Смысл... всего..., Вера в глубину...

Bl8dRayne, да, мне интересно есть ли вообще что-нибудь после жизни здесь (невольно вспоминается "Мастер и Маргарита"...) и я часто задавал этот вопрос себе. Мне хотелось бы знать что может со мной произойти. Но на этот вопрос трудно ответить, хотя по мне есть несколько вариантов: небытие, перерождение и сортировка меня в ад или рай.
Но лично я думаю что скорее всего что-то есть, ибо представить небытие себе не могу... хотя, наверное, как и большинство людей.

Добавлено в 02:46:
Valiant (Благородный ), но это если рассматривать данную тематику с общественно точки зрения, а мы берем духовную. Да, после нас остаются наши дети, которые в какой-то степени продолжают нашу жизнь (гены у них наши), но только физически, ибо душа у них другая, как собственно и личность.
Ну вообщем-то это еще один из смыслов жизни - оставить место после себя другим.

Сообщение отредактировал Blade Runner - 12-04-2005, 23:41

Blade Runner,
"Большинству людей (ну или не большинству ) хочется знать зачем они живут"
- А вот это, ИМХО, уже чистые эгоцентризм и эгоизм присущие в той или иной степени, кажется, каждому человеку. Ну не хочется гордым людям думать, что они живут просто так) Не-ет, тут явно есть какой-то высший смысл, ради которого такие замечательные и уникальные мы и явились на этот свет)

Bl8dRayne,
"хотите сказать, что вы никогда не задавались вопросом - А что потом?"
-Вопросом задавался и мне интересно) но способов узнать это определённо нет - так что следовать какой-либо из теорий бессмысленно по-определению) Всё равно, что гадать на кофейной гуще) Так что лучше выбросить это из головы и заняться чем-нибудь более полезным, нежели попытки докопаться до того, до чего докопаться в принципе невозможно - по крайней мере, логически (про веру речи нет))) Но, если, опять же, рассуждать логически, анализируя разные посмертия... то идеальное - небытие. Нирвана, без мыслей и чувств. Любое иное с сохранением сознания, близеого к человеческому, неизбежно станет адом.

Valiant (Благородный ),
"Все вам, Спектр, обосновывать. Может Душа и не требует обоснования, может она не требует Аналитики,, как и существование Бога."
- Разумеется) Вопрос всё же достаточно важный для того, чтобы не принимать тезисы , ничем не подтверждённые, на веру, разве нет? А коли веры достаточно... ок. Открою секрет: на самом деле души людям при рождении даёт великий бог по имени Снусмумрик. Не веришь?.. А зря, это ведь обоснования не требует)
Нет уж, если в мироздание вводится новая переменная (бог или душа), то, согласно бритве Оккама, её введение требует доказательств. Иначе можно такого на веру напринимать, что до скончания веков расгребать будем) Так что обоснование я всё-таки попрошу)

" Вот верующие люди ходят в церковь и верят в Бога, верят в то, что он есть..."
- Это их право. А я предпочёл бы знать, а не верить) Верить - это слишком просто. А простые пути далеко не всегда самые лучшие... хотя, заметь, пользы веры для отдельных людей я не отрицаю. Но - не моё это.

" Так же и душа.... пусть эта субстанция останется неизвестной..."
- Да я как бы и не против, но раз уж разговор зашёл - пусть он будет чуть выше уровня: "душа есть, потому что я так хочу") Такой уж я привиредливый)

от Spectre28:
Так что лучше выбросить это из головы и заняться чем-нибудь более полезным, нежели попытки докопаться до того, до чего докопаться в принципе невозможно - по крайней мере, логически.

Дело не в гадании, каждый сам решает для себя, что ему хочется чтоб было, или же постоянно копается в этом. Мне же, как говориться - "любопытство кошку сгубило", потому и задаюсь в жизни такими вопросами и знать хочу, но что бы там ни было, я получу то, что заработала =)

- А вот это, ИМХО, уже чистые эгоцентризм и эгоизм присущие в той или иной степени, кажется, каждому человеку. Ну не хочется гордым людям думать, что они живут просто так) Не-ет, тут явно есть какой-то высший смысл, ради которого такие замечательные и уникальные мы и явились на этот свет)

Даже в этой фразе есть смысл жизни - смысл в том что его попросту нет и мы здесь только ради биологического продолжения рода и (возможно) поддержания жизни на планете
Чем тебе не смысл? и притом этот смысл легко доказывается логически - люди уже которое тысячелетие размножаются

Добавлено в 03:41:

Дело не в гадании, каждый сам решает для себя, что ему хочется чтоб было, или же постоянно копается в этом.

