Турнир, "Латная Рукавица"

Джей Пройдоха
Кстати да, неплохая мысль - про единственного персонажа...
А командные бои - можно было бы. Но, ясное дело, не одного игрока персонажами... А действительно - пара игроков сильных против тройки игроков послабже. Правда как определить победителя тут - не представляю. Но можно просто ради забавы/практики боев в команде...

ЗЫ Если один персонаж, то (да и если много тоже)
1. Все персонажи гуманоиды ростом не больше 3м ^___^
2. НУ, то что они не сверхлюди ()свехэльфы, сверхорки ) - это ясно
3. Да больше ничего и не надо..... кроме желания.

Господа, турнир, это, конечно, хорошо. Но так эта идея и заглохнет. Предлагаю провести пробную дуэль, 1х1. Мечи и магия, или только магия. Я с одной тороны, кто хочет с другой. :?)
Правила предельно просты, персонаж гуманоидный, любой расы. Описывать действия (или бездействие) противника категорически запрещено. Оружия любое, магия любая, но логичная (что бы не было "Я прокричал заклинание и на противника упал рояль"), все заклинания описываются, делать заклинания, напрямую убивающие соперника нельзя (поясняю: что бы не было заклятий "я прокричал заклятие и он умер"). Вот, скажем, фаэрболл, можно. Его и отбить можно, и щит поставить. А вот заклятие Мгновенной Смерти нельзя. Это такие универсальные правила.
У меня опыт дуэлей есть, я вас сразу предупреждаю. Не здесь, а на другом форуме. Мне здесь понравилось, надо обосновываться. Поэтому, чтоб бы показать публике, что есть дуэль, жду соперника.

Культура дуэлей (качественных ролевых отыгрышей) - вещь. Ее надо развивать. Пусть эта дуель будет экспериментом. Получится - будем Турнир проводить. Нет - так не судьба.

Кто заинтересовался, прошу ко мне в привaт. :?)

Arcanis Я бы советовала тебе для начала заглянуть в тему "Клуб Латная Рукавица". Там эти бои ведутся уже сто лет как. Вопрос непосредственно в правилах турнира и в системе оценки. Однако кое в чем ты прав - идея так заглохнет.
Насколько я вижу, ничего нового никто так и не предложил. Системы оценки лучше, чем предложенная я тоже не вижу. Итого - проводим? Будет у нас Новогодний Турнир!

Кстати о наградах... артефакты бессмысленны, потому как в приклах нет четких правил создания перса, что ты себе придумал (в рамках разумного), то у тебя и будет. А сильные манчкинские артефакты будут некстати. Медали... Ну, можно нечто вроде знака отличия в подпись поставить или еще куда на видное место.

Поздно, я уже туда посмотрел... Ну, менять существующие порядки не люблю, поэтому там, так там :?)
Собственно, дуэль там уже началась, Черон против вашего покорного слуги. Кто хочет - вперед смотреть.
Насчет наград.. не знаю. Предложений пока нет.

Ушел читать про систему оценок... :?)


UPD:
Дочитал. :?)

Вообще, хорошо бы делать так:
-Выбирается нечетное количество судей (оптимально - три).
-Судьи выбираются участниками по договоренности.
-После дуэли, все торе пишут по одному посту, в котором выскзывают свое мнение. Хорошо бы разбирать пораундно, и засчитывать некие очки. Когда я сужу дуэли, я оцениваю так:
Изначально, раунд стоит 0 баллов.
Я начисляю до 10 баллов за атаку, защиту и хороший ролевой стиль.
Я скидываю до 10 баллов за нарушения правил, неосторожность, плохое следование персонажу, нереальность заклятие, недостаточное обьяснение заклятья, манчкинство ака суперменство, и еще за разные мелочи, скажем адекватность заклятия.

Получившаяся сумма от 0 до 10 и есть оценка за раунд. Так делается для каждого раунда и для каждого соперника. Потом, выставляется конечная оценка (сумма всех оценмок за все pаунды).

