Эволюция чувств, Чего же мы добились?

У человечества есть два пути: эволюция и революция.

Слова одного умного человека, возможно спорные но до сих пор верные.
Я же хочу поговорить с вами об эволюции так как это путь которым следовало как человечество так и человек с момента своего появления.

Давайте сразу определимся с вами. Была эволюция мозга, то есть интелекта. Это не осоримый факт хотя бы по тому критерию что на данный момент человек может воспринимать в десятки раз боьше информации чем человек из средних веков.

Мой же вопрос сотоит в том что меня интересует как по вашему мнению проистекала Эволюция чувств, при условии что вы считает что она была. Так же прошу обьяснить почем вы считаете что она была\её не было. И куда по вашему мнению она ведёт.

Ее, на мой взгляд, почти небыло. С тех пор, как появился более-менее сформировавшийся интеллект чувства остаются такими какими есть. Менялась лишь общственная мораль - по этому, некоторые чувства казались другими были.........
Опа. Стоп. Я то о чем говрю?
Под чувтвам ты подразумеваешь - любовь, ярость, грусть и т.д. или же обоняние, осязание, зрение и т.д.

Это не осоримый факт хотя бы по тому критерию что на данный момент человек может воспринимать в десятки раз боьше информации чем человек из средних веков.

Факт оспоримый. Эволюции небыло. Просто в отличии от средних веков - идет эээ тренировка мозга. Мозг ребенка начинают загружать большим количеством информации с того момента, как он способен адекватно ее воспринимать, в отличии т того, Что было в средневековье.
Т.е. взять младенца из прошлого и вырастить его тут - будет как мы.
Взять младенца из сейчас и вырастить его там - будет как они.

Сообщение отредактировал Джей Пройдоха - 24-03-2005, 10:17

Нет, эволюции чувств не было. Да, человек постоянно совершенствуется, совершенствует орудия труда, создает, изобретает... но не в плане чувств. Тут ничего нового создать нельзя, ибо как говорили мудрые люди "все новое - это хорошо забытое старое". Люди как и сотни и тысячи лет назад так же любят, ненавидят, боятся....вообщем испытывают все те же самые чувства....ибо они свойственны самой человеческой природе

Эволюция чувств...
Есть слова, которые не звучат. (так же, как есть и звучные слова) Так вот, "эволюция чувств" для меня одно из таких.
Я ответил "нет", но позже понял, что сам в этом и не уверен. Одно точно - эволюцией *в прямом значении этого термина* развитие чувств назвать нельзя. Должен происходить естественный отбор (а где он?), должны происходить ароморфозы (то есть повышение качественного уровня - это существует, с первобытного животного инстинкта любви человек дожил до Шекспира и ярких платонических чувств), идиоадаптации (то есть чувства должны варьироваться при изменении среды - ?), дегенерации (тогда почему до сих пор не исчезла беспричинная жестокость или сепая ярость? да есть ли вообще ненужные чувства?). Чувства должны бы передаваться по наследству и изменяться в зависимость от окружающего мира...

Нет, не эволюция. ИМХО.

Но изменение все-таки существует, хоть они и незначительны и характеризуются баа-альшим периодом времени. Относительно недавно чувство расовой ненависти достигло впечатляюще высоких позиций, а где-то на заре человечества возвышенная любовь отсутствовала вообще как факт (шла борьба за самок %)). В период Древней Греции - всплеск чувства прекрасного, ощущения красоты.

gendar
Для начала поясни - что ты имеешь в виду, говоря "эволюция чувств"? Эволюция собственно чувств, в т.ч. изменение и искажение самой их сути, ведущееся по пути условного прогресса? (Если слишком заумно - растолкую))) Или эволюция испытывания (сорри, за такое коверканье слов) чувств, в т.ч. постепенная замена/подмена/дополнение чувств, испытываемых человеком в определенных ситуациях?
Это разные вещи, в зависимости от твого ответа, разными будут и мои суждения) А пока же - я исходил именно из второго. Что человек постепенно замещает/дополняет некоторые чувства. И это - эволюция)

Разиэль
Что же отвечу. Под чувствами я подразумеваю выше приведёные:

любовь, ярость, грусть и т.д

.
Насчёт эволюции....ну батенька а как вы себе представляете эволюцию? Могу сказать один пожалуй трудноспоримый критерий, эволюция подразумевает совершенствование и максимальную эфективность как самого обекта так и каждой из его частей. А уж что попадает под это так сказать определение думайте сами.
Ибо как можно говорить об

искажение самой их сути

если мы не оспоримо приняли тот факт что мозг эфолюционировал, то есть вы намекаете что мозг превратился в задницу?!?! Простите незаметил
В другом случае

постепенная замена/подмена/дополнение

получаеться что мы думаем уже не мозгом а задницей хотя всё осталась на своих местах и если в утверждении насчёт себя я буду долго кричать "нет" то по отношению к некоторым индивидумам я сказал бы "да".
А теперь более ясный ответ: ни один из предложенных вариантов меня так сказать не устраивает поэтому я предложил вам своё краткое определение эволюции и уж оталкиваясь от него Раз подумай что я имел ввиду

Джей Пройдоха
Отнюдь размер и вес мозга увеличился так же как и увелечился его спользуемая часть, хотя она до сих пор ничтожно мала. Впрочем ваши утверждения мне напоминают конец диспута одного свещеника с первым министром оброзования СССР (забыл его фамилию) когда он сказал:"Что же предположим я произошёл от обезяны, вы от бога посмотрите на меня, какой прогрес и посмотрите на вас...." Так что эфолюция была иначе бы уважаемый Джей вы бы счас прыгали бы под пальмой пытаясь достать кокос.

Господин gendar, убедительная просьба, усмирите свой темперамент и будте сдержаннее в выражениях, Вам следует помнить что модераторское терпение не безгранично. Модератор Центурион.

Мне кажецца что я понял вопрос...и мне кажецца что изменилось хоть и не много....и я бы не отнёс рассовую неприязнь к изменившимся....я б сказал, что единственным как более мнее фактическим и возможно немного принятым изменением - изменение ближе к доброте...даже не сколько доброте...просто мне кажецца что такое явление как колизей с боями гладиаторов....убийствами - когда люди действительно решают жизнь человека далеко не в пользу жизни....то же рабовладение....хотя может я измеряю тока на себя...имхо так

P.S.: а вообще хочецца верить, что мы всё-таки изменились :'D'D'D'D....какие противоречивые смайлы...но дык я вообщем надеюсь что схема что-нить типа Babylon 5-евской

Сообщение отредактировал Neldor - 24-03-2005, 20:39

Изменились условия жизни, изменилась мораль, изменились и чувства... Даже, скорее не сами чувства. а направление их применения.
С точки зрения физиологии мозга практически ничего не изменилось не только в ряду обезьяна-человек, но и у млекопитающих вообще. Лимбическая система одна из самых древних, ярость, эйфория и прочие в этом духе - ее работа. А вот степень возвышенности чувства определяется возможностью к абстрагированию, а она определяется развитием коры больших полушарий. Ну а уж в этом вопросе людям нет равных. Кстати, насчет разного строения мозга у древних и современных людей: меньше мозг - меньше шансов выжить, но чем выше культура общества, тем хуже работает естественный отбор. так что, думаю. со времен средневековья мозг не сильно изменился.

В отличие от средних веков, сейчас у людей больше времени копаться в себе, рыться в своих чувствах. Придешь вечером домой, сядешь с книжкой, и вперед -- в пучину филосовствований и размышлений о сущем.

Возможно потому и может показаться, что "чувства" эволюционировали? А раньше всего лишь меньше акцентировали внимание на этом...

Хм, а где пунктик "регрессировали"? Просто если рассуждать на тему: до чего свели "великие чувства" (перечислять я думаю, не надо?) то следовало бы голосовать именно за этот вариант.

А если ми придушить собственное юродство в зародыше и ответить серьезно: в какой-то мере эволюционировали. Требования стали другие.

Хотелось бы привести две цитаты:
Во-первых как любила говорить наш учитель по литературе Т.И. - "Мораль не меняецца" и никогда не менялась...она всегда одна...
и во-вторых - как сказал наш препод по валеологии - "Основное отличие человека от животных - животные занимаюцца оплодотворением только для продолжения рода"...

Во-первых как любила говорить наш учитель по литературе Т.И. - "Мораль не меняецца" и никогда не менялась...она всегда одна...

