Дружба., Очень спорный вопрос.

Из своего опыта.
Дружба между женщинами - абсолютно невозможное явление: отношение мать-дочь, наставница-ученица, госпожа-рабыня, объект для подражания-поклонница, соперницы, сослуживицы, пиятельницы, единомышленницы. Но не подруги. Ни за что не поверю. А ведь верила, десять лет верила пока не ткнули в морду раскаленной кочергой правды. Нет ее, одна иллюзия.
В мужскую верю, особенно в такую, где набив друг-другу морды мужики успокаиваются и начинают (продолжают) дружить так, что хоть трава не расти.
И опять же мой опыт: дружба между мужчиной и женщиной существует. Случается это в двух случаях: если они абсолютно, совершенно не интересуют друг к друга в сексуальном плане и в плане любовных отношений (даже секс с горя или по пьяни не считается). Либо если они уже находятся в любовных тношениях. У меня так. Когда я спрашиваю мужа, кто я ему? Он отвечает: подруга, жена, любовница. Именно в таком порядке. даже когда я с ним расставалась и влюблялась в другого - он всегда был рядом и я ему по телефону жаловалась и делилась впечатлениями. А может мы какие-то ненормальные?

Мышара Опыт - дружба между мужчиной и женщиной почти невозможна, она напоминает хождение по грани - один пытается столкнуть в одну сторону, другая - в противоположенную. Дружба - равновесие, которое далеко не вечно - оно очень быстро распадется до "приятельствования".

Так, продолжим...
Дружба между женщинами - верю)
Мужская дружба... Ну, может это я какой-то ненормальный, но - как ты и сказала - настоящими друзьями мне становились те, которым я бил морду.... Так, были приятели, повздорили - в морду - всё, друзья - как братья, действительно - хоть трава не расти! Но при этом - сама по себе дружба понятие спорное. Да, как братья. А при этом уступить - невозможно, соперничество, конкуренция не прекращаются - стали, пожалуй, даже острее.
Ну да не о том вопрос.
Дружба между мужчиной и женщиной.
Просто личный опыт:
Когда мужчина может стать женщине другом? Правда -

совершенно не интересуют друг к друга в сексуальном плане и в плане любовных отношений (даже секс с горя или по пьяни не считается)

, что - нонсенс. Или - исключение, которое, как известно, лишь подтверждает правило. Основная проблема, как ни грустно это признавать, наверное, всё же в нас. Мужчина всегда остается мужчиной - и всегда будет оценивать женщину в плане сексуальных отношений. Исключения в духе "он не может", "она настолько не подходит..." рассматривать, думаю, не следует - это как ни крути редкости, исключения, частные случаи.
Таким образом мужчина всегда будет стремится отношения перевести на другой уровень. Если получится - будет ли это просто дружба? Полагаю нет - это уже куда большая степень доверия и т.п. Если не получится - можно ли остаться друзьями? Женщина, наверное, смогла бы. А мужчина? Сохранять дружбу с той, которая напоминает о поражении (а в едь именно так это зачастую воспринимается)? Наиболее вероятно, что отношения будут постепенно затухать, пока дружба окончательно не перейдёт в стадию простого знакомства, приятельствования.
При этом - я отнюдь не отрицаю существование такой дружбы (т.к. сам имею честь дружить - именно дружить - с девушкой, но тут я как раз проявил волю и - и согласился видеть перед глазами призрак поражения)), просто говорю, что она - неестественна, она - редкость и исключение.

А как насчет моего примера? С дружбой между мной и мужем. Вообще у меня большинство друзей - мужчины. И знаешь какой еще есть вариант! Когда мои друзья и его друзья одновременно. То есть они настолько любят и уважают моего мужа, что посягать на его любимую не считают возможным, тогда мы вполне свободно с ними общаемся: я просто недосгаема как статуя свободы. А когда не допускаешь даже возможности - куда проще не думать об этом. Но это при условии порядочности друзей, а они у нас такие.
Зато женщины: сколько бы она ни любила свою так называемую подругу - никогда не упустит шанса доказать, что она лучше, уведя мужчину или какую другую пакость сделав, сказа, что эта юбка тебе не идет, потому что видны твои кривые ноги или расскажет другой "подруге" что я ляпнула на прошлой неделе. Ты, друг мой никогда не вращался в чисто женском коллективе. такой гадюшник, мама дорогая. Женщин больше чем мужчин и на этой почве всегда сопреничество. так что насчет женской дружбы ты погорячился.
Как говорят: женщина наряжается не для мужчины и даже не для себя, а для другой женщины. Что означает, что ни одна из нас не упустит возможности показать в чем она лучше соперницы. А соперничество и дружба понятия несовместимые. рано или поздно ведущие к краху. Между мужчинами я этого тоже не исключаю, но тут дело в личности нежели в соперничестве в принципе. Ты можешь соревноваться с каким-то отдельным другом из-за того, что он слишком амбициозен, а с другим нет, потому что у него с этим делом спокойнее и он нормально принимает, что ты дальше прыгаешь в длинну, зато он классный шахматист и вам нечего делить. У женщин наоборот пересекается все! Она лучше прыгает? Значит она привыкла работать ногами, а не головой, вот шахматы в которых я гросмейстер куда лучше прыжков в длинну, значит и я лучше! Это грубый пример отражающий общую картину.

Мышара
Ха-ха-ха-ха-ха, ты не поняла меня - я не это имел в виду. Дружба между женщинами - я верю. Тебе! Я прекрасно всё это знаю - о чем ты говоришь. Потому что учился даже практически в чисто женском коллектике Но группу из 30 человек было 5 парней и это считалось слишком большим количеством...
Дружба разных полов... Твоя с мужем - возможно именно потому, что вы - муж и жена Я бы поставил эти отношения выше - вы почти одно целое, это больше, чем дружба)
А вот дружба с друзьями мужа - другое дело. Честно скажу.. Если они действительно воспринимают это как "дружбу" - здорово. Тогда - действительно, стоит поверить... Хотя - мне легч поверить в то, что они не воспринимают тебя именно как подругу. Можно личный вопрос? Если сочтёшь его бестактным - скажи, я удалю. Они - насколько доверяют тебе? Делятся ли секретами, личными переживаниями, сомнениями? Просят ли поддержки, совета? Если да - тогда верю.

Они спрашивают меня, как вести себя со своими девушками, какого хрена этим девушкам надо и что она хотела сказать своим поведением. Еще они делятся своими переживаниями которые как им кжутся мне близки и которые я пойму, потому что многое я как женщина не понимаю. Годится?

Годится) Что ж - признаю - моя ошибка, просто когда я встречался с подобным, думал, что это - редкость. Знаешь... Я рад, что ошибался - добавило оптимизма. Хотя, согласись -такое случается нечасто?)

Все как ни странно звисит от женщины, если она не станет проявлять свою сть и пытаться заработать очередного поклонника без стремления создать пар, то может обрести хорошего друга.

Ну не знаю, у меня куча друзей среди девушек. Ну, в смысле, куча подруг с которыми я спать не собираюсь, и я при этом не голубой.
Тьфу. Опять не так сказал.
В смысле именно ...... Ну блин. ^__________^
Просто друзья, с которыми весело поболтать и приятно провести время и т.д. и т.п.

Насчёт дружбы между женщинами - как мне хотелось в неё верить! На соседних горшках с девчонкой сидели, в школе одной учились, вместе хулиганили по дворам... Пока не приходил третий - друг наш общий. Нам и шести лет не было, уже соперничали. Я уступила тогда, я вообще уступала всем и всегда, не буду углубляться в причины. Сейчас выросли обе, общаемся, хвастаемся победами, откровенны, но всё это - чтобы доказать, что Я лучшая! Она доказывает мне это, я - ей. так что перестала верить в женскую дружбу лет с... 14.

Дружба между мужчинами... Мужчине друг дороже возлюбленной зачастую, опять опыт собственный.

Между мужчинами и женщинами - да, бывает, случаи уже перечислили... Сама готова дружить с эксом, правда, он нервничает рядом со мной, особенно слишком рядом))) Дружу со всеим парнями компаний и бывшего, и любимого - пусть меня там могут добиваться, я знаю, что ничего не будет, все остальные знают, что ничего не будет, сколько ни бейся, так что в конце концов, получаются нормальные отношения, можно всплакнуть у такого друга на плече, он может с горящими глазами рассказать о своей новой пассии, или выругаться, излить раздражение, зная, что я пойму всё правильно, ну и т. д. Думаю, бывает такая дружба.

Насчёт дружбы между женщинами - как мне хотелось в неё верить!

Как мне это знакомо! Ты бы знала!

Разиэль неужто мне морду готовить или так обойдёмся?

