Псевдоисторическое фентези в Средневековой Европе

я вот давно вынашивал идею о написании псевдоисторической фентези на тему Средневековой Европы эпохи правления династии Каролингов (9 в.). Однажды я посылал рассказ на конкурс на тему Германской империи 10-го века после правления императора Оттона 1 - там шла речь о заговоре сатанистов-некромантов во главе с самим императором и тот скрывается, инсценировав свою смерть, в удаленном графстве в Альпах (на границе Австрии и Италии). Замысел оказался слишком широк для небольшого рассказа. Рассказ прошел незамеченным и был мной утерян (накрылся винчестер на компе где я его его писал). Случайно прочитав о вашем форуме я подумал, что может быть этот сюжет можно будет здесь обыграть. Мне понравилось как вы здесь ловко развиваете сюжетные линии практически на пустом месте. Может кто-то может взяться отредактировать наиболее удачные, превратив их в своеобразные повести-буриме?

Все таки попробую объявить прикл на подобную тему после Пасхи.
Особенности истоической фентези в том, что там мифы Средневековья считаются такой же реальностью, ка ки истоичиеские факты (см. Хаецкую "Странствия феодула" или Умберто Эко" Баудолино" или Спаковского "Башня Шутов"). То есть рядом с обычными людьми могут жить домовые, в лемсах могут летать феи, где-то подстерегают зловредные химеры, в горах водятся драконы. Так же может существовать зловредная магия , которой противеостоит Благодать истинной веры.
Период с 635 года (образование Франкского королевства) до 987 года (раздел Империи Карла Великого) очень благоприятен, потому что почти никаких летописных свидетельств не созранилось. Первые летописи - "Жизнеолпсание славного царствования Императорат Карла Великого", "Хроники Оттона 1 -импретора Священной Римской империи" и "Хроника земли британской" Готфрида Монмутского относятся уже к началу 11 века.
Где-то через месяц постраюсь извлечь на Свет Бодий какой-нибудь истгрический сюжет и выставлю на обозрение - может быть и удастся его как-нибудь обыграть.

Моё предложение под завязку.


Это было в 11-ом столетии. Во времена рыцарей и замков. Система власти начала загнивать: власть монархов ослабла, и сила местных феодалов возросла. Рыцари стали защитниками интересов своих господ, и они готовы были отдать за них жизнь. Тем не менее, в любом порядке есть свои отрицательные стороны: как только неразбериха в верхушке власти распространилась, отдельные семьи феодалов начали борьбу за территориальное господство, а рыцари были обязаны помогать им в этом. Они защищали своих господ, а господа боролись за власть и вели бессмысленные междоусобные войны. Такой хаос быстро стал поводом для перемен. И после усиления силы Католической церкви и прихода Григорианских реформ, 11 век стал периодом религиозного властвования, и рыцарям была отведена новая роль: «защищать мир и Церковь». Эти рыцари ценили мужество и честь, боролись с еретиками и врагами во имя Господа. Некоторые рыцари начали создавать братские ордены, чтобы сражаться вместе, ради святых целей. В эти годы одна группа рыцарей казалась непобедимой. Их было двое: Натан Айронфист и Матиас Кронквист.

Натан Айронфист был смелым молодым человеком, незнающим страха и боевым умениям которого не было равных. Матиас Кронквист был гениальным тактиком, он был прекрасно образован, и у него были огромные познания во всех науках. Двух этих людей связывала долгая дружба, и они полностью доверяли друг другу и, благодаря их великолепным способностям они не проиграли ни одной битвы. Тем не менее, однажды Матиас был сражен в другом плане: после возвращения из очередной победоносной кампании, он узнал горькую весть: его жена, Элизабета, внезапно умерла. Матиаса охватило безутешное горе и с годами, оно лишь множилось. Его самочувствие ухудшалось, и его приковала к постели болезнь. В отсутствии Матиаса все командование армией легло на плечи Натана; но благодаря ему их армия оставила за собой звание непобедимой. Вскоре времена начали меняться, причем не в лучшую сторону. Реформы Католической церкви продолжали распространяться по всей Европе, и особо сильно они откликнулись на Христианских крестоносцах. Рыцари стали теперь не защитниками мира, а всего лишь орудием церкви для завоевания новых земель. Множество людей погибло в этих бессмысленных крестовых походах.

Вскоре после этого, тишину пасмурной ночи, вновь нарушил звон набата. На этот раз загадочная армия монстров появилась во владениях Натана. Церковь запрещала любые битвы, кроме тех, что были направлены против политических врагов. И поэтому Натан остался без какой-либо военной поддержки. Однажды ночью, Матиас, несмотря на болезнь, покидает свое жилище и мчится к Натану с посланием: он уверен, что появившиеся монстры слишком похожи на вампиров, чьим пристанищем является замок в лесу, под названием «Вечная ночь». Гораздо труднее Матиасу было сообщить другую плохую новость: возлюбленная Натана, Сара, похищена и заточена в том замке. Не имея другого выбора, Натан разрывает связи с Церковью, отрекается от своего титула лорда и в одиночку отправляется спасать свою возлюбленную.