Уж это нонсенс.
В какое-то время в какой-то культуре было нормой приносить человеческие жертвы. В какое-то время - неприлично ходить без бороды. Носить короткие юбки или наоборот - ходить в штанах.

Даже сейчас в разных странах (несмотря на всеобщее взаимопроникновение культур) свои нормы морали и этики. А уж по разные времена. хмпф.....

размер и вес мозга

Хех. У слона размер и вес мозга очень велик.


И вобще, чувства, скорее деградировали. В наше время люди все мненьше обращают внимания =переживают, сочуствуют=на других. Всё им безразлично, даже близкие и родные люди. -----> разумеется не полностью, но тенденция очевидна.

Тысяча чертей! Ничего не изменилось в человечестве. Желание набить брюхо так и доминирует. Только раньше можно было честно повесить "веселого роджера", сесть на драккар, или, там, выйти на тропу войны... А теперь надо сначала доказать всем окружающим, что ты высокоморальная личность, каждый день молишься и вообще учился в оксфорде. И только потом хапать. Меньше крови, болше лжи... Но равенство сохраняется.

Чувства не эволюционируют, просто меняется личное отношение каждого человека к ним. Как можно судить о тех чувствах которые были пару-тройку веков назад, если только по книгам, то этого очень мало. Да и сейчас невозможно практически оценить степень и уровень этих самых чувств. ИМХО ничего не меняется, просто люди разные.

эволюция чувств ДАВНО закончилось!человечество прошло уже весь этот путь,побывало на вершине,и как водится,скатывается назад....нееет!!!эволюции нет,больше...началасьглобальная диградация чувств. (уж извините если обидел,но я правда так думаю,и о себе в том числе)[COLOR=red]
Посмотрите вокруг!!!Какая эволюция чувств!!!!!!!!!Общество с каждым годом все больше становится похоже на стаю бешеных волков...хотя нет,волки,никогда не будут убивать ради забавы!!!!Мы становимся хуже зверей!Если мы не сможем остановится то страшно даже представить,в каком обществе будут жить наши дети и внуки!!!!!ладно,я знаю что это для вас звучит как бред сумашедшего...еще раз извините....

Глядя на окружающий мир, на нынешнюю "золотую молодежь", на нравы, расставленые приоритеты, причем не там где надо, на все это... хочется сказать, что эволюция давно прекратилась, уже давно не наблюдается прогресса, а сплошной регресс. Слово "любить", значит заниматься сексом, слово "друг" применяется к каждому встречному-поперчному, мат стал считаться совершенно нормальным вкраплением в признании девушки... Очень много примеров можно привести, которые указывают на разложение общества и чувств, свойственных этому обществу, но, несмотряя на все это, я проголосовал за развитие чувств. Объясняю почему: я уже очень давно привык смотреть не на большинство, но на тех кого меньше. И, обычно, те, которых меньше, доказывают всему миру, что есть еще любовь в ее первозданном мире, есть дружба, которая держится несмотря ни на что, есть читсая не оскверненная речь и многое другое.
Я хочу поблагодарить тех людей, что открыли мне глаза на эволюцию чувств. Это мои любимые друзья: Света, Даниля, Антон, Наташа, Леша и, конечно, мой САМЫЙ ЛУЧШИЙ И ДОРОГОЙ ДРУГ, да ладно, уже БРАТ - ВАЛЕРА.
А за любовь спасибо моей любимой девушке ЛЕНЕ!!!!!
Спасибо и вам, дорогие читатели, за терпение.

Эволюция продолжается. И будет продолжаться, пока мы абсолютно не лишимся эмоций. ведь пока есть чему эволюционировать - оно эволюционирует, оно не зашло в тупик.
вот только на мой взгляд наши эмоции или чувства эволюционируют скачкообразно: то интенсивная неограниченная эволюция, то временный застой.
Эволюция - это от первобытности примерно до средневековья, а именно до средневековых балов. Лувров и иже с ними ( там на мой взгляд наступает остановка и частичная деградация)
Затем период до наших дней эволюция продолжалась с переменным успехом.
В наши дни, я считаю. мы топчемся на одном месте и напрягая извилины решаем: "Эволюционировать? или Нет?"
Пересилит ли лень и технический прогресс силу наших чувств - не знаю

Я знаю, многие не верят в дружбу, любовь и вообще какие бы то ни было чувства в сети. Но они есть, и спасибо тем, кто дал мне это почувствовать.
А что, по-вашему, есть это явление как не эволюция чувств? Человек эволюционирует, а вместе с ним в век машин и технологий входит и его душа.
И вообще, по моему мнению, у каждого из нас в жизни происходит своя маленькая эволюция чувств. Хотя бы той же любви. Любовь к родителям посещает нас раньше, чем любовь к своей половинке, для второй нужно осознание, а для первой - лишь само существование человека.