Ладно вернёмся к теме. Чесно говоря не до конца понял что же обсуждалось. Мышара в следущий раз формулируй чётче ладно?

Итак насчёт дружбы парня с дквушкой. Скажу так: очень даже возможно если парнень чертовски самовлюблённая скотина. То есть грубо говоря очень слабо можно представить тот обект с которым бы он попытался флиртовать. Дружить для него ещё номрально, но флиртовать, о нет господи он слишком сильно любит себя что бы с кем то делить себя. И если девушка нормально воспринимает его манию величия (естественную при таком эгоизме) и эгоизм (надо сказать сглаженный воспитанием) то дружба вполне возможна. И это факт.

gendar ты о чем это - про морду?)

А про твой взгляд - у меня шок. Картину ты обрисовал страшную... Честно скажу - такого не видел и надеюсь никогда не увижу и тем более не стану "участником"...

очень даже возможно если парнень чертовски самовлюблённая скотина

Ну, спасибо, гендар... Хотя на самом деле...Yeah, thats me.
Но в остальном - не согласен.
Просто эти девушки хорошие друзья и - если мне хочется с ними общаться - я что со всеми с ними по этому поводу флиртовать обязан?!?!?!

Разиэль ну типа друзья или как? Хе-хе

Насчёт картины которой я обрисовал то могу тебе сказать что ничего ужасного нет. Картина как картина. Понимаешь то что ты чертовски большой эгоист ещё не значит что ты не думаешь об окружающих как раз наоборот они больше других думают о тех кого считают "своими" ведь им удобно когда со "своими" всё хорошо. Хотя я возомжно чего-то невижу, ну что же обясни в чём ужас мне интересно.

Джей Пройдоха Вобще-то не ты имелся ввиду впрочем если и в тебя попал что делать
Ну а насчёт того что я сказал я имею ввиду что у парня даже не возникает мыслей сексуальной напаравлености насчёт девушки просто потому что как девушку он её не воспиинимает на самом то деле. Так что я скорее это имел ввиду, но видимо сильно зашифровал.

я имею ввиду что у парня даже не возникает мыслей сексуальной напаравлености 

Гм. Возможно это прозвучит напыщенно, но...
Если ты сначала рассматриваешь деушк как обьект сексуального интереса, а уже потом как людей (е-мое, действительно, напыщенно звучит), то это не дело.

Всё зависит от определения слова дружба - если вам не подходит ни одно из:

отношение мать-дочь, наставница-ученица, госпожа-рабыня, объект для подражания-поклонница, соперницы, сослуживицы, пиятельницы, единомышленницы.

- то что же тогда дружба - определитесь пожалуйста....

И наконец исходя из моего определения, которое наверняка схоже с вашим если вы нормально сформулируете - то дружба не спорный вопрос - а она есть и есть между любыми достаточно умными и мудрыми людьми

Женщины по своей природе - соперницы...Нам так заложено - вечно в чем-то друг друга подсекать...
У меня нет подруги.Я не доверяю женщинам.Из принципа "Она узнает и повернет это против меня,во славу себе.А оно мне надо?"
Я доверяю мужчинам,которых знаю давно...Среди них у меня есть друзья - и очень хорошие.Верю в дружбу между мужчиной и женщиной...Пример на своём опыте: знаю парня с детства - всегда рядом когда надо...И ничего...Никогда не лез ко мне,никаких вообще намеков на другие отношения...Но в то же время мы оба прибегаем друг к другу когда плохо...Поплакаться,получить совет...

Я верю в дружбу между ЛЮДЬМИ. А на мужчин и женщин их не делю. На личный опыт ссылаться не буду. неполных 17 лет - это никакой не опыт, а детский лепет на лужайке. Но могу сказать, что просто верю. Верю что в дружбе, как и в любви, никогда нельзя сказать "небывает!" . Все бывает. Никогда в этом не сомневалась.

Gendar скажу честно - на сто процентов не согласна. Но в спор вступать не стану, ибо раз уж ты уперся в такую глупую мысль, мы с тобой это на десять страниц растянем и все равно останемся при своем мнении. Мне почему-то встречались на пути порядочные парни, которым в первую очередь интересно не то, что у меня между ног или не интересно и которые решают общаться со мной или нет, дружить или игнорировать с этой позиции. Хотя по себе людей не судят...
И что в теме не понятно? Между кем возможна дружба. Думаю о мужской прений не возникнет, а вот женская и женско-мужская весьма спорны и вот это и предлагаю обсудить.
Neldor
Под дружбой я понимаю доверие между друзьями, взаимопомощь и равенство. То, что я перечислила как-то не вяжется с этими понятиями. Тоже казалось очевидным.

У меня есть подруги, на которых могу положится я и которые в любом случае могут положится на меня.
У меня есть друзья и среди мужчин.
В любом случае без близких отношений с другими людьми я не смогу прожить. Высказывать им то, что в душе наболело. И есть такие вещи, которые мужчине невозможно сказать, да он и не поймёт. А вот подружка поймёт и поможет.

Отчасти я согласна, с высказанным мнением о том, что женской дружбы нет, но все-таки считаю что она возможна. Мышара перечислила много вариантов, и у меня была раньше "дружба" такого рода. А сейчас у меня есть пара подруг, которым я доверяю абсолютно полностью и уверена на сто процентов, что они меня не предадут. И сопернечества я не чувствую к ним никакого, если они счастливы, то я только буду рада, поддержу их в трудную минуту, как и они меня.

Дружба между мужчиной и женщиной вполне возможна. У меня есть друзья мужчины. Ну а поскольку большинство мужчин эгоцентристы, мои друзья именно такие. И смешно, и сложно бывает воспринимать такую самовлюбленность.
Понятие равенства мне кажется, как раз отсутствует в отношениях мужчины и женщины, ведь мужчина все равно воспринимает женщину и слабее, и уязвимее. Хотя мое отношение к мужчинам точно такое же, но не дай бог его показать, сразу грудь колесом и давай петушиться.

gendar
Это в смысле, он считает что она его, разлюбимого и ненаглядного, не достойна, да? Мне кажется что часто такая ситуация и у девушек бывает. Когда она королева, а даже если и позволяет с собой кому-нибудь дружить, то только из милости. Но что-то большее - ни за что.

Raines
не совсем так. Пойми он даже не может представить себе той девушки которая если можно так сказать была бы его "достойна", то есть отвечала всем требованиям. Ну максимум до чего он дошлёл это более не менне представил что надо прикинул и получилось что вероятность существования подобной девушки много больше милиона к одному. Поэтому логично предположить что он решил забить на поиски и быть одиночкой (в конце концов и ответственость меньше) в результате получаеться что он не счиает девушку "недостойной" просто на уровне подсознаний он сказал себе что найти ту девушку которую он мог бы полюбить не судьба. Поэтому даже не даёт мозгу возможность просчитать насколько данная девушка может подходить. В результате получаеться что он этой "перемычкой" блокируте возможность возникновения чувств, ну и правильно делает ко всему надо подходить с умом, а не с сердцем.

///gendar да давно уже друзья, про то, как мы познакомились я уже почти забыл, а это единственное, за что я мог бы дать в морду...///

gendar
Эта ситуация... Ну, она кажется мне странной, неестественной опять же. Возможно в качестве исключения такое и бывет, но... честно - сколько бы людей я не видел, таких среди них не было.
?

gendar
Да, мне кажется это уже клиника. Я таких людей не встречала. Конечно все возможно. А ты встречал, ты будто какого-то описываешь?

у меня всю жизнь выходило, что с мальчишками я ладила лучше. Не знаю, почему... просто так получалось. Училась я в физ-мат классе, и у нас было 7 девушек на класс.. все по парочкам, а я - с мальчишками) Так вот... когда твой Лучший Друг - противоположного пола, ты можешь получить Объективную оценку твоих действий. Он не будет тебе врать по поводу того, как ты выглядишь, он сможет посоветовать в делах любовных, потому что он легче может примерить на себя роль "того парня", он не уведет у тебя, в конце-концов, твою любовь...
Но как легко эту дружбу можно разрушить одним-единственным поцелуем!...