Bl8dRayne, может быть каждый и решает что ему хочется что б было, но вот будет ли это и возможно ли это вообще? - весьма скользкий вопрос. Нарешал себе все что в голову пришло и... ни чего не получил. Хотя все может быть совершено и противоположно и человек получит то, что хотел или заработал.

Blade Runner,
"Даже в этой фразе есть смысл жизни - смысл в том что его попросту нет и мы здесь только ради биологического продолжения рода и (возможно) поддержания жизни на планете"
- А это, собственно, смыслом существования может являться исключительно с точки зрения вида в целом - его выживание и всё такое) Для собственно индивидуума, отдельного представителя вида это не имеет значения. Если, конечно, не брать инстинкты) А если брать, то почему-то мне не кажется, что люди с радостью и удовольствием воспримут идею, будто они живут исключительно ради выполнения некоего базового инстинкта)))
Для меня же тут, действительно, смысла немного - мне плевать на выживаемость виад в целом) Да и по отношению к собственным потомкам (потенциальным)) я никакого энтузиазма не испытываю))) Вот оно мне надо?)

Для меня же тут, действительно, смысла немного - мне плевать на выживаемость виад в целом) Да и по отношению к собственным потомкам (потенциальным)) я никакого энтузиазма не испытываю))) Вот оно мне надо?)

Мдаа... Спектр вы прям какой-то жесткий циник в этом смысле... то вам докажи, это обоснуй, да и еще к своим потомкам вы не очень лояльны. Может просто потому, что вы мужского пола? Если это была бы женщина, я ее бы решительно не понял, ну а так... Вот вы бы попробовали родить...( хоть раз в жизни видели как это делают, как реенок на свет появляется и какие страдания мать при этом испытывает?).. тогда бы ваше мнение о потомках бы изменилось бы... респект Бладрейн ( она ж женского пола ), а то как мы мужики сделаем свое дело как говорится и все, а рожать-то женщинам... В этом смысле я их уважаю в первую очередь. И потом задача женщины родить ребенка и воспитать его, я думаю вот в чем их смысл жизни... По крайней мере, когда есть маленький ребенок, все остальное у женщины отходит на второй план....

Если это была бы женщина, я ее бы решительно не понял, ну а так...

Ну вот Вам женщина =) Рожать - боже упаси, к младенцам отношусь хуже чем к паукам, от мысли что мои гены будут еще в ком-то испытываю отвращение =) Причем судя по всему инстинктивное. О выживании вида тоже не особо пекусь - нас и так многовато.

И потом задача женщины родить ребенка и воспитать его, я думаю вот в чем их смысл жизни...

Ну почему я не феминистка... Нет, лучше паучиха =Е
Валиант, чесссслов, если какой-нибудь бог счас спустится и скажет, что смысл моей жизни в том чтобы родить, я просто тихо удавлюсь.

По крайней мере, когда есть маленький ребенок, все остальное у женщины отходит на второй план....

Ишшо бы не отходило... Его кормить десять раз в день, подгузники менять, спать не дает...

Сообщение отредактировал Китти - 13-04-2005, 9:27

Valiant (Благородный ),

Мдаа... Спектр вы прям какой-то жесткий циник в этом смысле...

а в других смыслах - белый и пушистый)) а если серьёзно - ну, какой есть... циник, да. А ещё софист, эгоист, эгоцентрик, садист... ой, это уже не в тему))

то вам докажи, это обоснуй, да и еще к своим потомкам вы не очень лояльны.

ага, а ещё я недоверчивый, точно) Ну не люблю я принимать теории чисто на веру)) Что до потомков - прости, а что мне до них? После меня - хоть потоп, как говорится)

Может просто потому, что вы мужского пола?

вряд ли)) я могу привести чёртову кучу девушек в пример, которые не хотят рожать категорически)))

Вот вы бы попробовали родить..

)))))))))))))))) извини, мне это затруднительно сделать по причинам неподходящей физеологии)))))

( хоть раз в жизни видели как это делают, как реенок на свет появляется и какие страдания мать при этом испытывает?)

