Сектантство., Проблема общества или пристанище иных...

Секты это не всегда серьезно. конечно есть и серьезные культы. Я вам расскажу две исстории из моей жизни.

Знаю я пацанов сектантов. Они тоже в секте какой-то... Так вот они просто прикалываются от делать нефиг , прикалываются, выплескивают энергии. Все у них там по приколу. Черепа им сторож на кладбище добывает, сатанинскую библию один паренек тоже для прикола пишет, для него это как Толкиен. Мантия магистра темной магии, тоже бред полный - одеяло обыкновенное. Вообщем вес большой прикол. они и мне говорят , что все остальные тоже прикалываются. Что таких липовых сект полно
но я и других встречал, у которых там целый орден все у них серьезно, они и жертвы приносят человека им раз плюнуть убить(вот в симфирополе знаю такая фигня точно есть. сто пудов вам даю)

Один раз мы с моим другом , немного пьяные, пошли к одному колдуну, мол чтоб погадал и остальную фигню понаделал. Заходим(нас трое было)
Два моих другана прошли, в его квартирку(все так мрачно и зловеще)
Я тоже хотел войти, но он мне говорит , что мол стой и не заходи.
Ты - говорит - можешь зайти. но сначала сними крестик с груди. А с ним ты сюда не войдешь.
Ну скажите , как он мог узнать , что у меня крестик на груди? когда зима и все в куртках? (у моих друганов крестика не было)
У меня сразу ком в горле...молча ушел, точнее быстро ушел...очень быстро...
Много думал над этим...и не знаю правда или это он угадал?..

Думаю, правда.
Знаешь, секты ради прикола - дело одно, а вот серьезные культы - совсем другое. Есть такие, которые людей убивают. А есть, которые доводят их до того, что люди идут на суицид. В Индии, например, в одной секте 500 человек перевели все свое имущество на счет ее главы, а потом собрались вместе и в одно время выпили яд. И все это добровольно почти.. под воздействием всякой хрени типа внушения, психотропных веществ и другого воздействия на мозг, называемых промыванием!

Мой совет. Ты поменьше к колдунам ходи...
На самом деле узнать есть ли на тебе такая сильная защита как крестик это достаточно легко, а для колдуна, который можно сказать каждую секунду общения с тобой обламывается об твой крестик это вообще очевидно.
И на самом деле этот колдун был наверняка не самым сильным...
Одни мои друзья както столкнулись с видом смертельной порчи - парню в след забили, чисто по приколу, какието сатанисты недоученые... ну дак парень чуть не загнулся... еле разрулили...

Так что не играй с тем чего не знаешь. Тем более с колдунами, они злые, а у злых есть разрешение пользоваться слабостями других.

Да, я состою в Ролевой организации) Но, как видите, в сатанисты не спешу. Есть конечно сумасшедшие ролевики. Но это - такие люди. Живи они в мире, где вообще олкиен не рождался, все равно стали бы такими же. Винить в этом кого-то - мало смысла.

Вообще же, если говорить так, то сектой можно обозвать почти любое сообщество людей. А поскольку человек - существо общественное и объединяться ему свойственно вообще...

Говоря о сектах в обычном понимании этого слова. Будь это сатанисты, фанатики, свидетели Иеговы... все это, на мой взгляд, полный бред. Если к религиям я никак не отношусь, но уважаю их, то секты я НЕ уважаю. Ерунда и только. У многих оправдано возрастом и со временм проходит, в других это навсегда... что ж.
В какой бы организации я не состояла, я всегда оставлю за собой свободу мнения и действия. Вот, пожалуй, главное.

Нифига себе ерунда.. От такой ерунды, знаешь ли, умирают..
А про ролевиков - я, может и ошибаюсь, но за секту их не считаю.. Сама бы с удовольствием вступила..))) Особенно к сумасшедшим..))

Так легко вы разделываетесь с этими сектами, которые называются так только в вашем мозгу, а не посещяла ли ваши светлые головы мысля, что любая религия - это тоже большая, разросшаяся секта... Упираясь на курсы религиоведения, вы лишь подписываете себе приговор того, что сами состоите в какой-либо секте, так как знать религию достаточно можно лишь принимая ее себе...
А уничтожать секты нет необходимости - уничтожив одну, вы породите всплеск злобы, мести, ненависти, которые в свою очередь породят новые секты с еще большим агрессивным уклоном... Может лучше найти причину их возникновения и искоренить ее?
По моему мнению, причина в несогласованности общепринятой религии с реальной жизнью, другими словами, в ней слишком много дыр, с помощью которых и создаются новые религии, секты.
Секта - лишь новое религиозное сообшество, чуть по другому трактующее тот или иной священный текст... это в идеале, но таких большинство. А остальные, созданные магами для пополнения собственной магической мощи (блин.. если стал действительно магом, то на хрена, извините, такая сырая энергия?), либо фанатиками смерти, крови, убийства... Но и такая религия имеет право жить... Не должно быть места только для навязывания людям своего мнения с помощью всякого внушения, харизмы и иной формы воздействия...
Разве в банальном христианскм храме нет воздействия и навязывания? Не лучше ли сначала разобраться в своей душе, чтобы затем лезть в других и лишать их права собственного выбора?

