Смысл... всего..., Вера в глубину...

[Кысь >>>]

Можно, конечно, упрощать - просто живем и все и так и парда легче, но если тебе так легко жить, сложно ли будет уйти? Сложно, точнее просто, но ОЧЕНЬ страшно, страшно будет быть стариком, когда все это интересное исчезнет, страшно видеть, как все сложнее тебе скажем сыграть в футбол или прыгнуть с сарая))

Боги гречковые! Ну и удовольствия у некоторых %)) Faust, Вы и правда полагаете, что радости жизни в сараях?

Флужу я, флужу... На самом деле мое скромное - а нафига жизни смысл? Случалось мне сидеть пять часов в аэропорту в Дубаи... В общем, мне эмираты ни по одному делу не нужны и вообще говоря языком родителей "дикое неудобство". А моя просто наслаждалась тем что видела - пальмы там, "золотое дерево", народ всех цветов, мечеть дьюти фри, английский профессор, с которым мы трепались за жизнь... Здорово это было. А был бы у пребывания там смысл - потратила бы время на достижение и ни черта бы не заметила. В общем, не надо мне смысла, даже на блюдечке с голубой каемочкой =) Так интереснее...

ЗЫ Респект Спектру, Cordaff'у и Мерлину... =)

Сообщение отредактировал Китти - 12-04-2005, 13:48

[Faust >>>]

Спрыгнуть с сарая это шутка была...впорчем, она подходит к смыслу.
Все-таки без смысла жить...не знаю. Ведь многие из нас хоть раз и говорили может шутя, а может нет про свой смысл жизни. Типа "О, Боже, дай мне этот новый альбом Фабрики звезд, найти его было смыслом моей жизни!". Стоит ли это воспринимать?
Поверь, Китти, вот то, что ты написала можно делать и имея смысл. Тем более речь идет не о цели твоей поездки, а смысла жизни вообще. Хочешь сказать, чот имея смысл жизни ты бы не могла с интиресом разглядывать пальмы и людей?

[Spectre28 >>>]

Фауст,

Можно, конечно, упрощать - просто живем и все и так и парда легче, но если тебе так легко жить, сложно ли будет уйти?

- Встречный вопрос: а к чему, собственно, усложнять? Вводить в мироздание новые переменные, ака "бог", "посмертие", "бессмертная душа"? Люди вечно пытаются усложнять, будто им недостаточно просто жизни. Придумывают какие-то особенные смыслы, гадают, что там, за гранью. Зачем? Просто наслаждайтесь жизнью)
Хотя, может быть, за теориями о смерти легче спрятаться? Легче, может статься, и уходить, твёрдо веря в то, что тебя ждёт посмертие или реинкарнация? И, может, все эти теории - просто способ избавиться от страха смерти?) О чём и говорил Кордаф)
Да, я живу легко; насчёт смерти - ну, не знаю пока, как "уходить" придётся) Всё же, как уже было сказано, есть такая вещь, как любопытство, а я видел и испытывал ещё далеко не всё, что хотелось бы) Так что умирать не тянет, признаться)

Сложно, точнее просто, но ОЧЕНЬ страшно, страшно будет быть стариком, когда все это интересное исчезнет, страшно видеть, как все сложнее тебе скажем сыграть в футбол или прыгнуть с сарая))

Стариком быть - да, не хочется) Хотя у каждого возраста, собственно, свои плюсы и далеко не все удовольствия исчезнут с возрастом) Наслаждаться книгой или музыкой, сходить в театр, в кино - не смогу?) А спорт... форма неизбежно уйдёт, но полностью ли? Собственно, образ старого человека здесь довольно странным выглядит. Предполагается отчего-то, что это обязательно эдакая развалина, вынужденная питаться чуть ли не внутривенно, постоянно лежащая на больничной койке) Утрирую, конечно, но всё-таки... это, кстати, адресовалось и тебе, merlyn)

Спектр, тело нужно для того, что бы жить, а душа для того, что бы ЗАЧЕМ-то жить, понимаешь?

Чтобы определиться с терминами: что такое душа, по-твоему? А то разговор беспредметный покамест. Вот дашь определение - и можно будет говорить о том, нужна она, или нет)

[Faust >>>]

