Киномания по-прикловски, обсуждение фильмов

[Heires$ >>>]

Тео

Кстати, про Вику... Мне вообще кажется, она себя весьма странно повела на тему этого парня. Просто она вот показывалась такой именно девочкой-пупсом, для неё, мне кажется, более свойственно должно было быть романтично-влюбленной. А она вдруг задвигает: ..."ушла с МОИМ ПАРНЕМ!" Да ну?
А ещё про "сосалки" даа... Я так предполагаю, что этим нам хотели показать, что девочки-то совсем маленькие, им бы котиков хоронить и покупать конфетки, но суровая действительность заставляет их нажираться в туалете и отдаваться первому встречному. Но, боже мой, как же это ТОЛСТО сделано!

[Тео >>>]

Heires$

Нет, вот как раз эта обида Вики мне странной не показалась. Такая совершенно детски искренняя обида. Парень ей еще никто, она в него влюблена "на расстоянии", и тут ее подруга (которая даже не знает, по-моему, про эту влюбленность) уводит Ее парня. Истерика, злость - все нормально. Это Ее парень, хотя парень-то об этом ни сном, ни духом.

[Heires$ >>>]

Тео

Обида - да, меня вот именно формулировка зацепила. Мне кажется, именно такие девочки не стали бы вслух по-собственнически называть "своим парнем" того, в кого дистанционно влюблены. Тем более, она знает, что у неё и девушка-то есть. Я допускаю, что так наедине с собой можно позлиться.... Хотя, возможно Жанна в отключке - почти равно, что одна была.

[Стейнвор >>>]

Внимание, тут могут повторяться мысли и фразы других участников обсуждения: просто я поздно подошла.

"Школу" не смотрела, но осуждаю. В два подхода "Все умрут, а я останусь" посмотрела и не поняла, чем это может понравиться. Нет, ну это же сродни постоянному просмотру "Пусть говорят", право же... В вашей жизни не хватает мерзости, грязи, ругани и т.п.? Вперёд к экранам! А так-то он какой-то необоснованный.
В принципе, всё остальное, чем хотела бы и могла поделиться, уже высказали до меня. Меня тоже раздражала манера съёмки (да у нас непрофессиональное видео в университете выглядит лучше!), игра актёров, их речь (набор штампов), эти непонятного возраста старшеклассники... В моей школе, вроде как, что-то подобное было, но на общешкольные дискотеки я не ходила, в каких-то серьёзных стычках участия не принимала, хотя режим розовых очков у меня исключительно защитный: о подобных аспектах жизни (в т.ч. и школьной) осведомлена.

Финал, равно как и всё остальное, не зацепил. В словах Кати не было ни злобы, ни чего-либо ещё. Ругань совершенно пресная, упомянутая титульная фраза вообще ни к месту. Может, её добавили сюда только затем, чтобы вставить в название? Или она как-то должна объяснить происходившее ранее?
И да, такой акцент на трауре в семье девочки, действительно, невольно вызывает вопрос: "Кто же умер?" И почему никакой рефлексии во время похорон кота?..

[Ясень >>>]

А вот честно скажу: как та кляча. Не шмагла ,мужик, Не шмагла!Пыталась.
Во первых: Мне хватило отзывов, и даже не одного, чтобы понять, что мнение составлено и так и для этого не обязательно грузить свой мозг некачественным и "грязным" фильмом. Причем мозг и так этим загружен.
Да в нашей жизни этой грязи навалом, да в чем то реалистично. Нет, школа не так.А вот если кому-то посчастливится попасть в отделение детской геникологии тут оно и нагрянет. И пьянки, и гулянки, и наркотики и пять парней одновременно...
И ещё в минус того, что не смогла посмотреть: я не люблю не профессионально снятых фильмов.Я эстет. Да есть хорошие любительские вида: а вот собрались люди и решили снять фильм. Но вот тут этого нету...
Извиняюсь. Возможно все таки я на него решусь.