... в том то всё и дело. У нас, в Минске НЕТ настоящих Кришнаитов.
Есть несколько организаций, в числе которых "Заступники Кришны".
Один такой товарисчь как-то попробовал доколупаться до меня. Ему не понравилось что я одним своим присутствием портил ему работу - всучивание разных книг и брошюрок и приглашения на службы. Так я ему сказал абсолютно честно: "Я друзей жду...", а он в начале начал наезжать, типа ""... пошёл отсюда, [CENSORED], а не то хуже будет..."", я только ему в глаза посмотрел (а когда надо, взгляд у меня ОЧЕНЬ тяжёлый и пронзительный), и он тут же заткнулся... Чуть позже правда он наехал снова. Говорил что-то вроде: "Коготь Кришны покарает тебя, Язычник...", на что я откровенно рассмеялся ему в лицо. Больше я его не встречал...

Mirlen
Хм, разговор плавно перетек на религию как таковую, что делать не рекомендуется в принципе. Могу сказать в ответ на твои реплики, что ты задел слишком тонкую материю. Не стоит столь резко высказываться о религии (какой бы то ни было), дабы не оскорблять религиозных чувств других, тем более так упрощая.
А вот с твоим мнением о сектах я согласна - искоренить их просто не возможно. Такова уж природа человека...

Секты бывают разные. Ну и черные , белые, красные .
Понимаю отвращение к организациям типа "Аум-синрикё" (ну не помню как пишется, поправьте, если что, ладно?), но вот гнать НАСТОЯЩИХ Кришнаитов... Не позволю. Ибо уважаю.
Да и Православие, Католичество и.т.д. тоже бывает разным. Иногда и секты такой напрвленности встречал. Да и чем фанатики-монотеисты лучше "кровавых" сектантов, если они порой убивают из-за веры? (не хочу никого обидеть. Не принимайте на свой счет. И, пожалуйста, не бейте меня по голове...). Да и отсутствие религии - тоже религия. А такую религию иногда относят к сектам. Да и меня хотели убить... Всякие "правильные". Ибо я - материалист.
Да и само определения секты хорошо: "ответвление от религии, иногда идущее с ней вразрез". А вот что подразумевается под религией - отдельный вопрос. Язычники - мы все. Просто с разных точек зрения.

Ufthak, отсутствие религии - тоже религия? Что-то я этой фразы не понял, признаться. Определение религии из БЭС:

"РЕЛИГИЯ (от лат. religio - набожность - святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основана на вере в существование бога или богов, сверхъестественного."

Как отсутствие перечисленного может быть религией? Это я так, для уточнения терминов) Далее, определение секты по Далю и тому же БЭС:

"СЕКТА (от лат. secta - учение - направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах."

С этой точки зрения не вижу никакой проблемы. Те же толкиенисты являются сектой - как достаточно замкнутая группа лиц)) ИНыми словами: ну, есть группа людей, объединённых чем-то общим = хоть верой в Эру, хоть в Кришну. Если они при этом не нарушают законов и не мешают другим людям - то пусть себе. Фанатично настроенных сект али тоталитарных не так уж много. Вон, до сих пор народ Аум Синрикё поминает - с тех пор ничего достаточно крупного не происходило)
Что по мне - это не проблема общества а, так сказать, естественное образование, достаточно редко несущее с собой угрозу.
Пристанище иных? Ну, может быть - зачастую группы замкнуты именно потому, что прочие их не понимают и не принимают)

Spectre28
Спасибо за определение. Но, хотела бы уточнить, что с точки зрения психологии, любая секта - деструктивный культ, будь это мирное ответвление от христианства, или агрессивные Саентологи или те же Свидетели Иеговы.
Толкиенисты - я уже говорила. Сектой, конечно, можно назвать.. И все же я бы не стала. Скорее, субкультура..)Хотя на психику толкиенизм тоже влияет.
Ufthak
Отсутствие религии - это атеизм. И я сомневаюсь, что это можно назвать религией. Скорее мировоззрение.

