Паранормальные явления, Или способности

Я решил узнать - один ли я такой? Дело в том, что я могу предсказывать будущее. Не в том смысле, что прям так сесть, сосредоточиться и высказать все, что вас ждет. Нет! Просто иногда проскакивает мысль о том, что будет. Но ты сразу не понимаешь - это была фантазия или предсказание. Например - сегодня я вечером, пока мамы дома не было, пошел в магазин. Иду обратно, вхожу в подъезд и приходит мысль - она уже дома. Звоню в дверь, захожу и... опаньки! Сидит себе на кухне и попивает чаек. Говорю - давно пришла? Она в ответ: только что. Еще отогреться не успела. И не надо думать что я ее мог заметить когда та входила в подъез. Никого не было. Итак, выскажите свое мнение и расскажите, может быть я не один такой? Случалось ли с вами нечто подобное? Наверняка...

Клянусь, что все выше сказанное правда.

Да полно таких. Я имена угадываю, иногда только первые буквы, иногда целиком, глядя в глаза подруги, угадывала, какое платье она купила для выпускного. Ну и что?

Интересная тема.
По-моему мнению, каждый может открыть в себе способности предвидеть. Просто нужно лучше прислушиваться к себе, наблюдать за своим состоянием.
К паранормальным способностям, на мой взгляд, можно отнести скорее такие, как, наример, заставлять предметы летать.

Я могу заставить летать практически любой предмет =) Далеко ли - зависит от его массы =)))
Когда-то отлично видел в темноте. Теперь уже нет.
Я так думаю, что предсказание, чтение мыслей - это чаще всего очень хорошая интуиция + знание человеческой природы + мозги. Можно задавать себе вопрос "что бы я подумал на его месте?". И если вышеперечисленного хватает, то результат, ответ на вопрос совпадет более или менее с реальностью, с мыслями другого человека.

Почти всем готов ответить - фиг вам! Т.н. "предвиденье" в большинстве случаев - сочетание считывания информации по лицу, мелкой мимике, внешнему облику, некоторым явно заметным внутренним качествам и удачи.

А вот телекинез, или файербол, или ускорение/замедление времени - это уже серьезно. Такими способностями владеют очень немногие, не говорю уже о материализации/дематериализации, коя и вовсе является уделом единиц.

Зато есть мелкие доступные каждому навыки, овладеть которыми относительно просто. Техника ДЭИР, OBE (Out of Body Expiriense), видение эфира и ауры, медитация и транс... инфы в Сети - навалом по всем этим разделам. ПОэтому "ты не один такой"...

Соглашусь с Чероном, вопрос несколько странен, если учитывать сколько материалов на эту тему существует и даже имеются научные доказательства с точки зрения физики эти материалы уже не первый год общедоступны.
Что касается меня, то я всегда доверял своей интуиции, что помогало мне выбраться из очень сложных ситуаций, кроме того практически у всех моих знакомых это довольно развито, т.ч. не переживай сейчас почти все такие

Я за собой пока отмечаю всего одну "параненормальную" способность. Довольно часто, когда я прохожу мимо, гаснут фонари. Особенно это на даче заметно, там вообще закономерность (фонари там слабые).

Многое можно отнести к развитой интуиции. У меня тоже она неплохо развита) Как я пологаю у меня иногда бывают задействованны парралельно сразу два типа мышления - логическое и образное) В итоге результаты очень интересные и на основе небольшой информации)

Evil_Shooter
а твой проход мимо фонарей не сопровождается пинком?) Уж больно подозрительно звучит фраза о слабых фонарях)

Сообщение отредактировал baron - 27-01-2005, 14:55

В последнее время - коронная фраза: "Ну нафиккк ваши паронормальные способности". На самом деле слышать ее от меня довольно-таки странно, поскольку эмпатическими взаимодействиями я увлекаюсь достаточно давно, но сейчас можно сказать жаргоном «забила».
Одно время у меня даже был учитель, который пытался объяснить основы энергетического лечения, но мы с ним, так сказать, не сошлись во взглядах на методы получения знаний...
На самом деле большую часть необычного составляют: интуиция и знание людей (в этом я не могу не согласиться с теми кто отписался выше), + психология.
Около двух недель назад у меня был случай, когда раны полученные во сне появлялись на теле, различные мелкие царапины и прочее. Поверьте, это никоим боком не относиться к необычным явлениям или астралу - просто психология, подобные случаи не раз описывались. После сеанса гипноза, проведенного знакомой-аналитиком все благополучно прошло.

Со мной тоже было подобное, причем не давно. Как-то ляпнула я что завтра будет снег. Причем сказала так просто, потому что было скучно. Ну и что?! Вот пожалуйста - занесло! И кто меня за язык тянул?
А вообще я согласна с Capgaykap. Это всего лишь интуюция, но слишком переразвитая.

А у меня толтко одна способность. Вокруг всё вечно ломается и идёт не так как надо, так что я можно сказать коллекционирую неполадки несостыковки и несчастные случаи. Был день когда я столько всего разломала, не прилагая ровным счётом никаких усилий. Облакотилась о стену, покрывающая её панель отлетела мне на голову и ещё на меня наорали, сказали, мол она насмерть приделана была. Положила руку на вешалку и та осталась у меня в руках, вместе с гвоздями на которые она якобы была прибита. В общем дальше хуже, так что к концу дня мне запретили вообще чего-то касаться. Вот такие дела. Хотя так жить веселее.
А насчёт предсказаний, что они просто известные нам факты + интелект +знание жизни + ещё что-нибудь, то думаю это всё же скорее, не совсем так. Как же брать предвидиния ситуаций, например человеку показалось, что он с лестницы упадёт и вечером действительно упал? Или такие вещи как дежавю, вроде тоже предвидиние, просто немного другого плана.

Ну, не знаю даже, что сказать. Сам я за собой замечаю только одну "способность": через несколько минут после того, как я просыпаюсь я забываю свои сны, но почти каждый день приходится вспоминать, так как где-то днём я вижу те вещи, которые во сне я уже "просмотрел". И у тех, кто со мной очень долго находится рядом (в том смысле, что недели две, отходя не большо чем часа на два) тоже это начинает проявлятся. Правда сны у них более туманные и происходит это гораздо реже. Ну и у одного моего друга есть обратная способность: он "видит" то, что уже было. Вроде событий прошлой жизни. Правда весьма искажённо.

Сам я за странное это не считаю. Это есть у каждого человека, но не каждый может или хочет развить это.

Случается. Я называю это интуицией. Например я чувствую: этого делать не следует, будет плохо. Но почему-то делаю. Итог - все действительно кончается плохо. Хотя, после некоторых таких случаев, я стала больше доверять своей интуиции. ))

Слово "паронормальный" у меня прочно ассоциируется с "Секретными материалами", отсюда и размах этого значения. Предвидение, предугадывание лишь маленькая его часть. Лично за собой никогда не замечала такого, ну может совсем чуть-чуть, но считаю что это просто совпадения. Например, собираюсь кому-нибудь звонить, беру в руку телефон, и тут звонок этого самого человека. Часто бывает такое со звонками всех друзей.
А вот дежавю со мной часто, притом и запахи, и вид улицы, и люди все напоминает, но не сны а именно будто виды, события из прошлой жизнь.

Смотрю тема получилась очень актуальна. Но почему ее никто раньше не сделал?...
Raines: про секретные материалы, так это просто из вполне серьезных вещей сделали сериал. И вполне удачный сериал, так как поклонников не пересчитать... А я его перестал смотреть как только начали вводить новых героев. Малдера первым убрали, а на его место поставили какого то типа с теткой... Потом и Скалли почти перестала сниматься... Запоганили сериал. Да и серии не очень интересные стали.
Фисбен: Я сомневаюсь что это есть у каждого. По моему, дети, родившиеся в конце 1999 года и позже имеют какие то свои прибамбасы в мозгу. Это не я сам придумал, это данные есть официальные. Имеют они вот такие "паронормальные" способности. У моей сестры, например, просто талант наводить бардак у меня в комнате! А мы, в большенстве своем (думаю все, кто младше 18 лет), имеют такие вот неопределенные способности. Хотя может я и не прав, так как возраст каждого, кто ответил, я не проверял.
А Черону я могу ответить только одно - материалы материалами, но почитать мнение реальных участников всего этого, интересно. А если не интересно, то зачем вообще было входить сюда...

Evil_Shooter
а ты с мобильником ходишь? это не шутка, это серьезно влияет....
фонари мигают, бывает - и гаснут... если мобильник с собой. ибо волны. по этому о\поводу тоже в сети что-то было в некоторых кол-вах.

Тема очень рульная.
Я иногда считаю, что Я псих. (иногда = всегда) Периодически, может во сне может просто в автобусе задумавшись в голове возникает картинка или сцена действий. Потом эта сцена происходит в реале, возникает эффект де жа вю, Толька при этом еще я вспоминаю что будет дальше и ,иногда, когда я это видел.
Пример.
«Приснилось мне» как я перехожу улицу, рядом идет друган Миха, а передо мной кучерявый парень. Тут проезжает машина и обливает его грязью, он витиевато ругается..

Потом однажды возвращаясь с одного места мы, где я пазнакомился с Артемой. Вот усе это происходит, курчавый парень – Артем (када его видел «во сне» я его даже не знал И я повернувшись к Михее говорю ему ту фразу которую ща скажет Артем. Это был мой самый сильный глюк.

Еще хочу рассказать про мою сестру. Тока она сядет за мой комп, как он виснет и ломается. В 45% я даже опыты проводил. Токо мышку возьмет – тормозить начинает, входит в ворд и все. Гоню ее с компа, сажусь и усе нармально, она садится и опять лаги..

У меня комп на сестру точно так же реагирует) и иногда на отца) Получается, что у всех сестер есть такой паронормальный дар - портить компы?)

Сестры - тема хорошая, компы - тоже, паранормальные явления - еще интереснее, но есть определение флуда и оное гласит про длину, размер и тематику сообщения. Это касается и нижележащих постов.
Модератор.