[Тео >>>]

Heires$
Нет, меня и формулировка не напрягает. Правда - не напрягает. Абсолютная незамутненность и детская прямолинейность. Вполне попадает в образ Вики, как мне кажется. Это ЕЕ парень, потому что ОНА в него влюбилась. А наличие у него девушки - это несущественно. Ведь он же все равно к Ней, Вике, подкатывал, значит, она лучше его нынешней подружки. Как-то так.

К слову, о диалогах. Если честно, я совсем-совсем не испытала никакого ощущения "штампованности" (может, о "штампах" плохо осведомлена?). Все эти "ну чо!" "короче" и прочие - совершенно обычное дело в разговорах на улице (гуляю с собакой мимо гоп-компаний на скамейках, имею сомнительное удовольствие слышать обрывки фраз), как и всякие слова паразиты, они именно так и вставляются в речь - часто, вплоть до "постоянно". В общем, меня не удивило, и не показалось искусственным.

[Kethinar >>>]

- Ааааааа! Он опасен??
- Ну что вы, это всего лишь безобидный маньяк, напоминающий нам о том, как хорошо быть нормальным.
(Симпсоны)

Ясень, фильм-то как раз с претензией на эстетику европейского кино фестивального. Красивая картинка - отнюдь не верх эстетического вкуса. "Человеческая многоножка", вон, хорошо снята - и че? )

А я до сих пор говорю "че", "ну как бы" и "короче". И матом разговариваю, когда нет времени или лень придумывать приличную формулировку обуреваемых мыслей. Это я к тому, что в фильме пусть не ваша, но моя реальность. Настоящая. Там моя школа, мой класс, мои знакомые, местами мои друзья.
О том, как и почему я резко передумала шляться по подвалам и пить ради того, чтобы напиться, можно написать медицинскую диссертацию. Не суть. Дело в том, что большинство моих одноклассниц до сих пор живет так. Прикиньте, че: у бабы ребенок, а она бросает его, чтоб в Главной Шашлычке уездного города С-ка пробухать натраханные накануне две тыщи (я знаю, да, но не могу другой фразы подобрать и у меня до бана еще сколько-то процентов, будет возможность исправиться ).
Так вот. Насчет реальности там совсем никакого преувеличения. Просто реальность эта гнусных мелких районов, алкоголиков-родителей и беспробудного отрочества.

Фильм нужен. Не благополучным семьям, не эстетам от кинокритики, не профессорской дочке с тремя высшими образованиями. Он вышел в пору, когда моим братьям было 16-17 лет. Смотрели десятком человек - мальчики, девочки... И брезгливые лица после просмотра надо было видеть( Им их показали со стороны. Долго обсуждали, долго забыть не могли - около года. И в каждом тихом разговоре, затрагивающем так или иначе фильм, было слезливое "не хочу так..."
Мое поколение в той дыре пропало. Молоденькое (к которому принадлежат мои братья) выкарабкалось, сцепив зубы. Не в одном фильме, конечно, дело. Но он в числе многих прочих пинков под юные зады заставил их думать. Иногда очень важно посмотреть на себя со стороны.
В городе, где я родилась фильм имеет массово-культовое значение. Для всех остальных он имеет место быть как сказка про аборигенов. Почему нет? Я его пересматриваю периодически. Как и советский треш про пропавшую часть поколения моих родителей. Затем, чтобы знать, как жить нельзя. Не забываться.
з. ы. Лет мне чуток меньше, чем Германике. Бьюсь об заклад, что она сама все это видела, несмотря на домашнее обучение (я тоже не шибко в школе научилась - банально выгнали, я все это на улице видела). Она просто поднесла зеркало. И псевдолюбительская сьемка тут как раз резонна: никто не глянцевый на моей улице, ни один ни Золушка.