Мориан, с точки зрения психологии - возможно , здесь не владею вопросом... но с удовольствием послушаю, на каком основании это считается деструктивным - учитывая, что далеко не все секты используют методики , влияющие на психику) К слову, с этой точки зрения те же официально признанные харизматы куда опаснее - для психики прихожан. Говорю, ибо присутствовал на служениях, изгнаниях бесов, конференциях...) Да и в ритуалах иных религий можно, думаю, найти фишки, влияющие на сознание. Или ты не про это?

Ufthak, отсутствие религии - тоже религия? Что-то я этой фразы не понял, признаться.

А вот я - вполне себе понял )

*задумчиво разглядывая потолок* Понимаешь, Спектр, есть такие атеисты - которые поклоняются атеизму почище, чем католик - мощам какого-то там святого. Несут в ряды сирых и убогих - настоящую правду о том, что нет никакого бога, просвещают, учат тому, что написал великий пророк Чарли Дарвин о всяких обиззянах... и т.п. )

Я сам кстати атеист.

И давай не будем, тогда когда это тебе выгодно - пускать в ход чугунно-линейную логику? )

Вообще секты, конечно, есть плохо...
Я просто испытываю уважение к людям, которые втюшивают другим(немение, а то и более умным людям) лабуду, да ещё и деньги с этого гребут(кстатии не малые).
Крики про то что секты есть зло ИМХО бред. Людям просто нужна сказка в жизни. Сказка про то, что они хорошие\добрые\честные. Вот и идут к сектантам те кто в себя не верит, кто сказку ищет.
А то што в секты последние деньги относят, так и в казино люди последние штаны оставляют...

З.Ы. А наш ролевой клуб сектой щитали...

Сообщение отредактировал kuZya - 27-06-2005, 20:38

К сектам отношусь отрицательно.
Есть у меня знакомые сектанты. Так вот эти люди явно помешанные. Кстати, одну подругу секта увела у меня прямо на глазах.
Гуляем мы как-то по Арбату, а к нам подбегает 2 человека и давай лапшу на уши вешать. Я посмотрела на них, как на придурков (они в свою очередь как-то противненько на меня посмотрели) и стала наблюдать со стороны. А они тем временем какие-то листовки подруге суют, та, естественно, варежку распахнула и слушает их, затаив дыхание. Я ей: пошли, чего ты их слушаешь, а она мне: это просто ты ничего в жизни не понимаешь.

Хоть эта подружка и утверждает, что больше никогда их не видела, но она совершенно изменилась. Стала скрытная, раздражительная, многое не договаривает...

Я бы не стала категорично говорить - секта есть Зло. Зло несут люди, все зависит от того, какая цель у главы данного "общества". Ведь кто-то создает нечто некоммерческое, движимый исключительно благими побуждениями. Взять хотя бы адвентистов. Никаких денег не собирают. Просто искренне считают, что священный день всех христиан не воскресенье, а суббота... А все исключительно, потому что третий день после распятия они отсчитывают не как принято это в христианстве. К тому же, согласно лексическому значению, протестанты тоже были сектантами, а потом протестантизм стал религией... Но это частности. В большинстве случаев, я согласна с Мориан, сектантизм- это деструктивный культ. Но в тоже время, я не считаю тех, кто попадает в эти "общества" жертвами. Каждый выбирает для себя.

Тема интересная и, главное, актуальная. В отношении ролевого движения - моя позиция двояка. С одной стороны - я лично столкнулась с ситуацией когда из уст народа при виде ролевиков слышалось "сатанисты" (хотя связи не вижу, хоть убей). И с тем, когда тех же толкинистов приводят как пример психопатологии (с этого, мол начинается).
ИМХО, отчасти это можно объяснить неведением значительной части людей... скажем так, за 35 в отношении возможностей сетевого общения и того, что с ним связано. Поэтому тут и идет путаница с подменой понятий.
С иной стороны, некторые "объединения фанов" и правда начинают напоминать секты. Тут на лицо и мышление по шаблону, и вербовка, и агрессивоное принижение оппонентов. Не могу считать такую ситуацию здоровой как и все случаи деструктивного манипулирования. Читая про историю сект и схемы их формировния сталкиваешься с тем, что многие из них начинались со вполне безобидных вещей. Так что, в нектором роде, мне понятно беспокойство родителей по поводу офф-лайнов и бурной он-лайновой жизни своих отпрысков. ИМХО, тут необходим как раз и ЛикБез для старших товарищей дабы разделить котлеты и мух.