Но у других судей может быть своя система оценок.

Сообщение отредактировал Arcanis - 11-12-2004, 13:46

Arcanis, на будущее - прежде чем постить в тему, внимательно прочитай первый пост и только потом пиши. Советую как модер. А система оценок не плоха. Однако судей не должны выбирать участники. Изначально будет несколько человек (6-7) которые будут только судить. Из них выбираются (не игроками, а модерами, судьями теми же) те трое, кто будет судить данный поединок.

Благодарю за совет. Дурацкая привычка лезть в чужой монастырь со своим уставом. Искореняю ее у себя, как могу.
Насчет судей - дело ваше. Я предложил проект, это самое большое, что я пока могу.
Спасибо, что хоть выслушали бедного новичка :?).

Нужен координатор проекта.
Атана, я уже написал это в закрытом форуме. Кто-то должен составить кодекс судейства, пусть несовершенный, но четкий, чтоб обсуждать. Могу лично помочь участием, судейством (если надо и возьмут) и критикой, не более.

Ну что же... Что мы имеем на данный момент?
Судей у нас, скажем, шесть человек. Все они в Турнире участия не принимают. Перед началом поединка выбираются трое, которые будут его судить (выбираются в зависимости от того, насклько беспристрастны они могут по отношению к участникам и могут ли быть в Сети примерно в момент проведения поединка). После того, как каждый участник спостит 10 сообщений, бой заканчивается. Каждый судья начисляет обоим игрокам баллы.
Самое сложное - баллы. Лично я ничего не имею против предложенного Arcanis. По-моему вполне жизнеспособно.
Тогда в зависимости от того, у кого больше баллов, вычисляется победитель. Думаю, что турнирную сетку можно сделать по традиционному принципу:

Тур1 Тур2

Игрок1
Победитель в паре1-2
Игрок2
--------------------------
Игрок3
Победитель в паре 3-4
Игрок4


Примерно таким образом. Потом победителей сталкивать с победителями и так далее.

Фух... Наконец-то дочитал... Ладно, приступим...

Спорный вопрос: Создавать ли для Турнира отдельную тему?

По мне так - одной мало будет. ИМХО, оптимальным решением является перенос всех битв в События. Одна дуэль - одна тема. В теме посты дуэлянтов (само собой), зрителей (охота же за своих поболеть - а то. что это за Турнир, когда двое противников сражаются в гордом одиночестве?), судей (вердикты, и разрешение спорных ситуаций, ежели такие возникнут). Простые дуэли - простые дуэли, а Турнирные - с соответствующей пометкой в подзаголовке темы.

Вопрос: разрешать ли участвовать сразу в нескольких видах поединков (разными персонажами, имеется в виду)?

Почему бы и нет? Другое дело. что можно было бы ввести ограничение на регистрацию: 1 чар для физа, один маг, и один воин-маг.

Поединок НЕ должен заканчиваться. Десять постов с каждой стороны - поединок обырвается, начинается обсуждение с последующим определением победителя.

Ну, иногда бывают ситуации, особенно. в немагических боях, когда выхода, что называется, нет...

Критерии оценки (спорный вопрос, предлагайте свои):

Система оценки Арка уже показала свою профпригодность, но некоторым судьям может быть затруднитеольно решать, тянет ли пост на 8, или 9 баллов. В общем, когда я судил бои, я руководствовался тремя принципами: реалистичность, литературность, и знаие дела (а то довелось судить бой одного дроу, который заявил рапиры, и действовал ими, как мечами)

Вопрос: А самим судьям разрешать сражаться? (естесственно, исключая возможность судить свой собственный бой)