Gendar по моему описывает свою больную фантазию. Вот я встречала в своей жизни по-настоящему самовлюбленного парня, который всерьез считал себя воплощением бога на земли и подвел под это целую философию. Большей мании величия я никогда не видела. И тем не менее, он не считал, что женщины его недостойны, в его самовлюбленном мозгу как раз зародилась очень умная и логичная мысль: Неужели я такой весь из себя божественый не смогу себе девушку найти? Чтобы другие считали, что я именно не смог, а не незахотел и перестали бы мне поклоняться? Неееет, он выбирал себе тахих девушек, что все кругом замирали и убеждался, что он по прежнему крут и круче только горы. Таким людям нравится, когда их любят, поэтому у них всегда есть девушка и они всегда подыскивают кандидатуру получше. И держать рядом с собой дурнушку тоже согласятся, лишь бы ощущать обожание. Так что с точки зрения психологии человека ты описал абсолютно нереальный случай, если кто найдется встречавший такого человека, я усомнюсь. До тех пор и не подумаю.
Raines
Извини за прогноз - это не надолго. До тех самых пор пока вам не поравится один и тот же парень или пока вы в него не влюбитесь. До этой самой поры у меня десять лет была не подруга - больше чем сестра, так как она никто меня не знал, не помогал, не понимал. Этому человеку в руки я бы без раздумий упала бы со стола спиной вперед и положила с ней бы в постель своего любимого парня. Пока эта дрянь не попыталась за моей спиной его увести. С тех пор я поняла, что дружбы нет, потому что наша с ней дружба была почти любовью, а чем выше ты забираешься тем ниже и больней падать. Не доводи до этого, доверяй всегда наполовину.

Что же ребята я помоему никогда и не претендовал на звание человека, так же как на звание бога. Зачем они мне? Если я точно знаю кто я такой. Могу чесно сказать случай описанный мной, мой случай. И как ни странно у меня есть друзья девушки, но нет (не было и думаю не будет) девушки в общепринятом понимание. Что же до того что ты Мышара напсала, то насколько я понял тот парнеь произвёл на тебя впечетление. Но к сожелению он на самом деле был психом просто потому что если ты нечеловек то всё человеческое в себе ты стараешся если и не истребить то хотя бы контролерировать. Этим и отличаються те кто говорят и те кто делают. Raines ответ дал, а насчёт того что клиника вполне согласен с тобой это не лечиться, что самое смешное ничем.

Разиэль опять же я не говорил что ситуация класическая, я говорил что такое тоже встречаеться. Просто получаеться что способов много а результат один.

Фиг он меня впечатлил. Меня впечатлило, что он до сих пор жив. Сама б в морду дала, но мои силы слабые, так что боюсь. А тебе Гендар... прими мои соболезнования если и правда все так обстоит как ты описывал. Не лестно ты о себе.

Мышара
Спасибо конечно за предостережение, но сомневаюсь, что нам вообще когда-нибудь кто-то один понравиться, у нас слишком разные вкусы, это просто как небо и земля. Слишком у меня вкус нестандартный.

gendar
Ну ты опять же доказываешь свою уникальность и неповторимость. С умом значит подходишь ко всему, а не с сердцем. Эта позиция мне нравиться, но я так, к сожалению, не могу. А то что не лечиться ничем, то ты наверное просто не все пробовал. У меня есть друг, которому 23 и он считает, что у него уже все позади и жизнь прошла. Вот у тебя ситуация похожа.

Raines
Готовься к худшему, надейся на лучшее. Женщины - подруги как часовая бомба: рванет точно, но когда?

Мне кажется, что дружба между женщинами существует. А вот что мужчина и женщина могут дружить...Эгхм, тут меня тоже больно ткнули лицом в...А хотя раньше верила...Может, это и к лучшему, что нет таковой дружбы.

Мммм... Мышара, а что, это закон такой, по которому женщины-подруги должны непременно влюбляться в одних и тех же мужчин?
Лично мое мнение такое: бывают настоящие подруги и женщины, считающие себя подругами. В последнем случае одна из них будет доминировать над другой. Настоящие подруги - они всегда равны. И всегда похожи. Они могут расходиться во множестве мелочей, но в самом главном почти одинаковы - этакое "родство душ". Поэтому, если вы уверены, что у вас есть настоящая подруга, то отталкиваться следует в первую очередь от себя. Вот вы скажете своей подруге, что у нее кривые зубы (e.g.) или пожалеете и не будете? Так же и она поступит, уверяю=)) Уведете ее парня? она ответит тем же

ничего ненормального в таких отношениях между мужчиной и женщиной я не вижу. Мужчины - друзья в некоторых случаях получше женщин. У меня сначала была дружба, затем любовь, сейчас отношения опять перешли в категорию дружбы. и этой дружбой я дорожу.... хотя конечно парню не обо всем расскажешь....
ЗЫ но все вышесказанное абсолютно не означает, что дружба между женщинами невозможна! все зависит от человека!

Не верю я что зависит от человека! Не верю! Есть какие-то генетически обусловленные особенности женского организма что ли. Вот не будут две кошки дружить: одна из них обязательно хозяйка территории и главная в тандеме.

Не верю я что зависит от человека! Не верю! Есть какие-то генетически обусловленные особенности женского организма что ли. Вот не будут две кошки дружить: одна из них обязательно хозяйка территории и главная в тандеме.

не знаю не знаю... у меня есть подруга..подчеркиваю подруга! с котрой мы общаемся на равных, дружим еще со школы... и никогда никакого "дележа территории" не было...... и у меня есть множество таких примеров из жизни моих знакомых и родных...

А если подумать хорошенько и объективно, закрыв глаза на то, сколько вы дружите и что вас связывает? Честно для самой себя. Скорее всего у тебя дело в том, что ты лидер, а она ведомая, в этом случае ты снисходительно не замечаешь. Как нибудь в ссоре спроси у нее.

А если подумать хорошенько и объективно, закрыв глаза на то, сколько вы дружите и что вас связывает? Честно для самой себя. Скорее всего у тебя дело в том, что ты лидер, а она ведомая, в этом случае ты снисходительно не замечаешь. Как нибудь в ссоре спроси у нее.

а мы не ссоримся.... никогда. не из-за чего. отношения на равных и есть настоящая дружба!

Мням... Прошу прощения за резкость господа, но многие посты сводятся к "меня предала подруга/друг - дружбы не бывает". Насколько я понимаю, дружба в каждом конкретном случае может быть или не быть, или казаться что быть, но не быть, или казаться что не быть но быть =). Но какое это отношение имеет к принципиальной возможности? Насколько я понимаю науку логику, уже один прецедент однозначно решает вопрос оной возможности, тогда как отсутствие прецедентов не решает ничего.
По моему скромному, дружба - вообще явление редкое. Все зависит от контекста - какие люди, какие требования, насколько силен дух соперничества. Если девушка, общаясь с другой, в первую очередь сравнивает ее с собой - ни о какой серьезной дружбе не может идти речи, конечно =). Но ведь не настолько же мы глупые, чтобы перманентно жертвовать хорошими отношениями ради минутного самоутверждения . В отношениях - либо тебе интересен сам человек, либо тебе что-то от него нужно. Второе - норма жизни, а первое... просто приходит. И тогда разговоры о женской дружбе и проч как-то перестают иметь смысл =).
В общем, все как обычно зависит от нас.

ЗЫ Бедный смысл.... *ковыр

Сообщение отредактировал kittie - 20-01-2005, 18:49

Эрэнэ - нонсенс и думаю о моих словах ты вспомнишь еще, но желаю тебе, чтобы это было не так.

kittie
А как насчет исключения подтверждают правило? На самом деле, если ссылаться на свой личный опыт действительно можно много постулатов вывести и они в большинстве будут ложны, но ведь есть еще глаза, мы же наблюдаем за людьми и лично я кроме как в кино ни разу не встречала двух подруг приклонных лет, друживших со школы. Ну ни разу! Бывает да, к моей маме заходит бывшая одноклассница: попить чай. Раз в три месяца. Или занять денег. Может у мамы есть там на работе какие-то приятельницы, но это же ерунда, ведь ни в гости они не приходят ни на дни рождения и по сути им наплевать на ее личную жизнь. Дружба в том понимании, которое я имею в виду то есть со школы, как у моего папы с двумя одноклассниками, в женской общине невозможна. Ну не встречала я, приятельницы - да, знакомые - да, хорошие собседницы - да. Но ни одна из них не станет делиться с другой сокровенным. Нам с вами с высоты своих небольших лет многое кажется не таким, а вот наблюдение за более опытными людьми лишь подтверждает мою теорию.

Ну... По моему скромному, друзья со школы и на всю жизнь - вообще огромная редкость... Или показатель застоя. У меня не сохранилось подруг со школы - они изменились, изменилась я. Друзья - это все-таки, как правило, общность взглядов, интересов, жизненного пути. Мы растем и эти вещи тоже меняются. И не всегда синхронно и в ту же сторону. Если мы говорим о дружбе, как чем-то со школы и до гроба, то ее нет или почти нет... И лично мну этому радо =). А пол тут имеет значение десятое.

Вмешаюсь в ваш разговор.
Мышара, ты говоришь что у твоей мамы нет подруг (как я поняла). У моей же мамы настоящих подруг много. И это настоящая дружба, знакомы они уже около тридцати лет. Вечером ко мне домой бывает сложно дозвонится, потому что телефон занят. И здесь на самом деле есть и взаимопомощь, и поддержка в трудную минуту, а главное что это дружба проверенная годами.