Штамп "сатанист" - это такое пугало ля среднего серого человека, придуманное желтой прессой ради тиража. Примеров тому полно - в сатанизме обвинять начинают любых мало-мальски отличающихся от окружающих людей ("Ария" и её концерт в Белоруси, "Найтвиш", ролевики...), зачастую даже в чисто политических целях. Так что я такие фразы фильтрую - настоящего сатаниста сии писаки не узнают никогда.
Секты - резко отрицательно. Тем более что сейчас они у нас опять активизировались. С месяц назад на улице активно пихали приглашения на какую-то проповедь в какой-то ДК, объясняя, что "я не знаю, от чего отказываюсь". Меньше недели назад бродили тут одни по нашему дому, то ли евангелисты, то ли еще какие свидетели посудного дня, совали людям всякие бумажки и убеждали посетить их встречи. Как человек, неплохо знакомый с НЛП и гипнозом (не один психолог об меня обломался - любили в школе всякие тесты в последние пару лет моей учебы), я испугался не на шутку - достаточно оценить эти пустые глаза и безэмоциональный голос, чтобы понять, что их переубедить было невозможно. Только закрыть дверь или быстро уйти, что и вам советую - невнушаемых людей нет, а любая полемика подтачивает вашу устойчивость. Не смотрите им в глаза, не вдумывайтесь в то, что они говорят. И, если вас стараются задержать, не бойтесь открыто и непечатно их послать - до рукоприкладства скорее всего не дойдет, зато и вас в чувство приведет, и продолжать беседу после подобной фразы им будет сложнее.
Ноэль, уж простите, но не могу с вами согласится. Не знаю ни единого примера секты, созданной психически нормальными людьми с некоммерческими и благими намерениями.
Но вообще отметать религию я не могу - слишком уж близок мне буддизм. Раньше был воинствующим атеистом, но со временем отошел от этой позиции к просто умеренному скепсису. Вообще слишком много вещей в мире сложно объяснить с точки зрения материализма - к примеру, я не раз ставил людей в тупик вполне реальными (кто не верит, уж простите, но правда чистая) историями о вполне четком ощущении перед экзаменом, какой вопрос попадется (только за эту сессию из 4 экзаменов 2 раза), выборе подарков (ну дофига у Белянина книг, а купить именно ту из многотомника, какой у человека нет, при том, что о Белянине даже не говорили) и прочем. Есть что-то такое, чего мы еще не знаем. Но и тут кроется ловушка - на этом построены большинство сект и религий, если не все.
Короче говоря, верьте в первую очередь себе. Ведь если кто-то в чем-то хочет вас убедить, у него есть свои цели. А вот совпадают ли они с вашими - это еще вопрос.

Ноэль, уж простите, но не могу с вами согласится. Не знаю ни единого примера секты, созданной психически нормальными людьми с некоммерческими и благими намерениями.

А что такое секта?
"СЕКТА ж. франц. братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь." (Словарь Даля)
Под такое определение можно запихать вообще абсолютно любое религиозное учение, причем некоторые из них, окажутся созданными с "некоммерческими и благими намерениями"

"Секта - религиозная организация, характеризующаяся:
- оппозиционностью господствующей в обществе церкви;
- претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;
- настроениями избранничества;
- стремлением к нравственному самосовершенствованию;
- строгим соблюдением предписанных норм и установок;
- подчеркиванием равенства всех ее членов;
- отрицанием института священства.
лат.Secta - учение" (Словарь по общественным наукам)
Под это определение подойдет уже не все, впрочем, сейчас в обществе нет господствующей церкви, поэтому под него вообще ничего не подойдет Но в целом, среди пунктов лично мне не нравится только второй

На мой взгляд, слово "секта" - это такое новомодное ругательство, которое смысла в себе не несет. Т.е. некоторые организации это ругательство описывает вполне справедливо, но они плохие не потому что они секта, а секта - потому что плохие

Alaric, большинство этих самых организаций по крайней мере у нас в СНГ строится на христианстве (буду рад примерам, оспаривающим подобную точку зрения). И проистекают они из возвеличивания второстепенных персонажей, переиначивания основных идей и придумывания тринадцатых апостолов. Подобные организации идут вразрез с общехристианскими представлениями (не затрагивая деталей разницы между католиками, православными, протестантами и т.д.).
Кардинально новые религии можно называть сектами хотя бы потому, что они всегда крайне ограничены в масштабах в сравнении с распространенными религиями, и практически не имеют шансов расшириться.
По поводу намерений - я все же при своем мнении. Даже христианство было способом удержания рабов "в узде" обещаниями лучшей жизни. Становление Аматэрасу-омиками как главной богини и предка императоров - тоже способ контроля. Ну, а тот же буддизм просто себя не насаждает окружающим. Это скорее стремление к пониманию мира, чем религия.
Кстати, а чем вам второй пункт не нравится? Или религиозные учения стали повально уважать друг друга? Пока что я подобный подход знаю лишь за буддистами и индуистами.