Манчкины как они есть., И с чем бы повкуснее их сьесть.

Тут предлагаю делиться своими мнениями насчет того: что есть манчкизм и как с ним бороться. Нужно найти четкое определение и признаки, по которым можно определить манчкинов, чтобы и нам это было удобно и манчкин, не знающий о том, что он манчкин - прочел, устыдился и прекратил аморальное поведение.

Хм, да простят меня узнавшие себя в этих описаниях, но у меня чувство юмора после одной книги прямо плещет…)


«Демиург», болезнь редкая, но неизлечимая:
- превышение оговоренных (квентой, описанием etc) способностей своего персонажа при отыгрыше;
(Кендер взмахнул хупаком и великие Созвездия сошли с небес.
Юный воин завертелся волчком в окружении блеска мечей… [] …все противники (числом **0) лежали мертвые или убегали прочь).

«Неваляшка», менее редкая и более излечимая, ибо страдают ее почти временами почти все:
- явная неуязвимость, как следствие слишком вольной трактовки написанного другими игроками;
(1-й: ОН догнал противника, в руках его искрилась ветвистая плеть молнии, и он уже предчувствовал победу. 2-й: ОН обернулся, отскочил от молнии мага, убежал от файербола, поймал еще три на свой клинок, два срикошетил обратно и наконец выбрался из подводной лодки).

«Нахал», таких вообще много, но так как обычно им об этом не говорят, никто и не замечает:
- вольный отыгрыш (неоговоренный с мастером или оппонентом) противника, ведущий к поражению того;
(1-й: Он догнал противника, связал мегазаклинанием и унес к себе в пещеру. 2-й: *озадаченно думает как его могли связать и поймать если он призрак… потом доходит – потому что мегазаклинание*).

«Невнимательно читающий участник», самая распространенная форма, вызвана обычно ленью:
- пропустив фразу в пояснении мастера или предыдущего игрока пишет нечто прямо и обратно противоположное настоящему.
Так-то это уже не манчикизм, но раздражает окружающих обычно еще сильнее.


Все, юмор истощился.
Комментарии все таки узнавшим себя:
Демиурги, подбирайте себе роли богов (такие бывают) и все будет ок. В крайнем случае берите роли старых и опытных вояк.
Неваляшки, просто договоритесь с противником что каждые три страницы победитель сменяется, или с чувством с толком красиво умрите.
Господа нахалы, никогда не пытайтесь отыграть кого-то, особенно в бою, без договоренности. Иначе вас (даже если вы отписали поединок много красивее один, чем делали бы то вдвоем) не поймут.
Невнимательно Ч-У – не ленитесь)))). 10 минут чтения, маленькая цена за красивый прикл.

Хмммм. Че-то я сути "нахалов" не уловил.


ЗЫ возможен, наверное, еще один вариант "дублёры" - играют себе играют, но столкнувшись в бою с "демиургм" или "неваляшкой" превращаются в оных.

Джей Пройдоха
Если чуть поточнее, «нахалы» - господа ролеплееры, имеющие определенное количество наглости/смелости отыгрывать своих противников, сразу отписывая за них их проигрышные действия. К примеру, обычный игрок написал бы «он догнал и вынул веревку чтобы связать», а тут «он догнал и связал, после чего…».

«он догнал и вынул веревку чтобы связать», а тут «он догнал и связал, после чего…».

Человек замученый неваляшками.

Латигрэт: самое "веселое" что именно так и есть)). А потом входит в привычку...

Сообщение отредактировал Латигрэт - 9-12-2004, 10:46

Ну почему нас все так не любят мы мирно живём, плодимся методом передачи идей манчкинизма другим и никого не трогаем за что же нас так не любят???
А на самом деле каждый из нас немного да манчкин, ведь он хочет сохранить своего персоонажа живым, ну или что-то в этом роде. Но надо знать границы допустимого. И те кто их переходит получает сосответствующее клеймо, а те кто нет - нет. В этом плане с настолками легче ,там манчкином может считаться тот кто крошит экуспу в капусту, сорри, монстров за ради экспы. Ну а на самом деле кроме всего вышеперечисленого есть ещё интелектуальный манчикинизм. То есть это те люди которые играют за хаотик-нейтралов и близких им по духу персов (типа малкивианцев ) и их (ну и мой в том числе) манчкинизм заключается в том что при желании они смогут обосновать любой поступок своего персоонажа причём не подкопаешся. И основываться это в первую очередь будет на том что их пероонаж кладёт и на дело света и на дело тьмы и вообще кладёт. Вот такие тоже бывают манчкинины.