Сообщение отредактировал Латигрэт - 2-02-2005, 8:58

Та-ак... Еще пару историй расскажу из моей бурной ненормальнйо жизни. Прошлым летом, у меня был приступ вампиризма. На кровь не тянуло, но солнечный свет не мог переносить. Выхожу на свет и все! Глазам плохо, голова болит и так далее. Спасали только очки. Все это безобразие продолжалось неделю. Я только потом узнал, что ета неделя выпала на полнолунее. Вот и неверь после этого в сказки.
Или когда я играю с сестрой, то бывает, что я ее кусаю в шутку. То за руку, то за ногу, ну вы меня поняли... И когда ее часть тела оказывается у меня во рту, то жутко хочется цапнуть хорошенько. Желательно до крови... Пока себя сдерживал, но... Странно все это! Но на счет последнего, так это просто, наверное, нормальная реакция мышц челюсти. Они открываются до предела и пытаются закрыться. Ганнибал Гектор прям! А еще говорят что человеческое мясо сладкое!

Baltazar

Та же ситуация, но с принтером. Стоит мне попробовать что-то распечатать - выдает страшные глюки, 80%. Печатает кто-нибудь другой - норма...

Alexander Storm

Правда? Ну, кому как. Я сижу, примус починяю, никому не мешаю... %) Кстати, насчет детей с 99 года ты прав - у них несколько другая аура, под названием индиго. Характерная черта, по которой их можно определить, если не видишь ауру - они очень быстро растут, и намного умнее своего возраста. %)

Еще хочу рассказать про мою сестру. Тока она сядет за мой комп, как он виснет и ломается. В 45% я даже опыты проводил. Токо мышку возьмет – тормозить начинает, входит в ворд и все. Гоню ее с компа, сажусь и усе нармально, она садится и опять лаги..

... скорее всего, твоя сестра не умеет держать себя в руках... Компы, аппаратура тонкая, психованных людей (и нелюдей), из которых энергия брызжет через край не терпят - ГЛЮЧАТ... у самого так бывало... психану, поругаюсь с кем-нибудь, сяду за копм... а он начинает перегружаться по десять раз... успокоюсь, соберусь, и всё нормально...

А вообще, все люди (и нелюди) обладают Даром, просто у одних это выражено более ярко, или они специально развивали... а у других это не заметно...

Alexander Storm

Правда? Ну, кому как. Я сижу, примус починяю, никому не мешаю... %) Кстати, насчет детей с 99 года ты прав - у них несколько другая аура, под названием индиго. Характерная черта, по которой их можно определить, если не видишь ауру - они очень быстро растут, и намного умнее своего возраста. %)

Вот заодно и проверим. У меня сестра в 2001 году родилась. Посмотрим, на сколько быстро она растет и развивается...

Сообщение отредактировал Alexander Storm - 28-01-2005, 10:56

Кстати говоря, вампиризм - это болезнь) Причем есть и научное название) Так что это не сверхестественно) Вот если тебе раны железом вреда причинять небудут, тогда это будет интересно) И вообще) Полнолуние длится один день, а не неделю) Ненадо тут)

О да! Паранормы есть! Я клевый, не хочу предовать этому значения, но я могу летать, двигаться со скоростью света, читать чужие мысли, создавать иллюзии, жить под водой, преврящаться в медведя...нет, нет, не поимите превратно, я не коим обрзом не хочу вымахнуться, это может каждый надо только сильно сильно захотеть+ много работать над собой+изучать психологию+развивать мозги+качать мышцы+бегать+не прогуливать пары+хорошо себя вести в течении года+есть кашу по утрам+закаляться+соблюдать режим дня+бриться+не бросать фантиков на улице+спать не больше шести часов+делать домашнее задание+не читать лежа+смотреть под ноги+ходить в церковь+чистить зубы+не иметь в/п+улыбаться гаишникам+...
Дерзайте и у вас все получится! Все правда и Секретные материалы правда и звездные воины и Мэри Попинс была и Дед Мороз! Я в него верю! Все это безусловно неоспоримые физические факты, по ним защищены десертации, написаны научные работы проффессоров, по ним читают лекции...
А еще у меня сестра вчера родилась, так она уже утверждает что Ленин не столь велик! И АКСЕЛЕРАЦИЯ тут не причем!!!))))
)))) Без комментариев.

Сообщение отредактировал Ивлин - 28-01-2005, 16:24

baron

А название? Что-то не верится...

Ивлин

Могу спорить на харизму, все это можно было высказать одной фразой если не междометием...

Второе Устное вешать не буду, но предупреждение могу. Желаю удачи в дальнейшей деятельности, а именно дабы в оной более не встречалось слово "флуд". Это очень чреватое всякими нехорошим последствиями слово... правда.
Модератор.

Сообщение отредактировал Латигрэт - 2-02-2005, 9:00

Кстати говоря, вампиризм - это болезнь) Причем есть и научное название) Так что это не сверхестественно) Вот если тебе раны железом вреда причинять небудут, тогда это будет интересно) И вообще) Полнолуние длится один день, а не неделю) Ненадо тут)

Я не говорю что вампиризм это сверхестественно, это просто прикольно! Хотя мне тогда было не прикольно... Ладно, не суть! Да и полнолунее длится не один день, а два или три. Хотя может я ошибаюсь. Но не день это точно! А про раны и железо, так я тебе супермен что ли?! Хочешь суперменов, приходи в приклы по магическому фентези, вот там настоящие супермены! А не поверишь, так файерболом запустят для уверенности!

Заметила за собой странную вещь:иногда я просыпаюсь от того,что слезы катятся сами по себе,а наутро узнаю,что кто-то из дальних родственников умер.Такое же случается,когда мне снится сон,что у меня выпадают зубы.Но это я не считаю паранормальным.Я верю в знаки.Как-то раз ночтью я услышала,что кричит сова.Говорят,это не к добру...Тогда моя бабушка болела раком и мы с мамой по очереди ночевали с ней в одной комнате.Я испугалась и спросила:
--Бабушка,что это было?
А она мне ответила:
--Ничего,спи.
Утром я сказала об этом маме,а она говорит:
--Я знаю,бабушка только что сказала,что "ухало по ее душу"
А позже треснула мамина венчальная икона,которая была совсем новой (родители недавно обвенчались).Икона,на которой изображена Святая Мария.(Бабушка говорила всегда,что она держит руку над женщинами нашего рода)
А ночью бабушка умерла.
Когда было 40 дней со смерти она мне приснилась и сказала,что она в раю.
А с моей знакомой девченкой в последнее время что-то странное творится.Ей 17 лет и она всегда казалась мне такой беззаботной...А тут перестала на дискотеки ходить,гулять,а когда остается одна дома читает молитвы.Она мне говорит,что с некоторых пор стала видеть тени и слышать голоса.Она этого всего безумно боится.Дома одной оставаться не хочет гулять никуда не ходит,т.к. говорит,что видит постоянно бесов на дискотеках.Ее повели к монаху и тот сказал,что это дар и не стоит этого бояться.А она только рыдает постоянно,молитвы читает,и говорит,что так можно мозгами тронуться...
Такие пироги.Все сущая правда.

Хозяйка Болота

Что насчет твоей знакомой - с ней интересно... если правда открылся дар видеть астральных и эфирных существ (это по заумно-оккультически, в просторечии именуются бесами %)), то это весьма неплохо. Естессна, если в таком раннем возрасте - она их безумно боится. Спроси ее как-нибудь, видит ли она вокруг человека белесый контур, как туман, где-то около сантиметра шириной; или цветную овальную оболочку, как мыльный пузырь? Если было такое, значит, действительно что-то есть... а если нет, то скорее всего, она просто пугается своих глюков и страхов. %(

to all:

Кстати, что вами, собсна, считается за паранормальные способности? Это когда происходит то, во что не веришь? Или как?

Я в последнее время увлекся своеборазной теорией... Вот к примеру, вы думаете, не существует мира, где на розовой травке прыгают друг через друга слоны и чебурашки? Еще как существует. И прыгают. Уже с момента сотворения мира как прыгают, и будут прыгать еще до бесконечности. Если вкратце о теории - все, о чем мы думаем, где-то существует. Внутри нас, вне нас - без разницы, но существует. О похожем говорил Магриб в приснопамятном фильме "31 июня", когда рассказывал художнику о сферах материального воздействия и воображения. Только здесь наоборот - не мысли человека творят воображение, а наоборот...

Не то чтобы я проникся этой мыслью... но по крайней мере, стараюсь не относиться пренебрежительно к паранормальным способностям, даже самым невероятным. Все равно где-то да такое есть. %)))

Да,ауру она видит...Поэтому перестала общаться с большенством своих знакомых.Она говорит,что вокруг некоторых людей собираются просто толпы бесов и от этого все вокруг становится темным-темным.А еще она боится не только потому что их видит,она говорит,что она специально ее пугают.

Хозяйка Болота

Если тебе придет в голову выслушать скромный мой совет - пускай твоя знакомая займется курсами ДЭИР (www. deir. ru), а еще лучше - сходит на них вживую. Это серьезная техника, известная по всей стране, официальна и несколько научна, не шарлатанство... Там ее "подлатают", и обучат, если она того захочет. (а с таким серьезным даром на то все плюсы) Впрочем, если тебе придет в голову отказаться или послать мое предложение подальше - да я не обижусь!.. %)

Я считаю, что у меня сильно развита интуиция.
Вот со мной например был такой случай: я один раз уезжала на курсы и когда выходила из дома, не стала закрывать дверь на ключ - я внезапно очень четко ощутила: "Не закрываю, чтобы вернуться". И правда - в тот день курсы у нас отменили, а когда я приехала обратно (где-то через два часа), дверь в общий коридор была, как я ее оставила, незаперта, хотя обычно у нас соседи постоянно туда-сюда ходят и тщательно коридор запирают. Вот так вот...
А еще я очень сильно настроена на свой мобильник: допустим, лежит он на моем столе и вдруг привлекает мое внимание, я беру его в руки и тут же мне приходит чья-нибудь смска. Или, когда он у меня в сумочке выключенный лежит, стоит мне подумать о том, чтобы его включить, как мне сразу же кто-нибудь звонит. Ну и наконец я постоянно смотрю на часы на том же мобильнике в 10:01 12:12 14:14 23:23 и т.д.