Существует такая теория, и я в нее верю, что человек ждет, то и получает в результате. Это просто положительный подход к жизни.

Есть такая теория. Я и сама ее придерживаюсь, но тут теория разбивается о реальность, ибо я в своем случае была уверена на 1000%, что все будет замечательно и моя подруга меня никогда не предаст. Увы.
Нет, я не призываю вас в каждой женщине видеть злобную диверсантку, а просто говорю: люди, ни в чем нельзя быть абсолютно уверенными, не повторяйте мои ошибки и ставьте все под сомнение. Лучше проверить и убедиться, что все в порядке, чем не проверить и оказаться в дерьме.

У меня и среди девушек и среди парней одинаковое количество знакомых. Точнее даже сказать друзей... И я с ними в полне удовлетворительных отношениях! И с девушками тоже! Я не рассматриваю их как обьект сексуального влечения, так как они в этом смысле не интересуют. Я просто пока не нашел ту, которая для этого подходила. У меня есть друг, так он девушек как объект сексуального влечения вообще не рассматривает, а просто общаться с ними не хочет... Он вообще до ужаса стеснителен! Я ему говорю "Давай с ними встретимся, погуляем!", а он отнекивается, гворит что не хочет, дома посидит... Видать он пока не встретит ту единственную, он не успокоится...

А у меня иная ситуация! Я таки встретил свою вторую половинку два с половиной года тому назад. И именно по этому у меня не может быть каких-либо кроме дружеских отношений с особями противоположного пола. Но при этом дружеские отношения - явление вполне возможное. Насчетдружбы между двумя женщинами - не знаю, я не женщина, мне судить трудно, может и есть.

"Хороших людей больше чем мы думаем, но меньше чем нам хочется" Поэтому приятелей, знакомых может быть много, а вот настоящий друг это, как правило один-два. Только вот с теченьем жизни их больше теряешь, чем приобретаешь. В юности друга най ти легче, а с возрастом труднее раскрываться, доверяться на все 100, ведь если не до конца, то смысла нет. Для меня лруг заменяет психоаналитика, моё второе я, и так как может посмотреть ситуацию со стороны ему легче подать идею. как разрулить ситуацию. Да и вообще поделиться радостью по настоящему именно с другом в кайф! А вот из-за предательства разрушаются самые долгие и крепкие дружбы. Предал один раз- предаст неединожды! А дружить с оглядкой ожидая ножа в спину.. это мазохизм какой то! И кто ещё кроме друга знает все ваши болевые точки? Уж если укусит, так укусит! Так что спешите искать друзей и берегите дружбу, любые отношения долго не живут если не скреплены ею, это относится и к любви и к бизнесу ко всему!

Сообщение отредактировал Nica - 23-07-2005, 22:14

Я лично без друзей не могу. Поэтому у меня их достаточно много, но вот настоящего, верного друга найти правда тяжело. Я года три назад встречалась с одним парнем и теперь мы с ним настоящие друзьч - обо всем можно поговорить и обсудить.
Вообще я раньше верила, что дружбы между разными полами существовать может, но в последнее время прихожу к мысле, что нет. Или он или она все равно испытывают к другому чувства, большие чем дружбы. Но бывает всякое, даже кошка с собакой дружат, так что я ничему не удивляюсь.

На самом деле лично меня долго терзала мысль, что если бы мя не было...то все было бы как есть..... У меня была подруга, которая сделала меня такой, какая я сейчас, спасла от многих попыток свести счеты с жизнью...но потом перешла в другую школу и изменилась... Мы больше не общаемся, этот год был ужасный, она постоянно врала, из-за нее я не могу появляться во многих компаниях, там меня кем только не считают. Последней каплей стало требование извинений не пойми за что..и обвинения в том, что я кокетничаю с ее парнем, которого даже не знаю. Бред...
Но в дружбу я верю. Может она не каждому дана, но она безсомнения существеут.

Женская дружба… У меня была лучшая подруга, знала я ее почти с самого раннего детства. Сначала гуляли вместе, первые шесть лет пребывания в школе учились в разных классах, а потом и в один перешли. Даже на каникулах виделись почти каждый день, ездили вместе отдыхать. Доверяли друг другу радости и горести. Да еще и имена у нас одинаковые, так что общие знакомые нас друг без друга и не представляли…
Но как-то все поменялась в этом году… Дальнейшие пути в учебных заведениях наши разошлись, видеться часто не получалось. У подруги моей появились друзья новые, про меня она стала просто-напросто забывать. И сама она очень изменилась, как, в принципе, и я… Под Новый Год в очередной раз нашли какой-то незначащий спор, слово за слово и… вот решили, что общаться больше не стоит… После я очень жалела о сказанном, пыталась помириться, но она против, но несмотря ни на что, мне её очень не хватает. Со временем поняла, что все наши разногласия, споры – все пустое… Но сказанного уже не воротишь.
И действительно, одно слово может многое разрушить. Мне доводилось слышать, что нередко причиной ссор может становиться молодой человек, который нравится обеим подругам. Мне даже и не верилось, а тут вот довелось услышать от одной хорошей подруги: «Да за него я с тобой и драться готова!..» Мне этого не понять, дружбу я всегда очень ценила, хоть сохранить настоящую и не получилось…
А в дружбу между существами разных полов я действительно верю =).
Пускай у меня настоящих друзей не так уж и много, но приятно, что они есть. Очень приятно, что есть с кем поговорить и есть кому доверять!

На мой взгляд, дружбу между мужчинами и женщинами просто нельзя сравнить. Мужчины дружат крепче и честней. И, кстати, в большенстве известных произведений самая крепкая дружба между мужчинами,действительно, начиналась с крупной ссоры или драки, те же "Три мушкетера".
Дружба же женская- это союз эгоизмов. Пока есть общие интересы, пока одна не переходит дорогу другой- все прекрасно. Но доверять полностью я бы не советовала. Правильна фраза: " Дружба двух женщин- это всегда союз против кого-то третьего."

Ноэль
))Весело но верно!!!
Тоже самое..Если хочешь узнать что-то не хорошее о девушке - похвали её при лучшей подруге ..и..
Да ты что ..Да она такая....)))
Конечно так наверное не всегда, но в большинстве случаев)))
Три мушкетёра (Муж хитёра) - хороший пример...))))Пример настоящей дружбы..
Дружба между противоположными полами была есть и будет!
А вот между 2 женщинами....об этом выше...)))
Извиняюсь если кого обидел))

Думаю, мне есть, что сказать...Кто-то тут раньше до меня сказал, что существует дружба между людьми. Я абсолютно с этим согласна. Люди - разумные существа, надо понимать и обдумывать свои действия...Это, конечно, в идеале, но всё же. В отношениях и между двумя женщинами и между мужчиной и женщиной рано или позднонаступает критический момент...это, конечно, не обязательно, но чаще всего так...во всяком случае, у меня, а я всё же основавыюсь на личном опыте. И либо люди пытаются найти выход, компромисс и остаться рядом, либо расходятся. Дружба, я думаю , - это и есть умение, желание обоих(обеих) преодолеть этот критичекий момент. У всех разное случается в жизни и что-то простить, закрыть на что-то глаза нельзя. Но друзья, настоящие, проверенные временем, друзья на дороге не валяются.
Что до меня, то у меня есть близкие, очень близкие подруги, есть друзья и среди мужского населения. Вот...

Итак, дружба.
Я искренне верю, что на свете есть такие чувства и отношения, которые можно отнести к понятию «дружба». Мне кажется, что друг – это человек, который всегда поможет в трудной ситуации, всегда выслушает твои жалобы и душевные излияния и посоветует что-нибудь. Даже если и не посоветует – ты все равно будешь чувствовать некое облегчение, будешь знать - ты не один. Друг не станет предавать, всеми силами он постарается уберечь тебя от какой-либо угрозы, сам же просто на вряд ли сможет стать ею. Такая дружба в наше время встречается очень редко. А жаль, да теперь еще место дружбы начинают занимать ненависть и раздражение (когда твой друг тебя нечаянно обидел, ты стараешься ответить, ранить как можно больнее, а это страшно. Ведь тебе о нем известно многое, а значит, удар будет, что называется, в самое больное место… и потом вы уже больше не помиритесь…). Увы, такое бывает достаточно часто. Может, не так печально, но в конце концов дружбе приходит конец. Со мной такого пока не случалось и буду надеяться, никогда не случится. Но есть пара знакомых, переживших это.
Есть еще один путь развития дружбы, тоже достаточно печальный. Ты знаешь человека, можно сказать, с пеленок, считаешь его своим другом. Но вот вы взрослеете, и ты понимаешь, что что-то не так, что ваша «дружба» стоит на месте. И потом понимаешь, что на самом деле это вовсе и не дружба, что все это лишь видимость, и вы просто общаетесь из-за общего прошлого…
Но в жизни должны быть люди, которых ты можешь назвать друзьями. Их не должно быть много, потому что тогда это уже будет не дружба, это будет товарищество. И, конечно, дружба между парнем и девушкой вполне возможна. Больше пока ничего сказать не могу…

Куда мне деться от моих друзей?
из их объятий выбраться наружу,
Я друзей музей и Колизей,
Люблю врагов, те хоть не лезут в душу!