Давать тут попредления не стоит - вызовет новые споры, тем более это не понятия из учебника. Все это сложно понять, хотя можно сказать, что душа - это то...тело человека живет, как растение без души. Появлятеся душа и это "растение" становится настоящим человеком. Это как ребенок. Понемногу развивая свою душу он превращается из зверька) в мыслящего. Также, и в течение всей жизни надо идти дальше.
"Эти теории" не спрячут тебя от смерти. Скажу серьезно, пока что я ничего не боюсь больше смерти. Мысль о ней вызывает у меня страшное желение встать, осмотреться, чот=нибудь задейть рукой, чтобы убедиться, что я еще жив. Глупость, конечно, но боюсь. Я не думаю о реинкарнации, но хочется верить, что за гранью действительно что-то есть. Ведь душа тоже ведь не просто так, как многие писали в моей теме "душа". Это не набор инстинктов, так кто его нам дал? Сила? Которая творит чудеса. Так может в этой-то душе эта сила и есть? Это полемика, но смысл есть. Благо, никто не мешает мне радоваться жизни и думать. Просто думать, развивать душу. Добро и зло, Свет и Тьма, Ангелы и бесы, Бог и Дьявол, грехи и добьродетели - вот какие вопросы сейчас стоят передо мной. решить их нельзя, но приблизиться можно.

[Джей Пройдоха >>>]

Боги гречковые! Ну и удовольствия у некоторых %)) Faust, Вы и правда полагаете, что радости жизни в сараях?

Вот именно!
Всё удовольствие в компьютере!!!!!!! Ладно. Юмор в сторону.

А на счет смерти. Как раз проще, если после смерти ничего не будет. Не придется отвечать за свои прижизненные поступки. Лично я не верю, что на земле хоть сколько нибудь много людей, которыене делали зла Мелкого, большого, среднего - любого. Каждому кажется, что он нормальный человек, хорошоий.
но на само деле - даже вспомнить, как, скажем в школе группа издевается над одиночкой и к4ак этот одиночка тихо ненавидит их и длает гадости и м. А чем взослее, тем убойней у него игры и игрушки.

Смысл жизни - он в радости. Будь счастлив и положи на всё остальное.

[Кысь >>>]

Хочешь сказать, чот имея смысл жизни ты бы не могла с интиресом разглядывать пальмы и людей?

Ммм... в какой-то мере смысл жизни у меня есть - жить. Другое дело, что любой другой экстернальный смысл потребовал бы на себя драгоценных ресурсов, которые мне отдавать очень не хочется. Пальмы и люди - просто пример.

Все это сложно понять, хотя можно сказать, что душа - это то...тело человека живет, как растение без души. Появлятеся душа и это "растение" становится настоящим человеком. Это как ребенок. Понемногу развивая свою душу он превращается из зверька) в мыслящего. Также, и в течение всей жизни надо идти дальше.

То бишь душа - нервно-мыслительный аппарат?

Сообщение отредактировал Китти - 12-04-2005, 14:23

[Faust >>>]

Душа - это как раз жизнь. Душа дает возможность управлять плотью, душа дает тебе эту радость, этот смысл жизни. Чем сильнее, богачем душа, тем больше ты сможешь получать радости, не задумываясь о том самом смысле.

[Spectre28 >>>]

Faust,

Давать тут попредления не стоит - вызовет новые споры, тем более это не понятия из учебника.

а если их НЕ давать, то разговор беспредметен, ибо непонятно совершенно - о чём идёт речь)

"Эти теории" не спрячут тебя от смерти.

От неё - не спрячут. А вот от страха смерти - запросто. Самовнушение - великая сила) Если человек убедит себя, что после смерти попадёт в рай, то умирать ему будет не страшно. (я, разумеется, о страхе самой смерти, как таковой, а не о страхе перед тем, КАК ты умрёшь))

Скажу серьезно, пока что я ничего не боюсь больше смерти.

Если рассуждать логически, то бояться смерти бессмысленно. Как сказал мудрый человек: пока есть мы - смерти нет. Когда придёт смерть - не будет нас) Так что мы со смертью, собственно, не пересекаемся) Следовательно, бояться нечего.

страшное желение встать, осмотреться, чот=нибудь задейть рукой, чтобы убедиться, что я еще жив.

Хмык. А ты уверен, что предметы, которые тебя окружают - реальны?) По Декарту, можно доказать лишь факт собственного существования, не более того. ТАк что ты сейчас можешь быть мёртв. И в этом посмертии представляешь себе все эти предметы. И это всё точно так же бездоказательно, как и все теории на этот счёт))

Я не думаю о реинкарнации, но хочется верить, что за гранью действительно что-то есть.

Ключевое слово здесь: "хочется верить". Из-за того самого страха, видимо. Но оснований для этой веры - нет, я так понимаю? Есть только желание поверить в чудо?

Ведь душа тоже ведь не просто так, как многие писали в моей теме "душа"

Почему - не просто так? Обоснования?

Это не набор инстинктов, так кто его нам дал?

А обязательно должен быть "даритель"? Не просто набор инстинктов, согласен, хотя они в психику входят, само собой) Но зачем приплетать мистику? Я понимаю, что это легче, чем ждать научных результатов, но всё же)

Сила? Которая творит чудеса. Так может в этой-то душе эта сила и есть?