[SonGoku >>>]

Пардон, народ, мне хватило имени типа-режиссера, чтобы сблевнуть и не смотреть.
Жаль, что раньше мне не стукнуло в голову выдать кандидатуру "Воронья" Миике. Если надо про жесть в школе, там про жесть в школе. И круглосуточный мордобой, снятый ручной камерой и замонтированный, как пришлось. И актерам тоже побольше лет, чем их персонажам.
А Германо-Дудинская с ее (вычеркнуто мною же как модератором) экзерсисами может идти лесом. Она мне не интересна.

[lana_estel >>>]

Каюсь, посмотрела я поздно.
В основном из-за нехватки времени, но во многом и из-за предупреждения в отзывах.

(сорри за сумбур в мыслях)

Я тоже эстет, но по части сюжета.
Да, в некоторых фильмах жесть оправдана моралью, выводом. Здесь вижу действительно только одну пользу обществу: "Все, больше не пью". Фраза, слышанная мною много раз от лиц, переупотребивших алкоголь. Гадость, мерзость, головные боли - этого некоторое время не хочется, когда подходишь так близко.
А потом снова: "ну подумаешь, глоточек"
Я никогда не сужу о фильмах по режиссерам. Часто я их вообще не знаю. Вот. Поэтому в некотором роде - сюрприз.
Я не берусь судить о всех, но мне кажется, что многие только пожмут плечами, восприняв сие нормальным. Максимум - поморщатся с фразой "я не в такой школе вырос".
Мне становится страшно за будущее поколение.
Дети - существа сами по себе эгоистичные и жестокие. Не знающие, что на самом деле с родителями жить - это замечательно. Хватающиеся за каждую возможность стать "взрослым и самостоятельным"...

Все рассказывают о себе, расскажу и я. Провинция была, город и школа маленькие. Были драки, знаю, видела, как все собирались в круг, не давая выйти, и выясняли степень крутости.
Понимаю мышление забитого подростка, который боится вмешиваться, но с радостью помог бы.
Вот насчет алкоголя не уверена, но курили у нас тоже. Только не в туалете, а за школой.
*чешет затылок* Я счастливый человек, но про подвалы/канализацию и что там может происходить, вообще не в курсе была. :shy:

Дальше, вопрос был про траур - лично я заметила только ткань на зеркале в комнате Кати. И все. Это показалось логичным. Стол смутил праздничный. И еще ближе к концу было что-то про 9 дней. (качество звука, а-а-а, ты где?) Может, все же не кот?

Ну и самое самое: что же он все-таки хотел сказать, этот садист-автор?
Заголовочную фразу лично я восприняла как очередной вызов обществу. Гимн тому-самому детскому эгоизму. Ей наплевать на родителей, "подруг", она видит только свое горе (согласна, немалое, но изнасилованием тут не пахнет, сама напросилась). А вообще обычно эти самые детские проблемы кажутся взрослым несущественными, незаслуживающими внимания. Это вызывает такую волну жалости к себе и ненависти к окружающим, что просто ах!
Ну плюс еще святую веру в то, что _со мной_ точно ничего и никогда не случится. Я же ребенок! И вообще - это же я!

Про качество уже все сказали. Мои плевки операторам тоже передайте.

Грубая подача убила весь возможный эффект. К героям ни капли сочувствия (как и симпатии). Ничего возмущающего до "зачем ты это делаешь, дура?!" тоже не было.

Одно большое "не верю" в паре сцен. "Эротической" например или с избиванием родителями.
Ну допустим девчонки наслушались всякого про "то самое", им любопытно. Ну допустим, Катя не хочет показаться маленькой, а потому не убегает и не кричит. Но у нее что, совсем мозг отключился, чтобы идти с малознакомым в канализацию! Очень романтишно, ага. А как же детские представления о принцах и вечной любви? Я наивная, да?
Ну и "бьет - значит любит" тоже не прокатило. За что, кстати? Зато, что сережку просто примерила? Ужасно неправдоподобно.


P.S. А что, позитивных фильмов про школу нынче не снимают?

