Меч и Магия, кто кого?

[Джей Пройдоха >>>]

В общем-то я не член Обьеденений и пока не собиаюсь. НО мне интересен сам творческий процесс.
Итак.
Мы с gendar'ом болтали по аське в связи стемой про магию и школы, так вот. В связи с обучением, мастерскими титулами для магов они получают некоторое преимущество перед воинами.
Предлагалось уравнять это защитными амулетами, зонами в которых агия будет аботать хуже и т.д.
Но в общей сложности все сводилось к тому, что маги будут сильнее.
Нет, я конечно не возражаю, что кто-то сильнее меня, но быть более слабым только потому, что мой персонаж принадлежит не к какому-то элитному классу (может я не хочу быть магом, хочу быть воином) вот это обидно.
И с дугой стороны назреет такая ситуация, что никто не будет воином, все будут магами. Причем магами которые рассядутся в тех местах, где их сила самая действенная.
В общем что-то нужно чтобы уровнять силы магов и воинов.
Какую-нибудь воинскую гильдию, храм мечей, рыцарский орден - общем аналог магических школ для каждого ордена. И чтобы при этом шансы были при равных условиях - равными. Не знаю в общем.

[Черон >>>]

Увы, но неоспоримый факт остается фактом по сей день - магия всегда сильнее меча. Выходов из этой несправедливой ситуации я вижу четыре.

- Варинт первый - использовать магические мечи/доспехи или амулеты. Возьмем к примеру, поединок Аруты и Мурмандрамаса (это не у меня крыша съехала, это главредиска у Раймонда Фэйста). Там как раз имел место схожий момент - пущенную злодеяном молнию Арута отбивает лезвием зачарованного клинка.

Плюсы: доступно всем, ибо могучим орденам выковать магический меч - что два пальца о бетон.
Минусы: к сожалению, от масштабных чар типа землятрясения или урагана это не спасет.

- Вариант второй: борьба между орденами (если они надумают сей факт совершить) будет проходить группами. А в группах будут обязательно участвовать и воины, и маги. Следовательно, волшебники с разных сторон будут по большей части заняты друг другом, а воины разберутся сами.

Плюсы: воинам абсолютно ничего не угрожает...
Минусы: ...кроме тех случаев, когда все волшебники его ордена в отпуске или на задании.

- Вариант третий и мною наипредпочтительнейший. Вспомним историю ролевых игр и книг fantasy. Вспомним, что воинами не становились - ими практически рождались, младенцы почти с пеленок обучались искусству битвы. А вот овладеть искусством магии - на это зачастую тратилась вся жизнь...
Так пусть будет так! Пусть магом будет стать очень, невероятно сложно! (хорошим магом, имею в виду я) Пусть волшебники в правах получить новую степень будут проходить головоломные испытания, битвы, дуэли - а уж затем, глава Ордена (желательно, чтобы это вообще делал ВС) решит - достоин ли практикант стать магом.

Плюсы: воинам - раздолье, ибо магов будет очень мало.
Минусы: маги взвоют. Придется трудиться...

- Вариант четвертый: всем записаться в Орден Сумерек. Тамошним воина магия по барабану... %)

Dixi.

Сообщение отредактировал Черон - 7-01-2005, 12:34

[Джей Пройдоха >>>]

Т.е. ты говоришь тоже, что воины стоят и курят в углу.

НА счет магия по барабну - моя старая шутка. - Как поможет иммунитет к магии против того, что маг заклинанием у тебя од ногами раскроет пропасть, жерло вулкана, да ладно банальней - материализует на головой каменную глыбу на 100 кг.

Вариант еще - раз все персонажи крутые маги, то как на счет крутых воинов.
Я в одной теме про воителей упоминал.
Ну, такие парни, Что в итоге обучения могут двигаться ОЧЕНЬ быстро и оружием ткие фины выделывать.....

Но в любом случае повторюсь, мне будет непиятно, что я слабее только потому, что я не маг.

Ато вот еще стану магом, вот тогда-то маги-преподаватели точно взвоют.

Еще, как же всякие там рыцари смерти и прочие уже нечеловечески живучие и сильные воители? Лдано, это я так.

Но я уже понял - все кто предпочетает практиковать магию - отпишут в этой теме ВЕЖЛИВО И КРАСИВо, но смысл будет таков - воины в пролете.