Приближаясь к угодьям замка, его внезапно охватило странное ощущение. Размышления над тем, что же это такое прервал возглас старика: «А он и впрямь похож на вас. Вы теперь не сможете выбраться отсюда». Этот старик был Риналдо Гандолфи, алхимик, живущий в этом вампирском лесу. Риналдо был удивлен, узнав, что он встретился с Фйронфистом, он много слышал о нем. Старик окинул его взглядом и выразил ему свое глубокое уважение. Ведь Айронфист был совсем без оружия, а чтобы явиться в этот лес без оружия надо обладать недюжинной смелостью. Натан сразу же поведал Риналдо свою историю. Риналдо знал, что он обязан помочь этому человеку, и он проводил его в безопасное место – в свою избу. Там Риналдо поделился с ним новой информацией: этот лес был погружен в вечную тьму, благодаря усилиям очень могущественного вампира – Вольтера Бернхарда, используя какой-то артефакт, дающий такую силу. Похоже, что вечная жизнь, довольно быстро становится монотонной и Вольтер развлекает себя, заманивая охотников на вампиров в свой лес для неравной дуэли.

Да , идея хорошая, и очень подходящая как для прикла, так и для его дальнейшего первращения в книгу. Вообще я задумал целый цикл.
Что касается рыцарских оорденов то их было всего 7:
Первый - Орден Святого Копья, был создан где-то в 945 году, а где-то в 1050 исчез со сцены вместе со Святым копьем во времена Генриха Второго Отступника (тот самый который женился на дочери Ярослава Мудрого Евпраксии) - прославился как жестокий изувер, практиковал черные мессы. Был убит одним из своих племянников - так овцарилась аугсбургкая династия. ТОже неплохая возможнсоть для сюжета.
Потом оредан во времна Кретсовых пооходов: Госпитальеры, Тамплиеры, Тевтонцы.
Потом возникли Орден Меченосцев, Ливонский Орден. Был еще Орден Святого Михаила - о нем вообще почти ничего неизвестно.
Если речь идет об эпохе после ПЕрвого Кретсового похода, тов реям дейтсвительно подходящее. Карту будет составить очень просто. ТАк как территория реальная. А местность. Скажем, подойдет граница Савойи, Бургундии и Прованса.

Сообщение отредактировал Scald - 3-04-2005, 12:27

Очень интересная идея, но ещё все предстоит хорошенько об мазговать. Сделать карту и вса такое, короче уйма работы.

Обмозговать надо будет в любом случае. Иначсе получится черт знает что, даже при наличии хорошей идеи.
Раз нас тут собралось трое, то кто берет какие роли?
Я наверное возьму себе алхимика (немного знаком с этой древней лже-наукой). Он вроде олжен знать много такого, о чем прочие не догадываются. Легенду о графе-вампире сочиним, можно даже ввести его как Главного злодея. Историй про феодалов-изуевров, которые были прокляты а потом шастали в виде упырей и вампиров хватает и в Средние века, аж до 18 столетия. Осбенно много таких было в Венгрии.
И еще надо изменить имена, скажем Натаниэль Де Армфер (француз), а алхимик скорее всего итальянец? Хотя в те времена наций как таковых не было, ка кне было единого французского или немецкого языкк - было множество диалектов (к примеру провансальский,бургундский, верхне и нижне ренйский, лотарингский, франконский, швабский, ломбардский, тосканский и т.д. ).
Мне нравится идея противостояния рыцарей с вампирами. Это должны быть рыцари ветераны, которые веернулись после Первого крестового похода. Ведь тогда был голод, вымерла почти четверть населения Европы. Покойников хоронили тысячами, многих без отпевания - а это богатая "почва" для появления ходячих мертвецов. Плюс еще в то время уже действовали подпольные станиские секты - Люцефериты, почитатели Бафомета и т.д. Даже некоторые иерархи католической церкви вплоть до епископов могли быть тайными сатанистами (Если даже император Священной римской империи был сатанистом). Почему бы им не быть к тому же и вампирами? Думаюю эту идею нужно как следует проработать.

Добавлено в 14:56:
Только , Келендрос, с твоего разрешения сюжет надо перекроить. Наивно все выглядит. Вряд ли девушку заточат в замке надолго. Похищение возлюбленной мог устроить лишь живой феодал -изувер (либо гуль - "живой вампир"). Ну и спасти ее надо в течение 2-х дней, пока изувер не превратил ее в изуродованный труп. Больше 3 дней ни олдна живая душа не выдерживала.