Разумеется, если таково их желание - зачем им запрещать?
Так же о судьях.
1) Трое на поединок (не раз видел бои, когда один из судей высказывался за одного персоонажа, другой - за другого и всё решал третий - накал страстей, однако), они действуют независимо друг от друга.
2) Им совершенно не обязательно быть в Нете на протяжении всего поединка - достаточно поста с вердиктом после завершения боя, а не после каждого раунда (ибо, как состыкуются во времени дуэлянты тоже неизвестно)

Награды.
Лично я участвую в дуэли ради дуэли. Но это не значит, что я против того, чтоб мне выдали какую-нибудь медальку на память (рисуночек, размером со смайлик, который можно было бы повесить в подпись или на аватарку - пустячок, а приятно)
Артефакты. Идея не нравится, ибо, всё, что персоонажу нужно, он может найти в лесу (см. "Лампочка...":))
Деньги. Идея не нравится, т.к. подобный приз может понадобиться только клановцам. А нафиг они тем, кто в Орденах не состоит?

Магия.
1) Без описания заклятий - никуды
2) Соответствие магической школе или понятиям чара
3) Отсутствие перебора со школами (ИМХО, сочетание Воды и Огня, Некромантии и Светлой магии, Порядка и Хаоса - не есть хорошо; так же, не оч. хорошо видеть Архимага 5 разных школ)

Оружие.
ИМХО, нужен один запрет - на метательное оружие (метательные ножи, сюрикены и т. д.; сюда же - луки, арбалеты, и дротики). В первом случае (метательное) логика боя идиотична (один издали забрасывает врага, другой стремится сократить дистанцию), во втором... Ну, лично я не представляю, как можно увернуться от арбалетного болт, пущенного профессионалом, чтоб это не попахивало суперменством...
ИМХО, оружие из сверпрочных материалов, или заговорённое на прочность, допустимо.

Броня.
А фиг с ней. Пусть будет какая угодно, лишь бы не манчкинская (нет заговорам на непробиваемость, нет мифрилу, адамантину. метеориту и т. д.). Честная сталь... Тяжёлая, не попрыгаешь... Да и щели в доспехах ещё никто не отменял

Меч+магия.
Оч странный бой. Единственное, как он может существовать, ИМХО, это с ограничением на крутость спеллов, дабы происходящее напоминало Мортал Комбат, а не похождения Фесса (пол армии - спеллом, выживших - глефой)

Система проведения Турнира.
Фулл дабл элеменэйшн, т. к. "турнирная сетка" пригодна только тогда, когда количество участников равно какой либо натуральной степени 2.

Персоонажи.
На магический бой - хоть драконом можно идти (естественно, на драконов в этом случае, магия действует)... Все духи прутся воплощёнными... на всякий случай
На смешанный и физический бой - примерно равными персоонажами и расами, с учётом их ограничений (эльфы хиловаты, троли медленные, хоббиты - вообще мерзкий народец)

Ух... вроде, всё

Ох, Дик, молодца... Добавить, как говорится, нечего. Разве что про судей. Я тут уже приват higf-у послал насчет кодекса судей, выложу его и здесь.

Кодекс судейства.