Azariyss

А кто тебя знает? %) В НЛО лично я не верю, потому как ни разу не видел. А что с тобой делать - да тебе решать. Можешь всерьез заняться эзотерикой, там есть очень много серьезного среди вылумки. Можешь плюнуть свысока сплеча и забыть...

Йоанна
Кстати, насчет цифр на часах - это у многих так бывает. Если сослаться на Пифагора и прочую нумерологию, то такие комбинации обычно - несчастливые. (с.) (не я)

Сообщение отредактировал Черон - 30-01-2005, 3:14

Ну что же дети. Значет хотите узнать было ли что либо ненормальное в моей жизни? ))) Хе-хе. Ну ладно не будем про мелочи будем про крупности.
Мои желания имеют свойства исполняться. Да не всегда в точности так как я хочу, не всегда сразу же. Однако исполняються. Можно конечно долго гундеть что на самом деле я просто делаю всё для их исполнения однако трудно представить что же я должен делать что бы случались некоторые глобальные события. Да нужно отметить что я не один такой есть ещё парочка знакомых, один из них вообще гад я блин держал значит тёплую погоду, а ему зимы захотелось. Нет на самом деле если много людей будет хотеть одного и того же это может и произойти. Так почему же не предположить что кто либо наделён подобной силой?
Ну и ещё.
Черон
А что у тебя получались щутки с временем? Не советую, опасное это дело.

gendar

Подсознание... скрытые резевы... что-то в таком типе может объяснять исполнение желаний. Но мелких и продолжительных - скажем, если ты захочешь чего-то масштабного и прямо сейчас, то не выйдет.
Со временем пока не практикуюсь, разобраться бы с эфиром. Ныне осваиваю собственно энергии, упражнения с аджной и сопутствующее им... конечная цель - ВТО, разумеется. %)))

gendar
Мои желание тоже имеют привычку исполняться, "рано или поздно, так или иначе". Но единственное, что просто убивает: желания исполняются тогда, когда вроде бы и надо уже. Проскользнет мысль - "о как было бы хорошо, если...", потом благополучно об этом забываешь, и на тебе, в самый не подходящий момент. Так что себя к разряду Вершителей я отнести не могу.
А ты оказывается, не только Лорд Времени, но еще и Вершитель )))

А у меня не способность, а скорее бесполезное качество. Едва ли каждые несколько дней у меня возникает очень сильное чувство дежа вю - настолько сильное, что я в нём уже давно не сомневаюсь - я просто не мог всё это помнить, вплоть до деталей - видимо в этом мире всё-таки существуют если не параллельные вселенные, то путешествие во времени точно

Raines
Одно следует из другого . Можно быть вершителем и не быть Лордом Времени, что вобщем-то всегда правильно кроме одного исключения. Однако нельзя быть Лордом Времени и не быть вершителем. Так что эти вещи связаны.

Черон.
Ну скажем так устроит тебя столь глобальное по времени и т.д. как:
Около года назад я захотел изменить ось земли, от нефиг делать, правда не задал на сколько не задал когда просто очень сильно пожелал используя технику "увеличивающейся волны". Как ты знаешь не так давно произошла подвижка, к сожелению я пока не могу сказать ограничиться всё этим или продолжиться, ведь я уже не контролирую волну. Ну это так для примера.


Ну вы еще тему Армагеддона как паранормальную поднимите... Черон, я и тебе говорю.
с уважением, модератор, которым очень не любит никаких проявлений оффтопа.

Сообщение отредактировал Латигрэт - 2-02-2005, 9:06

gendar

О подвижке не слышал...

А вообще-то - скорее всего, это просто совпадение. Слишком большой объект, и слишком важный. Архонты, опять же, так просто не дали бы тебе повернуть Землю...

В качестве предположения - может быть, близится конец света? %)) По одной из гипотез, Всемирный Потом был вызван аккурат поворотом оси Земли.

Я хочу написать про то, как в детстве два раза видел инопланетян.
В общем мне тогда было 4 или 5 лет, но я всё запомнил в мельчайших подробностях. Я спал в одной комнате с сестрой, дверь в комнату была открыта, моя кровать стояла так, что я спал ногами к двери, и лицом к стенке. Проснулся, лежу и пытаюсь снова погрузиться в мир снов, уже почти заснул, но вдруг у меня появилось ощущение, что за мной кто то наблюдает, я хотел повернуться на другой бок, но меня сковал страх, что я увижу нечто пугающее и я не повернулся. Лежал примерно минут 5-10, но ощущение страха не проходило, тогда я собрал всё свое мужество, на какое был способен, отвернулся от стенки и сел в кровати - меня будто парализовало - прямо перед кроватью стоял как будто переливающийся светом силуэт, лица не было видно, и вообще мне показалось, что кроме силуэта, всё остальное прозрачно - я стал звать осипшим голосом свою бабушку, которая спала в соседней комнате, а силуэт тем временем с ног начал как бы всасываться сам в себя. Когда он исчез я растолкал сестру, в надежде на то, что она хоть что то видела - но она спала крепко и ничего не заметила.

Вторая история произошла в 10 лет.
Однажды летом глубоким вечером я открыл окно, забрался на подоконник и стал смотреть на звёзды. И что интересно - я почему то сразу для себя отметил одну звезду, хотя она ничем не выделялась от других, и стал пристально на неё смотреть - внезапно "звезда" как бы перекувыркнулась в небе через себя и исчезла.

Чёрный Дракон

Прости мне мое скромное ИМХО, но это не инопланетяне. Это либо тебя кто-то крепко "сглазил" (проклял, наслал порчу), либо осознанный сон. А еще вернее - и то, и другое вместе. "Проклятье" вполне могло вызвать у тебя чувство сильного страха, или этот страх родился сам по себе - не суть. Важно, что в осознанном сне ты находишься как бы в нашей реальности, но мысли там обретают свободу. То есть если ты чего-то очень сильно захочешь - это произойдет. (во сне, естессна) Я так развлекался полетами и метанием молний - хотелось побыть суперменом. %) Если ты чего-то очень сильно боишься - это "что-то" непременно вылезет в реальность сна и предстанет перед тобой. Вот его, ты скорее всего, и видел.

Еще вариант - что кто-то к тебе прицепил тварь-паразита. Но это уж очень вряд ли - кому ты был итересен в 4-5 лет?..

Я ничего не отрицаю, не навязываю и не опровергаю, я лишь высказываю свою точку зрения.

А насчёт осознанных снов - я учился по учебнику и научился программировать свои сны так, чтобы они были осознанными - и я научился полностью ими управлять - если хотите, я могу рассказать правила поведения в осознанном сне:

1. Чтобы сменить обстановку, надо крутиться вокруг себя, но при этом быть внимательным, иначе можно потерять осознанность или проснуться.
2. Я получаю нужные мне предметы и вызываю разных существ так - хватаюсь обоими руками за голову, напрягаюсь, и как бы мысленно проговариваю про себя название предмета или существа - и они появляются, также я изменяю своё тело, как считаю нужным - тоесть могу стать зверем, человеком - кем угодно.

Сообщение отредактировал Чёрный Дракон - 9-02-2005, 8:32

Цитата:"Evil_Shooter
а ты с мобильником ходишь? это не шутка, это серьезно влияет....
фонари мигают, бывает - и гаснут... если мобильник с собой. ибо волны. по этому о\поводу тоже в сети что-то было в некоторых кол-вах."


Кстати да я тоже заметил что фонари перестали гаснуть, после тога как у меня мобильник скамуниздили!
А еще я умею заставлять растения вибрировать, забирать боль и дурное настроение себе, и видеть(иногда) у расслабляющихся людей их истинную сущность! Есть еще кое-что, но я про это не расскажу, личные принципы...

Сообщение отредактировал Mik - 30-12-2005, 13:42

Не знаю,… Я к таким вопросам сложно отношусь. В том, что сверх способности существуют – я в это верю. Просто человек не открыл в себе все возможности. Вот человека учат в детстве читать, к примеру. И что? Все умеют, и никто не падает на колени при виде грамотного человека. Вот если б умели точно так же учить двигать взглядом предметы или телепатически общаться – тоже б воспринималось как само собой разумеющееся. А так только те проявляются, кто что-то случайно самостоятельно нащупал.
Но сам я с таким не сталкивался.
Хотя у меня семья талантливая – у сестры прекрасная интуиция. Она сразу людей чувствует. Так что если она про какого-нибудь человека говорит, что что-то с ним не так – лучше к нему еще раз присмотреться. Она про одну мою знакомую как-то сказала: «Извини, но мне неприятно с ней общаться. Она какая-то фальшивая». Это, несмотря на то, что знакомая очень старалась с ней подружиться. Потом десять раз понял, что сестра была права.
А старший брат может найти общий язык со всем, что бегает на четырех лапах.
Но ведь это все не сверх-способности. Моя сестра просто чувствительный человек, который подсознательно учитывает все мелочи – мимику, жесты, голос… вот и кажется нам – интуиция…. А брат – прекрасный человек – животные это чувствуют.
А за собой я вообще ничего такого не замечал. И, слава богу. От всяких сверх - способностей одни проблемы.

Я к таким вопросам сложно отношусь. В том, что сверх способности существуют – я в это верю. Просто человек не открыл в себе все возможности. Вот человека учат в детстве читать, к примеру. И что? Все умеют, и никто не падает на колени при виде грамотного человека. Вот если б умели точно так же учить двигать взглядом предметы или телепатически общаться – тоже б воспринималось как само собой разумеющееся. А так только те проявляются, кто что-то случайно самостоятельно нащупал.

