Киномания по-прикловски, обсуждение фильмов

(кстати, вопрос на будущее, стоит ли оставлять кино, если вдруг 60-70% будет за него?... т.е. почти все видели... только ради пообсуждать?)

Я думаю, стоит. Насколько я помню, целью киноклуба ставились именно обсуждения, а не посмотреть фильм, который еще не видели.

буду краток)) + 1 вот к этому фильму))

1. Лабиринт (1986)

апд:
не, не совсем краток, еще +1

"Сказка странствий" А. Митты

подумаю, может потом и третий добавлю))

а Десятое королевство - классный сериал, да))

Сообщение отредактировал Reylan - 25-09-2012, 9:16

(кстати, вопрос на будущее, стоит ли оставлять кино, если вдруг 60-70% будет за него?... т.е. почти все видели... только ради пообсуждать?)

Думаю, то, что все видели и так - не стоит. Пообсуждать интересно, но обсуждаемых фильмов много, и лучше убивать двух зайцев вместо одного - обсудить, и большинство посмотрит что-то новое.

Я, кстати, тоже заплюсую Город потерянных детей, ога (:

1) Город потерянных детей
2) Лабиринт Фавна
3) Ханна

Думала долго. Собралась даже плюсовать уже предложенным, но... я умею задавать себе правильные вопросы
Что бы мне хотелось посмотреть / пересмотреть?

1. Бесконечная история - обожала в детстве! Интересно, какие будут впечатления сейчас.
2. Проданный смех - тоже из детства, но тогда многое, наверняка, было не понято. А смысла там...
3. Подарок черного колдуна - впервые был просмотрен что-то около полугода назад. Очень нестандартная и неоднозначная сказка! Вот что действительно хотела бы выставить на обсуждение!

О! Практически сразу вспомнила про фильм Честное волшебное!
Во-вторых, заинтересовал "Хранитель времени".

Если что придёт в голову в ближайший час, то добавлю.
Да и "Десятое королевство" есть повод пересмотреть или даже досмотреть.

Я же ещё успеваю, да? Утро среды
Плюс к "Сказке странствий".
От себя - Там, где живут чудовища

Я включила не все, над некоторыми долго думала... но решила некоторые пограничные (на свое усмотрение) всё же не брать (либо по личному просмотру, либо по отзывам людей, чьему вкусу доверяю, либо по стороннему рейтингу-отзывам). Поэтому извиняюсь, если кто-то чего-то своего не увидит.
Итак, конечный список:

1. Зеркальная маска
2. Звездная пыль
3. Лабиринт Фавна
4. Лабиринт (1986)
5. Бесконечная История (1984)
6. Лабиринт Фавна (2006)
7. Братьев Гримм (2006)
8. Братьям Гримм
9. Лорд Вор
10. Лорд Вор
11. Бесконечная история
12. Звездная пыль
13. Цвет волшебства
14. Легенда
15. Лабиринт
16. Город потерянных детей
17. Зеркальная маска
18. Алиса в стране чудес
19. Большая война йокаев
20. "Сказка странствий" А. Митты
21. Зеркальная маска
22. Большая война йокаев
23. Хранитель времени
24. Там, где живут чудовища
25. Тот самый Мюнхгаузен
26. Тот самый Мюнхгаузен
27. Волшебная лампа Аладдина (1966)
28. Город потерянных детей
29. Эдвард руки-ножницы
30. Лабиринт
31. Сказка странствий
32. Город потерянных детей
33. Город потерянных детей
34. Лабиринт Фавна
35. Бесконечная история
36. Проданный смех
37. Подарок черного колдуна
38. Честное волшебное
39. Хранитель времени
40. Сказка странствий
41. Там, где живут чудовища


"Внеконкурс": минисериал Десятое королевство - просмотр по желанию

Добавлено:
Кубики брошены: /forum/index.php?showto...83&#entry469183

Смотрим Проданный смех!
На просмотр дается неделя, со следующей среды (3 октября) начнем обсуждение!

