Турнир, "Латная Рукавица"

Уважаемые пользователи! модерами уже довольно давно обсуждается этот вопрос и в результате мы решили вынести его на всеобщее обсуждение. Итак...

1. Основные положения:
В нашем Городе впервые проводится ТУРНИР. Турнир включает в себя три вида поединков - магические, простые, смешанные. В конце будут объявлены трое победителей.
Все поединки проводятся по принципу сражений в Перчатке.

Спорный вопрос: Создавать ли для Турнира отдельную тему?

2. Участие:
Для учатия в Турнире неободимо прислать заявку. Заявка должна включать в себя: Имя, главное о персонаже, в каких поединках будете бится, ваше оружие (если вы маг, желательно указать излюбленный вид магии или стихию, если такая имеется), время, когда вы чаще всего бываете в сети (по Москве).
Заявки присылаются в приват к одному из судей. Позже будет сставлена турнирная сетка и примерное расписание поединков.

Вопрос: разрешать ли участвовать сразу в нескольких видах поединков (разными персонажами, имеется в виду)?

3.Поединок:
Поединок НЕ должен заканчиваться. Десять постов с каждой стороны - поединок обырвается, начинается обсуждение с последующим определением победителя. Во втором раунде сражаются победители первого и т. д. (если желающих принять участие в турнире будет мало, проигравшим в первом туре будет предоставлена возможность еще побороться за победу).
Критерии оценки (спорный вопрос, предлагайте свои):
1. Знание материала (за мелкие не точности убивать не будем, но серьезных огрехов быть не должно)
2. Простота объяснения (чтобы не было постов, где смысл теряется в океане не нужных слов)
3. Красочность и живость опсания (но не противореча пункту 2)
4. Оригинальность

4. А судьи кто?
Судьи, скорее всего, будут набираться из модеров.
Вопрос: А самим судьям разрешать сражаться? (естесственно, исключая возможность судить свой собственный бой)

В общем, высказывайтесь! Вообще будет кто-нибудь участвовать или нет?

Блин...):-\
Опередили вы меня...):-)))
Я уже колизей хотел на этой недел создавать, как вижу пост Атаны.

Критерии оценки (спорный вопрос, предлагайте свои):
1. Знание материала (за мелкие не точности убивать не будем, но серьезных огрехов быть не должно)
2. Простота объяснения (чтобы не было постов, где смысл теряется в океане не нужных слов)
3. Красочность и живость опсания (но не противореча пункту 2)
4. Оригинальность

У меня там была такая система:
1) Экзотическое и обычное оружие
2) Магия Хаоса/Тьмы/Природы/Воды/...или смашанная
3) Актёрское мастерство злодея/героя.
4) Борьба с монстрами. Т.е. Есть арена и герой должен сражаться с существом из моего монстрятника...
А оценки выдавать за:
1) Красочность
2) Оригинальность
3) Эффективность (какой толк от серий ненужных ударов?)
4) Скорость (как быстро пройдёт урок)
В Колизее были бы отдельные отсеки для различной борьбы. Т.к. Увы магия/оружие/смешанное-это уже не ново и обыденно. Нам нужны более оригинальные воины.
Перед особыми поединками герои будут выбирать оружие или противника...
PS:
Если вас заинтересовала идея Колизея, то я могу заняться ею в большей мере...

Сообщение отредактировал Lord Garvals - 9-10-2004, 13:28

Так, идея хорошая и я лично за. Даже участвовать буду скорее всего)))
Вопрос номер раз: может лучше писать в теме заявки?

Спорный вопрос: Создавать ли для Турнира отдельную тему?

Нужно. Не в Рукавице же все биться будут! Нет, тут нужна отдельная тема, это точно..

Вопрос: разрешать ли участвовать сразу в нескольких видах поединков (разными персонажами, имеется в виду)?

Разными персонажами-это как? Всмысле, в магических я Файрвинд, а в смешанных Шарлотта? Или тут что-то другое подрузумевается?)

Вопрос: А самим судьям разрешать сражаться?

Естественно разрешать, модераторы не люди что ли?)))

Я - ЗА!!! Причем всеми четырьмя лапами! Приму участие всенепременно. Квента уже есть в соответствующем разделе. Один вопрос, - кому присылать заявку?

Reytar
Пока мы решаем огранизационные вопросы) Высказывайте и свое мнение.

Файрвинд
Насчет персонажей - именно это и имелось в виду. Например вот у меня масса персов) Там и воины есь и все, кто хочешь.
Но я лично за то, чтобы играть за самого себя, так будет честнее.

А заявки в теме... ну вообще говоря можно, наверное.
Вот и еще вопрос! Куда заявки? В приват или в тему?

Честно говоря мне не приходит в голову нечто оригинальнее чем оружие/магия/смешанное, ибо в эти три категории помещается буквально все)))
А выбирать оружие перед боем - я против. Зачем тогда нужна турнирная сетка? Вот например соединим мы двух бойцов, а у одного будут кинжалы, и другого - копье. Удобнее если биться чем-то одним.

А насчет колизея - не знаю. По-моему сражаться с живым прот ивником все же интереснее. Но тут все опять же зависит от мнения форумцев!
Lord Garvals

Честно говоря мне не приходит в голову нечто оригинальнее чем оружие/магия/смешанное, ибо в эти три категории помещается буквально все)))

Отнюдь.

Удобнее если биться чем-то одним.

Это банально и неинтересно. Меч-Меч. Магия-Магия. Все хотят больших новшеств, поверь. ):-)

А насчет колизея - не знаю. По-моему сражаться с живым прот ивником все же интереснее.

А кто сказал, что их не будет?
PS:
Ждём отзывы.
Хотя в принципе лучше будет разделиться...):-)
Колизей-принадлежит миру. И входит в летопись орденов...
А вы говорите о турнире приклов...
Согласен.
Это разные вещи. ):-)

Колизей-принадлежит миру. И входит в летопись орденов...
А вы говорите о турнире приклов...
Согласен.
Это разные вещи. ):-)

не стоит совмещать Объединения и турнир, и так путаница в суде, а тут еще орденские элементы.

Это банально и неинтересно. Меч-Меч. Магия-Магия. Все хотят больших новшеств, поверь. ):-)

как завсегдатай перчатки-рукавицы, все равно не верю ))

Спорный вопрос: Создавать ли для Турнира отдельную тему?

да.

Вопрос: разрешать ли участвовать сразу в нескольких видах поединков (разными персонажами, имеется в виду)?

если сражающийся не будет перенапрягаться при этом, это его решение, и его время... только пусть не запутается в персонажах и их способностях, особенно если бой смешанный и тематический.

Вопрос: А самим судьям разрешать сражаться? (естесственно, исключая возможность судить свой собственный бой)

да в самом деле, не люди они что ли?

Перед особыми поединками герои будут выбирать оружие или противника...

а критерий особенности?)
в обычных выбор оружия противником - я против. Тем более, предоставляя некоторые квенты, идет уточнение что этот персонаж (не самый популярный у его создателя) владеет лишь несколькими видами оружия, если вообще не одним. Выбирать-то не из чего...

а вообще, как все поняли, "за")

Я так же за. Хотя я и новичёк, но идея просто класс!!! Обязательно хочу поучаствовать и думаю, что идея Лорда Гарвалса в этом случае просто прекрасна.

Обязательно хочу поучаствовать и думаю, что идея Лорда Гарвалса в этом случае просто прекрасна.