Ммм? Что за сила? Почему именно эта непонятная душа творит чудеса? С тем же успехом я могу сказать, что чудеса по приколу творят инопланетяне - у этой точки зрения будет ровно столько же шансов на жизнь)

Добро и зло, Свет и Тьма, Ангелы и бесы, Бог и Дьявол, грехи и добьродетели - вот какие вопросы сейчас стоят передо мной. решить их нельзя, но приблизиться можно.

Ой... это всё, конечно, очень интересно - размышления на свободные темы, но, как сказал Джей, может, лучше просто радоваться жизни и не забивать себе всем этим голову?)))

[Кысь >>>]

Это какая же она у меня сильная... %) А если серьезно, чего-то я не поняла. Жизнь, насколько я могу сообразить, измерение логическое - либо есть либо нету. А измерение жизни в силе...
Кстати, такое явление как жизнь в растениях вполне присутствует.

ЗЗЫ Такой любопытный факт в нагрузку... Я, агностик с диииким закосом в атеизм, смерти не боюсь. Боли - боюсь. Смерть - просто не хочу. Может быть, потому и не пополнила ряды верующих-во-что-то-там %)

Сообщение отредактировал Китти - 12-04-2005, 14:31

[Джей Пройдоха >>>]

А измерение жизни в силе... 

НА каждый пункт силы + 2 очка жизни

Вобще, опять непонятно о чем собственно идет речь.
Уж, пока не явился дядя с нимбом и не заявил - вот смысл жизни "это вот" то у каждого он свой. да и даже если дядя явится - всеравно будут люди сомневаться.

Сообщение отредактировал Джей Пройдоха - 12-04-2005, 14:41

[Faust >>>]

ребя, научите меня цитаты делать, а?

опредление я все-таки дал.

Вот я и боюсь, что меня не будет. Боюсь, что однажды станет ничто.

Если Декарт прав, то куда лучше жить как в Матрице, чем в настоящей смерти, когда ты ничего не видишь и не чувствуешь.

Душа...если она просто так, то что она? Про нее не говорится в биологии или там физике. Она просто есть и никто ничего не говорит о ней, кроме того, что она от Бога - мнение верующих.

Вот та и сила, что дала нам душу. Думаете у животных есть душа? В этой силе, я конечно, не уверен, но не стоит отрицать все, что хоть как-то связано с мистикой.

Может и не надо, но я пожалуй продолжу забивать себе этим голову ))

у растений есть жизнь, а у нас есть возможность ею управлять, как МЫ хотим.

[Джей Пройдоха >>>]

чем в настоящей смерти, когда ты ничего не видишь и не чувствуешь.

Когда ты мертв, ты не невидешь и не чуствуешь. Просто некому видеть и чуствовать.
Ночью ты засыпаешь - и (если тебе сон не приснился) ничего не видишь и не чуствешь. А потмо опа - и утро. А смерти и еще ничегее не видешь и не чувствуешь.

ЗЫ Цитаты - Расширеный режим - = quote. Опа.

[Spectre28 >>>]

Faust,
для цитаты тебе придётся зайти в расширенную форму ответа... там, если не ошибусь, книпочка "Ответить" присутствует внижу) Нажимаешь на неё и попадаешь в расширенную форму, где можно ставить тэги - quote. Можно и вручную, но это гемморойно)

опредление я все-таки дал.

это не определение, это лирика)) Не слишком научно, так сказать.

Вот я и боюсь, что меня не будет. Боюсь, что однажды станет ничто.

И чот же? Тебя-то всё равно в таком случае уже не будет, и, следовательно , мучится осознанием того, что ты - ничто, будет некому)) Так что чего-чего, а этого можешь не бояться. Линейная логика)

Душа...если она просто так, то что она?

Я уже писал. Для меня душа - суть психика. И этим всё сказано

Про нее не говорится в биологии или там физике.

Есть такая наука, как психология)

Она просто есть и никто ничего не говорит о ней, кроме того, что она от Бога - мнение верующих.

стоп-стоп-стоп. Давай разбираться. О душе , разумеется, говорят верующие - это термин религии изначально, согласен? Но тогда с какой стати про это должны говорить биология или физика? Теология - да, но точные науки - с какой радости? Ибо само существование души - в религиозном понимании - недоказуемо методами материалистической науки. Значит, эта самая наука и не должна в принципе использовать этот термин) Теология, философия - отдельный разговор, там это допустимо, конечно же)

Если Декарт прав, то куда лучше жить как в Матрице, чем в настоящей смерти, когда ты ничего не видишь и не чувствуешь.