Позволю себе не согласиться. Это первобытный человек что-то там "случайно нащупывал" и потом этим пользовался, не беря на себя труд объяснить это (или придумывая для объяснения мифы). Сейчас все обстоит совсем по-другому - сейчас есть наука. И все, чем сегодня владеет человек (как непосредственно, так и с помощью техники), основывается на известных законах физики, химии и т.д. Вы скажете: "Есть еще и неизвестные". Не буду с вами спорить. Есть. Возможно даже, что их очень много. Например, не все известно, скажем, о т.н. "черных дырах" и других, не менее интересных космических объектах. Но одно дело - далекий космос, а другое - непосредственно окружающий нас мир. Все-таки, есть веские основания полагать, что "у себя под носом" человек уже вряд ли найдет что-то фундаментальное. Давно бы уже нашел, если б было. Например, в свое время целые институты, как у нас, так и на западе, целенаправленно искали тех же телепатов и телекинетиков. Ни одного не нашли! Вы скажете: "А может проклятые коммуняки и не менее проклятые буржуи просто скрыли истинные результаты? Чтобы, значит, потом этих телепатов друг на друга натравливать?". Нет, товарищи, шила в мешке не утаишь. Тут ситуация обстоит точно так же, как и с якобы сыпящемися на нашу грешную Землю летающими тарелками: невозможно сохранить тайну, если в работу с ней вовлечено столько людей. Судите сами: есть сам телепат, есть его родственники и друзья (возможно, многочисленные), которые не могут не знать о его даре, есть сотрудники института (до нескольких сотен), есть, начальство, которому докладывают результаты. Есть, наконец, просто случайные свидетели - они почти всегда есть. В таких условиях долго хранить тайну невозможно. Разве что в условиях тоталитарного режима, которого сейчас уже нигде нет.
Что до разговоров о всяких "скрытых резервах", то это, уважаемые товарищи, по большей части бездоказательный детский лепет. Чаще всего сопряженный с шарлатанством и мошенничеством, как, например, в случае с товарищем Бронниковым, у которого дети читали книжки "внутренним зрением" благодаря щели в повязке...

Сообщение отредактировал Светозар - 3-01-2006, 13:31

Все-таки, есть веские основания полагать, что "у себя под носом" человек уже вряд ли найдет что-то фундаментальное. Давно бы уже нашел, если б было. Например, в свое время целые институты, как у нас, так и на западе, целенаправленно искали тех же телепатов и телекинетиков. Ни одного не нашли! Вы скажете: "А может проклятые коммуняки и не менее проклятые буржуи просто скрыли истинные результаты? Чтобы, значит, потом этих телепатов друг на друга натравливать?". Нет, товарищи, шила в мешке не утаишь.

Позвольте не согласиться – именно у себя под носом человечество половину-то и не раскрыло. Иначе тайны собственного организма уже и не были б проблемой. А как следствие – никаких неизлечимых болезней. Никаких психиатрий и загадок подсознания.
И списки признанных телепатов достаточно длинны – взять того же Бориса Мессинга.
А насчет шила в мешке – не надо, пожалуйста. Когда НАДО утаить можно многое. Это ж не письма Моники Левински Биллу Клинтону. Это серьезно. Это цепочка, где каждый знает, чем он рискует. И, как привило, это фанаты своего дела. Случайных свидетелей просто нет. А если и есть утечки информации – то инфа дробиться такими маленькими порциями, что с единичных утечек никакой картины не составишь.
К тому же есть общественное мнение. Я б, например, не удивился б, узнав, что половина фильмов про НЛО или паронормальные способности спонсировали соответствующие спецслужбы. Если довести вопрос до фола, то одинокие голоса реальных свидетеле и очевидцев потонут в море фанатов и желающих прославиться.



Забавно, человек, который в это не верит, что-то доказывает человеку, который это отрицает….

И списки признанных телепатов достаточно длинны – взять того же Бориса Мессинга

Признанных кем, простите? Насколько мне известно, АН СССР, РАН и не менее авторитетные западные организации никогда ничего такого не признавали. А всякие шарашкины конторы типа "Академии Информатизации" могут признавать все, что их душе угодно.

Это ж не письма Моники Левински Биллу Клинтону. Это серьезно.

Напрасно вы недооцениваете серьезность оных писем. Каждый человек, находящийся у власти, озабочен прежде всего тем (а подчас и только тем), чтобы эту власть за собой сохранить. А значит, устранить (не обязательно физически) все факторы, мешающие достижению этой цели. И различий между инопланетянами и беременной секретаршей тут никто делать не будет, если и те и другая одинаково опасны для власти. А что для нее опаснее: факт существования внеземных цивиллизаций (или телепатов, раз на то пошло) или сведения о любовных похождениях Президента - это еще бабушка надвое сказала.

Я б, например, не удивился б, узнав, что половина фильмов про НЛО или паронормальные способности спонсировали соответствующие спецслужбы.

Я бы тоже не удивился. Только по другой причине: а не делается ли это с целью отвлечь оное общественное мнение от реально существующих проблем и секретов?

Ну, та секретарша тоже не с улицы была. И когда все уже в газетах – убирать ее как-то сложно. Да и не сам же он с пистолетом будет бегать. А «президент спал с…» и «президент приказал убить…» все же разные вещи.
Да и просто по человечески – средней домохозяйке интереснее узнать кто, кого и в какой позе, чем, что секретный институт открыл…

Но, спорить не собираюсь. Что-то есть. И не все в мире так просто как некоторым кажется.
Не соглашусь все равно, что все тайны «под носом» уже раскрыли. Там еще, наверняка, вагон и маленькая тележка. Но врать не буду – сам не видел !

Сообщение отредактировал Локки - 3-01-2006, 14:26

Хм.. паранормальные явления для меня вовсе обыденны. Я умею исполнять некоторые желания [те, что от чистого сердца и не глобальны] своих знакомых, еще я вижу нашего домового, который вовсе не стремается бродить по квартире среди бела дня в своем кошачьем облике, "интуишен неподводишен" - мой девиз... Да и вообще много чего. Те же совпадения, вещие сны, нло над домом.

В общем, те, кто умеет слышать мир, способны на многое. Я как раз учусь слушать %)

Насчет того, что ничего нового "у нас под носом" не существует - позволю себе не согласиться. Даже при всех стараниях скрыть факты, отрицать их - слишком их много, чтобы просто закрывать глаза. Офицальная наука не признает существование того, что не в состоянии объяснить и в этом её основная проблема. Наука не хочет заниматься паранормальными явлениями, потому что их существование противоречит научной картине мира, потому что эксперименты в этой области сложны и "необъективны".

Хотя, на Западе ведуться соответствующие исследования, например возьмите институт разума человека (он же институт Монро). У нас, в СССР феномен Нинель Кулагиной изучали целым институтом (факт! Исследования документированы, мистификация исключена). Из современных экстрасенсов - Григорий Грабовой (тоже множество комиссий подтвердили реальность демонстрируемых явлений), Ури Геллер и другие. Фактов множество, просто так от них не отмахнешься. Паранормальные явления существуют, даже существует физическая теория, которая объясняет природу сознания и взаимодействия его с материей/энергией, хотя большинство ортодоксальных физиков-теоретиков её отрицают. В этой области мы похожи на первобытных людей, каковыми по сути и являемся.

"Есть многое на свете, друг Горацио, о чем не снилось даже мудрецам..."

Все дело в том что все эти способности являются латентными. У диких людей вроде пигмеев или папуасов, живущих в лесу, есть некоторые сопосбности, которые цивилизованным людям кажутся нереоятными -например феноменальная зрительная память и память на запахи. способность ориентироваться в пространстве подобно птицам по магнитным полям и т.д. Аборигены андаманских островов (когда-то они нселяли Юж. Индию и Зондский архиелаг) обладают феноменальными сопосбностями к гипнозу и умеют прятаться в любой тени так что их нико не увидит. Да и так называемые экстрсенсорные сопосбности в основном имеют электромагнитню природу, и активизирются либо в книтических ситуациях, либо в состоянии дисбаланса психики. Если проверить большиснтво экстрасенсов, то окажется что все они в той или иной мере психически ненормальные. В то время как в организме нормального и здорового человека все эти "скрытые" способнсоти спят, и у многих их активзирвоать без ущерба для здоровья и психики практически невозможно. И все потмоу что сам по себе человек обладает сранвительно малой энергией.

Наука не хочет заниматься паранормальными явлениями, потому что их существование противоречит научной картине мира, потому что эксперименты в этой области сложны и "необъективны".

Что вы имеете ввиду, уважаемый Акела, под словами "противоречит научной картине мира"? если имеется в виду существующая в настоящей момент картина мира (хотя тут правильнее было бы употребить слово "парадигма"), то, скажем, теория относительности тоже противоречила существовавшей на момент ее публикации картине мира. И еще как противоречила! Но ее почему-то никто бредом не назвал. Потому что она РАБОТАЛА.
Если же вы имеете ввиду научный подход вообще (формальную логику и т.п.) то мой вам ответ: правильно делает, что не хочет заниматься. Ибо все, что противоречит той же логике, есть бред сивой кобылы.

Хотя, на Западе ведуться соответствующие исследования, например возьмите институт разума человека (он же институт Монро).

Они и у нас ведутся. Знаете, сколько стоит в Штатах зарегистрировать лабораторию? $7. Институт примерно столько же. Зарегистрировал - и занимайся чем хочешь. А потом можешь бить себя пяткой грудь: "Да я директор института!". Примерно так же ситуация обстоит с разного рода академиями.

У нас, в СССР феномен Нинель Кулагиной изучали целым институтом (факт! Исследования документированы, мистификация исключена).

Роза Кулешова тоже морочила людям (в том числе и ученым) голову очень долгое время. Ее, собственно, даже на несовершенстве трюка поймали, а на незнании физики. Кулагиной, видимо, повезло больше... Кстати, для разоблачения подобных товарищей надо не ученых привлекать, а фокусников. Им это ближе.

Из современных экстрасенсов - Григорий Грабовой (тоже множество комиссий подтвердили реальность демонстрируемых явлений), Ури Геллер и другие.

Про Геллера ничего сказать не могу – незнаком с фактами. А вот насчет Грабового советую почитать книгу Образцова «Азбука шамбалоидов». Там и про то, каких академий он академик, и про то, каких наук он доктор. Дабы не портить вам удовольствие от прочтения этой книги, в которой, помимо Грабового, еще масса других случаев шарлатанства разбирается, приведу только пару цитат. (Оранжевым шрифтом – текст из книги В.Ю. и Т.С. Тихоплавов «Доктрина жизни. Наша встреча с Грабовым», желтым – комментарий Образцова).

Преподаватель математики дал ему задачу по экспоненциальному выражению гиперболического синуса, методы решения которого изучались только в конце первого курса университета.