1. Общие положения
1.1 Судья должен быть обьективным и не отдавать предпочтение никому из участников дуэли ДО самой дуэли. Вердикт судьи должен выноситься только по результатам дуэли
1.2 Судья не должен реагировать на внешние факторы, он не должне слусшать аргументы других. Решение судь выносится им самим и только им самим.
1.3 Судья должен писать только один пост, который будет содержать вердикт. Больше постить ему в теме дуэли нельзя.
2. Оценки
2.1 Судья волен выставлять оценки по своему собственному шаблону, как он этого пожелает.
2.2 В оценке судьи должен быть четко указан вердикт (победил А / победил Б / ничья)
2.3 В посте судьи доложна присутствовать причина той или иной оценки. Она не обязана быть очень развернутой, но обоснования для вердикта обязаны присутствовать.
2.4 Судья не может менять свою оценку после вынесения оценоок другими судьями. Он обязан представить только конечный вариант оценки.
3. Выбор судей
3.1 Судей должно быть нечетное количество, чтобы не было явного вида ничьи.
3.2 Судей должны выбирать сами участники дуэли - им нужно дать возможность решит, кто же их будет судить.
3.3 В судьи можно выбирать не всех, а только из тех, кого предварительно отобрали модераторы, как вероятных судей.
3.4 У судьи должно быть некое положение на форуме (пример: админ, модератор, активный позьзователь ,уважаемый человек, человек с высокой харизмой) - примечание: тут я не специалист, думаю, вам будет виднее.
4. Общение с судьями
4.1 Другим посетителям и самим участникам дуэли запрещено как-либо влиять на решение судей. Нежелательно вообщe обсуждать с ними это. Навязывать свое мнение запрещается.
4.2 Судья не должен никому не показывать свою оценку или рассказывать свое решение до официального разглашения в теме дуэли.

Версия это не полная, в принципе, можно доработать. И, естественно, ваши замечания?

Dick
Несколько оговорок.

ИМХО, все-таки не стоит включать возможность дуэлиться в турнире разными персонажами одного аккаунта. Путаницы много будет. Совсем весело случится, если все три приза займет один и тот же человек, что не есть демократично...

Архимаг - это, собственно, архимаг. Иными словами, ему с высокой колокольни на все школы и виды - он уже на такой ступени, где все грани стираются, остается лишь одна Сила. И одна магия.

Разные расы - лучше не надо. Ибо мой дэв Эллар в своем истинном обличье, по квенте сумеет расчленить противника на пять частей, пока тот моргать будет, согнет и завяжет рельсу (хорррошую, стальную рельсу) в двойной морской узел, летает, уклонится от метательного ножа как нечего делать. (про стрелы и болты заранее хвастаться не буду) Это еще не самое зверство - я молчу про дракона. Если оного зверя умело отыграть, Смауг покажется детским лепетом.

Arcanis

Добавить, увы, нечего - за исключением пожелания, чтобы судьи хорошо знали свою область судейства. (технику мечного боя, школы и особенности магии...)

я считаю, что судья должен судить каждый шаг боя. один пост - одно действие со стороны персонажа. Судья каждого боя должен, как мне кажется, быть выбран, причем обоими соперниками и утвержден модерацией раздела (Хочу под Турнир выделить раздел), дабы потом избежать укоров в нечестности.
После каждого раунда (по одному ходу с каждой стороны) отписывается судья и говорит, кто попал,а кто пропал)))
Конечно, это затягивает бой по времени , так же могут сложиться ситуации, когда пропадает судья. Но в этом случае можно назначить нового.
опять же, помимо решения, кто кого задел, судья выносит оценку действий.
Бой длится, скажем, раундов 10 (по десять ходов с каждой стороны). Побеждает набравший наибольшее кол-во баллов. Имхо, это убдет справедливо.
После чего судья боя заносит имя победителя в тему о боях.

Для избежания путаницы - сначала принимаются заявки на бой в первом круге, с указанием имен соперников. Эти имена заносятся в соответствующую тему каждого раздела (думаю, в разделе можно будет сделать подфорумы по типам боев ) . После того, скажем, нескольких дней (скольких?) приема заявок, создаются темы. Заявки больше не принимаются, новые темы не создаются.
ВТорой круг начинается после того, как все темы первого круга будут закрыты. Соперники во втором раунде подбираются случайным образом. Судьи, как и прежде, выбираются обоими участниками боя.
И так далее.

по поводу участников. я считаю, что каждый может принимать участие только одним персонажем. Для боя должна быть заявлена квента этого персонажа, которая должна быть ОДОБРЕНА. этим избежим манчкинизма.