Вообще-то, ежели ты прочтёшь по-внимательнее отзывы Латигрэт и Атаны-то моя идея "просто ужастна".
Ну сам посуди-разнообразие оружия и систем ведения боя. Не просто противники, а монстры из моего подземелья на выбор.
Это просто абсурд.
Ну ладно.
Турнир турниром в Центральной. А в объединениях я создам колизей.
PS:
А я против обыденного боя. Надоело уже, поверьте... ):-(

Гарвальс, я никогда не гвоорила тебе что твоя затея ужасна. ткни мне в такие слова пальцем) Я просто не вижу никаких реальных предложений. Ты говоришь что можно придумат что-то новее и лучше. Ну и придумай. А если ты уже придумал - во что я охотно верю - то открой нам эту страшную тайну, мы жаждем знать)

Атана

Ты говоришь что можно придумат что-то новее и лучше. Ну и придумай

В этом и есть проблема приклов.
Никто не желает действовать сообща. ):-\
Прискорбно, что говорю вам это именно я, а не вы мне.
PS:
Я не утверждал, а предлагал улучшить турнир.
Как хотите. ):-)

Гравальс, да я целиком за улучшение турнира! Но предложи же что-нибудь! Хоть что-то? Объясни подробно. Чем и как ты предлагаешь улучшитьТурнир?

Придумать что-то новое действительно необходимо, я один раз учавствовал в поединке и ничего интересного для себя там не нашел. Лорд Гарвальс, если уж действительно начали говорить на эту тему, то попробуй предложить чаво -нибудь поновей чем обычный Колизей. Желаю удачи.

StarRaven

я один раз учавствовал в поединке и ничего интересного для себя там не нашел

Вот вот. ):-)
Бои и только. А хотелось бы разных противников! Бушующую толпу! Тысячи глаз в предвкушении твоего поражения/победы. Разнообразное оружие! Более колоссальные действия. Эх.
Но я решил всё же делать Колизей в Мире.
Ибо по сюжету тёмного ордена он построен на летающей скале жестоким Императором Караксом. Император был свергнут, а колизей остался... Мне...
);-)

турнир нужен, только наверное боюсь не смогу принять в нем участие
лично я - за смешанность. меня убило высказывание что два кинжала против копья - ерунда. не буду тут сейчас приводить доводов, просто скажу что неодинаковое оружие - намного интереснее.
вот так вот.

Lesh', возражать не буду. В сражениях я понимаю мало, в чем открыто признаюсь... но уважаемые форумцы, ну давайте поактивнее!
Вам вообще турнир нужен? И если нужен - будьте добры не лить воду а говорить конретно чего вы хотите и как, по вашему мнению, это нужно сделать!

Я тоже ЗА!!!

Но как всё это спланировать?

Можно вынести эту тему в СОБЫТИЯ.Будет больше предложений.

Оружие пусть будет любое,какое пожелает боец.Ну или же пусть будет составлен список как по оружию, так и по магии...

А кстати.. Почему бы не провести Турнир между Орденами?.. В мире Объединений, как ежегодное (читай ежемесячное или ежетрехмесячное))) соревнование трех Орденов и всех желающих! Тогда народу больше пойдет)))

Вот вот.
И как сказала Латигрэт-НЕ стоит объединять турнир и объединения(мне только наруку))).
Посему я уже начал работу над Колизеем-в котором и будут происходить бои Объединений...

Почему бы не провести турнир по стихописанию.
Например тайным голосоанием

Турнир, конечно же, нужен. И отдельная тема для него тоже нужна. А проводить по-моему все же стоит по трем категориям (простые, магические смешанные) – это как в реальной жизни на всех турнирах есть строгий регламент и строгие нормативы того, что нужно делать, пусть это уже давно всем надоело и уже давно есть новые и оригинальные идеи. Критерии оценки, на мой взгляд, должны быть следующие:
1. Реалистичность (согласитесь неуместно смотрится когда, к примеру, маленький хоббит проводит бросок тролля через спину).
2. Эффективность (кому нужны красивые, но ни к чему не ведущие действия).
3. Оригинальность
4. Красочность описания

Кстати, почему бы за победу в турнире не выдавать какую-нибудь медаль (кубок, артефакт, что угодно), которая хранилась бы в специальном слоте в инфе перса. Эта идея кстати не только для турнире но и вообще для всего проекта – можно выдавать подобные призы за различные заслуги.

А вот насчет медали - отличная идея. Присоединяюсь.

хорошо бы выдавать артефакт. Например победителб турнира
выдют артефакт, К примеру позволяющий ему приобрести какую-нибудь магическую способность. Просто примерю..

На этом месте все и заглохло. ?

Achael

хорошо бы выдавать артефакт. Например победителб турнира
выдют артефакт, К примеру позволяющий ему приобрести какую-нибудь магическую способность. Просто примерю..

А скажи пожалуйста, зачем тебе артефакт? Точнее где ты его будешь использовать?
Мидаль-лучше.
Во-первых, это знак крутизны персонажа.
Во-вторых, не придумал.

Den Smar Torian

Где использовать артефакт? Да в приклах, разумеется!

Черон
Знаешь что. Вы там с Агалором всех не сильных перебьёте, получите кучу артефактов и будете ходить вечно весёлыми? Нееее... это не совсем честно.

Den Smar Torian

Ну, во-первых, это стимул. Все-таки артефакты не с потолка подарены, а заработаны турнирами и честным трудом. Во-вторых, по сравнению с некоторыми драконами, простые персонажи выглядят как минимум соплячками. Кстати, артефакты - это не обязательно Вуден энд Даймонд Шворды, можно что-нибудь попроще.

Den Smar Torian, наши персонажи не манчкины (ИМХО), на грани допустимого (если тут Фессы возможны). Если мы "всех несильных перебьём", то это будут не наши трудности - сунутся в Турнир лишь умеющие сражаться. Сунуться неумеющие - сами виноваты, пусть в переулке на кулаках сражаються за кружку пива И что же тут будет нечестного, если выиграют умеющие сражаться? Интересная логика.
мЕдаль И это будет не знаком крутизны персонажа, а лишь блестящей точкой на впалой груди победителя То есть перс тут будет не слишком важен - игроки будут сражаться персами примерно равного уровня (это уже на взгляд судей).
По-моему, за это нужно давать разрешение на использование редких материалов и доспехов (гномья сталь-зачарованные доспехи-мифрил), своеобразное увеличение способностей. Хотя это в какой-то мере артефакт

Сообщение отредактировал Agalor - 20-11-2004, 17:30

Agalor
Все равно всякие эти артефакты и другие подобные вещи-ненормальное для приза.
Вот если бы здесь ввели всеобщую(не только для Объединений) банковскую систему, тогда другое дело. Можно бы было выдавать деньгами.

Медали слабоваты, как стимул, ИМХО.
М другой стороны - для любителей подраться лучшей наградой будет сама драка. Опять же - ИМХО.
Артефакты... манчкинство одним словом. Но быть может дать некий небольшой, но приличный девайс в прикле м-м-м... проигравшего? Или организатора турнира? ДМа, которые будет вести конкретный бой? Неплохо на мой взгляд.
Далее - я не заметил - турнир по каким вселенным? Исключительно фэнтэзи? Или, быть может, всё же устроим фантастические бои? (Светомечи, бластеры, определённые и оговоренные имплнтанты...)

Разиэль

Есть раздел - Фантастика. Только его мало... но там все перечисленное есть.