Нет такой задачи. Можно было бы попросить написать определение гиперболического синуса. И решать тут нечего, хоть на каком курсе университета…

…Дальше Тихоплавы рассуждают о провидческих способностях доктора физики, техники и философии. Приводится любопытный документ под названием «Протокол прогноза Грабового по стыковке орбитального комплекса «Мир» (РФ) и космического корабля «Атлантис» (США) на период с 27-го сентября 1997 г.». В этом протоколе зафиксировано Грабовой предсказывает: (1) что стыковка совершится и что (2) непосредственно перед стыковкой будет отклонение от оси. Далее приводятся сведения о том, как именно впоследствии произошла стыковка. Надо же, она произошла! И, о, чудо, перед стыковкой было отклонение от оси! Вывод: прогноз Грабового полностью подтвердился. Подпись ответственного лица – Виктор Дмитриевич Благов, зам. руководителя полета.
Виктор Дмитриевич, если вы действительно существуете в представленном качестве, отзовитесь! Расскажите нам как можно скорее, как может перед стыковкой не быть отклонения от какой-нибудь оси! Неужели вы действительно зам. руководителя полетов? Много ли вы знаете случаев, когда стыковка не состоялась? Со станцией «Мир» такого вообще никогда не было…

Вот такая история...

Светозар

Обычно берется такая область "научной картины мира", которую сама наука толком не знает.
Вот вам известный пример: осознанные сновидения. Это когда во сне человек сознает, что он спит, ощущает себя в подобии физической реальности, которую сам может моделировать. Свысока сплеча игнорируя все физические законы, кстати...
Судя по текущим доступным мне объяснениям в биологии (я всяко не специалист, но в школе покамест прохожу %)), сон объясняют как обработку событий, прошедших за день. Анализ, чаще перекрутка, иногда события откладываются в памяти, чтобы потом выдаться дежа вю.
В рамки существующего совершенно не вписывается. А осознанные сны многими наблюдаются, включая меня самого, изучаются по крайней мере в одном Стэнфордском институте имени Стивена Лабержа (который, быть может и стоит семь долларов, но хорошо бы в конкретике). По всему Интернету можно надергать без усилий пару сотен человек свидетелей.

Работает? Запросто. %)

Сойдет за, кхм, тайну "у себя под носом"? Мысль, что человечество раскрыло все, что можно на планете, была еще давным-давно. Ни разу не подтвердилась.

Правда, никто строгими доказательствами это не подтвердит. (таковых на вопрос сна не предоставляет и сама биология - известная мне - ну да ладно) Согласитесь, отсутствие доказательств - не есть доказательство отсутствия? Ан почему-то СМИ и доступные мне научные издания на этом основании махом причисляют всю т.н. "паранауку" к шарлатанам и сказочникам.

Что вы имеете ввиду, уважаемый Акела, под словами "противоречит научной картине мира"? если имеется в виду существующая в настоящей момент картина мира (хотя тут правильнее было бы употребить слово "парадигма"), то, скажем, теория относительности тоже противоречила существовавшей на момент ее публикации картине мира. И еще как противоречила! Но ее почему-то никто бредом не назвал. Потому что она РАБОТАЛА.

Приятно беседовать с умным человеком Да, именно это я и хотел сказать - что современная научная парадигма неполна. А насчет теории относительности - Эйнштейн за нее "нобелевку" так и не получил. Хотя все знают о том, что он её придумал. Это говорит о том, что теория относительности была принята очень неоднозначно. Да и первые наблюдения, подтверждающие ОТО (искривление лучей света в гравитационном поле в частности) появились позже, чем была выдвинута сама теория. Возможно, сейчас происходит что-то аналогичное, время покажет.

Про Образцова. Видел его книгу, посвященную разгрому Мулдашева, поэтому имею представление о его стиле. Он просто ставит целью доказать, "что этого не может быть, потому что не может быть никогда". Я считаю, что такая позиция как минимум неконструктивна.

Хорошо, уважаемый Светозар, я не буду защищать Кулагину, Геллера, Мессинга, Грабового, Джуну и прочих, пусть их достижения останутся под сомнением. Но задам вам три вопроса:

1. Являются ли реальными наблюдаемые во множестве храмов феномены мироточения икон?
2. Может ли современная наука объяснить данное явление в рамках нынешней парадигимы?
3. Следует ли счесть данное явление паранормальным?

P.S. Я говорил о конкретном институте Монро, который ведет исследования уже как минимум пару десятилетий, и стоит уж никак не 7 долларов. Это серьезная научная организация.

В то время как в организме нормального и здорового человека все эти "скрытые" способнсоти спят, и у многих их активзирвоать без ущерба для здоровья и психики практически невозможно. И все потмоу что сам по себе человек обладает сранвительно малой энергией.

Не соглашусь. По собственному опыту (пусть и пока еще небогатому) - вполне возможно. Лично я считаю, что эти "скрытые" способности правильнее называть "заглушенными", что человек обладает ими от природы, но они не развиваются в условиях современного социума.

Не позволите ли вмешаться в диалог?

Да, именно это я и хотел сказать - что современная научная парадигма неполна.

«Парадигма (от греч. paradeigma — пример, образец) — исходная концептуальная схема, модель постановки проблем и их решения, методов исследования, господствующих в течение определенного исторического периода в научном сообществе».
Вопрос: какими именно методами исследования и т.д., по-вашему, пренебрегает современное научное сообщество?

Да и первые наблюдения, подтверждающие ОТО (искривление лучей света в гравитационном поле в частности) появились позже, чем была выдвинута сама теория.

Теория, не подтвержденная на практике, называется гипотезой. И выдвигают именно гипотезы. Так что ничего проблематичного в этом не вижу: напротив, вы сами же подтвердили, что научный подход к изучению мира куда как основателен. Только вы не учли, что:
1) некоторые фрагменты эйнштейновской теории были подкреплены "ранее непредвиденными фактами (например, измерительными данными, полученными при наблюдении полного солнечного затмения)" (Лакатос, "Фальсификация и методология научно-исследовательских программ");
2) система естественнонаучного познания оперирует таким понятием, как "мысленный (идеальный) эксперимент", и позволяет использовать формулы и умозрительные заключения в процессе познания мира (см."Эволюцию физики" Эйнштейна и Инфельда).

Он просто ставит целью доказать, "что этого не может быть, потому что не может быть никогда". Я считаю, что такая позиция как минимум неконструктивна.

А я считаю, что неконструктивны облыжные обвинения в неконструктивности тех авторов, которые всего лишь приводят факты, противоречащие теориям необразованных "астралопитеков", и задают последним вполне рациональные вопросы. Что именно вам кажется сомнительным в приведенном отрывке? В чем Образцов пристрастен?

1. Являются ли реальными наблюдаемые во множестве храмов феномены мироточения икон?

Кем наблюдаемые? Верующими, которые готовы и в обычном гало увидеть Знамение? А может быть, в храмы пускали ученых с измерительными приборами и реактивами? =)


Наглая самореклама, зато в тему: "Девочка и Добрый Бог" (предыстория одного персонажа).

Дамиана
Конечно, давайте разберемся

Вопрос: какими именно методами исследования и т.д., по-вашему, пренебрегает современное научное сообщество?

Современная наука рассматривает все в рамках материи-энергии. Лично мое мнение - существует третья форма материи-энергии (для определенности назовем её "информация"), которую наука игнорирует (кибернетику и т.п. отрасли науки не трогаем - они изучают информацию обособленно от материи-энергии).

вы сами же подтвердили, что научный подход к изучению мира куда как основателен.

Я и не утверждал обратного. Я сказал, что современная наука игнорирует факты, которые не в состоянии объяснить и в этом состоит её главная проблема. Я не критикую сам научный метод.

Что именно вам кажется сомнительным в приведенном отрывке? В чем Образцов пристрастен?

Даже одна фраза "Неужели вы действительно зам. руководителя полетов?" особого авторитета ему не добавляет. И, если вы заметили, я говорил не о данном отрывке (эту книгу не читал), а о другой ("Анти-Мулдашев. От кого произошел уфимский офтальмолог?", если не ошибаюсь), посвященной "разгрому" исследований Мулдашева. Та книга просто переполнена личными выпадами в адрес Мулдашева, поэтому впечатления серьезного исследователя Образцов на меня не произвел. Это всего-лишь мое впечатление о данном авторе, которое я и высказал.

Кем наблюдаемые? Верующими, которые готовы и в обычном гало увидеть Знамение? А может быть, в храмы пускали ученых с измерительными приборами и реактивами? =)

Вы наверное будете удивлены? Да. Ученые брали пробы влаги с икон и подтвердили, что это миро, вещевство, имеющее черезвычайно сложную структуру. А кроме этого, комиссия ученых, в которую входили представители МГУ им. Ломоносова, ФИАН им. Лебедева, Академии нефти и газа им. Губкина (достаточно авторитетные организации, не правда ли?) сделала заключение, что "миро не изводится из вещества иконы, а возникает на ней 'из ничего'"

Рискну добавить. Явления "отпечатков на стекле" и явления активного прорастания зерен пшеницы даже после их облучения гамма-излучением (примерно 2-3 экспоненциальных дозы) после того, как их подержали над саркофагами мумий известных "святых чудотворцев" Киево-печерской лавры - факт подтвержденный серьезными иследователями. До сих пор никто не смог объяснить тот факт, почему в одних и тех же помещениях одни тела сгнивают, а другие мумифицируются, и даже сохраняют эластичность кожи. Это просто есть, и никто не смог объяснить причину или доказать несостоятельность феномена.
С тем же мироточением - в Греции и в Ливане тоже есть феномены с местными святыми -внутри их закрытых наглухо саркофагов истекает миро. Было много проверок на предмет "конденсации паров масла" (хотя масло не конденсируется - после его сгорания образуется водяной пар и углекислый газ, так что конденсироваться должна вода)Ученые долго бились над решением, пока не пришли к выводу, что это органическое вещество, и оно появляется буквальнго ниоткуда.
Это только два примера "чудес", которые не опровернуты наукой, и не могут быть объяснены в рамках ограниченной матриализмом научной парадигмы. Зато те же теории Альберта Вейника, академика Минской академии наук, кстати имеющие серьезный научный базис, вполне сносно объясняют многие паранормальные явления. Также многие паранормальные явления могли бы быть объяснены Единой теорией поля, если бы она существовала в законченном виде.
Если принять на веру, что существует еще один - энергетический уровень бытия, который и является каркассом физического - многое становится более понятным и становится на свои места. Многие серьезные ученые брались за решение этой проблемы, но их теории не были приняты подобно теории относительности. А то что многое не удатеся доказать -это лишь из-за несоврешенства существующих приборов.