Сообщение отредактировал lana_estel - 19-09-2012, 19:44

[Heires$ >>>]

Kethinar

Хорошо, что здесь есть и положительный отзыв, который говорит о том, чем и почему этот фильм может быть нужным. Просто, знаешь, вот лично мне кажется, что если цель автора состоит в том, чтобы отразить, показать, что есть проблема (особенно, если он адресован проблемным подросткам), то стоит дать и какое-то решение. Например, показать, что в этих девочках есть и то, что стоит спасать, что есть в них зерно, из которого может вырасти здоровый человек. Пусть не во всех, пусть в ком-то из...
Лично меня напрягла не жесть (я реально ещё хотела потом спросить: и это та самая жесть, о которой все говорят? Пффф), а скорее отсутствие посыла зрителю. Сейчас достаточно зайти на ю-тюб и ввести какие-нибудь такие запросы типа: "драка в школе", "секс в подъезде", "девочка перепила" и получишь кадры покруче фильма. Причем без актеров. Задача же режиссера - вложить какую-то идею, как мне кажется. Сделать это не набором кадров, а именно картиной, с задумкой, с посланием зрителю. Как-то так.

lana_estel
Кстати, да, ты мне про фразу напомнила!) Я её восприняла, как "я выживу, выкарабкаюсь вопреки всему". Но даже эта идея в минус, потому что у девочки есть все условия для нормальной жизни, а все проблемы она сама сгенерировала.

[Тео >>>]

Знаете, вчера с мужем пересматривали другой фильм из списка, невыпавший. Я ему хотела показать, что и действительно жесткие фильмы могут быть сняты хорошо и с нужным "посылом". Речь идет о "Последнем уроке".
Казалось бы - те же яйца, только в профиль. В фильме есть: конфликт детей и взрослых, дети из неблагополучных семей, оскорбления, конфликты с преподавателями, расовая и религиозная ненависть, сексизм... изнасилование, кстати, тоже есть... Помимо прочего есть еще захват заложников - учителем - учеников. Учениками - своих одноклассников...
Есть смерть. Даже две.
По окончанию просмотра супруг сказал: "Вот вроде та же жесть, а захватывает и держит". И самое главное - финал. Который показывает, что все не напрасно. Жаль только, что такой ценой.
После просмотра возникло много вопросов - почему Главная героиня сделала так, а не иначе? Был бы другим финал, если бы...
Я хотела в общем-то даже не об этом фильме сказать. А о том, что есть картины, после просмотра которых хочется не только отзыв оставить, но и порассуждать - а как, а что, если, а могло ли быть иначе и почему?
И прикинула, возникают ли у меня такие вопросы на тему "Все умрут..." и я не нашла какой-то такой точки, которая могла бы повернуть сюжет совсем. Ну, в плане, да - что-то могло быть по-другому, но в общем вся сюжетная завязка осталась бы прежней. Просто в каких-то сценах поменялись бы местами действующие лица.
Тем не менее, я предлагаю это обсудить, как ни странно. Что из действий главных героев картины можно было бы изменить (и можно ли было?), чтобы финал не был столь плачевным? Ради чего можно было бы их "спасти" от острого угла? Есть ли в них что-то человеческое?

[Heires$ >>>]

Тео

Думаю, жанну вот не стоит менять, она была бы примером тупой шантажистки и предательницы. А вот, скажем, Катя... например, хлебнув всякого на этой дискотеке, возможно, она бы могла помириться с родителями? например, пришла такая озлобленная, послала их, а они ей ту же фразу: "всё равно тебя любим". И она бы заплакала? Уже бы оттенок концовки сменился.
С Викой поработать можно было, что она, допустим, прониклась отвращением к своим подружкам после того, как Жанна в сортире валялась в блевотине, а Катя увела парня. Т.е. именно бы она могла посмотреть в это самое зеркало и понять, что такая жизнь не для неё, тем более именно она выглядела наиболее благополучной.
Пока какие-то такие соображения...

