Оружие иных миров., Любимые виды оружия мира фентези…

Черон,
" Он сможет выстоять и в ближней схватке, в отличие от лучника, которому лук и колчан создают ощутимую помеху."
эээ, а как насчёт английских лучников времён битвы при Кресси? У них , кроме луков, как раз и было какое-то дополнительное оружие. И чудесно они разбирались с французскими рыцарями (особенно когда земля была размокшая...))) Лук, я так понимаю, просто бросался при переходе в ближний бой.
И про то, чтобы броском ножа у противника меч выбить - такого не встречал я, признаться... всё же метательные ножи сравнительно лёгкая штука (с мечом сравнивая), а сила удара будет несравнима с силой удара стрелы, пущенной из большого лука или, тем паче, из арбалета.

Spectre28

А где ты мог это встретить? В истории метательными ножами пользвались наемные убийцы... хм, может еще егери. Кто-нибудь из любителей-одиночек. Тем более, в истории ни один фрукт не смог отбить мечом нож. В фентези я тоже такого не встречал - видимо, некоторые авторы все же понимают всю бредовость этого.

Насчет лучников - извини меня, это натуральный бред. Лучникам в дополнительное оружие обычно шел короткий меч, длинный кинжал. У них не было щитов. У них не было доспехов (английские обычно воевали в кожанках, остальные иногда в легких кольчуках. Может быть, в кирасах, как максимум). И ты думаешь, что такой воин справится с закованным в броню вместе с конем рыцарем? Строя у них никакого (да и не обучены они строевому бою), короткие мечи - оружие для боя с конниками неподходящее... может, ты что-то перепутал?

Ни разу не видел в истории описание действа "отбил мечом стрелу".

Было и такое. Просто не имело смысла. Проще щитом от стрелы закрыться, чем отбивать ее мечом - к томуже надежней закрыться щитом. Стрелы отбивали и ловили в случае дешевого выпендрежа, и то, когда сражались против каких-небудь лесовиков, у которых стрелы паршивые и хорошую бонь не пробьют.
Такие случаи имели быть в эээ темное средневековье (или как там). Когда ВСЯ армия князя, лорда, барона и т.д. состояла из потомственных бойцов. Были, конечно и ополченцы, но средней руки воин таких десятерых укладывал без особого труда в ближнем бою, а если боец был с луком (кстати тоже - тогда многие сначала стреляли из лука, а потом шли в рубку и пичем умели и то и то)
У юных воинов, которе еще не очень ходили в походы такое развлечение было тоже - кидать друг в друга боевые копья, ловить их и отправлять обратно.

В общем отбивали стрелы и мечом, и даже рукой ловили.... Но не хотели.
Это как в нормальном бою - безопаснее бывает уклониться от сильного удара, чем его пытаться сблокировать.

Сообщение отредактировал Джей Пройдоха - 14-02-2005, 10:30

И что будет, если подставить под нее клинок? А будет на выбор:
- Дырка в лезвии;
- Сломанное пополам лезвие;
- Вывих запяться и выбитый из рук меч;
- Глубокая зазубрина.

Будет такая вещь, как рикошет) Не нужно удерживать лезвие прямо) Его чуток отклонит и стрела уйдет в сторону) Но это если попадет острием) Можно же просто ударить по древку стрелы, что собьет ее с траектории и погасит энергию)

Сообщение отредактировал baron - 14-02-2005, 12:32

Черон,
"А где ты мог это встретить? В истории метательными ножами пользвались наемные убийцы... хм, может еще егери. Кто-нибудь из любителей-одиночек. "
Тогда вопрос - где встретил такое ТЫ)
" В фентези я тоже такого не встречал - видимо, некоторые авторы все же понимают всю бредовость этого."
Встречалось. Навскидку - у Перумова такое было в "адаманте Хенны"

"Насчет лучников - извини меня, это натуральный бред"
Не извиню) А отошлю к историческим книгам про эпоху Ричарда III Йорка)

"Лучникам в дополнительное оружие обычно шел короткий меч, длинный кинжал."
Короткий меч, да.

"У них не было доспехов (английские обычно воевали в кожанках, остальные иногда в легких кольчуках. Может быть, в кирасах, как максимум). "
Лёгкие доспехи имели место быть, да) кирас уже не было, по-моему, да и кольчуги - слишком дорогое удовольствие.

"И ты думаешь, что такой воин справится с закованным в броню вместе с конем рыцарем?"
Я не думаю, я знаю) Дело в том, что несколько тысяч лучников, держа в воздухе по четыре стрелы, просто выносили коней рыцарских. А тут такая фишка - падает первый ряд рыцарей - об них спотыкаются все остальные. Именно из-за тяжёлых доспехов - не повернуть. А если начинали маневрировать ввиду лучников - ну, ты понял) Отошлю опять к битве при Кресси, при Пуатье и , главное, при Азенкуре) По сути, французов там утопили в грязи. Потому что в отличие от тяжеловооружённых рыцарец, стрелки могли передвигаться по такой ненадёжной поверхности, какой являлась тамошняя почва.