Сообщение отредактировал Eyvindr Skaldaspillir - 4-01-2006, 9:32

Современная наука рассматривает все в рамках материи-энергии. Лично мое мнение - существует третья форма материи-энергии (для определенности назовем её "информация"), которую наука игнорирует (кибернетику и т.п. отрасли науки не трогаем - они изучают информацию обособленно от материи-энергии).

Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то информация:
а) существует постольку, поскольку существует ее материальный носитель;
б) существует постольку, поскольку существует субъект, способный ее воспринять.
Стоит ли такую эфемерную категорию возводить в абсолют?

Я сказал, что современная наука игнорирует факты, которые не в состоянии объяснить и в этом состоит её главная проблема.

Если бы это было так, наука бы не развивалась, а значит, фактически, и не существовала бы. Этого явно не наблюдается.

Та книга просто переполнена личными выпадами в адрес Мулдашева, поэтому впечатления серьезного исследователя Образцов на меня не произвел.

А он, помоему, на это и не претендует. Не обязательно быть серьезным исследователем, чтобы увидеть огромное количество непроверенных фактов и просто откровенной лжи в работе оппонента. Взять хотя бы историю с протыканием глобуса. Чтобы опровергнуть это утверждение Мулдашева, достаточно знаний географии на уровне 6-го класса.
А личные выпады... да, наверное, можно было бы и без них обойтись. Но, во-первых, эмоционально окрашенная книга легче читается (Возьмите того же Мулдашева. Если весь этот бред изложить по правилам научной работы, то кто его читать будет?), в во-вторых, наболело у человека. Когда видишь, сколько неглупых, вобщем-то, людей читают разную антинаучную белиберду - плакать хочется.

А кроме этого, комиссия ученых, в которую входили представители МГУ им. Ломоносова, ФИАН им. Лебедева, Академии нефти и газа им. Губкина (достаточно авторитетные организации, не правда ли?) сделала заключение, что "миро не изводится из вещества иконы, а возникает на ней 'из ничего'"

А ученые ВАСХНИЛ в свое время делали заключение, что на поле, засеянном рожью, в соответствии с решением Партии и Правительства, выросла пшеница. Ученые - они люди небогатые. А кушать-то хочется...

Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то информация:
а) существует постольку, поскольку существует ее материальный носитель;
б) существует постольку, поскольку существует субъект, способный ее воспринять.

Правильно. Только я то же самое могу сказать и о гравитации. Гравитация существует постольку, поскольку существует её носитель и постольку, поскольку существует объект на который она способна влиять. Если ничего не путаю, то в ОТО переносчиком гравитационных воздействий является сам пространственно-временной континуум. Аналогично для электромангнитных излучений - фотоны и т.д.

А что есть носитель информации? Если мы вводим информацию на уровне материи-энергии, как одну из форм нашего мира, то носитель информации должен иметь физическую природу, подобно квантам электромагнитного излучения. Согласно одной из теорий - это торсионные поля (поля вращения). Таким образом, информация вовсе не возводится в абсолют, а занимает свое место в триаде "материя-энергия-информация".

Если бы это было так, наука бы не развивалась, а значит, фактически, и не существовала бы. Этого явно не наблюдается.

Я говорю о современной науке, которая отрицает существование паранормальных явлений и не изучает эту область только потому, что само существование таких явлений не вписывается в модель мира, построенную этой самой наукой. В этой области наука действительно развивается очень слабо. Радует то, что вообще развивается.

Ученые - они люди небогатые. А кушать-то хочется...

Так значит закон всемирного тяготения можно купить? Заплати крупному академику - и он перепишет физику как вам угодно? Но яблоки-то от этого на землю падать не перестанут.

Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то информация:
а) существует постольку, поскольку существует ее материальный носитель;
б) существует постольку, поскольку существует субъект, способный ее воспринять.
Стоит ли такую эфемерную категорию возводить в абсолют?

Информация существует постольку, поскольку существует ее носитель - а материальный или энергетический, это уже другой вопрос. Или по вашему радиоволны неспособны нести и передавать информацию (пусть какое-то время, но все-таки)? Если предположить, что у энергетического компьютера (то есть состоящего из торсионных полей - теоретически это вполне возможно) будет постоянный или более-менее длительный источник энергии, то эта информация будет сущестовать и без материального источника - это теоретически возможно. А если предположить, что есть существа, не имеющие материального тела, но имеющие разум (у сознания тоже между прочим электромагнитная природа -мозг с помощью биохических реакций передает информацию и порождает электро-магнитные импульсы -иначе энцефалограмма была бы бесполезна) и имиеющие источник подпитки - неважно от геофизических процессов, космического излучения или живых существ - таким образом, получается что существование разумных существ, не имеющих физического тела, но обладающих собственным торсионным полем и устойчивым зарядом энергии, вполне возможно даже в рамках существующей научной картины мира - то что подобное явление не укладывается в картину мира ортодоксальных ученых-материалистов - это уже проблемы их восприятия. Повторяю, что теоретическое опровержение подобной возможности безосновательно.
Информация может быть и в виде чистой энергии - те же радиоволны, которые расходятся в прострастве. А как быть с радиосигналами со звезд которых уже давно нет?
По закону сохранения энергии, энергия может переходить в в форму материи, а материя-в энергию. При этом энергия может нести сосбой и информацию (информацию могут прееносить и химические реакции - как известно из биохимии и биофизики). Так что существование и перенос информации в виде торсионных полей не противоречсит научной картине мира - иначе не было бы компьютеров, радио и телевидения.
Дело в том, что любое живое существо -это своего рода биохимический компьютер, который получает энергию от солнечного света, воды, кислот и многих органических соеднений. По закону сохранения энергии энергия никуда не пропадает бесследно - было множество экспериментов, когда выяснилось, что в момент смерти человек теряет определенноеколичество массы и энергии. Куда-то ведь это девается? Научных опровержений тому что не может сущестовать другого уровня бытия на самом деле нету - я имею в виду теретически обоснованных. Все эти явления телепатии и ясновидения можно вполне объяснить с помощью теории взаимодейтсвия с электромагнитными и хрональными полями -по той же теории относительности простратснво и время неоднородны - могут быть "прорывы" частиц несущих информацию из прошлого или будущего. Единственная проблема -где брать колоссальную энергию на подобные способности - эта энергия как раз и может поступать в момент стресса и колосального напряжения сил всего организма. В стрессовой ситуации люди могут бежать или прыгать нмного быстрее чем в нормальном сотсоянии - а реальные истории когда мать спасая своеого ребенка подняла 10 тонный грузовик? Пока что реальных дейтсивтельно серьезных опровержений паранормальных способнсотей никто до сих пор не привел. Все опровержение сводится к софистике и голословным утверждениям. А раз возможность сущестования явления не опровергнуто теоретически, то оно имеет право на сущестование. Как раз доказательства, хоть и не очень надежные, существуют. И их уже приводили. Другое дело что ортодоксальные ученые привыкли игнорирвоать факты, которые не укладываются в теорию (как например многочисленные парадоксы из археологии и палеонтологии, которые унитчожались или скрывались иключительно чтобы сохранить престиж научных школ или не полдвергать сомнению удобную теорию). Наука увы не всесильна, и очень часто ошибается, и кроме того ученые скорее склонны упорно держаться за свои заблуждения, и склонены скорее игнорировать все выпадающее из их картины мира, чем объяснять и обосновывать.

Так значит закон всемирного тяготения можно купить? Заплати крупному академику - и он перепишет физику как вам угодно? Но яблоки-то от этого на землю падать не перестанут.

В том-то и дело, что не перестанут. И остров Пасхи напротив горы Кайлас тоже не появится. Если хочешь создать настоящую лженауку, нужно чтобы она не противоречила фактам, известным обывателю. Возьмем пример с уравнением, которое "решал" Грабовой. Я, например, изучал математику только в рамках школьной программы и не знал, что такое уравнение не существует. И большинство читателей этой замечательной книги - тоже. Посмеялись только математики. То же самое в любой области. Скажи среднестатистическому человеку, трансагенция экстраполируется в полном соответствии с теорией кривонейтронной корреляции - и он не будет с этим спорить. Хотя это - всего лишь бессмысленный набор слов, связанных лишь синтаксически. Просто решит, что слишком тупой, чтобы это понять. Но поверит. Псевдонаучная терминология - она подкупает. Тут, кстати, строго говоря и проверять-то нечего, единственное, что можно сказать об этом утверждении - это только то, что оно представляет собой очевидный бред. Но стоит это сказать, как тут же поднимется вой: "Безобразие! Мракобесие! Генетику тоже бредом называли!" И опять же, слова тех, кому эта бредовость очевидна ничего здесь не решат, потому что их гораздо меньше. Их просто назовут ретроградами, консерваторами, душителями и еще кучей не менее ярких эпитетов.
А еще модно стало где-то начиная с Хаббарда мешать научную терминологию с религиозной. Чтобы совсем уж замутить и запутать предмет исследования. Причем лучше всего нахватать терминов из разных наук и религий - чтобы авторитетнее выглядело. Получается что-то вроде: Вектор Будды взаимодействует с Вектором Адама, образуя таким образом психоматрицу Единого Бытия. Тут главное побольше Слов_С_Большой_Буквы - так оно значительнее.
А возвращаясь к иконам хочу сказать, что они мироточат исключительно по той причине, что это выгодно Церкви (в данном случае - Русской Православной). И, кстати, если внимательно читать Библию, то... впрочем, если я начну излагать свое мнение на этот счет, это уведет нас слишком далеко от предмета дискуссии. Скажу лишь, что христианство вообще очень сильно "оязычилось" за 2000 лет. И все эти "чудодейственные образы" - ярчайший тому пример.