Добавлено в 14:59:
К примеру венгерский граф Ракоши, живший в 13 веке, за 30 лет умудрился убить и замучить до смерти более 300 девушек, в т.ч. и знатных. Он мучил свои жертвы до смерти, но его покрывали метсные властители, так как он щедро их одаривал золтом и пленницами. Вот пример из тех времен: По летописи, колодец в замке Ракоши был просто завален костями. Графа отравил на пиру брат замученной девушки, из-за чего тот позеленл и весь покрылся язвами. Но на следующий же день труп графа исчез, а потом еще 100 лет в коруге свирепствовал упырь. В конце на старом кладбище в семейном нашли его труп - если не считать ужасного зловония и язв, он выглядел как живой. Когда труп выволклокли на солце, он почернел. Труп сожгли. ПОсле этого исчезновения людей прекратились". В средневековых хрониках очень много пишется про ожиших мервтецов-вампиров, но они лишены того мифического "обаяния" которое свойственно персонажам поздней романтической прозы. Если разораться, то это явление "тянется" еще с римсикх времен (есть упоминание о этом в правленеи императора Диоклетиана в 3 веке). Если верить дренвим хроникам фараонов. то ожившие мертвецы были бичом еще Древнего Египта -вот откуда взялись те странные обычаи погребения. И все описания в тех хрониках кажутся до ужаса правдивыми - я был склонен поверить что это вполне могло иметь место, если отбросить преувеличения.

Сообщение отредактировал Scald - 3-04-2005, 13:01

Ты роли пока в отдельном посте вылажи, а если что я ещё может друзей уговорю в твоем будущем прикле поучаствовать.

К сожалению в ближайшее время (дней на 20) я выпадаю, потому что у меня экзамены.
Роли может предложить для себя каждый желающий. Предлагать свое участие можно пока и здесь. На начальном этапе ограничивать фантазию нежелательно. Прикл в любом случае будет объявлен не ранее Пасхи.
Тогда же уже примем окончательный список персонажей и начнем сам прикл. А пока любые предложения и пожелания принимаются к рассмотрению. Впроечм, если будет интерес, и будет необходимость начать новый топик, так и поступим. Главное, держите меня в курсе :)

Но факт в том, что пока еще никто не смог победить его. Вольтер всегда начинает игру, забирая у людей что-то ценное, в данном случае, это возлюбленная Леона, Сара. Более того, Вольтер разрешил Риналдо жить здесь и помогать охотникам, продавая им необходимые товары, поскольку это делает игру более интересной. Но как же Леону справиться с таким противником? Ответ на этот вопрос не из простых, но на помощь пришел Риналдо, доверив Леону, Кнут Алхимии - созданный им артефакт, обладающий гораздо более мощной силой, чем любые мечи охотников. Он рассказал, что этот кнут создан согласно принципам секретного искусства. Матиас, которого Риналдо знал много лет, научил его этому. Корни этого искусства уходят глубоко вниз в истории семьи Матиаса. В заключение, Риналдо использовал специальную силу и влил энергию в перчатку Леона. Теперь эта перчатка могла наделять своего владельца магической силой, поглощая атаки монстров. Леон теперь был полностью готов к спасению своей невесты, но Риналдо дал ему последнее наставление: Вольтер ждет его в верхней части замка, но чтобы туда попасть Леону нужно победить пять хранителей, и тем самым разрушить печать..

Ну у нас же фентези, поэтому вампира сделать можно.
Что касается девушки, то вампир укусит её, и отпустит. (Хи - хи)...

Не смог победить -заманчиво, в самом деле :). Если Вальтер перед приходом рыцаря инициирует девушку в вампиры, а когда рыцарь примчится ее спасать, тихо улизнет - это как раз будет в духе Дракулы -хитро, подло и в олюбом случае он остается в выигрыше. Та попробует его укусить, и рыцарь вынужден будет ее убить. Хороший сюжет получится. Трагедия. Насчет кнута - неудачный выбор предмета. Скорее уже камень или жезл. На самом деле Вампиры боятся только солнечного света, крестов и святой воды. Ну еще мечей которые освящены покрыты специальными письменами и символами (в таком случае кто-то из предков или родичей Матиаса был священником или инквизитором).
Из веществ которыми оперирвоали алхимики - свинец, ртуть, олово, медь - вряд ли что-то может повредить вампиру. Хотя вот радиация реально для него должна быть не опасной (есть сведения что золото путем распада с винца некоторые алхимики все таки получали -к примеру Раймонд Луллий). А вообще если ты не в курсе, алхимики искали Панацею, эликсир бессмертия и Философский камень, плюс еще экспериментирвлаи с ядами. Так что скорее всего Рейнальдо изобрел состав, который не умервщляет человека полностью, а делает его полумертвым бессмертным, но которому для поддержания сиол требуется свежая кровь (иначе отравлнный организм начнет быстро разрушаться). Повторю, илдея хорошая и увлекательная, но нуждается в корректирвоке некоторых деталей. Историческая фентези тем и отличается, что должна быть очень близкой к реальности.

