный свет.

Ой, да. Совсем забыла отметить этот момент. Он реально ооочень мощный! Это прямо сильно было. Да.

Момент с похоронами тоже был блестящей задумкой. 

Я, кстати, сначала немного забыла, что они друг другу пообещали прийти. А когда он сказал девочке, вспомнила и прямо пробрало. Отличная точка была.