Чувствуется рука профессионала. Что бы добавить? Ах да! Вот одна из противнейших разновидностей манчкина обыкновенного.
Как бы его обозвать-то так не очень обидно, в общем придумаем название позже: роллеплеер, который завшает собственные способности, занижая при этом способности других.
Пример: И тогда вошел великий герой на Олимп и боги притихли, а самые трусливые из них (Афина да Арес) начали задком пробираться к выходу, ибо каждый знал, что связываться с героем - равносильно самоубийству.
Или: он презрительно окинул взглядом архимага, мол пусть себе думает, что сильнее, на самом деле он и понятия не имеет, какой невероятной мощи маг кроется за этой невзрачной внешностью. И сила эта может раздавить словно улитку наглого противника.

Вот этим просто темную предлагаю устраивать. В жизни таких кстати на пятак - ведро. Хоть из пулемета отстреливай, а меньше не делается.

Кстати, Латигрэт, а что за книжка?

Сообщение отредактировал Мышара - 9-12-2004, 17:24

Гы, мыш, намёк понял, но ты ошибаешся. Во-первых, если такой человек отыгрывате за НПСёв за которых нельльзя- то да он манчики, а вот если за НПСев за которых можно - то он фраер и просто счаз кинул понт.

Когда злостный отравитель Пётрв Василевич Подзаборный мерзко ухмылясь вышел на поляну то даже самые стойкие из кузнечиков поспешили ускакать прочь, менне же психичеси стойкие муравьи и тараканы просто попадали в обморок, ну а те у кого  и до этого были проблемы с психикой, например бабочка капустница, так они вобще рухнули замертво.

-Это пример понта но не мачкинизма, так намёком. А коситься с призрением я могу на что угодно включая или выключая свой....впрочем это из другой оперы.

Мышара
увы, это подвид "нахалов", за что я их и окрестила так резко на фоне других прозвищ.

Книга - Маскарад Пратчетта, после его произведений юмор всегда зашкаливает)))

Латигрэт. Угу, прочитаю, раз советуешь.
Gendar. Таки кто же будет в манчкизме обвинять запланированного НПСя? Это очевидно, поэтому мною не оговаривалось. На тебя не намекаю, просто с твоей помощью дошла до ентой мысли. Не обижайся.
О, кстати еще одного манчкина вспомнила: обзовем их провидцами. Предположим существуют две группировки - противники, на данный момент находятся в разных местах и естественно обсуждают свои планы. Так вот провидец вдруг (прочитав соответственно пост) случайно догадывается, чем же противник занят и где его поджидать.
Пример: "1 противник: нам нужно перекрыть это ущелье, спрячемся на склоне и скинем им камни на головы. 2 отряд, манчкин: СТОЙТЕ! Не нравятся мне эти скалы, мы туда не пойдем, там наверняка спрятались враги и засыплют нас камнями. Нужно обойти это ущелье!"
Поясню - что данный вид манчкина не обосновывает свои подозрения ничем кроме озарения: вот если бы он сказал: смотрите, как удобно врагам будет сбрасывать нам на голову камни, а в таком ущелье нам некуда будет деться и мы погибнем, не стоит так рисковать! Это будет уже не манчкин, а стратег. Опять же все дело в грамотности отыгрыша, а грань-то какая прозрачная!

Мышара ну знаешь в данном случае ты прячешь неумение мастера поставить нормально отыгрыш за вроде как манчкинство других. Потому что в случае тайного обсуждения и наличия двух груп в прикле все решения должны приниматься и пересылаться по ЛС, если игроки настолько раздолбаи что этого не понимают, то это должен им обьяснить мастер. А уж если и мастер не отличается от игроков то грех валить на других.
Когда только появилась контра, как счас помню были лукащики, те кто стоял за спиной и говорил где ты, ну таких ясняк ну не то что бы били, но обьяснили что это некотректно, а вот потом когда появились лукльщики "госты" никто особо (кроме молодняка) не возмущался, ибо это по правилам. Так что и здесь нельзя виниит только их хотя и они виноваты тоже но больше всех в данной ситуации будет виновать мастер.

Манчкины это конечно плохо, но хороший мастер легко и просто может опустить такого игрока на место - причем, сугубо игровыми методами. Была бы фантазия. Как ДМ я не раз это проделывала - всем было весело, никто не спорил и не обижался. Например, один игрок взял себе супер-пупер навороченный, ничем не пробиваемый фулл-плэйт. Но кто же знал, что его шлем может заклинить?! Модуль сильно урасил квест о том, как он пытался из него выбраться... ;)

А вот нахалы и невнимательные игроки меня раздражают гораздо сильнее. Причем, как показывает практика - их отыгрышь тоже оставляет желать лучшего.

Мышара
Это не манчкинством, это читерством называется.
И это есть не что иное, как неумение отличить информацию, которая доступна персонажу, от информации, которая доступна участнику.
Я не считаю, что при присутствии двух групп и тайного обсуждения должны пересылаться ПМ - т.к. в таком случае, мастер будет не в курсе. Я считаю, что задача мастера - это как раз объяснить приключенцу разницу, отучить читерить, не скрывая информации. Научить дейтсвительно "вживаться в роль" вплоть до пропуска инфы, которая действительно не для ушей персонажа.