Черон
Я думал там - приклы, а не турниры...

Разиэль

Пардон. Шампанское. Можно организовать какое-нибудь... "Дуэльное кольцо Тариса", в разделе Фантастика. Хотя вряд ли оно соберет толпы клиентов. Все-таки на бластерах - это не то...

Разиэль, неее...никаких светомечей, ионных джетпаков, Weastar-34 и ланвароков Сталь против стали, магия против магии - отыгрыш решает.
Den Smar Torian, вот чего действительно не надо, так это банковской системы - будет тоже самое г, что и в нашекй ролевой и всё кончится тем же - за одними усмотрели, за другими - нет, все вопят. Надо будет следить за каждым ходом всех А почему деньги, а не. скажем, контроль за всеми действиями? Не надо. Кто действительно хочет играть будет делать это по совести. Кто хочет, но ничего не может с собой поделать - научится и также будет играть по совести.

Agalor

Это всё потому, что никто за этим не смотрел. А если бы смотрели...

Den Smar Torian, хорошо знающих расширенную вселенную было всего человек пять. А если следить за действиями каждого, то тогда ДМов было бы больше, чем игроков.
А раз такой умный, то почему не попросился на роль докладчика - следить за определенными темами?
По-моему, все должен решать отыгрыш, а остальное оставить на совесть, как есть.

Agalor

По-моему, все должен решать отыгрыш, а остальное оставить на совесть, как есть.

Ну может ты и прав. А в общем, с чего начали. Деньги давать-глупо, артефакты-тоже не очень хорошо.

Agalor
Ну что ж так сразу? Честный светомеч против честного светомеча. Просто есть особые нюансы - физика этих мечей... Ну да это так, "последнее слово". Действительно вряд ли тут будет много любителей.
Но саму идею попробую продолжить. М-м-м-матрица? Шучу-издеваюсь. Но по вселенной Дюны - для заядлых любителей, буде найдуться? По Дозорам? По вселенной того же Лукъяненко - "Геном", где есть очень интересная система?..

Достатачная награда - ИМХО моральное удовлетворение от того, что тебя признали победителем.
Ничего МАТЕРИАЛЬНО ценного через форум всеравно не получить.

Джей Пройдоха, мы тебе эльфийку подкинем и ящик пива в случае победы, идет? В теме центральной площади отыграешь

Ладно, медалька - самое оно. И куда вы её повесите? Идею Эйанира с наградами завалили.

Разиэль, два адепта Силы на светомечах? Светомеч - облегченные вариант стального меча (ведь почти любой удар фатален, а удары наносятся как режущие, колющие, так и рубящие с одинаковой эффективностью и легкостью).
Кстати, я тут играть начал, мне все хотелось что-нибудь вроде удара Силы применить - отвык от чистого воина

Agalor
Как я тебя понимаю... Ты мою драку почитай... Реакция магистра, сила магистра, скорость магистра... Как же трудно отвыкать! Как трудно играть простым человеком!..

М-м-м... Медалька? А что такое "статус"? Нельзя это туда пихнуть?

Разиэль,статус не изменяется до 85 постов, дальше сам меняешь. До этого приключенец-воин-рыцарь. Как у нас с тобой
И все таки неплохо было бы медальки сделать

Agalor
Ну, способы есть всегда, но они мне как-то не очень... В конце концов - у меня на аве даже место специальное есть Хотя с Чероном я драться если и буду - только врукопашную... И с кинжалом в рукаве... С тобой не дрался, поэтому - не знаю, не знаю...

Agalor
Ничертаподобного - статус можно поменять, как получишь три звездочки.
Разиэль
Давай, после боя с Танит - помашем кулаками. %) Кстати, зря ты меня так наворачиваешь... просто в ЗВ мало было фехтовальщиков. И то, с Аркусом и Маэстро мне конкуренцию не составить... а уж тут таких человек 10-15, что начистят мне уши одной левой.

Черон
Для начала - у меня бой магический. Но потом - конечно, почему нет? К слову - разве три звезды - не после набора 85 постов получаются?

Черон

Когда я смогу изменить свой статус?
Статус вы сможете поменять, когда наберете 85 сообщений. В Вашем профиле появится новая графа "статус".До этого момента статус изменяется автоматически с увелечением количества ваших сообщений.

Возвращаемся к теме. Быть медалькам или не быть?

Agalor

Не спорю, но я сменил статус при 79 сообщениях, как набрал 3 звезды. Но это к слову. Медальки - а как их представляешь? Аморфные "регалии", употребляемые в отыгрыше - тогда я за. Если строка в статусе/профиле - что-нибудь по типу "Дуэлянт" - вряд ли это будет продуктивно...

Не будет.... Если так награды нужны - создать прилепленную тему - ну хоть на площади.
И там -списАк кАнкретнА крутых- т.е. например
Агалор - чемпион первого турнира по смешанным поединкам.
и т.д.

Если бы еще найти, как объективно определять победителя, совсем бы хорошо было, а как наградить, придумать можно

Монету бросать ~__^
Ну - несколько судей - совместным голосованием. ЗА кого больше судей голосовало -тот и победил....

Объективно определить победителя? Кто победил, тот и победитель... Каждой драке назначается ДМ. Он судит исключительно правильность, реалистичность. В итоге бой заканчивается. Победитель получает бал. У кого больше балов - тот и чемпион. Аналогично - второе/третье место.
Далее - маленький, но важный нюанс - поединщики должны не просто чередоваться - на каждого должно быть одинаковое или близко к тому количество боев. Т.е. - чтобы пока шла одна драка, какой-нибудь мастер не успел перебить всех остальных. М-м, выразился сумбурно, но мысль полагаю уловить можно?

Объективно определить победителя? Кто победил, тот и победитель...  Каждой драке назначается ДМ. Он судит исключительно правильность, реалистичность. В итоге бой заканчивается. Победитель получает бал. У кого больше балов - тот и чемпион. Аналогично - второе/третье место.

А кому эти твои балы то нужны?

Разиэль ИМХО - слишком усложнено.
А ведь: Все гениальное просто.

Den Smar Torian
Исключительно для того, чтобы помнить, у кого сколько побед. Классика жанра, как же ещё?
Я просто предлагаю.

Проигравший вылетает, или уж дабл элиминейшн - два боя проиграны - вылетает.
Стандарт все файтинг-чемпионатов.

Джей Пройдоха
Лучше второе. Сразу же после первого проигрыша - слишком быстро на мой взгляд...

А ограничения на персонажей?
Мне не хочется выходить воином Серой Лиги против дракона, Мастера Клинка или великого и ужасного боевого мага.

Agalor
Условно равные персы, но есть и договорной элемент. Например, я Серую Лигу недолюбливаю, но если бы я захотел биться с тобой - какие бы ограничения ты поставил?
Важна суть. Этот воин должен быть не монстром-варваром с косой саженью в плечах. Он может посредственно владеть магией, по большей части - из раздела Иллюзий (поправь меня, если ошибаюсь). Вот собственно и всё.
Ограничения на оружия, на мой взгляд, минимальные. Конкретно - при бое нормальным оружием с одной стороны НЕ должно быть у второго оружия экзотического. А то знаю я мечик один, который специально сделан для выворачивания оружия из рук противника...