Сообщение отредактировал Джей Пройдоха - 7-01-2005, 12:51

[Sidhe >>>]

Но я уже понял - все кто предпочетает практиковать магию - отпишут в этой теме ВЕЖЛИВО И КРАСИВо, но смысл будет таков - воины в пролете.

Не знаю, получится ли красиво, поэтому постараюсь вежливо. Почему бы не организовать наш Мир так, что в нем магией будет пользоваться каждый ? Кто-то в большей, кто-то в меньшей степени. Тогда воин, как чистокровный класс, как ты говоришь, в пролете ).

Еще мне очень понравился вариант №3 у Черона. В этом случае получится, что, дейсвительно, магов будет очень мало. Поэтому ленивые предпочтут стать воинами ).

Сообщение отредактировал ShadowDancer - 7-01-2005, 13:32

[Файрвинд >>>]

Еще мне очень понравился вариант №3 у Черона. В этом случае получится, что, дейсвительно, магов будет очень мало. Поэтому ленивые предпочтут стать воинами ).

.....зато маги будут мастерами своего дела, гы! Даешь чистокровных аристократов магов, заносчивых и эгоистичных! Мы - лучшие!!!! Файрю, Танцора, Агри и Мышару в президенты!)))))

...кхм, это меня под вечер...эээ... под день...кхм... короче глючит..))))



Почему же воины всегда впролете? Например, если мы с Хигфом сойдемся в бою, еще не факт кто выиграет. Он - воин, я - маг, оба сильнейшие (не считая Латю..), бум или до истощения биться, или до того момента, пока кто нибудь не согласится проиграть=) А вообще, все исходы поединков\боев должен мастер прикла\ВС определять. Так что с этим неувязок не будет...

...и еще одно. Если воин ГРАМОТНО и ТОЧНО описывает свои действия - он победит мага. Не все спеллы мага до него будут доходить... и в конечном итоге воин мага завалит. Такая вот правда жизни.)))

[Черон >>>]

Джей Пройдоха

Ненавижу давать советы, но сегодня случай исключительный. Перечитай сначала мой пост, затем твой. Логики почему-то даже не наблюдаю. "Т.е. ты говоришь тоже, что воины стоят и курят в углу." - это с какого перепугу? Ткни меня пальцем в ту строку, где я подобное сказал.


ShadowDancer

*морщится* Не знаю, может быть я на редкость извращенная личность, но я люблю героическое фентези. Я люблю, когда магия - это мистика, дар, загадка - а не обыденное являение, как, скажем, ходьба...

[Sidhe >>>]

Черон, не знаю, насчет твоей извращенности, но если ставить на первое место личные предпочтения, я тоже много чего люблю. В том числе и магию. Для меня это именно мистика, загадка и т.п. и не важно в каком виде она предстает в каком-то отдельно взятом мире. То есть, мне плевать, что думает о магии большиство, главное, что для МЕНЯ она является чем-то особенным.

Короче, решать, чем будет являться магия в нашем Мире, буду не я.

[Разиэль >>>]

Хорошая тема, я уж чуть было не начал на неё флудить в соседней....

Я до сих пор не решил - вступить ли мне в какой-либо Орден и попытаться стать магом или спокойно отыгрывать воина с lightsaber-ом (условно, разумеется...), а потому - я всеми руками за то, чтобы воины получали бонусы, плюсы и т.п., всё, что дало бы им силы биться с колдунами на равных.

А теперь по делу)
Предложение №1.
Мы уже решили (или почти решили), что маги первых ступеней (скорее "все кроме последних ступеней") не будут трясти движением бровей земли, хлопком ладош раскрывать вулканы и плевком насылать метеориты. Т.е. - магия в общем-то такая, которой н грех сопротивляться. Можно легко ограничить способности магов до такой степени, что: от файрболла и т.п. можно свободно уклоняться; приближение грозы можно чувствовать; если маг Силой увеличит свою скорость, реакцию и силу - воин вполне может ему противостоять по той простой причине, что в отличие от мага для него такое - норма), т.е. он обучался с детства или в тком духе. Создаст маг волшебный меч - на выбор: запретить такому мечу влиять на аммуницию воина (чтобы можно было драться мечом простым, а драки и так обычно заканчиваются с одного удара...), или запретить магу одновременно изменять свои физические качества, или - ДМу - внимательно следить за тем, что приобретя магический меч, маг вовсе не приобрел умения, коими обладает воин - т.е. для воина реально уклонится от брошенного магического ножа, но для мага это - нонсенс.

