Введение магии в МИР., Нужна ли нашему миру магия?

[Файрвинд >>>]

Ну великолепно, пусть будет Свет, Тьма, Стихийная, Порядок, Хаос, Друидская (демонология, вызов), что ты от меня то хочешь?! И вообще, это надо Танцору говорить, который, блин, отсутствует сейчас! *злится* Могли бы уже давно все сделать и не маятся, ч-ч-ч-черт.. Великий Сумрак, Архимаги, давайте добьем эту магию и пойдем в таверну, выпивать за нас любимых???? *слегка шутя*

Короче, если эта система одобряется, я пишу примерную систему заклинаний, выкладываю ее и закрываем этот вопрос, окей?!

[Sidhe >>>]

Файрвинд, систему ты предложила неплохую, мне нравится. Только как повреждения рассчитывать будем, опять же ? Кстати, ману предлагаю убрать. Пусть просто будет ограниченное количество заклинаний, которое можно произнести за раз.

Ну великолепно, пусть будет Свет, Тьма, Стихийная, Порядок, Хаос, Друидская...

Блин. Опять пошло-поехало... Да не мудрите вы со школами, пусть остаются те, которые Файри с Агри придумали.

[Файрвинд >>>]

ShadowDancer, это они и есть, только с названиями))) Разве не видно?))

[Sidhe >>>]

Файрвинд, кхм... Без названий было лучше... Кстати, ты на мой вопрос про повреждения не ответила.

Как насчет таких школ :

1.Иллюзии - заклятья обманывающие восприятие и умы других. Заклятья, заставляющие людей видеть вещи которых нет, слышать несуществующий шум, или вспоминать никогда не происходившие события.

2.Зачарование - изменения свойств предмета или в настроении персоны или существа.

3.Некромантия - имеет дело с мёртвыми вещами или восстановлением (или истощением) жизни, членов, или жизненной силы существ.

4.Вызов - заклинания этой школы обычно приносит материю или предметы из другого места.

5.Восстановление - защитные, лечебные, вспомогательные заклинания.

6.Изменение - смена свойств некоторого существующего объекта, существа, или состояния.

7.Разрушение - нанесение урона живому и неживому с помощью физического воздействия или энергии стихий.

[Файрвинд >>>]

Я уж точно не против... С этим сами решайте=) Я вам доверяю! *великодушно так))*

А насчет повреждений - ммм... У кого какой уровень наверно. Вот например, ты-Архимаг Темных, у тебя даже слабое заклинание будет приносить большой урон. За остнову можно взять вот такой вот: исходная сила заклинания + уровень кастующего. Например, какая нубудь огненная стрела будет наносить 6 дамаков и + еще твой уровень, итого выйдет где-то 30 =)) Надеюсь идея понятна.

[Sidhe >>>]

А насчет повреждений - ммм... У кого какой уровень наверно. Вот например, ты-Архимаг Темных, у тебя даже слабое заклинание будет приносить большой урон. За остнову можно взять вот такой вот: исходная сила заклинания + уровень кастующего. Например, какая нубудь огненная стрела будет наносить 6 дамаков и + еще твой уровень, итого выйдет где-то 30 =)) Надеюсь идея понятна.

Угу, я думал также и, кстати, нашлось куда пристроить мою систему с попаданиями-промахами. Но такой расклад подойдет только для школы разрушения. А что делать с заклинаниями, которые не наносят прямого повреждения ? Обратимся к ДнД : там на этот случай есть спасброски, которые, в нашем случае, будут зависеть от уровня и класса персонажа. Так, у магов против заклинаний, например, школы Иллюзий будет бросок больше, чем у воинов, потому как последние с магией почти не знакомы и не имеют представления как от неё можно защититься, в отличие от магов. В общем, цифры-цифры-цифры...