[Heires$ >>>]

Сеанс №2


Обсуждения первого фильма стихли, поэтому мне кажется, что пора начать следующий сеанс. А какую бы выбрать для него тему? Мне кажется, что после суровой реальности самое время обратиться к чему-то доброму и светлому. Поэтому темой для выбора следующего фильма будет - Сказка.
Это не обязательно должны быть экранизации сказок, вы можете предложить любые фильмы со сказочным, волшебным сюжетом. Кстати, добрые тоже не обязательно
Как и всегда, прошу вспомнить действительно интересные, подходящие для обсуждения картины, избегая тех, которые уже все посмотрели не по одному разу.

Напоминаю, что каждый может предложить до трех фильмов (можно меньше).

Темы будут приниматься четыре дня, до утра среды (26.09.2012)

Поехали!

з.ы. Если кто-то вдруг посмотрел "Все умрут...", но смог прийти только сейчас, уже после завершения обсуждения, думаю, до начала обсуждения следующего фильма ещё можно высказаться в теме. Ничего страшного, что это будет между предложенных фильмов, мне отобрать голоса это не помешает.

[Хелькэ >>>]

Тео

О, в героях и героинях - во всех, - есть очень много человеческого, правда, все обращено к зрителю негативными сторонами. Это настоящее пособие "Как вырастить из девочки Длинную Габи"*, и почему-то у меня ощущение, что вариантов кино не оставляет ("Вот, помню, как-то раз меня изнасиловали..."). Из девочек вырастает то, что вырастает, и это неизбежно. Я не вижу поворотных точек.( Нет, зародилось ближе к концу какое-то предвкушение светлого и доброго. когда Ляля уводила Катю и всячески утешала - но меня обломали очень быстро и оставалось только сплюнуть и махнуть рукой.

---------
* - см. "Дом, в котором".


А теперь о приятном. Сказка.

"Зеркальная маска"
"Звездная пыль"
"Лабиринт Фавна"

Мне кажется, что они подходят по теме и приходят в голову первыми, но здесь есть с чем поспорить. Но все равно - предлагаю)))

Сообщение отредактировал Хелькэ - 23-09-2012, 11:57

[Гвардеец Жизни >>>]

1. Лабиринт (1986)
2. Бесконечная История (1984)
3. Лабиринт Фавна (2006)

И Kethinar попросила передать голоса за Братьев Гримм (2006) и Лабиринт Фавна.

[Тео >>>]

кхм.
Сказки, говорите?
Ладно... положим, плюсуюсь к Братьям Гримм, если уж такая тема...
Далее, хотелось бы отметить Лорд Вор

Возможно, позже что-то еще допишу.

PS жаль, что сериалы нельзя, яа то первым в моем списке было бы Десятое королевство

[lana_estel >>>]

Ой, мамочки, какая тема!

а можно посмотреть все, а?)

Я не добавлю ничего нового, ибо больше ничего в голову не приходит.
Поэтому плюсы к

Лорд Вор
Бесконечная история
Звездная пыль

[Ясень >>>]

Сказки...
Смурфики
Книга Мастеров
Реальная сказка

[Piromant >>>]

Ой, люди, я же соврешенно-совсем-напочь-вообще забыл, что хотел по поводу "Все умрут, а я останусь" еще кое-что сказать. Это, конечно, мелочь, но все равно хочу поделиться - похихикал с того, что у Кати (по-моему) в комнате ковер почти один в один, как у меня

А что касабельно вариантов... Даже не знаю. Приходит в голову "Обыкновенное чудо", но его, наверное, все же уже засмотрели до дыр. А так, пожалуй, пока что внесу такой вариант
Тайна Мунакра
Может, потом еще добавлю что. Пока что на этом все.

Сообщение отредактировал Piromant - 23-09-2012, 22:24

[Somesin >>>]

Хотелось бы сказать пару слов про "Все умрут, а я останусь". Хотелось бы, но не могу. Просто попинаю ногами.

По сказке очень классный списочек подобрался у Хелькэ. Добавить могу разве что
Цвет волшебства.
На мой взгляд, просто клевая экранизация.