Цитата из баллады:

А старый Эрпинхам
В засаде подал сам
Сигнал своим войскам
К началу бойни.
Звенит английский лук,
И падают на луг
Заколотые вдруг
Французов кони.
.....
Отбросив лук, стрелки
Схватились за клинки,
И двинулись полки
Без промедленья.
Порублены тела
От выи до чела.
Прекрасные дела-
Врагов паденье.

В отличие от рыцарей, кони не были хорошо защищены всё-таки. А спешенный рыцарь, да ещё в грязи, оглушённый падением - им просто перерезАли глотки или били в щели забрала, для чего короткие клинки как раз и годились. Те рыцари, что атаковали сразу в пешем строю смогли сделать немногим больше.
Воть, нашёл ссылочку полезную...
http://www.darktimes.ru/Azenkure.html

Затем вспоминаем, что стрела тяжелого лука метров за 20 пробивает латы

1) Не каждая стрела а ээээ бронебойная (или как там).
2) Латы, кстати ЕМНИП обычно нет, по этому их и носили. Кроее неоднородные (кольчуги и прочие чешуйтатые )

- Режущее. - сказала Аннетт, глядя на пару кинжалов, аккуратно вложенных в её сапожки. Несмотря на то, что частенько она ограничивалась своими клыками, они не раз спасали её вечную жизнь от...от её нелогичного завершения.

Вот тут вы говорите о оружии иных миров, а почему это обязательно Фэнтези мир? Почему нельзя взять какой-нибудь лазерный меч (Star Wars FOREVER) или Бластер? что сможет сделать обычный мечник против боевого костюма- ГОЛИАФА (Star Craft) )))))

А разве голиаф костюм. Хмм, голиаф - это боевой мех, потипу тех, что в системе Battletech. Если упрощенно, то шагающий танк. И на кортинке там пилот показан. А боевой скафандр по типу экзоскелета это штука мощьнейшая (заразился этой идеей в фолауте, а продолжилось в книге лукьяненко "Линия грез". Там герой в боевом скафандре "Серафим" бегал.) А что, ведь усиление физических способностей, защита от большинства негативных воздействий. На него можно вешать автооружие (по типу такой пушки, что была на плече у хищьника в одноименном фильме), + (у того же Лукяненко) плазменная защита. Наружные слои брони покрываются раскаленной плазмой и обладатель брони прожигает себе путь сквозь стены. Да достоинств много.

Но все это ведь из разряда фантастики не фентази.
Что будет делать воин с бластером в такой броне, если она превратится в лужу расплавленного металла под действием какого нибудь заклятья.

Это крайние миры и мешать их не стоит.
(А про то что стоит говорить нада в теме техномагия)

Сообщение отредактировал Baltazar - 20-02-2005, 23:22

Меня болтше привлекает стрелковое оружие,особенно арбалеты и метательные звездочки.Арбалет потому-что он способен пробивать любой доспех на расстояние от 50 до 140 шагов и арбалет очень компактен,правда перезарежать его долго.Метательные звездачки очень пригодятся в ограниченном пространстве,где не очень то помахаешь мечом,иногда спомощью сюрикена можно незаметно устронить врага.

Сообщение отредактировал Нигель - 21-02-2005, 11:36

Я конечно уважаю древковое оружее, например боевой посох...
Но что не говори, моим излюбленным оружеем остаются два моих боевых кинжала:
-два, искусно изготовленных гномами на заказ из эльфийской стали, больших кинжала, украшенных превосходным узором (по длине они приблизительно достигают короткий меч.)

В бою, они как продолжение моих рук, растаца с ними-значит обречь себя на гибель...

Spectre28

А, так ты про стрельбу? Дико извиняюсь еще раз, я подумал, что ты этим примером решил доказать возможность эффектной борьбы лучников накоротке...
А так разумеется, возражений нет.

YuS Gregorian

А что это за вид стали такой - "эльфийская"? Первый раз слышу, чесслово. Что у нее за свойства?..

Наверно это та знаменитая эльфийская сталь, что трудолюбивые эльфы в поте лица добывают в глубоких штольнях.
Нда, сарказм штука едучая.
Но Черон, может ты все же придираешься по пустякам. Я, например где-то (не то в книге, не то в игре какой-то) встречал мир, где митрил добывали эльфы, магическим способом выделяя его из воды своих волшебных рек.
Тем более тут наверно речь идет о стали эльфами закаленной (та что светится в присутствии зла) а не добытой.

Нигель.
Меня иногда сильно возмущает приверженность к метательным звездОчкам.
Вот скажи, в ограниченном пространстве, где не очень то помашешь мечем можно как следует размахнуться чтобы метнуть сякэн. А если бросать от груди, на подобие карты нужной инерции достич очень сложно. В таких ситуациях не проще воспользоваться ножом.

Baltazar

Я не придираюсь, я честно пытаюсь узнать для себя что-то новое. В конце-концов, большинство произведений фентези (к примеру, Dragon Lance и мира D&D) мимо меня уплыли, мало ли что пропустил... %)

А насчет метательных звездочек - так это оружие убийцы, не воина. Тихое и незаметное. Полезное, во всяком случае - но, разумеется, не везде.