А вот и среда! Это значит, что пришло время обсудить просмотренный фильм. Напоминаю, что смотрели мы "Проданный смех". Какие мнения, впечатления, идеи появились у вас?
У меня, к сожалению, не получилось посмотреть пока, как-то не смогла найти время, чтобы с чувством с толком сесть. Очень надеюсь, что сегодня вечером я посмотрю и тоже с удовольствием присоединюсь к обсуждению.

Ну, раз тут такая тишина, то я начну, пожалуй
Посмотрела я вчера этот фильм, впечатления остались очень хорошие. В первую очередь, меня просто покорил мальчик, который играл Тима! Это же просто такое невероятное солнышко! Он так улыбался, что я автоматически улыбалась в ответ. При этом играет паренек замечательно, и серьезным выглядел настолько же естественно, как и веселым.
И, в целом, актеры, конечно, все прекрасные.
Меня сначала напугало, что это мьюзикл своего рода, но песни там хорошие такие, что всё очень в тему, очень органично.
Что же касается идеи и основной мысли... вот тут для меня, конечно, уже спорно. Явные антикапиталистические такие настроения мне трудно принять. В целом-то кино очень доброе, была там замечательная песенка "и нам любая кажется беда невероятной и неотразимой, но как-то всё обходится всегда" - это прекрасно, но блин, ДЕНЬГИ - ЗЛО, и кричат об этом со всех углов... Не по мне. Но это единственный минус, на мой вкус. Да и, учитывая период, в который было снято кино, такая идея была закономерна, так что осуждать её глупо было бы с моей стороны.

Сообщение отредактировал Heires$ - 5-10-2012, 9:05

Итак... итак, фильм я посмотрел. Смотрел за несколько заходов, отвлекаясь на разные дела... не удалось выкроить два часа подряд, чтобы посмотреть спокойно. И первое впечатление, возникшее еще в результате просмотра: чего он такой длинный, зачем столько воды? Нет, я не говорю о музыкальных вставках. Но время от времени встречаются части сцен, которые не несут совершенно никакой нагрузки, зато отнимают время. Причем вспомнить их потом сложно, именно потому что они "нули".
Песни... понравилась, уже упомянутая, "растяпы мы конечно и разини", и первая песня "негритянки", которую она пела на пирсе.
Ближе к концу, непосредственно перед кругосветным путешествием, сильно поразился тому, что оказывается уже прошел год. В самом фильме, если бы не слова барона, это заметить мне не удалось. Думал, что всего лишь несколько дней.
Хочется отметить, что в фильме сделана подмена. Контракт заключается на смех, а лишается Тим еще и чувства радости и веселья. Что само по себе ляп, а уж учитывая пристрастие барона к точным формулировкам... Кстати, в книге такого ляпа нет. Мальчик вполне может веселиться и радоваться, но не смеется и при попытке улыбнуться получается зловещая гримаса.
Финальное пари, при логическом рассмотрении это нечто.
Если Тим не вернет смех, то проиграет пари, а значит контракт расторгается и смех к нему вернется. Но это будет означать, что пари он выиграл, а значит расторжение контракта должно анулироваться и смех уходит к барону. И так далее до бесконечности.
Тупик? Отнюдь. Смех к Тиму должен вернуться не через расторжение контракта. Тогда и пари выиграно и смех пришел. А это означает, что Тим сохраняет возможность выигрывать любое пари. Как именно возвращается смех... не суть важно, главное, что мальчик оказывается в двойном выигрыше.

Киберхаг

Про пари!) По-моему, если не ошибаюсь, барон ему сказал условия таким образом:
если ты проигрываешь пари, то смех тебе возвращается, но ты теряешь способность выигрывать любое пари. Т.е. он сделал хитро, если мальчик проболтается - теряет всё, а если проигрывает барон, то у мальчика всё равно теряется способность выигрывать.

А вот про концовку, кстати, ты прав. Причем я в самом начале придумала более логичный вариант, чем озвучили они путем долгих размышлений. Ему надо было держать пари, что он может засмеяться. Так как он не может из-за договора, то по-любому проиграет и не возникнет никакой зацикленности.