ИМХО, эволюцию чувств нельзя отделить от развития культуры. Когда-то отношение к сородичу, к родне, к жене или мужу следовало выражать так, сейчас - по-другому. Я не верю в райское золотое время, когла все были сплошь романтиками, целовали дамам ручки и выполняли мельчайшую их просьбу, а все женщины, как на подбор, были образцами целомудрия и утонченной красоты, и ни одно грубое слово не оскверняло их уст за всю жизнь. Во все времена и любили, и ненавидели, и дружили, и предавали, и рисковали собой ради других, и убивали ради забавы. Просто всему этому придавалось разное культурное оформление.
То-есть сами чувства (любовь, дружба, ненависть итп.) известны еще из животного мира, но пока развивается культура, меняются способы их выражения, т.е. эволюция продолжается.

Время эти понятья не стерло:
Нужно только поднять верхний пласт,
И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас.

В.С. Высоцкий

Я, конечно, понимаю, что дискуссия у нас чисто умозрительная, и доказать никому ничего не получится, но по моему скромному разумению, никакой эволюции в этом вопросе нет. Ни развития, ни деградации. Но это только ИМХО. Чувства - это вообще такой предмет... ну, как оценить степень их "развития"? Кто возьмется это сделать? По каким критериям это делать и на какие источники следует опираться?
Мне показалось, что многие из высказавшихся подменяют предмет дискуссии, и говорят не об эволюции чувств, а об эволюции морали и нравственности. А это разные вещи. Чувства индивидуальны, а мораль - коллективна. И в отношении морали изменения на протяжении веков и впрямь, наблюдаются. Можно до хрипоты спорить, положительные это изменения или отрицательные, но факт остается фактом. То, что было аморально в Древнем Риме, сегодня является вполне нормальным явлением. И наооборот, кстати. А что до чувств... Увы, мы не можем влезть в шкуру первобытного человека или средневекового рыцаря и с уверенностью сказать, так ли он чувствовал, как мы, или как-то иначе. А установить это по косвенным признакам... хм... хотелось бы узнать, по каким.

Эволюция чувств???
А что тут обсуждать?
Кто мне скажет, что мужчина нынешнего дня глубоко внутри, чтобы не докопались феминистки, не считает, что намного проще было бы, если б Домострой продолжал иметь силу закона? Тиранить потому, что я -мужчина, проще, чем добиваться доминирующей позиции за счет более высокого образования, способностей, сообразительности и прочих душевных и интеллектуальных качеств.
и это только один пример.
Эволюция была, пока был социальный прогресс, а сейчас... Сейчас разве что извращенцы стали посмелее. Все смелее и смелее... Смелее и смелее... Ну, где тут моя большая монтировка?!

Эволюция чувств... Почитала посты, так окончательно и не поняла о каких именно чувствах идет речь. Кто-то из огня да в полымя бросается, обсуждая эмоции, кто-то обходит весь спектр "чувств"... Ну, да ладно.

Была ли она самая? Была... в том то и дело. Мы постепенно развиваемся, приобретаем опыт, смотрим и расцениваем с точки зрения морали и ценностей. Ищем выгоду, обыгрываем ситуации. Все это, так или иначе, сначала вело нас к эволюции наших чувств - мы учились и познавали какие-то новые ощущения и грани. Потом эволюция сменилась деградацией - наши чувства стали прятаться в самую глубину души, отдаваться на расправу общественного мнения мы уже не захотели. Люди стали жестче, расчетливее... скрытней. Что именно сейчас происходит с нашими чувствами, эволюция ли это или продолжение деградирования, или мы дружно зависли в воздухе? По-моему это каждый решает для себя, но почитав посты можно сказать что мы скорее зависли... ИМХО