Предложение №2.
Основывается на том, что "простых" людей у нас... ну может и найдётся пара-тройка любителей экзотики. Остальные же - пусть и простые воины, но как я люблю говорить - "человек с нечеловеческими возможностями". Можно совершенно легко (и это слдует, ИМХО, сделать в любом случае) раздать способности, приравненные к магическим, но не являющиеся такими (а значит и в отличие от магии не будет случаев, когда они могут не сработать). Я имею в виду: сверхестественные слух, зрение, меткость, ловкость у эльфов; огромную силу, выносливость, природную сопротивляемость заклятиям у гномов; нечеловеческую реакцию, скорость, силу и т.п. у вампиров и всё в том же духе.

Хух, пока всё, но чуть позже припишу ещё чего-нибудь...

[Agalor >>>]

Хм, хорошая тема.

Я поддерживаю предложение Черона - третий его вариант. (кстати, представление о магии у меня аналогичное - поэтому мир Морра немного некорректен для меня =) )
Поддерживаю его предложение №1. Это можно и, возможно, даже нужно ввести в разумных пределах. А пределы эти легко установить

Не считаю, что воины всегда в пролёте. Боец в фэнтези мире - это чаще всё таки "человек с нечеловеческими возможностями". Поэтому поддерживаю второе предложение Разиеля, если так можно выразиться - ведь игроки с такими персонажами и так роздали себе эти возможности. Просто стоит эти способности взвесить и систематизировать.

Джей Пройдоха, а аналог храма мечей, школы меча и тд у сумеречных создан. Академия в городе сумеречных. Не продумана до мелочей, или, скорее, не вообще не продумана ( ), но есть.

Сообщение отредактировал Agalor - 7-01-2005, 20:29

[Джей Пройдоха >>>]

Мне больше идея Разиэля нравится.

Ведь - раз есть Велике маги, почему бы не быть Сверхвоинам.

[Agalor >>>]

Джей Пройдоха, ах да, насчёт сверхвоинов. Почему бы не ввести ступени воинского мастерства? Перумов, Воин Велдикой Тьмы, Школа Меча - там были Знаки Иерархии Воинского Мастерства. Почему бы не ввести такую иерархию, но единую для всего мира? Даи признавать тогда такого перца будут везде А последняя ступень - Мастер Боя (опять же Перумов). Ну, помните, такой парень в латах и с двумя мечами перебил не одну сотню гоблинов (если мне память не изменяет), а сам даже царапины на доспех не получил. Если маги стремятся к уровню архимага (ну, напомнить его возможности?), то почему бы воинам не стремится к такому уровню мастерства? По-моему, одно достойно другого.

[Разиэль >>>]

*со всех сторон слышатся аплодисменты... поклон и ещё поклон...*
Да ладно, если без шуток - спасибо, что одобрили.

Agalor
Это хорошая идея, но как бы ты воплотил её? Ведь быть архимагом проще, чем воином. Основная проблема - у нас почти нет схваток с неписями.
Ох-ко, я имею в виду - бои на мечах в отличие от боях на маги решаются именно умением самого игрока, а не фантомной Силой. Сама идея - я обоими руками за неё - но есть ли у тебя идеи как её реализовать?
Мне в голову пока приходит лишь увеличение силы/скорости/реакции/точности удара, но даже это непросто расчитать...

[Agalor >>>]

Разиэль, я это себе и представляю только в виде увеличивания реакции/скорости/силы/точности персонажа, оформления шестого чувства, увеличения физической силы вплоть до прыжков в латах с места на два метра в высоту (опять всё та же книга Перумова "Дочь некроманта"), повышения точности удара (танцевать посреди гущи супостатов-неписей, поражая их кончиком лезвия меча в щели между латами - удар на каждого). В бою с игроками будет играть роль и скорость движений, и сила (в меньшей степени), и шестое чувство (т.е. чувство опасности, в первую очередь), и точность удара (мастерство контроля, скажем). Но как рассчитать это для каждого из рангов иерархии...мда.