Забавно было-бы один ерсонаж на весь турнир.
Настоящий турнир тогда.....
Или вариант - перед турниром создается 2-3 персонажа. И они участвуют - тогда командный турнир.
(Хе-хе-хе, тогда можно организовать и командные бои)

Джей Пройдоха
Кстати да, неплохая мысль - про единственного персонажа...
А командные бои - можно было бы. Но, ясное дело, не одного игрока персонажами... А действительно - пара игроков сильных против тройки игроков послабже. Правда как определить победителя тут - не представляю. Но можно просто ради забавы/практики боев в команде...

ЗЫ Если один персонаж, то (да и если много тоже)
1. Все персонажи гуманоиды ростом не больше 3м ^___^
2. НУ, то что они не сверхлюди ()свехэльфы, сверхорки ) - это ясно
3. Да больше ничего и не надо..... кроме желания.

Господа, турнир, это, конечно, хорошо. Но так эта идея и заглохнет. Предлагаю провести пробную дуэль, 1х1. Мечи и магия, или только магия. Я с одной тороны, кто хочет с другой. :?)
Правила предельно просты, персонаж гуманоидный, любой расы. Описывать действия (или бездействие) противника категорически запрещено. Оружия любое, магия любая, но логичная (что бы не было "Я прокричал заклинание и на противника упал рояль"), все заклинания описываются, делать заклинания, напрямую убивающие соперника нельзя (поясняю: что бы не было заклятий "я прокричал заклятие и он умер"). Вот, скажем, фаэрболл, можно. Его и отбить можно, и щит поставить. А вот заклятие Мгновенной Смерти нельзя. Это такие универсальные правила.
У меня опыт дуэлей есть, я вас сразу предупреждаю. Не здесь, а на другом форуме. Мне здесь понравилось, надо обосновываться. Поэтому, чтоб бы показать публике, что есть дуэль, жду соперника.

Культура дуэлей (качественных ролевых отыгрышей) - вещь. Ее надо развивать. Пусть эта дуель будет экспериментом. Получится - будем Турнир проводить. Нет - так не судьба.

Кто заинтересовался, прошу ко мне в привaт. :?)

Arcanis Я бы советовала тебе для начала заглянуть в тему "Клуб Латная Рукавица". Там эти бои ведутся уже сто лет как. Вопрос непосредственно в правилах турнира и в системе оценки. Однако кое в чем ты прав - идея так заглохнет.
Насколько я вижу, ничего нового никто так и не предложил. Системы оценки лучше, чем предложенная я тоже не вижу. Итого - проводим? Будет у нас Новогодний Турнир!

Кстати о наградах... артефакты бессмысленны, потому как в приклах нет четких правил создания перса, что ты себе придумал (в рамках разумного), то у тебя и будет. А сильные манчкинские артефакты будут некстати. Медали... Ну, можно нечто вроде знака отличия в подпись поставить или еще куда на видное место.

Поздно, я уже туда посмотрел... Ну, менять существующие порядки не люблю, поэтому там, так там :?)
Собственно, дуэль там уже началась, Черон против вашего покорного слуги. Кто хочет - вперед смотреть.
Насчет наград.. не знаю. Предложений пока нет.

Ушел читать про систему оценок... :?)


UPD:
Дочитал. :?)

Вообще, хорошо бы делать так:
-Выбирается нечетное количество судей (оптимально - три).
-Судьи выбираются участниками по договоренности.
-После дуэли, все торе пишут по одному посту, в котором выскзывают свое мнение. Хорошо бы разбирать пораундно, и засчитывать некие очки. Когда я сужу дуэли, я оцениваю так:
Изначально, раунд стоит 0 баллов.
Я начисляю до 10 баллов за атаку, защиту и хороший ролевой стиль.
Я скидываю до 10 баллов за нарушения правил, неосторожность, плохое следование персонажу, нереальность заклятие, недостаточное обьяснение заклятья, манчкинство ака суперменство, и еще за разные мелочи, скажем адекватность заклятия.

Получившаяся сумма от 0 до 10 и есть оценка за раунд. Так делается для каждого раунда и для каждого соперника. Потом, выставляется конечная оценка (сумма всех оценмок за все pаунды).

Но у других судей может быть своя система оценок.

Сообщение отредактировал Arcanis - 11-12-2004, 13:46

Arcanis, на будущее - прежде чем постить в тему, внимательно прочитай первый пост и только потом пиши. Советую как модер. А система оценок не плоха. Однако судей не должны выбирать участники. Изначально будет несколько человек (6-7) которые будут только судить. Из них выбираются (не игроками, а модерами, судьями теми же) те трое, кто будет судить данный поединок.

Благодарю за совет. Дурацкая привычка лезть в чужой монастырь со своим уставом. Искореняю ее у себя, как могу.
Насчет судей - дело ваше. Я предложил проект, это самое большое, что я пока могу.
Спасибо, что хоть выслушали бедного новичка :?).

Нужен координатор проекта.
Атана, я уже написал это в закрытом форуме. Кто-то должен составить кодекс судейства, пусть несовершенный, но четкий, чтоб обсуждать. Могу лично помочь участием, судейством (если надо и возьмут) и критикой, не более.

Ну что же... Что мы имеем на данный момент?
Судей у нас, скажем, шесть человек. Все они в Турнире участия не принимают. Перед началом поединка выбираются трое, которые будут его судить (выбираются в зависимости от того, насклько беспристрастны они могут по отношению к участникам и могут ли быть в Сети примерно в момент проведения поединка). После того, как каждый участник спостит 10 сообщений, бой заканчивается. Каждый судья начисляет обоим игрокам баллы.
Самое сложное - баллы. Лично я ничего не имею против предложенного Arcanis. По-моему вполне жизнеспособно.
Тогда в зависимости от того, у кого больше баллов, вычисляется победитель. Думаю, что турнирную сетку можно сделать по традиционному принципу:

Тур1 Тур2

Игрок1
Победитель в паре1-2
Игрок2
--------------------------
Игрок3
Победитель в паре 3-4
Игрок4


Примерно таким образом. Потом победителей сталкивать с победителями и так далее.

Фух... Наконец-то дочитал... Ладно, приступим...

Спорный вопрос: Создавать ли для Турнира отдельную тему?

По мне так - одной мало будет. ИМХО, оптимальным решением является перенос всех битв в События. Одна дуэль - одна тема. В теме посты дуэлянтов (само собой), зрителей (охота же за своих поболеть - а то. что это за Турнир, когда двое противников сражаются в гордом одиночестве?), судей (вердикты, и разрешение спорных ситуаций, ежели такие возникнут). Простые дуэли - простые дуэли, а Турнирные - с соответствующей пометкой в подзаголовке темы.

Вопрос: разрешать ли участвовать сразу в нескольких видах поединков (разными персонажами, имеется в виду)?

Почему бы и нет? Другое дело. что можно было бы ввести ограничение на регистрацию: 1 чар для физа, один маг, и один воин-маг.

Поединок НЕ должен заканчиваться. Десять постов с каждой стороны - поединок обырвается, начинается обсуждение с последующим определением победителя.

Ну, иногда бывают ситуации, особенно. в немагических боях, когда выхода, что называется, нет...