[Файрвинд >>>]

ShadowDancer, =) А кто говорил что будет легко?))) Я тоже с самого начала была уверена, что будем сложно))
Итак, значит с использованием мы определились. Теперь начнем разговор о самих заклинаниях)) Я категорически ПРОТИВ брать из ДнД, Матыги, Эры Водолея, компьютерных игр и т.д. Предлагаю:
а. Придумать все самим.
б. Стыбзить парочку особенно любимых из книг, как спец. заклинания каждого. Вот у меня например будет навский аркан)) Или что нить потипа этого из Панова)) *ну люблю я его ,люблю!!!!*

Дальше. Я против заклинаний, которые убивают игрока. Реки КРОВВВИИИ-отменяются)) В каждом Ордене конечно есть народ, который может воскресить мага, но я все равно против. Считаю нужным, делать заклинания только калечащие противника (а уж как, без разницы. Хоть отрывайте руки ноги.. Архимагам все равно все без разницы! мы только сами друг друга можем покалечить))))

[Alevara >>>]

А зачем нам вообще по полочкам раскладывать магию? Ведь насколько я знаю, многие герои были придуманы сами по себе или основываясь на каких-то произведениях. Так зачем, повторяю, нам вводить магию в Мир, когда она уже автоматически присутствует каким-либо образом в персонаже каждого участника. Если вы все же собираетесь ее вводить официально и оглашаете список разрешенных школ, то тогда нужно создавать новых героев, которые, скажем так, родились именно в этом мире. А старых персов забросить. Это первое.
Второе. Вам не кажется, что все ваши рассуждения до этого больше смахивали на составление правил для ДнД и т.п. ? У нас свободный мир, и хотелось бы иметь всю широту мысли и фантазии, а не ограничиваться теми школами и условиями, которые поставите Вы. Почему нельзя просто остановиться на том мнение, что наш Мир - это Перекресток, и здесь может существовать все, что может придумать наша фантазия и чуточку больше.
На этом все. Всем спасибо.
Конечно, все выше сказанное было в рамках ИМХО и так же прошу не обижаться, я просто высказывала свое мнение, может чуточку в жесткой форме.

[Файрвинд >>>]

Ммм.. Алевара, тут такая проблема: магия создается для того, чтобы не было разногласий между Орденами и она создается ТОЛЬКО для мира Объединений. Приклы в него не входят, поэтому делать там можно все как угодно. А разногласия будут возникать всегда, элементарный пример:
Устроили Светлые с Темными войну (это только пример!!). Маги вышли на бой и один из них пишет: Я кастую файрболл, половина магов помирает! Ура, мы выиграли!
А остальные может против этого. И что тогда делать?! Если у тебя есть ответ, мы будем только рады это услышать.

Вам не кажется, что все ваши рассуждения до этого больше смахивали на составление правил для ДнД и т.п. ?

Мне так кажется, но без этого не обойтись))

У нас свободный мир, и хотелось бы иметь всю широту мысли и фантазии, а не ограничиваться теми школами и условиями, которые поставите Вы.

Я бы тоже этого хотела. Я бы хотела чтобы можно было пользоваться магией Крови, магией Гиперборейцев и всем остальным, но! Это будет слишком тяжело для отслеживания. Потому мы берем только самые основные школы, без которых некуда.

[Alevara >>>]

она создается ТОЛЬКО для мира Объединений

Только для мира Объединений? Значит, если я не вхожу ни в один клан, меня это не касается?

Приклы в него не входят, поэтому делать там можно все как угодно.

А "Бой в Тухлом переулке" - это что? Прикл или все-таки относится к Миру Объединений? Что тогда в приклах мы можем пользоваться определенной магией, а если в этом Мире вы ее не признаете, герой не должен ее использовать в приклах по типу "Бой в Тухлом переулке"?

элементарный пример:
Устроили Светлые с Темными войну (это только пример!!). Маги вышли на бой и один из них пишет: Я кастую файрболл, половина магов помирает! Ура, мы выиграли!

Это уже относится не к магии, а к манчкинству, мягко выражаясь, и идиотизму, если грубо.

Сообщение отредактировал Alevara - 22-09-2004, 16:01

[Файрвинд >>>]

Только для мира Объединений? Значит, если я не вхожу ни в один клан, меня это не касается?

Если ты играешь в приклах объединений, то тебя это тоже будет касаться.. Вероятнее всего. Это вообще у Танцора надо спрашивать, он тут главный.

А "Бой в Тухлом переулке" - это что?