Вот именно - воином быть сложнее, ИМХО. Так как недостаточно просто прочитанных книг и фантазии. Недостаточно даже их. Поэтому надо сделать путь мага сложнее. То есть третье предложение Черона.

[Джей Пройдоха >>>]

танцевать посреди гущи супостатов-неписей, поражая их кончиком лезвия меча в щели между латами - удар на каждого

Честно говоря, ест еще один вариант. (мне он импонирует больше)
Вспоним начало певой части фильма ВК. Как там Саурон (славься-славься велкий) своей булавой раскидывал ряды гондоцев и эльфов.
Вот и так - идет некий воин - рост три споловиой - в плечах два метра.
Замах -удар- в даль летит первая шеренга врагов и т.д.

Сообщение отредактировал Джей Пройдоха - 7-01-2005, 22:07

[Agalor >>>]

Джей Пройдоха, для этого существо дожно быть изначально три метра ростом, так как под действием воинского искусства, в отличии от магического, внешние данные не меняются )
Хм, такого бугая завалить легко, кстати - послать пушечное мясо в качестве отвлекающего манёвра, а в это время пальнуть из катапульт. Такую махину видно через всё поле битвы )))

Хм, ну тогда воину-хоббитсу по достижении определённого ранга предложим выбрать приоритет - сила или ловкость )

[Призрачный волк >>>]

Вот и так - идет некий воин - рост три споловиой - в плечах два метра.
Замах -удар- в даль летит первая шеренга врагов и т.д. 

Кстати, в связи с этим возникает вопрос - могут ли ордена сделать колечко типа того и наделить его такой же или примерно такой же силой?

для этого существо дожно быть изначально три метра ростом, так как под действием воинского искусства, в отличии от магического, внешние данные не меняются )

Agalor, а почему вследствии занятия магией обязаельно должна меняться внешность мага? Если, допустим, у меня есть персонаж - маг, занимающийся тьмой. Что будет, если хочется одновременно достичь высшего ранга(пускай реально есть такая возможность), но одновременно не хочется менять облик. Как тогда быть?

[Джей Пройдоха >>>]

Хм, такого бугая завалить легко, кстати - послать пушечное мясо в качестве отвлекающего манёвра, а в это время пальнуть из катапульт. Такую махину видно через всё поле битвы )))

Не факт.
Если это будет эдакий Саурон Иваныч, то он снаряд поймает и обратно кинет.

[Разиэль >>>]

Agalor
Хмм, да не так уж и сложно в общем-то. Элементарную таблицу построить и тщательно отслеживать все перемещения персонажей по рангам воинского искусства - вот и будем знать, кто быстрее, сильнее, "всех круче и гуманней"... Кстати да, легко.
Дело за малым - каким силами ты заставишь игроков соблюдать это? Варианты, конечно, есть всегда.. Лично мне ближе - взыскания помноженные на зверства ДМа...
Хм, да - получится неплохо. Сколько рангов?

Призрачный волк
Кольцо... Я не орденец и прав голоса там не имею, но кое-какой опыт в таком имею. Для создания такого кольца и прочего в таком духе принято создавать квест, о котором так или иначе, но предупреждают игроков. Одна команда кольцо делает, другая - ломает.. Первая победит - вот вам интересное продолжение квеста, но на этот раз в духе "отнять и убежать".
Вопрос с внешностью сейчас решается... Похоже идея мало кому нравится, а значит - не особо волнуйся по этому поводу)

Джей Пройдоха

Если это будет эдакий Саурон Иваныч, то он снаряд поймает и обратно кинет

Для этого ему нужно быть неплохим магом... А так - ключевое отличие воинов от магов - они используют природные силы, а поймать ядро... это уже вне их пределов. Проще отойти...

[Джей Пройдоха >>>]

а поймать ядро... это уже вне их пределов. Проще отойти... 

Берм два условия.
Он силен как =ну как нечеловек, короче= и у него хорошая реакция =как у нечеловека = ну и теперь он его ловит.

[Разиэль >>>]

Джей Пройдоха
Либо я чего-то не понимаю, либо мы просто не понимаем друг друга.. Мы говорим о ядре из катапульты? Том, которое стены ломает, ворота в щепки, а человека - в труху? Хмм... Маги взвоют, если это объявить возможным... Ладно, это уже флуд.