Сообщение отредактировал Светозар - 4-01-2006, 11:47

Eyvindr Skaldaspillir
Полностью согласен.

Светозар
Давайте не путать лженауку и паранормальные явления. Хотя последняя фраза "А возвращаясь к иконам хочу сказать, что они мироточат исключительно по той причине, что это выгодно Церкви" наводит на мысль, что все необычные явления будут отнесены на счет мистификации (на что намекала и Дамиана), недостоверных данных, некорректных экспериментов и прочего.

Давайте определимся - есть у нас предмет для дискуссии или нет? Существуют ли феномены, которые современная наука (физика в частности) объяснить не в состоянии или это все лженаучные фантазии?

Давайте определимся - есть у нас предмет для дискуссии или нет? Существуют ли феномены, которые современная наука (физика в частности) объяснить не в состоянии или это все лженаучные фантазии?

Хм... на мой взгляд, все сказанное ранее как раз и сводилось к спору о том, есть ли этот самый предмет. Согласен, разговор этот стал сильно смахивать на спор верующего с атеистом, каковой спор, по моему скромному разумению, является самым непродуктивным из возможных. Да, я действительно не смогу доказать вам невозможность той же телепатии. А вы не докажете мне ее возможность. Так о чем мы в таком случае разговариваем? Единственным рациональным решением было бы прекратить беспредметную дискуссию и отправиться пить <напиток вписать самостоятельно>.

Akela

Лично мое мнение - существует третья форма материи-энергии (для определенности назовем её "информация"), которую наука игнорирует (кибернетику и т.п. отрасли науки не трогаем - они изучают информацию обособленно от материи-энергии).

А какими методами вы предлагаете исследовать эту форму материи-энергии? Если таковая действительно существует, то должна быть возможность получить формулы, описывающие закономерности ее соотношения с другими элементами нашей реальности. Так как же выявить эти закономерности?

Я сказал, что современная наука игнорирует факты, которые не в состоянии объяснить и в этом состоит её главная проблема.

Вы не могли бы привести пример подобного факта?

Та книга просто переполнена личными выпадами в адрес Мулдашева, поэтому впечатления серьезного исследователя Образцов на меня не произвел

Крайне затруднительно всерьез критиковать человека, имеющего к науке очень опосредованное отношение и занимающегося ее профанацией. Я хорошо понимаю Образцова и его чувства: "за державу обидно". А смех и сатира - отличный способ открывать людям глаза. Ведь король-то голый.

Ученые брали пробы влаги с икон и подтвердили, что это миро, вещевство, имеющее черезвычайно сложную структуру.

Мне кажется, что вы слишком доверчиво относитесь к газетным уткам. Доказательства, ссылки, интервью?

А кроме этого, комиссия ученых, в которую входили представители МГУ им. Ломоносова, ФИАН им. Лебедева, Академии нефти и газа им. Губкина (достаточно авторитетные организации, не правда ли?) сделала заключение, что "миро не изводится из вещества иконы, а возникает на ней 'из ничего'"

Постойте-ка, ведь вы только что утверждали, что современная наука игнорирует подобные факты. Как понимать несоответствие этого заявления с тем, что было постулировано ранее?
И как представлю себе ученого, с серьезным видом говорящим про возникновение "из ничего" ("Вот представьте, бац - и опаньки!"), смешно становится. Нельзя же так охотно глотать все, что подают на блюдечке досужие журналисты.

Вообще, у Толстого в "Анне Карениной" приведено замечательное основание относиться к "паранормальному" скептически: дело в том. что науки сперва выявляют закономерности, а потом пытаются их объяснить, в то время как оккультизм приводит объяснения тем явлениям, которые не происходят на постоянной основе и не заключают в себе причинно-следственные связи. Если пресловутое "информационное поле" существует, то почему оно ведет себя настолько хаотическим образом? Либо причинно-следственная связь есть и проявляется во всех без исключения случаях, либо ее нет вообще. Камень, подброшенный вверх, не зависает через раз, потому что закон тяготения сбоев не дает. Но описанные в гримуарах "практики" работают лишь по словам некоторых. Эти некоторые, "видящие собственными глазами подтверждения этим явлениям", не учитывают эффект плацебо: самовнушение - сильнейшая штука. Психосоматика способна творить чудеса, непроизвольный самогипноз может привести к самым неожиданным ощущениям. Если бы эти "подтверждения" могли быть, по меньшей мере, запечатлены на носители видеоинформации, дело другое. Но почему-то подобное еще никому не удавалось, а если какие-то материалы и предоставлялись экспертам для анализа, то они оказывались сознательной или несознательной фальсификацией.

Сообщение отредактировал Дамиана - 4-01-2006, 13:51

А какими методами вы предлагаете исследовать эту форму материи-энергии? Если таковая действительно существует, то должна быть возможность получить формулы, описывающие закономерности ее соотношения с другими элементами нашей реальности. Так как же выявить эти закономерности?

Это работа для теоретиков и экспериментаторов, я не отношусь ни к тем, ни к другим, поэтому не буду говорить о том в чем не понимаю - как именно нужно исследовать такие явления. Отмечу одно - есть подозрение, что оно так или иначе связано с вращением, что подтвердили эксперименты Козырева.

Вы не могли бы привести пример подобного факта?

Хорошо. Даже два - один из астрономии, один из паранормальных явлений.
1) Где тепловая смерть вселенной, обещанная вторым началом термодинамики? Сошлюсь все на того же Козырева: "Надо заметить, что до сих пор все попытки объяснить отсутствие тепловой смерти имели чисто спекулятивный характер и были оторваны от той реальной вселенной, которую наблюдает астроном. Дело в том, что отдельные небесные тела и их системы так изолированы друг от друга, что для них тепловая смерть должна заметно приблизиться, прежде чем произойдет вмешательство сторонней системы. Поэтому деградированные состояния систем должны были бы преобладать, а вместе с тем они почти не встречаются". Фактически, один из основных законов физики - второй закон термодинамики - оказывается неточным или даже ошибочным. Однако все предпочли забыть об этом, как и о теории самого Козырева, объясняющей данные явления.

2) Феномен выхода из тела. Описан в книгах Роберта Монро "Путешествия вне тела", "Далекие путешествия", "Окончательное путешествие". Также исследовался Раймондом Моуди, книга "Жизнь после жизни". Профессор Майкл Сабом поставил своей целью опровергнуть труд Моуди и начал собственные исследования этой проблемы. В результате он смог только подтвердить существование феномена, им написана книга "Воспоминания о смерти". Так что можно считать, что существование такого явления доказано.

А само существование такого феномена ставит ряд вопрос: если сознание способно отделяться от физического тела, то значит имеется некий физический носитель сознания. Что это за носитель? Какова его природа? Непочатый край работы для физиков (как и для других специалистов) - однако таких исследований не ведется.

Мне кажется, что вы слишком доверчиво относитесь к газетным уткам. Доказательства, ссылки, интервью?

Скажите, Дамиана, а вы видели электрон? А позитрон? Не кажется ли вам, что ученый, который заявил, что электрон может иметь положительный заряд ничего кроме смеха вызвать не может?

Постойте-ка, ведь вы только что утверждали, что современная наука игнорирует подобные факты. Как понимать несоответствие этого заявления с тем, что было постулировано ранее?

Исследования, о которых я говорю - капля в море. Разумеется, исключения есть, но ортодоксальные ученые (которых большинство) просто отрицает существование паранормальных явлений, даже не вникая в суть вопроса.

Я могу себе представить ученого, утверждающего пояление вещества "из ничего". У меня это никакого смеха не вызывает, видимо, это вопрос восприятия, о чем уже говорил Скальд чуть выше.

оккультизм приводит объяснения тем явлениям, которые не происходят на постоянной основе и не заключают в себе причинно-следственные связи.

В математике есть сильнейшее правило: чтобы опровергнуть теорему, нужно привести лишь один пример. Так что существование даже единственного случая, противоречащего нашим представленим о законах природы (но не самим законам) является поводом для уточнения наших представлений об окружающем мире.

Хаотичность же "информацонного поля" - это непозназнанные нами закономерности. Точно также, как атомы ведут себя абсолютно хаотично, образуя в совокупности кристаллические структуры, видимые на совершенно другом уровне восприятия.

Зафиксированные подтверждения? Эффект Кирлиан, например. Множественные опыты, когда экстрасенсы описывали содержимое закрытых ящиков, предметы в соседней комнате, а чувствительная аппаратура фиксировала в этот момент (!!) всплески света. И это в специально затемненной комнате!

Впрочем, как сказал Светозар, вы не убедите меня в отсутствии данных явлений, а я не смогу убедить вас в их существовании. Поэтому, о чем мы спорим?

Эффект Кирлиан, например.

Вот обещал же не вмешиваться, но тут просто не могу. Просто здесь я, что называется, в теме. У меня отец биофизик, и как и едва ли не все биофизики, он по молодости увлекался этим "эффектом". В экспериментах участвовал. Так вот, ни один опыт не подтвердил существование какого бы то ни было особенного эффекта. Есть газовый разряд, который ветится в токах высокой частоты. И в этом нет ничего сенсационного. Это явление открыл еще Тесла (а никакой не Кирлиан) сто лет назад и он же объяснил. И не надо рассказывать, как исследования в этой области запрещали мерзкие советские душители свободной мысли. По словам моего отца (каковым я склонен верить ввиду того, что зачем ему врать?), "эффектом" совершенно свободно занимались в 70-е годы по всему Союзу. И, надо думать, не только в Союзе. Есть, кстати, классическое опровержение этого "эффекта". Известно, что если оторвать часть листка, то в токах высокой частоты оторванная часть появляется в виде свечения, каковое свечение всякие "астралопитеки" выдают за "ауру" листа. Так вот, если, оторвав кусок листа, протереть место отрыва тряпочкой, "аура" уже не появляется. Забавно, не правда ли? Взяли и тряпкой ауру стерли. А все нищий фотограф Кирлиан, который раздул из этой мухи такого слона, что он еще долго не сдуется...
Еще раз извиняюсь. Впредь постараюсь сюда больше не лезть, если, конечно, здесь не будут говорить совсем уж очевидных и однозначных глупостей.