Когда один мне дышится вольней,
Мне весело, как телу без одёжек,
Кто может душу вывернуть больней,
Чем человек любимый и надёжный?!

Когда устанешь биться и бороться
Почуствуешь, как больно одинок,
И тянет к ним как путника к колодцу,

И мчат десятки ликов и личин,
Спасать меня из брани и из дряни,
Мои любимые, родные палачи,
Мне дружелюбно простирают длани.

Цитата не точна, запомнила с одного прочтения. Но суть мне созвучна как ничто!!!!

Возможно, вы неправильно меня поймете, но женская дружба может быть. есть у меня одна подруга, и я больше чем уверена, что она меня никогда не предаст или что-нибудь там еще, из=за чего можно потерять друга. Просто вся фишка в том, что я отношусь к ней как к девушке,т.е. мысленно представляю, как бы к ней относился ее парень, человек для которого она дороже всего, и стараюся испытывать к ней примрно такие же чувства. Для меня она не просто подвуга или друг, она- единственный человек в реале, которого я могу почувствовать и понять, он-это практически мое второе "Я"

и я больше чем уверена, что она меня никогда не предаст или что-нибудь там еще, из=за чего можно потерять друга.

А ты с ней что нибудь делила? По- взрослому? Парня?! Успех?! Лидерство?! Если такого опыта не было нельзя 100% утверждать, что ты знаешь её и можешь прогнозировать её поступки и чувства.
Я искренне надеюсь, что Ваша дружба будет исключением, но исключения только подтверждают правила! Если интересы пересекаются и надо выбирать, то своя рубашка оказывается ближе к телу...

Дружба - это такое спорное понятие. Можно дружить с человеком 15 лет, при полном взаимном доверии, при различных передрягах, из которых приходилось выпутываться, иногда с риском для жизни. Одно слово, Друзья с большой буквы. Но даже такой друг может неприятно удивить. Другу прощаются многие недостатки и странности. Но бывает, что случится что-нибудь, вроде бы пустяк, а многолетней дружбы уже нету. Разбивается за один день. Мне довелось пережить подобное.

В дружбу верю... Только не так часто встречается настоящая дружба, как хотелось бы...
В женскую дружбу тоже верю, хотя там конечно (как и в мужской дружбе) присутствуют элементы соперничества, в основном это касается отношений с противопроложным полом. Но дружба в том и заключается, что ты можешь открыто обсудить какие-то спорные вопросы и прийти к наиболее всех устраивающему решению, или отказаться от чего-либо ради друга / подруги. Главное - доверие...
Насчет дружбы девушки с парнем - наверно возможна... Хотя я всегда сначала рассматриваю парня в качестве возможного любовника или возлюбленного, и уже только потом, в качестве друга, если он не подходит в первые категории, или если он не доступен мне по каким-либо причинам...

Дружба прежде всего возможна между людьми, повторю некоторые предыдущие сообщения.
Не важно, между женщиной - женщиной, мужчиной - женщиной, мужчиной - мужчиной.
Насчет крепости... Все зависит от ситуации. С чего вы взяли, что если два друга встретят одну девушку, они уступят друг другу?
Да они могут так подраться, что и убьют друг друга.... И вот это как раз заложенно природой.
Насчет дружбы между противоположными полами...
Гм... Уж больно зыбкая почва.... Не буду ничего говорить... Отсавлю на потом.
А вот между женщинами-женщинами...
А вот тут я с вами многими со всем не согласна. Дружба между женщигами может быть не чуть не менее коепкая, чем между мужчинами...
Оставлю пока себя, но вот у моей мамы есть подруга, с котрой она с самого дества дружит... И дружит уже больше 30 лет... И как-то ничего. Они всю жизнь деляться всем и не отбивают друг у друга ничего...
Да и вообще у мамы много отличных подруг. При том, что у нее отличный муж - мой папа.
Да и у меня прекрасная подруга... Я с ней самого дества дружу...И знаете... Постоянно сорюсь и потмо вновь мирюсь... И более близкого друга у мент и вряд ли будит.

За последний год я стала сомневаться,существует ли дружба... Если люди дружат долго,не зависимо от пола,то это настоящий подарок судьбы.По-моему легче дружить с противоположным полом.Дружба между девушками(женщинами)не возможна,убедилась в этом по своему опыту и опыту знакомых.Но это мое сугубо личное мнение,можете со мной не соглашаться...
Дружба с представителями мужского пола для меня кажется наиболее приемлимой,крепкой.В ней реже,намного реже встречаются подводные камни,а главное предательство. А главное,представители мужского пола всегда,ну почти всегда,говорят правду.
Но главная дружба для меня-это дружба с любимым человеком,без дружбы,нет любви

Думал как нибудь в ответ кому нибудь написать, не получается... Напишу я сам тогда.

Дружба - есть. Причем именно Дружба с большой буквы. Когда все мое - твое, когда можно высказть все, что думаешь, в любой форме и слушатель не возмутится, а учтет. Когда по просьбе невесты одного, второй срывается ночью за 120 км и не просит за это даже оплатить бензин, но на попытку отказаться от бутылки дорогущего коньяка за это, выслушивает о себе много нового и познавательного Дружба это когда можно уйти на сутки в смену, а Друга оставить с женой... Короче, Дружба - это когда себе доверяешь меньше, чем Другу... Вот так вот.

О полах и Дружбе можно спорить очень долго. Я лично считаю, что все таки настоящая Дружба может быть только у мужчин, у женщин - просто дружба, до первого чего-то, что нужно обеим. Правда бывают случаи, когда одна в паре - лидер, морально подавляющая вторую. Только вторая о том не знает и честно верит, что это - Дружба. Дружба между мужчиной и женщиной... Допускаю. До тех пор, пока и если одному (одной, что менее вероятно) из них не покажется, что надо бы ее (Дружбу) укрепить постелью...

Нам женскому населению приходится плохо. Со стороны девушки можно ждать главного врага, а со стороны мужского населения вместо друзей парней. Хотя бывают моменты, редкие,но бывают.
Мне повезло у меня есть друг, мужского пола. Удачи вам девушки,а вам парни хорошей дружбы.

Сообщение отредактировал Антристиколия - 6-09-2005, 14:48

Alory
Очень уж хочется ответить...уж извини...конечно, тут каждый высказывает своё мнение, но просто твоё высказывание задело больную мозоль.

Дружба с представителями мужского пола для меня кажется наиболее приемлимой,крепкой.В ней реже,намного реже встречаются подводные камни,а главное предательство.  А главное,представители мужского пола всегда,ну почти всегда,говорят правду. 

Так было сказано.
Очень тебе желаю никогда не испытать того, что испытывала я! Безусловно, дружба есть, есть крепкая, я писала об этом раньше, только умоляю, не полагайся на мужскую четность. Вот тут как раз можешь обнаружить столько подводных камней, что и не выплывешь...Хотя ещё раз замечаю, что у всех всё по-разному, и никто не является истиной в последней инстанции

Сообщение отредактировал Почти забытая - 12-09-2005, 23:06

На мой сугубо ничтожный взгляд друг может быть только один ну может двое. Никогда не надо путать друзей с приятелями. Друг всегда познается в беде. В радости все друзья. Я могу сказать, что у меня два друга. Одного из них знаю уже 6 лет. И если у меня проблемы, то он всегда готов помочь. Второго знаю намного меньше, но он тоже всегда готов помочь. А остальные это просто... приятели, от которых нельзя ничего ожидать. Ничего личного ребят, правда, жизни.

С подругами всё сложней и проще. Ты не будешь ожидать от подруги, что она поможет тебе в драке или с деньгами, но в тоже время ты меньше ждешь от подруги удара в спину.

PS. Ну что ж я всё сказал. Всем спасибо.