Критерии оценки (спорный вопрос, предлагайте свои):

Система оценки Арка уже показала свою профпригодность, но некоторым судьям может быть затруднитеольно решать, тянет ли пост на 8, или 9 баллов. В общем, когда я судил бои, я руководствовался тремя принципами: реалистичность, литературность, и знаие дела (а то довелось судить бой одного дроу, который заявил рапиры, и действовал ими, как мечами)

Вопрос: А самим судьям разрешать сражаться? (естесственно, исключая возможность судить свой собственный бой)

Разумеется, если таково их желание - зачем им запрещать?
Так же о судьях.
1) Трое на поединок (не раз видел бои, когда один из судей высказывался за одного персоонажа, другой - за другого и всё решал третий - накал страстей, однако), они действуют независимо друг от друга.
2) Им совершенно не обязательно быть в Нете на протяжении всего поединка - достаточно поста с вердиктом после завершения боя, а не после каждого раунда (ибо, как состыкуются во времени дуэлянты тоже неизвестно)

Награды.
Лично я участвую в дуэли ради дуэли. Но это не значит, что я против того, чтоб мне выдали какую-нибудь медальку на память (рисуночек, размером со смайлик, который можно было бы повесить в подпись или на аватарку - пустячок, а приятно)
Артефакты. Идея не нравится, ибо, всё, что персоонажу нужно, он может найти в лесу (см. "Лампочка...":))
Деньги. Идея не нравится, т.к. подобный приз может понадобиться только клановцам. А нафиг они тем, кто в Орденах не состоит?

Магия.
1) Без описания заклятий - никуды
2) Соответствие магической школе или понятиям чара
3) Отсутствие перебора со школами (ИМХО, сочетание Воды и Огня, Некромантии и Светлой магии, Порядка и Хаоса - не есть хорошо; так же, не оч. хорошо видеть Архимага 5 разных школ)

Оружие.
ИМХО, нужен один запрет - на метательное оружие (метательные ножи, сюрикены и т. д.; сюда же - луки, арбалеты, и дротики). В первом случае (метательное) логика боя идиотична (один издали забрасывает врага, другой стремится сократить дистанцию), во втором... Ну, лично я не представляю, как можно увернуться от арбалетного болт, пущенного профессионалом, чтоб это не попахивало суперменством...
ИМХО, оружие из сверпрочных материалов, или заговорённое на прочность, допустимо.

Броня.
А фиг с ней. Пусть будет какая угодно, лишь бы не манчкинская (нет заговорам на непробиваемость, нет мифрилу, адамантину. метеориту и т. д.). Честная сталь... Тяжёлая, не попрыгаешь... Да и щели в доспехах ещё никто не отменял

Меч+магия.
Оч странный бой. Единственное, как он может существовать, ИМХО, это с ограничением на крутость спеллов, дабы происходящее напоминало Мортал Комбат, а не похождения Фесса (пол армии - спеллом, выживших - глефой)

Система проведения Турнира.
Фулл дабл элеменэйшн, т. к. "турнирная сетка" пригодна только тогда, когда количество участников равно какой либо натуральной степени 2.

Персоонажи.
На магический бой - хоть драконом можно идти (естественно, на драконов в этом случае, магия действует)... Все духи прутся воплощёнными... на всякий случай
На смешанный и физический бой - примерно равными персоонажами и расами, с учётом их ограничений (эльфы хиловаты, троли медленные, хоббиты - вообще мерзкий народец)

Ух... вроде, всё

Ох, Дик, молодца... Добавить, как говорится, нечего. Разве что про судей. Я тут уже приват higf-у послал насчет кодекса судей, выложу его и здесь.

Кодекс судейства.

1. Общие положения
1.1 Судья должен быть обьективным и не отдавать предпочтение никому из участников дуэли ДО самой дуэли. Вердикт судьи должен выноситься только по результатам дуэли
1.2 Судья не должен реагировать на внешние факторы, он не должне слусшать аргументы других. Решение судь выносится им самим и только им самим.
1.3 Судья должен писать только один пост, который будет содержать вердикт. Больше постить ему в теме дуэли нельзя.
2. Оценки
2.1 Судья волен выставлять оценки по своему собственному шаблону, как он этого пожелает.
2.2 В оценке судьи должен быть четко указан вердикт (победил А / победил Б / ничья)
2.3 В посте судьи доложна присутствовать причина той или иной оценки. Она не обязана быть очень развернутой, но обоснования для вердикта обязаны присутствовать.
2.4 Судья не может менять свою оценку после вынесения оценоок другими судьями. Он обязан представить только конечный вариант оценки.
3. Выбор судей
3.1 Судей должно быть нечетное количество, чтобы не было явного вида ничьи.
3.2 Судей должны выбирать сами участники дуэли - им нужно дать возможность решит, кто же их будет судить.
3.3 В судьи можно выбирать не всех, а только из тех, кого предварительно отобрали модераторы, как вероятных судей.
3.4 У судьи должно быть некое положение на форуме (пример: админ, модератор, активный позьзователь ,уважаемый человек, человек с высокой харизмой) - примечание: тут я не специалист, думаю, вам будет виднее.
4. Общение с судьями
4.1 Другим посетителям и самим участникам дуэли запрещено как-либо влиять на решение судей. Нежелательно вообщe обсуждать с ними это. Навязывать свое мнение запрещается.
4.2 Судья не должен никому не показывать свою оценку или рассказывать свое решение до официального разглашения в теме дуэли.

Версия это не полная, в принципе, можно доработать. И, естественно, ваши замечания?

Dick
Несколько оговорок.

ИМХО, все-таки не стоит включать возможность дуэлиться в турнире разными персонажами одного аккаунта. Путаницы много будет. Совсем весело случится, если все три приза займет один и тот же человек, что не есть демократично...

Архимаг - это, собственно, архимаг. Иными словами, ему с высокой колокольни на все школы и виды - он уже на такой ступени, где все грани стираются, остается лишь одна Сила. И одна магия.

Разные расы - лучше не надо. Ибо мой дэв Эллар в своем истинном обличье, по квенте сумеет расчленить противника на пять частей, пока тот моргать будет, согнет и завяжет рельсу (хорррошую, стальную рельсу) в двойной морской узел, летает, уклонится от метательного ножа как нечего делать. (про стрелы и болты заранее хвастаться не буду) Это еще не самое зверство - я молчу про дракона. Если оного зверя умело отыграть, Смауг покажется детским лепетом.

Arcanis

Добавить, увы, нечего - за исключением пожелания, чтобы судьи хорошо знали свою область судейства. (технику мечного боя, школы и особенности магии...)

я считаю, что судья должен судить каждый шаг боя. один пост - одно действие со стороны персонажа. Судья каждого боя должен, как мне кажется, быть выбран, причем обоими соперниками и утвержден модерацией раздела (Хочу под Турнир выделить раздел), дабы потом избежать укоров в нечестности.
После каждого раунда (по одному ходу с каждой стороны) отписывается судья и говорит, кто попал,а кто пропал)))
Конечно, это затягивает бой по времени , так же могут сложиться ситуации, когда пропадает судья. Но в этом случае можно назначить нового.
опять же, помимо решения, кто кого задел, судья выносит оценку действий.
Бой длится, скажем, раундов 10 (по десять ходов с каждой стороны). Побеждает набравший наибольшее кол-во баллов. Имхо, это убдет справедливо.
После чего судья боя заносит имя победителя в тему о боях.

Для избежания путаницы - сначала принимаются заявки на бой в первом круге, с указанием имен соперников. Эти имена заносятся в соответствующую тему каждого раздела (думаю, в разделе можно будет сделать подфорумы по типам боев ) . После того, скажем, нескольких дней (скольких?) приема заявок, создаются темы. Заявки больше не принимаются, новые темы не создаются.
ВТорой круг начинается после того, как все темы первого круга будут закрыты. Соперники во втором раунде подбираются случайным образом. Судьи, как и прежде, выбираются обоими участниками боя.
И так далее.