Сообщение отредактировал Светозар - 6-01-2006, 10:29

Это работа для теоретиков и экспериментаторов, я не отношусь ни к тем, ни к другим, поэтому не буду говорить о том в чем не понимаю.

Тем не менее, даже не будучи в состоянии сформулировать, какими именно методами исследований пренебрегают ученые, вы их в этом подозреваете. "Нутром чую, что здесь что-то не так, а доказать не могу", м-м? Позиция шаткая, что и говорить...

Где тепловая смерть вселенной, обещанная вторым началом термодинамики?

Заглядываем в книжечку.
"«Тепловая смерть» Вселенной, ошибочный вывод о том, что все виды энергии во Вселенной в конце концов должны перейти в энергию теплового движения, которая равномерно распределится по веществу Вселенной, после чего в ней прекратятся все макроскопические процессы.

Этот вывод был сформулирован Р. Клаузиусом (1865) на основе второго начала термодинамики. Согласно второму началу, любая физическая система, не обменивающаяся энергией с другими системами (для Вселенной в целом такой обмен, очевидно, исключен), стремится к наиболее вероятному равновесному состоянию — к так называемому состоянию с максимумом энтропии. Такое состояние соответствовало бы «Т. с.» В. Ещё до создания современной космологии были сделаны многочисленные попытки опровергнуть вывод о «Т. с.» В. Наиболее известна из них флуктуационная гипотеза Л. Больцмана (1872), согласно которой Вселенная извечно пребывает в равновесном изотермическом состоянии, но по закону случая то в одном, то в другом её месте иногда происходят отклонения от этого состояния; они происходят тем реже, чем большую область захватывают и чем значительнее степень отклонения. Современной космологией установлено, что ошибочен не только вывод о «Т. с.» В., но ошибочны и ранние попытки его опровержения. Связано это с тем, что не принимались во внимание существенные физические факторы и прежде всего тяготение. С учётом тяготения однородное изотермическое распределение вещества вовсе не является наиболее вероятным и не соответствует максимуму энтропии. Наблюдения показывают, что Вселенная резко нестационарна. Она расширяется, и почти однородное в начале расширения вещество в дальнейшем под действием сил тяготения распадается на отдельные объекты, образуются скопления галактик, галактики, звёзды, планеты. Все эти процессы естественны, идут с ростом энтропии и не требуют нарушения законов термодинамики. Они и в будущем с учётом тяготения не приведут к однородному изотермическому состоянию Вселенной — к «Т. с.» В. Вселенная всегда нестатична и непрерывно эволюционирует" (Зельдович Я. Б., Новиков И. Д., Строение и эволюция Вселенной, М.,1975).

Обратите внимание на год издания книги. Вам не кажется, что ваш разлюбезный Козырев воюет с ветряными мельницами? =)

Феномен выхода из тела.

Термин "астралопитеки" я изобрела лично. Для обозначения любителей с таинственным видом поговорить на эту тему =) За годы оккультной практики (которая убедила меня в том, что все в этой области крутится вокруг психосоматики, и позволила немного подзаработать на людской доверчивости) я на таких насмотрелась.

Так что можно считать, что существование такого явления доказано.

Вздор. Майкл Сабом - всего-навсего кардиолог, а его исследования базировались на опросах (!), а не на экспериментах и теоретических выкладках. Порасспрашивайте дворовых бабулек, они вам и не такого наговорят. Замечательный научный метод, неопровержимое доказательство =) Боги мои темные, на чем только люди не делают деньги! Книжица-то разошлась. Еще бы, псевдонаучная галиматья всегда пользовалась успехом... В определенных кругах.

Скажите, Дамиана, а вы видели электрон?

Скажите, а вы в первый раз дискутируете на такую тему (ничего оскорбительного, ни-ни!)? Дело в том, что, как правило, такими аргументами на соответствующих форумах быстро отучают пользоваться.
Визуальное наблюдение - всего лишь один из методов познания окружающего, причем далеко не самый надежный. Доказательства могут быть (и бывают) в совершенно другой форме. Я не буду распространяться о том, как доказали существование электронов и позитронов, - это можно найти в любом учебнике. Я всего лишь вернусь к заданному вопросу. Какими доказательствами того, что ученые подтвердили существование "феномена мироточения", вы располагаете? Где проводились исследования, как фамилия научного руководителя, можно ли взглянуть на описание проводившихся экспериментов?
Сомневаюсь, что вы в состоянии дать на это ответ. Скорее всего, попались на крючок какого-нибудь журналиста - они обожают начинать профанации с фразы "ученые доказали".

Так что существование даже единственного случая, противоречащего нашим представленим о законах природы (но не самим законам) является поводом для уточнения наших представлений об окружающем мире.

Увы, таких случаев не было. Было кликушество, вранье, попытки наживаться на простодушии ближних, - все что угодно, но не доказанные факты.

Впрочем, как сказал Светозар, вы не убедите меня в отсутствии данных явлений, а я не смогу убедить вас в их существовании. Поэтому, о чем мы спорим?

А мне не надо доказывать их отсутствие, это вам надо доказать их наличие =) Впрочем, я вижу, что аргументов вам критически не хватает, а те, что есть, меня устроить не могут по причине своей ущербности. Так что спор прекратить согласна.

Обратите внимание на год издания книги. Вам не кажется, что ваш разлюбезный Козырев воюет с ветряными мельницами? =)

Не кажется. Николай Андреевич Козырев умер 27 февраля 1983 года, цитата взята из его труда, опубликованного ранее 1975 года. Хотя, лично мне утверждение о росте энтропии (т.е. беспорядка) при образовании упорядоченных структур (звезд) кажется более чем спорным. Ладно, соглашусь, я не специалист.

Вздор. Майкл Сабом - всего-навсего кардиолог, а его исследования базировались на опросах (!), а не на экспериментах и теоретических выкладках.

Да, на опросах и на детальной проверке соответствия рассказов реально происходившим в этот момент событиям. Скажите, какова вероятность, что находящийся без сознания пациент может описать последовательность действий врачей, которые занимались его реанимацией? Описать где кто стоял, кто что сказал, какие применялись инструменты и т.п. мелочи? Я уж молчу, что иногда описывалось происходящее вне стен операционной и эти описания опять-таки соответствовали реальным событиям. Какова такая вероятность? Даже если допустить, что подсознание продолжает улавливать сигналы и способно реконструировать картину, но глаза человека закрыты! Он просто не может видеть этого, а ведь описываются даже чисто визуальные вещи - такие как цвет! Какова вероятность таких совпадений, причем в десятках случаев? Извините, но я не могу согласиться с вашей оценкой "вздор".
Ничего не отвечено про феномен Монро.

За годы оккультной практики (которая убедила меня в том, что все в этой области крутится вокруг психосоматики

А можно чуть подробнее? В чем заключалась практика и что же убедило в том, что все это психосоматика? Надо полагать строгие эксперименты?

Какими доказательствами того, что ученые подтвердили существование "феномена мироточения", вы располагаете? Где проводились исследования, как фамилия научного руководителя, можно ли взглянуть на описание проводившихся экспериментов?

Думаю можно, если поднять специальную литературу. Сомневаюсь, что настолько специфичная информация доступна в Интернете, по крайней мере я не нашел. Могу поделиться ссылкой на статью в журнале "Наука и религия", №1 за 2001 год, статья называется "Время знамений божиих", с первоисточником мне ознакомиться не удалось.

Увы, таких случаев не было. Было кликушество, вранье, попытки наживаться на простодушии ближних, - все что угодно, но не доказанные факты.

Мда... Вы просто молчите, когда я привожу вам факты, результаты экспериментов, либо говорите, что все это выдумки журналистов и нет никаких подтверждений реального существования этих явлений. Поэтому я и привел пример с позитроном - лично я не видел тех экспериментов в которых он обнаружен.

Хотите имена и фамилии? Получайте: Чарльз Тарт, доктор Калифорнийского университета. В результате эксперимента подопытный смог увидеть пятизначное число на карточке, находящейся вне поля его зрения (около потолка). Вероятнось - один к 100000.
Описанный выше случай: исследователи - доктор Озиз, Вера Фелдман, Карл Кирш, Тэд Вульф и другие (работала целая команда разнопрофильных специалистов). Экстрасенс - Алекс Тану.

Здесь был огромный-преогромный пост. Я вернулась к нему раз, вернулась другой, поправила предложение, потом еще одно, и все не могла понять, что мне в этом всем не нравится. А потом осенило - не нравится то, что я, по-женски пытаясь оставить за собой последнее слово, позволяю втянуть себя в долгий и беспредметный спор. Мы, к сожалению, не специалисты ни в одной из научных отраслей, поэтому даже не можем использовать в качестве оправдания своему пустословию постулат "в споре рождается истина".
Акела, длинный ответ ушел вам в ПМ - на случай, если он вам интересен. Если не будете тратить время на прочтение и тем более на ответ, не обижусь
Спасибо за дискуссию и за то, что дали мне возможность потренироваться вовремя ставить точку. Учусь вести себя по-взрослому =)

Upd (видимо, у этого сообщения очень плохая карма - продолжаю его терзать ):
Я не понимаю людей, готовых объяснить все непонятное вмешательством потусторонних сил или божественным провидением и на этом успокоиться. Но приветствую тех, чей разум открыт для новых, оригинальных идей, которые большинству поначалу кажутся абсурдными и невероятными.
Главное - собрать доказательства ;=)
Резюмирую:
"Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие" (Альберт Эйнштейн).


Сообщение отредактировал Дамиана - 7-01-2006, 22:59

Со мной паранормальных вещей случалось не много, но было таки. Снять сны, которые потом воплощаются в жизнь. Ну, это конечно не так уж паранормально. Дежавю случаются, чуть ли некаждый день. Дома, улицы, люди, действия этих людей, да и мои действия, всё похоже! Не то чтобы, похоже, а то же самое. И ещё нормально пить чужую кровь? А я вот пила! Ладное, если бы это была кровь лося (её полезно пить для лечения от чего-то), а была она человеческая. Но человек сам дал попробовать, и не один. Можете считать меня совсем ненормальной и помешанной .