Темный Омут, я, конечно, прошу прощения, но зачем судье описываться после каждого раунда? Это только создаст несуразицу и усложнит процесс игры. Оценки судьи могут выносить и в конце дуэли.
Насчет результатов - не думаю, что это нужно, это уберет элемент ролевости и неожиданности. Дуэль - цепь постов, связанных между собой, и делить их на раунды тремя сообщениями (от каждого судьи) несколько негуманно. Дуэлянты - люди взрослые, они могут сами понять последствия того, или иного раунда. Другоие дело - адекватно на них среагировать. Но тут уже в дело входит судья, который подсчитывает оценки. проворонил заклятие - плати кровными баллами.

Насчет 10 раундов, я уже говорил об этом в приват Атане, это таки жестоко. По личному опыту знаю, что 10 и даже 7 раундов (постов с каждой стороны) - много. Оптимальное число - 5. Это более-менее проверено статистикой, самые интересные и живые дуэли не самые длинные, игроки не устают писать. Поверьте, 10 раундов - сложно и менее интересно, нежели 5. И по пяти раундам судья может запросто сложить представление об игроках и выявить победителя.

Вот за раздел - спасибо, это действительно будет неоценимо.
Насчет квенты - дело ваше, но вообще-то судьи должны снижать за суперменство и манчкинизм.

Arcanis
ты внимательно читал, что я написала?
Я сказала, что судья для каждого боя должен быть только один, одобренный обоими участниками + общей комиссией раздела.
далее... если судья не будет отписываться после каждого раунда, то мы получим разборки а=ля "Ты не мог так сделать!!" - "А ты не мог так увернуться!!!" . Я серьезно, я в свое сремя судила на ныне канувшем в Лету форуме "Бои по правилам" еще года три назад. И там эта система работала безотказно. Опять же, если каждый раунд будет состоять из одного действия со стороны каждого из противников ( нападение или блок. в некоторых случаях - уворот+нападение) , то 10-ти раундов будет в самый раз.

Хорошо, даже если судья будет один. Я НИ РАЗУ не видел в теме "Клуб "Латной Рукавицы" спора на тему "ты не мог так увернуться". Хотя ее я тоже прочитал. Мало того, я и на Лите не разу не видел подобного спора - Дик подтвердит, хотя он там был больше меня, может он и видел - за полгода. Максимум - выясняется через приват. Обычно дело пустяковое. Игроки у нас взрослые, по-моему сильнее и разумнее, чем на Лите, на мой взгляд уж так-то водить их за ручку не надо.

Два, мне кажется, что три судьи все-таки эффективнее, но это уже вам решать. Но, согласитесь, вердикт, вынесенный тремя судьямни, действеннее и правдоподобнее, чем вердикт, вынесенный одним судьей. Хотя бы потому, что, если три судьи сошлись во мнениях, то это само по себе исключает споры с судьями - наверное они правы в своем единогласии.

Обычно за раунд все-таки делается два действия - защита от удара противника и атака. Это гораздо логичнее и правильнее, на мой взгляд. Кроме того, так, по-моему дерутся все, кого я видел, как здесь, так и на Лите.

Сообщение отредактировал Arcanis - 13-12-2004, 20:19

Arcanis
"я ни разу не видел". зато я много раз терла и просила переместить в приватную беседу...

Что касается хода в раунде... понимаешь, есть ситуации, в которых объективно нельзя увренуться и атаковать сразу.

Есть такие ситуации (хотя при более-менее равных соперниках очень редко), есть. Но в таком случае, судья просто снимает половину баллов за пост того, кто не мог атаковать. Это идет в плюс одному игроку, или в минус второму, как будет угодно. Не нужно просто доходить до такой ситуации и все.

Насчет "я не видел" - благодарю за историческую справку, но, все же, этот пункт можно упомянуть в правилах, а не усложнять их настолько.

Да ты понимаешь, что, как правило, все чихали на правила, и все приходится делать вручную?..
Если бы все следовали всем правилам, которые были написаны для данного форума, то не нужно было бы модераторов. даже самый законопослушный форумчанин может забыться в пылу...