А... его знает... Наверное прикл.. Или объединение.. В общем, я без понятия, магия пока не готова, так что можно спокойно играть..

Это уже относится не к магии, а к манчкинству, мягко выражаясь, и идиотизму, если грубо.

Ну вот, для того чтобы этого не было мы и делаем магию.

[Alevara >>>]

Если ты играешь в приклах объединений, то тебя это тоже будет касаться.. Вероятнее всего.

Ну, а если мой персонаж изначально противоречит разрешенной магии в Мире или использует, к примеру, магию Крови? Тогда ему нельзя играть в приклах объединений? Это уже дискриминация, какая-та... Или придется создавать нового персонажа?

магия пока не готова, так что можно спокойно играть..

А потом что? Ее введут, и начнем все заново? Потому что это старое будет противоречить новым правилам.

Ну вот, для того чтобы этого не было мы и делаем магию.

Магия тут не причем, нужно воспитывать игроков и прививать им правила хорошего тона в играх. Именно для этого создана Академия Приключений. Да и главы Орденов могут провести просветительскую работу.

Сообщение отредактировал Alevara - 22-09-2004, 16:18

[Sidhe >>>]

Я категорически ПРОТИВ брать из ДнД, Матыги, Эры Водолея, компьютерных игр и т.д.

Ну... Ты меня в тот раз не так поняла ). Я не имел в виду, что придется внаглую тырить заклинания из какой-нибудь известной системы. Просто я предлагаю взять оттуда эффекты заклинаний и на их основе придумать новые спеллы.

Если вы все же собираетесь ее вводить официально и оглашаете список разрешенных школ, то тогда нужно создавать новых героев, которые, скажем так, родились именно в этом мире. А старых персов забросить.

Не вижу в этом ничего страшного. Я как раз создал для себя нового героя, родившего в этом мире, но при этом еще успеваю отыгрывать других своих персов в приклах, не относящихся к сообществам и никаких трудностей не испытываю.

Вам не кажется, что все ваши рассуждения до этого больше смахивали на составление правил для ДнД и т.п. ?

Кажется ? Я вообще-то открыто заявил, что использовал некоторые аспекты правил из ДнД. По-моему это самая логичная система когда-либо созданная.

Почему нельзя просто остановиться на том мнение, что наш Мир - это Перекресток, и здесь может существовать все, что может придумать наша фантазия и чуточку больше.

Потому что абсолютной свободы не бывает, но мы стараемся максимально к ней приблизиться. А что может фантазия придумать такого, что не вписывалось бы в нашу магическую систему ?

Ну, а если мой персонаж изначально противоречит разрешенной магии в Мире или использует, к примеру, магию Крови? Тогда ему нельзя играть в приклах объединений? Это уже дискриминация, какая-та... Или придется создавать нового персонажа?

Смотря что в данном случае подразумевать под магией крови. Опишите парочку заклинаний оттуда и их эффекты. А нового перса создавать не обязательно. Ты можешь адаптировать к миру объединений своего старого героя.

А потом что? Ее введут, и начнем все заново? Потому что это старое будет противоречить новым правилам

Не начнем. Просто после введения системы новые приклы будут её учитывать, а старые развиваться дальше, но без системы. Хотя, не уверен, что противоречия между старым и новым будут так уж сильны.

Магия тут не причем, нужно воспитывать игроков и прививать им правила хорошего тона в играх. Именно для этого создана Академия Приключений. Да и главы Орденов могут провести просветительскую работу.

Увы, но даже Академия тут не поможет. Магическая (да и боевая тоже) даже нужна не для того, чтобы убрать манчкинизм, а скорее для боевок, в которых от повреждений просто никуда не деться. А если нет повреждений, приключенцам ничего не останется, кроме как начать манчкинить, убивая монстров одним ударом.

[Alevara >>>]

Не вижу в этом ничего страшного. Я как раз создал для себя нового героя, родившего в этом мире, но при этом еще успеваю отыгрывать других своих персов в приклах, не относящихся к сообществам и никаких трудностей не испытываю.