по поводу участников. я считаю, что каждый может принимать участие только одним персонажем. Для боя должна быть заявлена квента этого персонажа, которая должна быть ОДОБРЕНА. этим избежим манчкинизма.

Темный Омут, я, конечно, прошу прощения, но зачем судье описываться после каждого раунда? Это только создаст несуразицу и усложнит процесс игры. Оценки судьи могут выносить и в конце дуэли.
Насчет результатов - не думаю, что это нужно, это уберет элемент ролевости и неожиданности. Дуэль - цепь постов, связанных между собой, и делить их на раунды тремя сообщениями (от каждого судьи) несколько негуманно. Дуэлянты - люди взрослые, они могут сами понять последствия того, или иного раунда. Другоие дело - адекватно на них среагировать. Но тут уже в дело входит судья, который подсчитывает оценки. проворонил заклятие - плати кровными баллами.

Насчет 10 раундов, я уже говорил об этом в приват Атане, это таки жестоко. По личному опыту знаю, что 10 и даже 7 раундов (постов с каждой стороны) - много. Оптимальное число - 5. Это более-менее проверено статистикой, самые интересные и живые дуэли не самые длинные, игроки не устают писать. Поверьте, 10 раундов - сложно и менее интересно, нежели 5. И по пяти раундам судья может запросто сложить представление об игроках и выявить победителя.

Вот за раздел - спасибо, это действительно будет неоценимо.
Насчет квенты - дело ваше, но вообще-то судьи должны снижать за суперменство и манчкинизм.

Arcanis
ты внимательно читал, что я написала?
Я сказала, что судья для каждого боя должен быть только один, одобренный обоими участниками + общей комиссией раздела.
далее... если судья не будет отписываться после каждого раунда, то мы получим разборки а=ля "Ты не мог так сделать!!" - "А ты не мог так увернуться!!!" . Я серьезно, я в свое сремя судила на ныне канувшем в Лету форуме "Бои по правилам" еще года три назад. И там эта система работала безотказно. Опять же, если каждый раунд будет состоять из одного действия со стороны каждого из противников ( нападение или блок. в некоторых случаях - уворот+нападение) , то 10-ти раундов будет в самый раз.

Хорошо, даже если судья будет один. Я НИ РАЗУ не видел в теме "Клуб "Латной Рукавицы" спора на тему "ты не мог так увернуться". Хотя ее я тоже прочитал. Мало того, я и на Лите не разу не видел подобного спора - Дик подтвердит, хотя он там был больше меня, может он и видел - за полгода. Максимум - выясняется через приват. Обычно дело пустяковое. Игроки у нас взрослые, по-моему сильнее и разумнее, чем на Лите, на мой взгляд уж так-то водить их за ручку не надо.

Два, мне кажется, что три судьи все-таки эффективнее, но это уже вам решать. Но, согласитесь, вердикт, вынесенный тремя судьямни, действеннее и правдоподобнее, чем вердикт, вынесенный одним судьей. Хотя бы потому, что, если три судьи сошлись во мнениях, то это само по себе исключает споры с судьями - наверное они правы в своем единогласии.

Обычно за раунд все-таки делается два действия - защита от удара противника и атака. Это гораздо логичнее и правильнее, на мой взгляд. Кроме того, так, по-моему дерутся все, кого я видел, как здесь, так и на Лите.

Сообщение отредактировал Arcanis - 13-12-2004, 20:19

Arcanis
"я ни разу не видел". зато я много раз терла и просила переместить в приватную беседу...

Что касается хода в раунде... понимаешь, есть ситуации, в которых объективно нельзя увренуться и атаковать сразу.

Есть такие ситуации (хотя при более-менее равных соперниках очень редко), есть. Но в таком случае, судья просто снимает половину баллов за пост того, кто не мог атаковать. Это идет в плюс одному игроку, или в минус второму, как будет угодно. Не нужно просто доходить до такой ситуации и все.

Насчет "я не видел" - благодарю за историческую справку, но, все же, этот пункт можно упомянуть в правилах, а не усложнять их настолько.

Да ты понимаешь, что, как правило, все чихали на правила, и все приходится делать вручную?..
Если бы все следовали всем правилам, которые были написаны для данного форума, то не нужно было бы модераторов. даже самый законопослушный форумчанин может забыться в пылу...

По поводу судьи и раундов остаюсь при своем мнении, извини. По-моему, не слишком честно снимать баллы с того, кто, уворачиваясь, не смог атаковать - этот путь приведет нас к тому, что мы будем бить каблуками в подбородок противника при падении, лишь бы нам не засчитали "нет атаки"...

ИМХО, все-таки не стоит включать возможность дуэлиться в турнире разными персонажами одного аккаунта. Путаницы много будет. Совсем весело случится, если все три приза займет один и тот же человек, что не есть демократично...

Путаницы можно избежать, если с самого начала человек заявит, какой аккаунт где будет выступать (опять же - по одному чару на один ТИП боя - т. е. максимум - 3 чара). А если человек действительно лучший - почему бы и нет? Думаю, от титула "Абсолютный чемпион Прикла" мало кто откажется

Архимаг - это, собственно, архимаг. Иными словами, ему с высокой колокольни на все школы и виды - он уже на такой ступени, где все грани стираются, остается лишь одна Сила. И одна магия

Имелось ввиду что-то вроде магички из Дьяблы 2, с полным владением (20 и выше) всеми спеллами своего класса, а заодно и некромансера а пала... Супермен, другими словами

Разные расы - лучше не надо. Ибо мой дэв Эллар в своем истинном обличье, по квенте сумеет расчленить противника на пять частей, пока тот моргать будет, согнет и завяжет рельсу (хорррошую, стальную рельсу) в двойной морской узел, летает, уклонится от метательного ножа как нечего делать. (про стрелы и болты заранее хвастаться не буду) Это еще не самое зверство - я молчу про дракона. Если оного зверя умело отыграть, Смауг покажется детским лепетом.

А в магическом бою - какая разница? Почему б не поизвращаться со "шкуркой"? Физы и смешанные - ну, тут только гумманоиды (люди орки, лизарды, эльфы, хоббиты, тролли не желательны)

я считаю, что судья должен судить каждый шаг боя. один пост - одно действие со стороны персонажа

Не думаю, что это хорошая идея. Это может отрицательно сказаться на настрое участников - "НУ, первые 4 раунда я взял, по очкам я уже победил... может, мне вызвать корову?", или "За что они мне снижают? ЗА ЧТО ОНИ МНЕ СНИЖАЮТ???". Вторая причина - могут начаться споры с судьями: "А пачяму я этого не мог сделать???!!!" Три - это замедляет общий ритм поединка, если двое участников в Нете пересеклись случайно, а судьи нет. Что же касается

то мы получим разборки а=ля "Ты не мог так сделать!!" - "А ты не мог так увернуться!!!"

посмотри вот это (там правда, не хватает поста с его вторым ходом - его модеры случайно потёрли). Ты думаешь, мне не всё равно, что от катаны в третьем раунде он не мог так увернуться? А вот мне всё равно - я знаю, что после битвы придёт судья, и объяснит, что так поступать нехорошо А может, и смерть констатирует

Я сказала, что судья для каждого боя должен быть только один, одобренный обоими участниками + общей комиссией раздела

ИМХО, один - это маловато. Может получиться, что два человека просто не смогут найти того, кому доверяют оба. Например, я на этом форуме никого не знаю, кроме тех, кто пришёл со мной. С другой стороны, их не знают Прикловцы... Вот ещё одна дуэль - тут двое судей одтают свои голоса разным участникам, и всё решает третий. Это не означает, что кто-то был не прав. Это означает лишь, что кому-то больше нравится одно, кому-то другое. Чем больше судей, тем больше шанс на более полное видение ситуации.