Гатс

Соглашусь с мнением Гатса, есть большая разница между друзьями и приятелями.
У меня много знакомых, я в принципе очень хорошо лажу со всеми и люди ко мне тянутся. Но у меня лишь одна подруга, проверенная годами, которая сейчас живёт в другой стране, и иногда мы можем не разговаривать неделями из-за большой разницы во времени. Но даже эта разлука не портит наших отношений, и я могу на неё положиться с закрытыми глазами даже в большей степени, чем на себя.
А также у меня есть четыре проверенных друга, и это самое лучшее доказательство тем, кто не верит в дружбу между мужчиной и женщиной. Но в моём случае цифры сухо сообщают, что к сожалению правы те, кто утверждает, что женщины далеко отстают от мужчин в плане дружбы. Проверяла на собственной шкуре и было очень больно.

Не могу не согласиться с выше-написанными двумя сообщениями. Смешно становится, когда человек встаёт на табурет и гордо задрав голову, заявляет, дескать друзей у него много. Но если подумать. Вот однажды доверишься такому «другу» и что же? Всё может выйти таким боком. Вроде бы «друг» поддержал, согласился, но потом, там, за спиной твоей же такие разговоры пойдут, что ты и виноват окажешься, только из-за того что мнение выскажешь. А что уже сделать? Ничего. Можно в лицо дать, но всё равно не оправдаешься перед такими же «друзьями».
Может быть только один или два человека, которым ты верен и которые до конца будут верны тебе.

Вот однажды доверишься такому «другу» и что же? Всё может выйти таким боком.

Нравится мне эта тема. Вместе с темой о предательстве. Почитаешь, и складывается впечатление, что в стране идет гражданская война Чуть что не тому человеку сказал, не тому доверился - и все, пришли враги и увели на расстрел Причем иногда еще складывается впечатление, что автор живет и действует на территории противника, где враги все. Ну кроме одного-двух человек

По-моему, естественно, что при таком отношении к окружающим жизнь будет "не фонтан".

Друг всегда познается в беде.

Давно интересовал вопрос - а что если человек не хочет "в беду"? И умудряется прикладывать все силы к этому, причем более менее успешно. Ему как, друзья по штату не положены?

Alaric
Возможно вы правы и эта война идёт и уже достаточно давно, просто в детстве нас учат, что плохих людей не бывает, что друзья - это навсегда, только чаще всего бывает, что именно друзья и бьют больнее всего. Не хочу сказать, что все люди такие, что нет тех кто держится дружбы. Есть и даже у меня такие друзья есть, но так же имеется и полная противоположность.
И враги не все, вообще лучше не разделять людей на врагой и друзей. Просто есть те, кому можно довериться и те, которым зря доверился.

Я согласен почти со всем...

Кроме того, что друг познается в беде... Ну да, конечно это так, но.
Настоящий друг должен уметь разделить и радость. Порадоваться за друга.А это не каждому дано все- таки. Да и у меня порой не получается, но я стараюсь) Рад когда твой друг рад, печален когда друг печален. В идеале должно быть все так. Но мы всегда только стремимся к идеалу. Но достичь его невозможно. Но пробовать всегда надо.

С друзьями нужно делить все - и горе и радость. Но это мое скромное ИМХО.

Хм - хм... Как я уже говорил, друг познается... Что, уже сказали? Нет, не так, у меня - чуть по - иному... Итак - друг познается... В горах! Хотя, когда познаешь в горах - то уже поздновато... Для меня в друге главное - понимание и верность крепкой мужской дружбе. К сожалению - у меня очень мало таких вот друзей, хотя - вру... Такой друг должен быть ровно один, а у меня их целых четверо... Видно, такой уж я человек... А есть просто - школьные друзья, которые считают себя моими лучшими друзьями, хотя на самом деле, я их причисляю к предателям, ибо когда у меня проблемы - они только рады от этого. А есть четыре человека - которые из любой жопы, уж извините, вытащат, и в горы с ними ходить можно... А вот со школьными друзьями - никогда... Они уж слишком не надежны... В драке не прикроют, от ножа не уберегут... А от проблемы - убегут... Нда.

Однажды я вспылил на своего лушчего друга - по пустяку... Начал драку по пустяку... И тут я начал понимать - что очень зря начал его мутузить... А что он? Вместо того, чтобы зарядить мне по - сильнее - успокоил меня, обсудил мою проблему... И вместе со мной пошел ее решать... Вот это, я считаю - настоящий друг...

Давно интересовал вопрос - а что если человек не хочет "в беду"? И умудряется прикладывать все силы к этому, причем более и менее успешно. Ему как, друзья по штату не положены?

Да нет, просто проверить друг ли это на самом деле ему намного труднее, чем другим. Да и не встречал я людей, которые не разу в беду не попадали. Если не трудно, познакомьте, хочу посмотреть на вымирающий вид

Да чуть не забыл, а дружба между женщинами возможна, но только с возрастом. К примеру, у моей Мамы есть несколько подруг и я не замечал там отношения типа Хозяйка-рабыня. Может, конечно, я не прав, но лет в 35 или 40 у женщин есть хотя бы одна подруга.

Гатс

Сообщение отредактировал Гaтc - 30-04-2007, 8:08

Дружба между женщинами - абсолютно невозможное явление: отношение мать-дочь, наставница-ученица, госпожа-рабыня, объект для подражания-поклонница, соперницы, сослуживицы, пиятельницы, единомышленницы. Но не подруги.

Перечисление видов взаимоотношений не плохое. Однако я не верю, что женская дружба - такое уж невозможное явление. Я уверена, что на отношения "наставница-ученица, госпожа-рабыня, объект для подражания-поклонница" способны лишь духовно слабые представительницы прекрасного пола.
А "единомышленницы"? Разве это плохая почва для истинной дружбы?

Короче, скажу о дружбе вообще. Я хочу верить в дружбу, как хочу верить в добро и свет. И я верю в дружбу.
А если в течение жизни человек так и не нашел истинного друга, значит такова его судьба. И это еще не повод не верить в дружбу и в друзей.

Ммя... и что это за глупое мнение, что женской дружбы нет...Есть она. Просто не надо тупо завидовать.. не надо... ну не знаю... делать то, что обычно делают женищины, все делая по-тихому. По-тихому, за спиной подруги обсуждая ее, и так по кругу.

Скэшл - девушка. Я - девушка и что? Мы лучшие друзья, друг для друга сделаем все, что в наших силах. Мне провести время с парнем не так важно, как провести с ней, если ей требуется моя поддержка. Да и было дело, что дрались и ругались так, что чуть ли не все в радиусе было разнесено, но все равно мы друзья.

И воопще кто глупость такую придумал про дружбу женщин? В чайник ему бубном) Скоро тоже начну втирать усем, что мужская дружба - миф. хех. А воопще мужская дружба - миф. Не верю)

В дружбу между мужчиной и женщиной... верю... ибо у самой есть друзья таковые и как то не это... не прет на развитие отношений в большую сторону

Вид Скаеподобных
Конечно бывает женская дружба. Но вот проблема, девушка от природы очень хорошие актрисы и очень трудно понять, что же на уме у твоей собеседницы.
Я сама такая. Я конечно не стелюсь перед каждым, но и хамить не буду. Ну не нравится мне человек, но если приходится общаться в силу каких-нибудь обстоятельств, я вполне мила и могу довольно-таки долго поддерживать беседу.
Была у меня подруга. Странный человек. Она просила, что бы всё говорили в лицо, я сказала… она обиделась и обвинила потом во всеуслышание в лицемерии, дескать я, такая плохая, за спиной о ней говорила что-то кому-то.
Есть у меня рядом просто замечательный человечек. Моя самая лучшая подруга, человек ради которого я готова ну почти на всё.


Женская дружба вполне возможно. Но это зависит от людей.
Однажды я услышала такую вещь: «Рядом со мной, я держу их (подруг – меня и ещё одну девушку), только ради того что бы казаться умнее и красивее. Но как же обидно, когда они добиваются своего, а я как бы и в стороне. Это только благодаря мне…»
И так далее.
Но есть же и другая сторона, о которой почему-то умалчивается. Женская дружба одна из самых крепких. На подругу можно положиться, она скажет и сделает то, что ты не смогла. Она поможет всегда.