А я как раз вижу. Можно создать нового героя для прикла, который, в конечном счете, закончится, но возьмем такую ситуацию. Ты не создаешь, например, для свадьбы, постов на Центральной площади, в Ордене каждый раз нового героя. Ты пишешь от своего имени, т. е. ShadowDancer. Твой образ уже сложился и отношение к магии тоже. Но предположим, что какое-то магическое искусство из твоего набора запретят, что тогда? Ты выкинешь своего отработанного героя из мира Объединений, или сломаешь его, чтобы подстроиться под новые правила?
Например, Альвара - и я ее отыгрываю всегда в Городе, и многие знают свойства моего персонажа, и что прикажешь. Все бросить и создать нового? Сменить имя или создать второго лжеперсонажа? Сколько же у нас тогда разведется подсадных персов, висящих на одном человеке.

Потому что абсолютной свободы не бывает, но мы стараемся максимально к ней приблизиться. А что может фантазия придумать такого, что не вписывалось бы в нашу магическую систему ?

Да хотя бы все эти магические школы, что вы перечисляете. Я не могу сказать, что имею прямое отношение к магии, но боюсь что в один прекрасный момент, написав очередной пост, мне скажут: "Прости, дорогая, но ничего не выйдет. Первое ты не принадлежишь ни одной магической школы нашего Мира, твое заклинание полное чушь, и вообще это заклинание не разрешено в нашем мире". Вот чего я боюсь.

А нового перса создавать не обязательно. Ты можешь адаптировать к миру объединений своего старого героя.

А я вот не могу. Не знаю как твой, а мой перс создавался многие годы, и если можно рос вместе со мной, и я не собираюсь ломать логическую систему, только потому, что эта магия в этом мире не существует.

А если нет повреждений, приключенцам ничего не останется, кроме как начать манчкинить, убивая монстров одним ударом.

Такой проблемы в Клубе "Латная Рукавица" вроде бы не возникает. Ну а если вы вообще хотите упростить себе жизнь, то надо тогда ввести такую систему как на Гондор.ру и ему подобных или как в Бойцовском клубе. Там вообще думать не надо, комбинации набирай, а компьютер за тебя додумает. Боюсь, что ваши реформы к этому и ведут и ограничимся мы простыми файерболами из Такой-то там школы.

[Sidhe >>>]

Ты выкинешь своего отработанного героя из мира Объединений, или сломаешь его, чтобы подстроиться под новые правила?

Не сломаю, а доработаю его так, чтобы он смог вписаться в новые правила. Хотя, смотря что понимать под фразой "какое-то магическое искусство".

Я не могу сказать, что имею прямое отношение к магии, но боюсь что в один прекрасный момент, написав очередной пост, мне скажут: "Прости, дорогая, но ничего не выйдет. Первое ты не принадлежишь ни одной магической школы нашего Мира, твое заклинание полное чушь, и вообще это заклинание не разрешено в нашем мире". Вот чего я боюсь

Пожалуйста, кинь мне в приват те спеллы, которые использует твой перс, и я решу, подходят они или нет, ладно?

А я вот не могу. Не знаю как твой, а мой перс создавался многие годы, и если можно рос вместе со мной, и я не собираюсь ломать логическую систему, только потому, что эта магия в этом мире не существует.

Ты сама сказала, что магия не является основным родом занятий твоего персонажа. Поэтому не считаю, что какое-либо изменение твоих магических способностей так уж сильно повлияет на героя в целом. Если ты так не думаешь, см. выше.

Такой проблемы в Клубе "Латная Рукавица" вроде бы не возникает.

Ну, это вполне объяснимо. Там игроки обычно заранее договариваются об исходе поединка. Если нет, такие бои быстро надоедают и вскоре забрасываются.

Ну а если вы вообще хотите упростить себе жизнь, то надо тогда ввести такую систему как на Гондор.ру и ему подобных или как в Бойцовском клубе. Там вообще думать не надо, комбинации набирай, а компьютер за тебя додумает. Боюсь, что ваши реформы к этому и ведут и ограничимся мы простыми файерболами из Такой-то там школы.

Бла-бла-бла... Если не будет никакой системы, то чем тогда мир сообществ будет отличаться от обычных приклов ?