Мало того, я и на Лите не разу не видел подобного спора - Дик подтвердит, хотя он там был больше меня, может он и видел - за полгода.

На самом деле, один раз такое было. Судьи просто огласили вердикт досрочно. Хотя, в весь бой они не вмешивались.

Ну, если так подходить к Турниру - мол "все, как правило, чихали на правила", то тогда зачем вообще что-то делать? Если мы делаем что-либо, то в любом случае исходим из того, что это кому-то нужно. А если все плевали на правила, то тогда турнира вообще не получится. Поэтому, если положение действительно такое (хотя я сомневаюсь), надо обьявить, что в Турнире могут участвовать те, кому не плевать на правила. И следить за этим. Каждое невыполнение правил может караться исключением из Турнирной таблицы, если угодно. И не будет "всем плевать".

Хорошо, предположим. Но еcли человек допустил, что его противник не дал ему шанса атаковать, то это показывает на преимущество соперника, верно? А значит, это судьи должны учесть.
С другой стороны, если он будет бить "каблуком в подбородок", то судья вполне может снять за "суперменство, невозможность подобной атаки и несоответствиие персонажу". И снять можно даже и поболе.
Но, прeдположим, у нас твоя система раундов.Как вытглядит дуэль?
Игрок А: атака
Игрок Б: защита
Игрок А: ? (Опять атака? А когда игрок Б будет атаковать? Стоит на месте? Нелогично и не правильно.)


Кстати, в последней дуэли, указанной Диком, можно посмотреть мою систему оценок в действии. И как там за что снимается.

Сообщение отредактировал Arcanis - 13-12-2004, 21:01

народ, я судила бои по той системе, которую предложила. На самом деле, да - я уже сказала, что сие тормозит бой. Но - участники сейчас начинают обсуждать друг с другом, кто и что мог или не мог сделать. Я же предлагаю , чтобы действия судьи, как и действия мастера в прикле, были Неоспоримы.
Дик, ты вот говоришь, что тебе все равно, потому что придут и рассудят. Но ... в конце придут и рассудят, только бой продолжать надо. Разве нет? а если ты не согласен с тем, что происходит - то какой толк продолжать бой? чтобы все это было позднее непризнано? Или вы хотите, чтобы в конце судьи собрались и судили так
"ага.. вот тут на самом деле он увернуться никак не мог, ну да ладно, минус ему за это.. далее... "?
Вы считаете, что ЭТО правильно?
Тогда увольте меня, пожалуйста.

Все судили. И пока, насколько я вижу, в твоей системе есть просчеты. Еслии можно, кинь, пожалуйста линк на дуэль, где судили по этой системе. Это раз.

Два. Если человек пишет явную глупость (например "я выгибаю руку под углом 300 градусов и наношу тебе удар в левую лопатку"), то, значит, он так может. Или ОН считает, что он так может. И надо исходить из этого. А если судья посчитает, что он так НЕ может, то тогда ты, считай, выиграл. Посмотри дуэли, которые привел Дик, там есть и споры, и все остальное. Но игроки НЕ отрываются от дуэли, она получается слитной, красивой и интересной. А судьи, потом все промахи обеих сторон в расчет принимают.

В конце концов, какой основной смысл дуэли? Их, на самом деле, два. Выяснить, кто лучше и, что важнее, получить удовольствие от самой дуэли. А если в дуэль все время будет вмешиваться судья, то что же получится?

Кроме того, НОРМАЛЬНЫЙ дуэлянт будет продумывать свои действия и не будет совершать шаги, котoрые он не может делать физически. Или, по крайней мере, должен продумывать.

Сообщение отредактировал Arcanis - 13-12-2004, 21:19

вот именно, что Должен. ты нашу Рукавицу почитай, ага...
в свое время на Утехе "перловка" возникла именно из-за темы боев )))

а, ладно. решайте, договаривайтесь. типпа, мое дело маленькое - договоритесь, мы с администрацией это обсудим, создадим, а там уж сами расхлебывайте то, что заварили)

линк бы кинула с удовольствием, но форум пропал около года назад - некому оплатить было хост.

Вау, это означает, что Грозный Админ сменила гнев на милость? Или просто я так надоел, что спорить сил нет? :?)

В любом случае, все это - дело опыта. Вначале никто не продумывал свои действия. Видели бы вы мою первую дуэль... У-у-у...

Так, после долгих споров и кровопролитных боев, Арк и Дик...

Я же предлагаю , чтобы действия судьи, как и действия мастера в прикле, были Неоспоримы.

Разумеется. Я говорил о психологическом настрое. Кроме того, один из участников боя может подумать о необъективности ОДНОГО человека. Он может промолчать, но семя недоверия уже будет посажено. ИМХО, это хуже победы, или поражения в дуэли.

Дик, ты вот говоришь, что тебе все равно, потому что придут и рассудят. Но ... в конце придут и рассудят, только бой продолжать надо.

Как ты могла видеть, я и продолжаю...

Разве нет? а если ты не согласен с тем, что происходит - то какой толк продолжать бой?

Если я не согласен, то я готов принести своё несогласие в жертву игре. Кроме того, победа над противником, который идёт на самые "нечестные" шаги, лишь бы не попасть под удар, без превышения возможностей МНОЮ, ИМХО, кроме чести мне ничего не сделает.

"ага.. вот тут на самом деле он увернуться никак не мог, ну да ладно, минус ему за это.. далее... "?
Вы считаете, что ЭТО правильно?

Если судьи хотят вмешаться, они это сделают. Нет, значит не считают пока нужным - в конце концов, каждый может ошибиться... Но ждать анализ каждого моего действия (особенно, если удастся достаточно чётко объяснить нашу позицию онеобходимости трёх судей) это пойдёт не на пользу ИГРЕ, ИМХО.
Нет, ну серьёзно, положим два дуэлянта могут быть в Нете с полудня до полуночи, а ЕДИНСТВЕННЫЙ судья, который обоих устраивает - лишь в час ночи приходит. Что тогда делать?

оффтоп - подначка , даже в шутливой форме, по поводу грозного админа и гнева на милость, .... в общем, лучше ее не повторять. я уже говорила, что у меня скверный характер и шуток я не понимаю. ага. вы меня в гневе еще не видели. и дай вам бог - не увидите.

по теме.
"что делать" - смотреть результат на завтра. Да, я согласна - долго . Зато не возникает левых вопросов. А по поводу "судьи вмешиваются тогда, когда считают нужным" - они будут вынуждены вмешиваться всегда, потому что , Дик, то, что ТЫ , например, убдешь продолжать дуэль и не будешь выяснять с пеной у рта, кто прав,а кто виноват, это, скорее, исключение, нежели правило.

А можно я постараюсь просуммировать все вышесказанное? Итак, у нас есть две системы: Темного Омута и Дика-Арка.
Система Темного Омута.
Плюсы: Не будет постоянного разбора типа "а ты так не мог увернуться"
Минусы: Замедляет дуэль, усложняет работу судей, убирает из дуэли динамичность и ролевость, уменьшает интерес игроков, сбивает психологический насторй игроков (возможно).