Черон
Ты прав метательные звездачки-это действительно оружие убийцы,но иногда оно может даже очень пригодиться воину,например устранить часовых на стенах или у ворот крепости.Тихо и без лишнего шума.

Baltazar
Если сюрикенами в ограниченном пространстве не разметаешся,но тогда какие метательные ножы стоит использовать в ограниченном пространстве и кстате как ты считаешь короткий ятаган турецкого пехотинца можно использовать как метательное оружие.

Предпочитаю старое испытанное оружее - меч или клинок и конечно кинжал! Я уважаю и другое оружее и даже самые экзотические, но все-таки мой выбор - меч! Ведь оно уже испытано веками и никаких новых открытий в области ипользования мечом нет. =)Мечом велись многие войны в древности, а не каким-нибудь уж очень экзотическим. Воть мое мнение.=)))

З.Ы. На картинке несколько ржавый меч))))

Сообщение отредактировал Айрин - 22-02-2005, 7:40

Присоединённые эскизы

Мне понравилась в ВМ веревочка с которой дрался Кицум. Ей можно и резать мечи(правда не очень правдоподобно), заматывать ноги и т.д и т.п. Но в основном нравяться колящие и режущие(в основном мечи). Вобще люблю любые оружия. Зависит от того, как описано само оружия и бой с ним.
После прочтения Кабирского Цикла Г.Л.Олди, стал внимательнее вчитываться в описание оружия. В этой книге нравиться такие оружия как: эспадон(двуручный меч), нагината(алебарда, древковое оружие с тонким, длинным, слегка изогнутым и расширяющимся к концу клинком), цзяньгоу(меч-крюк, климнок прямой обоюдоострый с небольшим серповидным крюком с одной стороны близко к острию), шото( форма катаны), пуддха(идийский прямой обоюдоострый меч с поперечной рукоятью и гардой, полностьюзакрывающий руку да середины предплечья). Это неполный список, вскоре изложу продолжение.

Сообщение отредактировал Алгуир - 21-02-2005, 18:07

А мне нравятся колюще-режущее-всепроникающее, окромя одного минерала... все догадались? Правильно, lightsaber или световой меч, хотя это неправильный перевод
Ну а так нравятся магии и режущие, за последних и голосую.

Нигель.
Так начнем умничать.

Для начала: …как метательное оружие можно использовать практически все, что попадется под руку (будь то камень, палка или пехотный ятаган).

Насчет ятагана не скажу (видел тут в фильме «Александр» как метали махайру
http://unity19.narod.ru/images/Mechi/mahajra.gif
тока не попали). В принципе, если соответственно его пробалансировать (по типу томагавка) то можно и метать, только вот с чем тогда останешься. Я понимаю у конных рыцарей всегда были небольшие шестоперы и булавы, которые раскручивались на ременной петле и метались в противника перед сшибкой.

Что же до того что метать в стесненном пространстве.
Если есть возможность не задевая за потолок резко махнуть рукой от затылка то можно и пресловутые сякэны (замечаю что сюрикэн – собирательное название длядля ВСЕХ видов метательного оружия ниндзя, включая и метательные звездочки – сякэны, и метательные стрелки (в Китае бянь) и всевозможные дротики и метательные ножи фейдао (кит.) вот)

Кстати сейчас еще в спец службах применяются метательные пластины. (тяжелые квадратной формы заточенные по кромке при попадании раскалывают череп и пробивают грудину и ребра, метаются обычно в вертикальной плоскости, так как так можно придать большее ускорение. (а в тюрьмах раньше сбегали снимая часовых заточенными алюминиевыми тарелками)

Если возможности махнуть нет, то можно использовать тяжелые трелки с платочком в качестве стабилизатора. За платочек стрелка раскручивается и метается.
Также можно использовать рукавную стрелу. Трубка с пружиной и маленьким заступом. Типа того чем пользовался Фесс в АмДм, только поскромнее, физика она вещь строгая.

Вот те ссылка на ресурс по метательному оружию может пригодится.
http://www.all-about-weapons.com/Encicl/throw.html

Baltazar

Ты еще саперную лопатку предложи. %) Ятаган, кстати, как и вообще мечи метать нельзя - я имею в виду, конечно, боевое метание. Баланс клинка вообще изначально забит под гарду, иногда со сдвигом к вершине, так что лететь он будет по спирали, кувыркаясь в воздухе. Нет ударного бойка (как обуха у упомянутого томагавка), лезвие тонкое и длинное - а при броске можно нанести только колющий или рубящий удар, резать метательным ножом не получится. При рубящем лезвие берет на себя нагрузку и ослабляет удар, при колющем - никакого баланса, и очень маленький шанс, что меч прилетит точнехонько лезвием вперед.

А про оружие (я имею в виду статьи, а не сухие энциклопедические очерки) можно почитать еще вот здесь - http://www.klinokmag.com.ua/