Ну значит я понятия попутала, но согласитесь явление не особо приятное. И вообще, если все на мастера валить получится некрасиво. Неужели прикл - это группа детского сада с неуправляемыми детьми, за которыми бегает воспитатель. У игоков свои мозги должны быть, чтобы каждого мастер за подгузник не одергивал.

Мышара, в том и дело что ВСЕ валят на мастера – на то он и ведущий, чтобы отчитываться и следить всеми своими игроками. Тем более так как сейчас понятие определенного количества ролей уже не новинка, мастер сразу может сказать за сколькими он уследит и больше ролей не ставить. А вообще прикл на детсад конечно, но по части управления обычно именно такой и есть)). Хотя, иногда можно облегчить себе труд – мастеру т.е. – и написав один план разослать его всем, с допущением к мелким неточностям. Правда, тогда трабл что через месяц все про план обычно забывают и надо посылать его снова с комментариями типа «читаете, не ленитесь!!!» =)
Короче, вывод – Мышара, труд ведущего прикла обычно страшно неблагодарная вещь (именно вещь), так что – терпение… и вообще Карлсон заповедовал...)))

Манчкин - это мерзкое существо, упивающееся собственной крутостью, и приносящее в жертву этой крутости всё, что движется.

Мастер: Итак, ты должен вернуться к фонтану в 6 вечера. У тебя есть пять часов. Что будешь делать?
Манч: погуляю по лесу! *надеясь, что на этот раз Мастер уж точно подкинет волка, которого он сможет убить*

Есть только два способа бороться с манчкином и доступны они лишь Мастеру.
Первый - осаживать, осаживать, и ещё раз осаживать: оговорить возможности персоонажа, до начала сеттинга, и, если они завышены - резать. Безжалостно.

Манч: Я умею кастовать Драгонслэйв пять раз в день!!!
Мастер: Хорошо, ты БУДЕШЬ УМЕТЬ кастовать Драгонслэйв 5 раз в день на 50 уровне
Манч: Но в условиях сеттинга сказано, что максимальный уровень - 20?!
Мастер: ...

Резать overpower'ы не только чара, но и шмота. Мастер! Никогда не давай манчкину в руки магический шмот, если можно обойтись без этого!.. Но если манч овладел-таки супер-пупер фуллплейтом, то, во ибежание резни среди местного населения ("Какие ещё мирные??? - ЭКСПА!!!"), сообщи о том, что охраняют этот город эльфийские лучники, которые без труда вгонят стрелу в щель забрала...
Но это - вообще... А вот что касается нахалов, то осаживать их опять-таки должен мастер/судья дуэли.

Манч: разрубаю Игрока своим двуручником!
Мастер Игроку: ты видишь, как Манч замахивается своим двуручником. Судя по движениям, это будет вертекальный удар сверху вниз.

Второй банален - просто не пускать в игру.

Сообщение отредактировал Dick - 11-12-2004, 23:16

Dick не я всё понимаю, и тебя могут достать. Но ребята единственный способ избавиться от манчкинизма (проверенно на практике) сделать так что бы и отыгрыш и сюжет были куда интереснее файта и всего с ним связаного. После этого не манчкинят после этого пишут талмуды где описывают всё до посленего носка мотивируя тем что так интересней и мастеру приходиться с этим разбираться.

Латигрэт
Частично согласен с тобой. Просто я хочу что бы каждый кто водит понимал что он взял ответственность и лишь из-за этого получил возможность распоряжяться жизнями персоонажей и никак иначе, а то многие новички создают свой прикл потому что хочется поиграть неубиваемым сверх крутым персоонажем, правдо этим же грешат и опытные мастера. Так что моё мнение здесь однозначно - у мастера нет персоонажа. И всё. Но я клоню к тому что мастер отвечает за всё происходящее в прикле и ругать игроков то же самое что ругать акул за то что он едят, да они такие но что делать.
Поэтому надо находить пути лечения и диагностики.

Гендар (ничего, если по-русски?), это тоже верно. На деле - это третий и лучший способ... Но, он, в то же время, и самый трудоёмкий - на перевоспитание среднестатистического манчкина уходит от полугода до года. А играть-то хочется уже сейчас... А что до талмудов - это верно Сам такие писал)

Товарищи, а что если ввести такой воспитательный момент: создать комиссию по манчкизму, принимать заявки от мастеров и рассматривать представленного игрока на манчкизм, выносить решение и если оно положительное - игрок вносится в позорный список манчкинов. Но имеет право исправиться, отыграв прикл как положено и подав апелляцию. Может быть внесен повторно если будет необходимость, третий раз обжалованию не подлежит.
Как?

А что дальше? Какие последствия может нести внесение в такой список и где его вывешивать?
И потом, четких-то критериев нет. Представляешь, какие разборки, протесты и обвинения в личных счетах пойдут?