Система Дика-Арка.
Плюсы: Удобно и игрокам, и судьям, ускоряет ход дуэли, прибавляет ей динамичности.
Минусы: Постоянный разбор типа "а ты так не мог увернуться" (возможно)

Обьективно, плюсов у системы Дика-Арка больше (если я что-то забыл, смело добавляйте)
А теперь подумаем, а оно нам надо? Минусы систем заглаживаются правилами. Но некоторые минусы твоей системы, правилами не загладишь, как ни крути.
Вердикт?

Arcanis
вот веришь - делать мне нечего, кроме как выносить вердикты. )
Можно создавать тему, отпрос и так далее. Только я говорю про свою систему , потому что я знаю народ, который тут есть, и знаю, во что это все может превратиться. Мне так же кажется, что немного неправильно решать системы одним днем. по суди, полемизируем только мы втроем, остальным , думаю, надо высказаться... может, им вообще это не надо?
(к слову, мне это тоже не надо - принимать участие в чем-то таком или, не дай бог, судить, я не буду - спасибо, мне хватило), я отписываюсь в этой теме потому, что я администратор, который хочет, чтобы внесенные поправки были удобны, при этом не только пользователям, но и тем, кто будет все это дело разгребать (читай - модераторам)

Тогда почему не сделать просто - конкретные пары дуэлянтов будут решать - хотят ли они, чтоб судья писал после каждого раунда, или нет. Будет, какая-то непонятка - всегда можно к нему обратиться. И делов-то...

В общем, как я и говорила, я готова открыть раздел (сразу предупреждаю, счетчик там будет отключен, по крайней мере. пока я не убежусь, что он достоин этого) для Турнира с тремя разделами - Обычные, Магические и Смешенные бои.
Когда активисты (коих у нас много) предоставят мне в ПМ свод правил и систему судейства. Это будет выставлено на обсуждение среди администрации и, возможно - с небольшими поправками, размещено на форуме.

Приветствую! (Арк, Дик - салам!=))
Позволю себе высказаться. ИМХО, чтобы понять плюсы-минусы определенных систем, нужно самому эти системы опробывать (Арк-дик-система (уф, нахвание-то какое... Прям Икс 9-86=)) тоже не идеальна. Люди, не забывайте во что это все частенько выливалось! Вообще любая система работать не будет, если у игроков не хватет ни совести, ни разумения в физике-биологии=))), а так как вашу систему, уважаемая Темный_Омут, я еще не знаю, то судить что лучше пока не буду.

Что я, собственно, хотела. Как человек, знакомый с ситемой Арк-Дик, могу поучаствовать в некоторых дуэлях именно в этой системе, чтобы народ, так сказать, сам понял что к чему.

По поводу турнира у меня есть одна мысль: ИМХО, не очень удобно, когда в одной теме сразу происходит несколько дуэлей. Путаешься немного. Почему бы не выделить под "Латную рукавицу" отдельный подфорум - либо в "Мире Объединений", либо в "Фэнтези", либо еще где-нибудь. И в этом подфоруме проводить дуэли, групповые схватки и т.п. ИМХО, так было бы гораздо удобнее.

Об этом уже несколько раз говорилось выше, даже на этой странице. Просьба быть внимательнее.

Сообщение отредактировал higf - 28-12-2004, 23:36

Может быть я уже достал со своей демократией, но пусть дуэлянты сами выбирают, как их будут судить. А если нужно установить правила для турнира, то по-моему система Дик-Арк намного удобнее, потому что во-первых сам турнир будет проходить быстрее, во-вторых если судья будет описывать само действие а игроки только свои намерения, получится что бой будет описывать судья а не дуэлянты О.О Ну это вообще не плохо, но всё же, всё же... Свободы хоца.
Кстати предложения Evil Shooter`а всеми лапами поддерживаю.

Сообщение отредактировал Reyn - 23-01-2005, 12:31

Reyn

Вот нефихх. То есть демократия - это прекрасно, но не до такой же степени? КРитерий (как и судья) должен быть для все одинаков, иначе объективность оценки летит к чертям. %)

to all:

Итак, об идее благополучно забыли? %) Не стоит, не стоит, уважаемые... турнир - это прекрасно. Особенно потому, что к боевой системе Мира Объединений он касательства не имеет, и посему бой будут решать ТОЛЬКО литературность и знание теории. Я предлагаю - можно открыть турнир уже сейчас, составить сетку бойцов, провести бои (первый, второй, третий тур и т.д. - зависит от участников), записать логи в текстовый файл и потом отдать судьям на растерзание. Они оценят искомую литературность, а так же наличие ошибок.

Черон
сначала, я так полагаю, надо разобраться с системой судества все-таки, и правилами.
вы так не считаете? если не считаете, то я приношу свои Вам глубочайшие извинения и можете действовать на свое усмотрение..

Темный_Омут

Прошу, не надо столь далеко идущих выводов из столь малого количества информации. /о как! %)/ Разумеется, судейство - это важно. Но предложенным мною способом мы бы могли двигаться двумя путями сразу - дуэлянты проводят турнир, а судья вырабатывают систему. Налицо две зайцы за один промежуток времени. Пока что - ни одного, увы...

Черон, напиши Атане, как она... Если не ответит, и еслы ты готов взяться за организацию, предоставь четкий план, хотя бы первоначальный регламент и... вперед!

Про награды. Думаю, победителю будет приятно носить медаль на своем форумном фейсе. Если выйдет поместить рядом с харизмой графу "медали", дуэлянты должны быть довольны (не могу утверждать, т.к. не знаю этот форум, как следует). Не выйдет - пусть награда красуется в подписи и теме будущего подфорума.

Dick, Arcanis, кто тут говорил про влезание со своим уставом в чужой монастырь? Если бывалым прикловцам каким-то непонятным вам образом удобней, чтобы результаты действий определяли судьи, пусть определяют. Если вы действительно хотите что-то доказать, ссылки не помогут. Кто ж будет читать "правильные" дуэли, не убедившись в "правильности" дающих на них ссылки?
Можете провести дуэль между собой, а IrbiS будет вас судить (похоже, она пришла оттуда же, откуда вы, т.е. знакома с судейством).

P.S. Ни разу не дралась на дуэли, поэтому не обессудьте.

Дражайшая Полуволчица.
Я же и говорил. Что не люблю лезть со своим уставом... и т.д. Не люблю. Мы с Диком просто предложили идею, которая, как кажется нам, оправдала себя за год постоянного пользования, если можно так выразиться. И все. Просто хочется турнира. :?)
Черон, я полностью поддерживаю твое предложение.

Arcanis

Уже хорошо, спасибо. %) Начнем, не глядя...

Для начала - сетка и жеребьевка. Можно напрячься и составить полномасштабную, с участием и проигравших тоже. Я предлагаю просто и скромно - четное количество, разбивается на пары, проигравшие автоматически отсеиваются.

Ну и что? Ну и где? Опять замолчали? Турнир - это великолепная идея! Только я не понял, почему после такого горячего обсуждения всё так быстро улеглось - даже мух слышно...

Неужели Турнира не будет...

Предлагаю списаться в личке Черону, Спектре28, Дику и Арканису и наконец что-то провести, если ты хочешь. Будете? И когда, нужны конкретные и близкие сроки.
Жду ответа. Если что-то нужно от администрации, рассмотрим просьбу, но под проект, готовый к началу - с судьями, сеткой и т.д.