Мужская дружба просто более разрекламирована. Известно ведь, что человек может многое - дайте ему объект для подражания. Вот им и дали: мушкетеров, гардемаринов итд. А нам фиг!
Вообще, мужчинам оччень свойственно считать любого приятеля, а особенно собутыльника другом. Но верите, самоутверждаться за счет этих товарищей они умеют не хуже нас. А настоящая дружба - цветок редкий.
У меня есть подруга. Настоящая. Со школьной скамьи. Не скажу, что отношения были райски-безоблачными, успех да лидерство делили хорошо, причем по моей вине. Я всю жизнь жила по принципу, что первое место на пьедестале забронировано для меня. Потом поняла, что места хватит на двоих, а подруга мне дороже.
Парней точно не делили, ибо я к ним пока почти равнодушна. А она умудрилась послать подальше нравящегося ей ухажера за единственный проступок: тот попытался нашу дружбу закончить. Сиречь, говорить про меня всякие гадости. Я об этом узнала случайно через полгода после их расставания.
Друг мужского пола у меня тоже есть. Единомышленник, родная душа, интересный собеседник. Человек, который уже несколько раз вытаскивал меня из серьезных неприятностей. Впрочем, взаимно.
Предательства от них двоих я не жду. Во-первых, потому что тогда придется самой принимать меры заранее. Во-вторых, поздно уже - мы друг о друге знаем столько, что родная мама удивится. В-третьих, не жду, и все. Я им верю. Единственный страх в жизни на тему друзей: а если они между собой поссорятся? Очень не хотелось бы. Потому что выбрать сторону для меня будет абсолютно нереально, а мирить я не умею. Хотя, наверно, научусь.

Да нет, просто проверить друг ли это на самом деле ему намного труднее, чем другим.

А надо ли, вот в чем вопрос ... Зачем нужны подобные проверки? В разведку на территорию противника собираемся?
Нужно попасть в беду, чтобы узнать, можешь ли доверять другу, когда попадешь в беду во второй раз? Мне такую конструкцию даже представить сложно, я слишком суеверный, "накликать" боюсь
А вот из таких "проверок", да дурацких утверждений вида "если он что-то не сделал, значит он мне не друг" и лезут всяческие неприятности толпами.

Да и не встречал я людей, которые не разу в беду не попадали. Если не трудно, познакомьте, хочу посмотреть на вымирающий вид

Все в жизни относительно. Вопрос в том, что понимать под "бедой" ... Я просто не сторонник употребления подобных слов "всуе". Как говорится, всегда есть люди, у которых в этот момент гораздо большие проблемы.

Млин... Кто сказал что женской дружбы не бывает? Может, межполовой дружбы вообще - нечто не существующее? Тогда я скажу вам такое слово: Чушь это все, все суета.
Вот у меня есть подруга. И у меня, в отличие от некоторых, которые считают что настоящих друзей бывают один - два, у меня их целых... шесть... Нет, больше... Семь.
Мне вообще кажется, что вот любишь ты девушку... Лучше всего - подружиться с ее подругами. Причем, я не говорю что ими надо пользоваться... Именно - подружиться. И тут же соглашусь с Алариком...
А зачем проверять друзей? Если ты их проверяешь - значит, ты им не веришь, значит - это уже не настоящая дружба. Это - фигня. Показать вам человека который никогда не показал в беду?
Покажи мне того, кто ушел живым один из полка... (С) "Война" - Кино.
Для меня людей никогда не попадавших в беду - не существует. Но. Я никогда не втяну друга в свои проблемы. Мои друзья втягиваются в них самостоятельно и помогают мне. И я плачу им тем же, потому что я считаю, если человек помогает мне, значит я должен ему ответить тем же.

Хотя у меня и не очень большой опыт, но всё же... Каждый раз при упоминании слова "дружба" я вспоминаю фразу: "Чем больше узнаёшь людей, тем больше нравятся собаки". В моём случае это не только собаки, но смысл тот же. Я в дружбу не верю, потому что даже самый закадычный друг может в один "прекрасный" момент подложить ТАКУЮ свинью, что начинаешь задумываться, а нужны ли такие друзья вообще. Я верю в товарищество, приятельство, единение умов и интересов, союзнечество, просто общение с человеком, с которым приятно говорить и т.д. и т.п.
Может мне, конечно, просто не везло с друзьями на протяжении всей моей жизни, но всё-таки...

Я верю как в женскую дружбу, так и в мужскую. Разумеется, бывают жестокие разочарования, но здесь надо учесть две такие вещи:
1) Настоящие друзья на дороге не воляются,
2) Нужно уметь понимать и прощать. Никто не застрахован от ошибок.
А что касается дружбой между полами, тут у меня появились некоторые сомнения. На своем опыте заметила, что если я близко общаюсь с представителем мужского пола, значит либо у меня к нему есть чувства, либо у него ко мне. Остальных мальчиков мне проще было бы назвать знакомыми. Или же они относятся к категории "братья подруг или парни подруг", с которыми можно отлично пообщаться, но главным куратором сией дружеской связи является именно девушка или сестра этого молодого человека.
Могу предположить, что между полами может быть дружба в детстве, когда детишками просто весело друг с другом и им в голову даже не приходят мысли о любви.
Здесь я объяснила конкретно мой дружеский опыт. С подругами у меня теплые доверительные отношения, а с парнями я общаюсь либо в интернете, либо на учебе: школа, университет, но общаюсь с ними не достаточно тесно, поэтому друзьями их назвать не могу.

Не знаю, как вы, но я считаю, что друзей может быть много. Только вот в чём дело, так это в том, что со всеми приходится быть разной. Не каждому другу можно всё рассказать. Я не имею в виду, что что-то там скрывать. Я имею в виду то, что не каждому другу то, что ты хочешь рассказать, будет интересно. И ещё убедилась в одной очень важной вещи, что некоторых друзей не стоит знакомить между собой. То есть не стоит всех друзей объединять в одну компанию. Это может плохо кончиться. То есть у всех разные интересы. И чтобы были точки соприкосновения, стоит объединять друзей с одинаковыми интересами. Например, у меня несколько разных компаний. Вы скажете, что нужно много времени, чтобы уделять каждой компании. Да, вы правы. Но друзья они на то и друзья, чтобы понять, что время – это очень ограниченное понятие. Я справляюсь. И вам желаю по больше друзей. Ведь когда рядом никого не будет, то друзья всегда помогут.

Robin согласна на 100%. Была у меня как-то ситуация, когда две мои подруги терпеть друг друга не могли и ставили мне ультиматум: "Либо я, либо она!" А я мучилась всеми возможными угрызениями (не только совести), не зная, как им объяснить, что для меня они дороги обе и я не могу отказаться от дружбы с одной ради дружбы с другой.
Так что совет на будущее: перед тем, как свести своих друзей, тщательно взвесьте все за и против. Кто знает, возможно, в дальнейшем это обернётся куда большими проблемами.

ВесТочка

А у меня ещё такая проблема тут, буквально на днях произошла. Подруга друга решила уйти в загул. А они оба мои друзья. Так друг пришёл ко мне плакаться. Напился в хлам и пришёл совет просить. Я даже не знала, что и сказать ему. Точнее посчитала, что ничего говорить не буду и не вмешаюсь. Что это их дела, пусть сами и разбираются. Пусть даже после этого он не считает меня подругой, но я так решила. Иначе, если бы я что-то посоветовала, а ничего не вышло бы, то я ещё виноватой осталась бы. В итоге выбрала меньшее из двух зол. Если они решат со мной больше не общаться, то пусть уж так будет, чем чувство вины.

ДРУЖБА.


Что дружба? Легкий пыл похмелья,

Обиды вольный разговор,

Обмен тщеславия, безделья

Иль покровительства позор.

А.С.П.

но он же:

Друзья мои, прекрасен наш союз!
Он, как душа, неразделим и вечен, —
Неколебим, свободен и беспечен,
Срастался он под сенью дружных муз.
Куда бы нас ни бросила судьбина,
И счастие куда б ни повело,
Все те же мы: нам целый мир чужбина...


вот и верь после этого людям...

По жизни я, скорее интроверт, а по сему друзей у меня не так много. В новой компании обычно молчу и прислушиваюсь(если трезвый). Стандартный разговор плана: «Как жизнь» поддерживаю плохо, и довольно быстро опускается неловкая пауза.
Настоящими же друзьями считаю тех людей, которые думают примерно в том же направлении, что и я.
Например, звоню своему другу. Мы до этого неделю не общались, он уезжал на родину. Вместо стандартного приветствия спрашиваю, какой фирмы у него чайник. На самом деле мне всё равно, просто захотелось спросить. А он не впадает в ступор, а наоборот начинает подыгрывать и говорит, что у него тефаль(не сочтите за рекламу), ведь воду он кипятит в сковороде. И дальше в таком духе. Не знаю почему, но меня привлекает в человеке именно неординарность.
Так как друзей не так много, то за них держусь и стараюсь не обижать.

Дружба-это , верно, дар Богов. И не каждому дается. Для меня это скользкий слизень, которого ну никак не ухватишь, а ухватишь не обрадуешься. нет у меня по- жизни таких друзей что бы и в огонь и в воду. А есть хорошие знакомые, отношениями с которыми, я очень дорожу, но не настолько близкие что бы доверять многое, сокровенное. Лезть в чужие отношения можно в любом случае, но при близкой дружбе делать этого как раз не нужно, если дружба настоящая, все поймут друг друга, и не нужно обьяснять причины поступков и оправдываться, а если нет, ну что ж останутся нежные воспоминания об отношениях. Когда что-то хорошее заканчивается, и уходит в туман лучший друг, самое оптимально сохранить все хорошее, что было вместе, в своей памяти.