Хмык. А если ещё вспомнить "Критику чистого разума" Канта, то окажется, что мы вообще ничего не знаем о мире. Поскольку все наблюдения по сути необъективны. Вывод: мы вообще не можем знать:
1. живём ли мы (имею в виду те самые физические тела).
2. существует ли мир, который мы ощущаем.
Резюме: какой смысл говорить о смерти, если мы не уверены даже в жизни?)))

Вот та и сила, что дала нам душу. Думаете у животных есть душа?

почему бы и нет? Они чувствуют, они видят сны, они живут) Так отчего бы и не быть душе - чем бы она ни была?)

В этой силе, я конечно, не уверен, но не стоит отрицать все, что хоть как-то связано с мистикой.

а всё я и не отрицаю. Но научный подход требует , чтобы было хоть какое-то обоснование, доказательство наличия той самой мистики. Кроме утверждения: "это есть, потому что мне хочется, чтобы оно было".

[Faust >>>]

Что же нельзя не согалситься, но я не большой знаток, а и любитель научных теорий. С последним я и сам согалсен, но вера тоже дает многое. Думаю, мы все сказали здесь. Я не знаю, чем дополнить своб чисто без телесную теорию, может тебе есть что сказать?

[Blade Runner >>>]

Фауст,
- Встречный вопрос: а к чему, собственно, усложнять? Вводить в мироздание новые переменные, ака "бог", "посмертие", "бессмертная душа"? Люди вечно пытаются усложнять, будто им недостаточно просто жизни. Придумывают какие-то особенные смыслы, гадают, что там, за гранью. Зачем? Просто наслаждайтесь жизнью)

А это действительно интересный вопрос. С одной стороны нет ни какого смысла в обдумывании зачем живешь, почему живешь и что будет потом. Но если брать с другой, то человеку свойствено позновать все и вся. Как говорится, одной человеческой жизни недостаточно для познания покарайне мере себя и следовательно многим хочется верить что есть жизнь после смерти и значит есть возможность все-таки познать непознаное.
Ну да ладно, возвращаемся к первовопросу Большинству людей (ну или не большинству ) хочется знать зачем они живут и почему они живут так, как есть. Отсюда и возникает желание познать смысл жизни... возможно и не только своей.

[Bl8dRayne >>>]

Я вот читаю-читаю вас, сейчас в цитате Blade Runner, прозвучало про душу и т.д. А вам самим, хотите сказать не интересно, что будет потом? Да, сейчас мы живем (может не все) в свое удовольствие, но хотите сказать, что вы никогда не задавались вопросом - А что потом?

P/S Я не говорю о боге, дьяволе и рае с адом - это только усложнить вопрос...

[Valiant (Благородный ) >>>]

А кто пробовал - ЖИТЬ? Не от случая к случаю, а постоянно? Проживать каждую секунду?

Ну прежде всего ощутит жизнь, тот человек, что ощутит привкус смерти, ибо смерть есть полное противоположность жизни. Но с другой стороны без смерти нет жизни, как и без жизни нет смерти.

Цитата
Должна быть память, должен быть сильный дух.


Прямо-таки должны быть? Обоснуй

Все вам, Спектр, обосновывать надо может Душа и не требует обоснования, может она не требует Аналитики,, как и существование Бога. Вот верующие люди ходят в церковь и верят в Бога, верят в то, что он есть... Так же и душа.... пусть эта субстанция останется неизвестной...

[Blade Runner >>>]

Многоуважаемая Bl8dRayne, вопрос этот основательно подспорный.
Вам было бы интересно, если знать наверняка что после смерти совсем ни чего нет? или то что какие-то высшие силы будут думать куда Вас направить? или знать о том что будет завтра? да и притом зная все это, ни чего изменить нельзя.
Я думаю что каждый человек решает сам за себя. Лично мне интересно, но не слишком. Слишком много будешь знать - быстро состаришься На данный момент я бы ограничелся знанием что после жизни есть жизнь (или ее нет) и большего мне пока что не надо.

[Bl8dRayne >>>]

Blade Runner, я не говорила о знании есть или нет, я говорила о том, задавались ли вы вопросом. А это разные вещи =) Мне интересно не то, хотите ли вы знать. Хотя если вам ответить, мой ответ - да! Я бы хотела знать, куда мне лететь, после этой жизни в тартарары, в ад или у меня будет перерождение. Я хочу это знать, потому что неизменимых вещей нет. Но знать не то, что конкретно мне уготованно, а то есть ли там что-нибудь вообще =) Надеюсь вы меня поняли.

Меня же интересует, задовались ли вы вопросом и как вы на него отвечали себе.

[Valiant (Благородный ) >>>]

На данный момент я бы ограничелся знанием что после жизни есть жизнь (или ее нет) и большего мне пока что не надо.

После жизни есть жизнь, ибо мы оставляем после себя детей - наши вплощения в будущем. Мы воспитывем их, а сами умираем, оставляя этот мир для будущих поколений.