По поводу судьи и раундов остаюсь при своем мнении, извини. По-моему, не слишком честно снимать баллы с того, кто, уворачиваясь, не смог атаковать - этот путь приведет нас к тому, что мы будем бить каблуками в подбородок противника при падении, лишь бы нам не засчитали "нет атаки"...

ИМХО, все-таки не стоит включать возможность дуэлиться в турнире разными персонажами одного аккаунта. Путаницы много будет. Совсем весело случится, если все три приза займет один и тот же человек, что не есть демократично...

Путаницы можно избежать, если с самого начала человек заявит, какой аккаунт где будет выступать (опять же - по одному чару на один ТИП боя - т. е. максимум - 3 чара). А если человек действительно лучший - почему бы и нет? Думаю, от титула "Абсолютный чемпион Прикла" мало кто откажется

Архимаг - это, собственно, архимаг. Иными словами, ему с высокой колокольни на все школы и виды - он уже на такой ступени, где все грани стираются, остается лишь одна Сила. И одна магия

Имелось ввиду что-то вроде магички из Дьяблы 2, с полным владением (20 и выше) всеми спеллами своего класса, а заодно и некромансера а пала... Супермен, другими словами

Разные расы - лучше не надо. Ибо мой дэв Эллар в своем истинном обличье, по квенте сумеет расчленить противника на пять частей, пока тот моргать будет, согнет и завяжет рельсу (хорррошую, стальную рельсу) в двойной морской узел, летает, уклонится от метательного ножа как нечего делать. (про стрелы и болты заранее хвастаться не буду) Это еще не самое зверство - я молчу про дракона. Если оного зверя умело отыграть, Смауг покажется детским лепетом.

А в магическом бою - какая разница? Почему б не поизвращаться со "шкуркой"? Физы и смешанные - ну, тут только гумманоиды (люди орки, лизарды, эльфы, хоббиты, тролли не желательны)

я считаю, что судья должен судить каждый шаг боя. один пост - одно действие со стороны персонажа

Не думаю, что это хорошая идея. Это может отрицательно сказаться на настрое участников - "НУ, первые 4 раунда я взял, по очкам я уже победил... может, мне вызвать корову?", или "За что они мне снижают? ЗА ЧТО ОНИ МНЕ СНИЖАЮТ???". Вторая причина - могут начаться споры с судьями: "А пачяму я этого не мог сделать???!!!" Три - это замедляет общий ритм поединка, если двое участников в Нете пересеклись случайно, а судьи нет. Что же касается

то мы получим разборки а=ля "Ты не мог так сделать!!" - "А ты не мог так увернуться!!!"

посмотри вот это (там правда, не хватает поста с его вторым ходом - его модеры случайно потёрли). Ты думаешь, мне не всё равно, что от катаны в третьем раунде он не мог так увернуться? А вот мне всё равно - я знаю, что после битвы придёт судья, и объяснит, что так поступать нехорошо А может, и смерть констатирует

Я сказала, что судья для каждого боя должен быть только один, одобренный обоими участниками + общей комиссией раздела

ИМХО, один - это маловато. Может получиться, что два человека просто не смогут найти того, кому доверяют оба. Например, я на этом форуме никого не знаю, кроме тех, кто пришёл со мной. С другой стороны, их не знают Прикловцы... Вот ещё одна дуэль - тут двое судей одтают свои голоса разным участникам, и всё решает третий. Это не означает, что кто-то был не прав. Это означает лишь, что кому-то больше нравится одно, кому-то другое. Чем больше судей, тем больше шанс на более полное видение ситуации.

Мало того, я и на Лите не разу не видел подобного спора - Дик подтвердит, хотя он там был больше меня, может он и видел - за полгода.

На самом деле, один раз такое было. Судьи просто огласили вердикт досрочно. Хотя, в весь бой они не вмешивались.