Не могу знать встретятся ли мне на пути люди, которых смогу назвать друзьями, смогу ли доверится им. Не даром говорится, что бы человека узнать надо с ним пуд соли сьесть. если прикинуть суточную норму потребления соли- это получается примерно 15 лет прожить нужно. вот и "думайте сами, решайте сами иметь или не иметь..."(С)

Насчет дружбы между женщинами сказать могу то, что она ЕСТЬ! Точно так же, как и дружба между мужчинами! Я говорю о дружбе с самой(-им) собой.
А не смешно! Ты никогда не будешь с кем либо таким же откровенным, как с самим собой! И ты себя никогда не предашь и не покинешь. Это я точно знаю.

А дружбы между разными представителями женского пола лично для меня нет. Не буду ничего утверждать про других девочек, девушек, дам и женщин, но для меня понятия "женская дружба" не существует. УЖЕ не существует. Есть так, приятельство. Вместе сходить куда-нибудь, например, устроить шоппинг-тур, девичник, сходить в кафе и поболтать о каких-нибудь приятностях и веселостях. А почему бы и нет?) А вот рассказывать о сокровенном, наболевшем и близком только тебе, это уж извольте. Только своему отражению в зеркале. Или хорошему другу из числа представителей сильного пола. Они не распыляются на пустяки и способны быстро, эффективно и искренне помочь.

А вообще... вы никому ничем не обязаны, и никто вам ничем не обязан. *заметьте, ни слова о порядочности я не сказала. это само собой разумеющаяся вещь*

Насчет дружбы между женщинами не знаю, хотя моя "древняя" подруга говорит, что - это миф.

А что до мужчина и женщина, то это пожалуй действительно похоже на приятельские отношения, хотя иногда бывают заскоки)

Так, самое интересное. Дружба между мужчинами. В моей жизни было все в этой дружбе. Были люди, которым я бил морду, а потом через пару дней снова вместе. С некоторыми доходило до безумства какого-то, что не ссора, то скандал и обиды по три раза на неделю. Был у меня друг, который постоянно старался выслушать мои проблемы, постоянно интересовался как у меня дела. Были и люди, которые мня предавали, а потом старались вымолить прощение. С одним постоянно проводил время вместе, не ссорились, дурью маялись (не наркотой!).

Есть у меня правда лучший друг - человечек, с которым я знаком уже девять лет (с третьего класса), если не ошибаюсь, а не встречались лично семь лет. Постоянно поддерживаем связь через Инет. Правда это началось лишь полтора года назад, до этого мы написали друг другу пару писем, да и все.

Лично мне кажется, что в мужской, да и в дружбе вообще должны стоять несколько обязательных правил:
1. Понимание - друг должен выслушать твои проблемы и дать дельный совет.
2. Поддержка - не на минуту не оставлять в сложной ситуации.
3. Помощь - друг всегда должен уметь прийти на помощь, когда это необходимо.
Это так сказать "Три Пэ". Конечно, всем известно что ради друзей не редко надо идти на жертвы. А под час предстает выбор между любовью и дружбой. Я считаю, что в этом случае человек должен выбирать проверенных друзей, а не легких подруг.

Сообщение отредактировал Ingar - 13-03-2009, 14:19

Мужская дружба существует непременно, это можно сказать особый подвид любви.
Женская дружба, вряд ли. Женщины очень удобно устроились за века, и как мне кажется, что в вопросах дружбы и любви они могут или обожать тебя, или держать на определенном расстоянии. Полностью доверять можно только тем женщинам, которые уважают тебя на 100 %, остальные уже не могут находится с тобой в близком духовном контакте. Я соглашусь с Мышарой на счет этого вопроса.

Дружба... для меня это что-то очень ценное и очень редкое...
у меня только один друг который знает меня достаточно долго и может назвать меня другом не усомнившись... Мы честно признаёмся когда завидуем, мы честно признаёмся когда раздражаемся, так же мы честно делимся своими мнениями советами... и до сих пор вместе и не перегрызли друг другу глотки. Она спрашивает я отвечаю, я ей доверяю на все 100% забочусь о ней, она тоже пытается доверять =), хотя доверять мне не стоит и она это тоже знает потому иногда бывают сковывающие моменты...(на неё мне очень сложно обидеться, всё равно нахожу множество оправданий для неё и понимаю, а ведь были прецеденты)
В детстве я хотела дружить. Ребёнок росший в одиночестве ему всегда трудно найти друзей, так и я натыкалась только на безразличие, давление, эксплуатацию и издевательства. И только в старших классах нашла себе друзей...
И иногда чувствую что готова ради своей подруги на всё, даже ущемить свой эгоизм до полной гибели, но не забывая о её мнении.

Я собственно сюда зашла лишь для того чтоб узнать наконец, по мнениям других что-такое дружба вообще.
И того у меня вывод:
Дружба это доверие и сотрудничество, преданность и опека, согласие и разногласия, и всё это на честности...
Дружба между женским полом редка, и порой специфична.
(Есть такой пример: на первый взгляд заядлые соперницы и злейшие враги, а друг без друга не могут даже неделю и не замечая всегда помогают друг другу в сложных ситуациях).
Дружба между противоположными полами чаще специфична, и так же в чистом виде "Дружбу" не сыскать?(Что-такое дружба в чистом виде?)
А ведь у меня есть друг, мой бывший парень, он ещё не сдался меня вернуть, и по моему преуспел... Хотя в таком случае я ощущаю себя кошкой которая сбежала из дому и её нашли да поволокли обратно...
Дружба между мужчинами особо крепка, часта и непоколебима?
Вот на примере моего бывшего... дружат с первого класса, часто друг друга "кидают" из-за личных обстоятельств, часто у них всё обламывается, но ведут себя совсем как дети, ссорятся и потом при встрече начинают хлопать друг другу по спине... Может я что-то не понимаю в них, но вот так, они не сильно злопамятны как женщины
*До сих пор помнит как подруга детства крала у меня дорогие мне вещи... подавляла под себя подставляла под удары, прикрывалась мной как щитом...

Сообщение отредактировал Ingar - 13-03-2009, 14:25

В женскую дружбу я перестала верить очень быстро. В хорошие, приятельские отношения - да, этого сколько угодно. Но для дружбы нужно все разделять и ничего не делить. Разделять взгляды, увлечения или не разделять, но обязательно признавать за другом право их иметь. И не делить мужиков, тряпки и деньги. Так уж мы гадюки гремучие и подколодные устроены, что как только возникает спор за территорию, влияние или место под солнцем - не то что дружбе, даже приятельским отношениям приходит конец. Поэтому это всегда очень тонкий баланс между улыбкой и гримасой.

К мужской дружбе у меня особое отношение. Когда она есть, ее обычно ставят выше любимой, семьи, работы и ужасно этим гордятся. Дорогие мужчины, это хорошо, когда другу реально нужна помощь и вы не бросаете его в беде. Но когда ради того, чтобы пойти в пивную, в боулинг или на стадион с другом бросается все и так происходит регулярно - это перебор.
Наверное, из-за подобных мыслей у женщин, женской дружбы и не бывает.

Мужчина с женщиной в принципе дружить не может и все приведенные здесь примеры, на мой взгляд изрядно притянуты за уши. Все оправдания вроде "не воспринимаем друг друга в плане сексуальных/любовных отношений" в корне не верны. Из толпы идущих на встречу женщин мужчина выберет именну ту, которая ему понравится, к которой он будет испытывать влечение, на остальных же просто не обратит внимание. По тому же принципу и женщины выбирают тех, с кем им бы хотелось общаться.
Как там дальше сложатся между ними отношения, будут ли они любовниками или останутся "друзьями" уже не имеет значение. Первоначальное "я хочу" было и уже никуда не денется.
Все отношения одноклассников, сослуживцев и т.д. и т.п. подчиняются тому же принципу, иначе каждый человек дружил бы сразу со всем классом или со всей школой. Взгляды, интересы ведь похожие, круг общения один и тот же. А ведь нет, общаемся мы только с некоторыми одноклассниками, а с остальными просто здороваемся.

Хм, ну дружба между лицами женского пола, на мой взгляд, есть. Это уже от самих людей зависит. Главное - не воспринимать её как нечто само собой разумеющееся, а поддерживать и ценить.
Мужская дружба, безусловно, тоже существует; просто она немного другая по своей сути. Ну а насчёт дружбы между парнем и девушкой - верю, но рассуждать не берусь, такого у меня пока не было.