Scald, а хочешь удивлю, был еще восьмой рыцарский орден - "Орден благой смерти". и эти ребята отличались как раз тем, что занимались охотой на ведьм и прочей "уборкой мусора", пока в 1176 году, из-за экономического кризиса орден не распался, но при этом успел заложить предпосылки к созданию Инквизиции. Как ты думаешь, появление рыцаря этого ордена будет оправданым, когда речь зайдет о вампирах и прочих венгерских радостях?

Scald, а хочешь удивлю, был еще восьмой рыцарский орден - "Орден благой смерти". и эти ребята отличались как раз тем, что занимались охотой на ведьм и прочей "уборкой мусора", пока в 1176 году, из-за экономического кризиса орден не распался, но при этом успел заложить предпосылки к созданию Инквизиции. Как ты думаешь, появление рыцаря этого ордена будет оправданым, когда речь зайдет о вампирах и прочих венгерских радостях?

Да, будет более чем уместно.
Странно что зная почти все про инквизицию ничего не знал по этот орден. Ведь Инквизиця была создана под патронатом ордена Доминиканцев именно в 11 веке. И Инквизиция именно в эту эпоху искоренила из церкви тайных адептов Сатаны, а уже позже переключилась на охоту на ведьм. В это время сильно расрпостранидлись идеи гностиков (катары) и их влияние настолько возросло что угрожало позициям Церкви.
Предложение примается. Спасибо за ценную Инфу

Насчёт оружия не согласен.
Кнут может быть "прокачанным". То есть с вплетением серебрянных нитей, смоченный святой водой, и благословлённый... ну скажем каким - нибудь священником.
Вот и оружие против вампиров.

Насчёт оружия не согласен.
Кнут может быть "прокачанным". То есть с вплетением серебрянных нитей, смоченный святой водой, и благословлённый... ну скажем каким - нибудь священником.
Вот и оружие против вампиров.

Тогда это должно быть оружием монаха, но никак не рыцаря. И это уже будет не кнут, а плетка. Тогда предлагаю ввести в повествование странствующего монаха-Доминиканца.

Нет. А то будет слишком много истории и слишком мало фентези. Оставим нашему рыцарю просто благословенный меч.

Поверь моему опыту, фентези никогда мало не бывает Особенно в фантастических произведениях про Средние века.

Ладно, так уж и быть, пусть рыцарь Натаниэль будет с "прокачанным" мечом, а Матиас как более слабыи физически получит твою "прокачанную" плетку. В любом случае сюжет еще надо будет продумать - завязка хорошая, но в самом сюжете полно слабых мест. Еще паре друзеи нужен какои-нибудь местныи охотник или егерь в качестве проводника. Без проводника в незнакомыи лес никто не сунется, да и безнадежное это дело.

Так какую роль ты берешь сам?

Сообщение отредактировал Scald - 5-04-2005, 17:39

Может местная охотница....
А то нас ещё сочтут расистами за отсутсвие женских ролей

Лучше все таки охотник. Причем немолодой и опытный. А женские роли -если нада то будут. но пока что в топике ты много видел особ женского пола? Пару ролей не помешало бы конечно. Одна это возлюбленная рыцаря - Сара (хотя имя еврейское -в средневековой Европе таких имен знатным барышням не давали. Лучше что-то типа Клер, Флоранс, Клеменция - ну в общем с именами тоже еще нужно подумать кое-где). Еще может быть лесная колдунья, к которой забредают рыцари - молодая женщина лет около 25-30 , которая тоже хочет чтобы не было логова вампиров и шастающих по лесу оборотней. Вот уже 2 роли. Не думаю что будет больше желающих на эти роли. Придется ограничиться максимум 7 персонажами, иначе очень тяжело будет всех отслеживать. Хотя по ходу дейтсвия можно удалять одних ии джобавлять других (так часто бывает и в жизни - кто-то сходит с пути, кто-то присоединяется).

Добавлено в 18:09:
Еще у вампира Вальтера может быть коварная подруга которая ревнует к "игрушкам" графа - она может попытаться помочь бежать девушке или наоброт мучить е еи издеваться над ней, изливаая свою ревность. Душа нежити-потемки.

Логично. Только вампира зовут Вольтер а не Вальтер
Ну, имена подкорректируем в личке, а пока давай собственно роли напишу, чтобы работать легче было. (фамилии и мена можно изменить, выкладываю начальный вариант. )
-Натан Айронфист.
-Сара Айронфист
-Матиас Кронквист
-Риналдо.
-Вольтер
-Охотник?
-Ведьма?
-"Невеста" Вольтера?