Сообщение отредактировал ShadowDancer - 23-09-2004, 16:18

[Alevara >>>]

Пожалуйста, кинь мне в приват те спеллы, которые использует твой перс, и я решу, подходят они или нет, ладно?

В том то все и дело. Ты решишь, подходят они или нет, а кто дал тебе, мне и другим право решать (я не говорю здесь об админах)
И если вы собираетесь взять систему маги из ДнД, каких-нибудь книг и игр, то у вас есть гарантия, что в будущем не появится других систем или магических принципов, кардинарно отличающиеся от ваших? Тогда новопришедший, движимый этими идеями, здесь надолго не задержится, потому что его понимание магии не будет вписываться в ваши правила. Или же вы будете каждый раз менять, дополнять ваш список школ?

Сообщение отредактировал Alevara - 23-09-2004, 16:32

[Sidhe >>>]

В том то все и дело. Ты решишь, подходят они или нет, а кто дал тебе, мне и другим право решать (я не говорю здесь об админах)

Право мне дали те, кто голосовал "за" в этой теме.

И если вы собираетесь взять систему маги из ДнД, каких-нибудь книг и игр, то у вас есть гарантия, что в будущем не появится других систем или магических принципов, кардинарно отличающиеся от ваших? Тогда новопришедший, движимый этими идеями, здесь надолго не задержится, потому что его понимание магии не будет вписываться в ваши правила. Или же вы будете каждый раз менять, дополнять ваш список школ?

Система, как можно заметить по нашему с тобой спору, еще не закончена. Но именно таким образом мы сможем эту систему улучшить. Я не виноват в том, что желающих поспорить оказалось так мало, что, в общем-то, сказалось на скорости создания системы. Так что, ты все-таки кинь мне списочек своих заклинаний.

[Alevara >>>]

Право мне дали те, кто голосовал "за" в этой теме.

Ага, и в этой теме проголосовало всего 14 человек (существ и т.д. и. т.п.) из 404 зарегистрированных на данный момент

Сообщение отредактировал Alevara - 23-09-2004, 18:42

[Sidhe >>>]

Ага, и в этой теме проголосовало всего 14 человек (существ и т.д. и. т.п.) из 404 зарегистрированных на данный момент

И что ? Главное, что большинство проголосовало "за".

[Agrainel >>>]

Ну, ребята.... даже не знаю, что и сказать... Всё-таки считаю, что наличие упорядоченной магии должно быть в новом мире. Мы же создаём свой мир и там должна быть своя магия, подумайте, ведь писатель создавая мир, создаёт для него и магию и не думает о том, что может быть каким-то люди, полюбившим(в будущем) его произведения придётся перестраивать свои вкусы, своего персонажа (ну, это я утрирю, конечно, не все же читетели занимаются составлением своего персонажа, многие, но не все). Так и мы, мы создаём свой мир и создаём в нём магию, школы, заклинания, именно для этого мира. К тому же мы основываемся на уже ранее придуманных школах, которые довольно часто используются в произведениях, играх и поэтому, думаю, многие смогут найти то, чем они "занимались" ранее.

1.Иллюзии - заклятья обманывающие восприятие и умы других. Заклятья, заставляющие людей видеть вещи которых нет, слышать несуществующий шум, или вспоминать никогда не происходившие события.

2.Зачарование - изменения свойств предмета или в настроении персоны или существа.

3.Некромантия - имеет дело с мёртвыми вещами или восстановлением (или истощением) жизни, членов, или жизненной силы существ.

4.Вызов - заклинания этой школы обычно приносит материю или предметы из другого места.

5.Восстановление - защитные, лечебные, вспомогательные заклинания.

6.Изменение - смена свойств некоторого существующего объекта, существа, или состояния.

7.Разрушение - нанесение урона живому и неживому с помощью физического воздействия или энергии стихий.

Да, хорошо, но не слишком ли их много? Но это не страшно, у меня, как всегда, вопрос: а чем Зачарование отличается от Изменения? Из описания не видно, но как я понимаю в Зачарование входит Гипноз(воздействие на человека путём внушения ему чего-то?), а Изменения- это заклинания ухудшающие состояние существа?