Сам контракт, ИМХО, был справедлив. Если бы проговорился барон, то лишился бы смеха, а Тим сохранил способность выигрывать любое пари.

Просто засмеяться... трудно сказать. Когда барону приспичило, то он одолжил Тиму смех на время. Что вобщем-то контракту не противоречит. Соответственно на пари "засмеяться" Тим тоже мог получить смех лишь на один раз.

Сам контракт, ИМХО, был справедлив. Если бы проговорился барон, то лишился бы смеха, а Тим сохранил способность выигрывать любое пари.

Я как раз поняла, что даже если проговорится барон, то Тиму вернется смех, но умение выигрывать пари пропадет. Надо пересмотреть этот момент...

Просто засмеяться... трудно сказать. Когда барону приспичило, то он одолжил Тиму смех на время. Что вобщем-то контракту не противоречит. Соответственно на пари "засмеяться" Тим тоже мог получить смех лишь на один раз.

Да, логично... я это активно думала до того, как ему одолжили смех.
С другой стороны, в фильмовом варианте он получает смех не потому, что проиграл, а потому, что всегда выигрывает. Поспорил ,что вернет - выиграл спор - поэтому и получил смех обратно. А ты рассматриваешь вариант, в котором он проигрывает и получает смех по причине проигрыша. Но условие его выигрыша выполнимо, поэтому, более вероятно, что он именно выиграет пари и тогда, опять же, циклиться не будет.

"Обе стороны обязуются хранить полное молчание о данном соглашении" - фраза из фильма, когда барон зачитывает текст контракта. Все, что он говорит потом, это уже разъяснение применительно к Тиму.

Киберхаг

Кстати, а как этот момент (про возвращение) реализован в книге?
Мне стало казаться, что в экранизации акцент на "деньги - плохо" сделан больше) Учитывая то замечание, про невозможность смеяться, которую в кино расширили до постоянной депрессии. А ещё в фильме была такая очаровательная фраза, типа он думал, что всё теперь с деньгами будет хорошо, а на самом деле отчаяние и одиночество чувствует. С деньгами так тоскливо, ога))

На самом деле это пари было составлено так, чтобы Тим получил обратно свой смех в любом случае.
А почему Тим в итоге потерял способность выигрывать пари - мне кажется это мало соотносится с юридическими тонкостями. Это как раз относится к теме "деньги - зло". И эта идея, хотя и кажется агиткой коммунизма, на самом деле ей не является, да и звучит несколько по иному. Скорее - не в деньгах счастье.

Простите, конечно, что влезаю в середине темы и без приглашения, но "за базар отвечаю". Мне знакомы и фильм, и книга.

Фильм хороший, очень хороший. Мне вообще нравятся фильмы Нечаева, думаю и вам - тоже.
Но говоря о фильмах, снятых по книгам, мне кажется важной оценка того, как экранизация соотносится с первоисточником. И как человек, которому книга понравилась, я скажу: фильм шикарен! Разумеется, он не повторяет и не может повторять книгу дословно, но идея книги раскрыта и раскрыта красиво.

Зачем Тим соглашается на контракт с Ч.Треч-ем (читаем фамилию задом наперед)?
У него умирает отец - единственный родной человек. Мачеха и сводный братец ни во грош его не ставят. Ни в талер, говоря точнее.
И Тим думает, что если бы у него было много денег, он мог бы купить если не их любовь и уважение, то хотя бы более теплые человеческие отношения, если не любить, то хоть восхищаться им будут, ведь он сможет покупать им то, чего им так хочется.
Да и что он теряет на самом-то деле? Воистину, "Что имеем - не храним, потрявши - плачем".
Со временем мальчик приходит к пониманию того, что "за деньги любовь не купишь", Он понимает, что на самом деле потерял ...самого себя. И, возможно, (но это уже мое имхо - зрителя, вряд ли это то, как думает сам Тим) себя он потерял не тогда, когда отдал смех, а когда решил, что деньги важнее всего остального.

Мальчик решает вернуть себе свой смех, чего бы это ему ни стоило. И уходит из дома.

Кстати, люди, которые ему помогают вернуть смех помогают ему, как ни странно, не ради денег )))

Ну и концовка в таком аспекте выглядит логичной: Тим обретает свой смех и теряет способность выигрывать пари не потому, что Ч.Третч обернул условия контракта в совю пользу, а потому что сам Тим сделал выбор, что для него важнее.

Мне вообще во всей истории так и хочется усмотреть аналогию или аллегорию с древним обрядом инициации - посвящением мальчиков в мужчины.
Ведь мальчиков-юношей как бы изгоняли из племени, на период испытаний они как бы даже людьми быть переставали. Мальчик "умирал" - а можно ли назвать потерявшего смех Тима живым? - а потом, в испытаниях, рождался мужчина. Тим, сделавший осознанный выбор, разве он не стал взрослым?

Сообщение отредактировал Чойс - 5-10-2012, 12:46

Из темноты вынырнули две фигуры: Крешимир и господин Рикерт.
- Давай руку, Тим! Держи со мной пари, что ты получишь назад свой смех. Быстрее! - Это был родной голос - голос Крешимира. Тим в смятении протянул ему руку.
- Держу пари...
- Стой! - раздалось на самом верху лестницы. - Стой! Но никого не было видно. Крешимир сказал спокойно и твердо:
- Держу пари, что ты никогда не получишь назад свой смех, Тим! На один грош!
- А я держу пари...
- Стой! - снова донеслось сверху.
- Не слушай, продолжай! - шепнул Джонни.
- А я держу пари, Крешимир, что верну назад мой смех! На один грош!
Джонни разнял руки спорящих. И вдруг наступила зловещая тишина.
...
Его возвращенный смех был словно буря. А теперь наступило затишье, буря улеглась. Тим снова почувствовал власть над своим смехом. Он вытер рукой слезы и спокойно спросил:
- Помните, господин Рикерт, что я обещал вам, когда уезжал из Гамбурга?
- Нет, Тим.
- Я сказал: когда я вернусь, я буду смеяться. И теперь я смеюсь, господин Рикерт! Я смеюсь, Крешимир! Джонни, я смеюсь! Только... - переливы со счастливым, захлебывающимся смешком помешали ему говорить, - только я сам не пойму, как это случилось...
Друзья Тима, начинавшие уже бояться, как бы он не потерял от счастья рассудок, очень обрадовались, что он снова говорит так разумно.
- Ты давно уже мог смеяться, - улыбаясь, сказал Крешимир.
- Не понимаю.
- Ну-ка повтори, какое пари ты со мной заключил, Тим?
- Я поспорил с тобой, что получу назад свой смех.
- Верно. Что должно было случиться, если бы ты выиграл?
- Я получил бы назад мой смех. И я правда его получил!
- Но ты получи бы его и в том случае, если бы проиграл, Тим!
И тут Тима осенило. Он со смехом ударил себя по лбу и крикнул:
- Ну конечно! Ведь проигранное пари должно было вернуть мне мой смех. Значит, я мог поспорить с любым человеком, что получу мой смех назад! И все равно - проиграл бы или выиграл - мой смех вернулся бы ко мне!
- Нет, парень, - сказал Джонни, - не так-то уж все это просто. Ты никак не мог бы поспорить с первым попавшимся человеком. Ведь тогда бы ты выдал себя, сказав, что твой смех тебе не принадлежит. А этого сделать ты не мог. Спорить можно было только с тем, кто сам догадался про твой контракт с Тречем.

На самом деле в книге был еще один нюанс, до конца не раскрытый. Под конец времени, проведенного в качестве наследника "покойного" Ч.Треча, к Тиму возвращается его улыбка. Не улыбка даже, а намек, может, только воспоминание про улыбку. А Треч на собрании в панике понимает, что его веселому заливистому смеху чего-то не хватает...
Очень интересно было бы узнать, как развивались бы события дальше, без этого пари. Ведь не спроста Тиму удалось без гримасы поднять уголки губ. Что-то такое он начал понимать...
Так, где у меня завалялась книга? Надо бы перечитать что ли...

Сообщение отредактировал Чойс - 5-10-2012, 13:01