и? Собственно, с моей точки зрения это аргумент ПРОТИВ потомства. Типа: если я люблю девушку, то уж точно не захочу, чтобы она так мучилась) Причём мучения - не только во время родов, но и в процессе беременности, насколько я понимаю) Так что нет, не катит аргумент.

тогда бы ваше мнение о потомках бы изменилось бы...

да, я бы стал их ненавидеть за принесённые ими страдания) ну и расходы там, время отнимают опять же...))))

И потом задача женщины родить ребенка и воспитать его, я думаю вот в чем их смысл жизни...

угу. Не женщина, а машина для продолжения рода... однако, как ты плохо думаешь о женщинах, я потрясён) Ограничивать их цели деторождением...)))

По крайней мере, когда есть маленький ребенок, все остальное у женщины отходит на второй план....

ну-ну) посмотрим статистику по отказам от детей сразу после рождения? Что-то не все женщины твою точку зрения разделяют)

Но очень многие. По-моему тема материнства для почти всех женщин важнее всего. То самое "святое". Самое важно в жизни. Да и все эти отказы готов поспорить большинство у "женщин" лет шестнадцати) Ну побольше чуть чуть. Им просто рано еще, пожить хочется в свое удовольствие.

Уважаемый Фауст,
обыкновенный социологический опрос среди женщин показывает, что ваше "почти всех" ограничивается в лучшем случае двадцатью процентами. Остальные восемьдесят видимо даже не подозревают о собственном смысле жизни %) Более того, как человек некоторое время потративший на изучение социальной психологии, могу поручиться, что не меньше половины тех женщин, что нашли смысл жизни в детях, потерпели неудачу на других фронтах.

Сообщение отредактировал Китти - 13-04-2005, 9:53

Я не говорю о смысле жизни сейчас, а просто замечаю, что даже не видя в этом смысла жизни, для женщин дети практически самое важное. Ну, для многих. А неудачи?
Ну, а что делать?

Сообщение отредактировал Faust - 13-04-2005, 10:00

Ой, народ, вот сейчас меня точно засмеет весь форум!

Смысл жизни для меня... борьба со злом. Пусть мне все говорят, что бороться нет смысла. Пусть мне говорят, что я все равно проиграю, пусть вообще кричат,ч то добра и зла не существует, или что они вовсе не отличаются. Пускай, я оставляю за собой право на свой смысл жизни... И знаете, порой мне кажется, что моя борьба и правда бессмысленна. И что я делаю тогда... Сжимаю кулаки, кусаю губы и иду вперед. На смертный бой с самим собой, с собственной трусостью, слабостью, низостью... И зачастую мне удается победить... Но не всегда, и снова, падая израненным судьбой, я сжимаю кулаки и встаю,ч тобы заживить свои раны и снова пойти на бой со злом. Пойти и победить...

А смысл всего? Он есть - именуется он Божественное провидение и Божественное предназначение... И у меня такой смысл, и у героя, и у маньяка, и у букашки, и у пса, и у дерева в лесу, и у каждой капли воздуха... Даже у плазмы, вакуума, у всего - такой смысл.

Scorpion(Archon), смеяться не будем) А попросить уточнений - попросим)

Смысл жизни для меня... борьба со злом.

Вечный вопрос - что такое зло? И как с ним можно бороться - так, что бы твои поступки не причинили ещё больше зла - чем бы оно ни было? Ты всегда можешь абсолютно точно предугадать последствия своих поступков и быть уверенным в том, что они - не множат зла?

пусть вообще кричат,ч то добра и зла не существует, или что они вовсе не отличаются

А в чём разница? Когда-то кто-то, кажется, сформулировал так: "добро - это то, что приносит мне благо, зло, соответственно, наоборот - от, что мне неприятно" - это подойдёт?) Сомнительно) тогда что?)

В принципе, ко всему остальному эти вопросы тоже относятся)

А смысл всего? Он есть - именуется он Божественное провидение и Божественное предназначение...

именно предназначение? Заранее предопределённое? И права выбора у нас всё-таки нет? Это несколько противоречит Библии - если мы говорим именно о боге христиан)

Даже у плазмы, вакуума, у всего - такой смысл.

(задумавшись) интересно, какое божественное предназначение вакуума...)

именно предназначение? Заранее предопределённое? И права выбора у нас всё-таки нет? Это несколько противоречит Библии - если мы говорим именно о боге христиан)

Право выбора все-таки есть, но в то же время и некоторые вещи нам предназначены. К примеру, кому-то детсво досталось несладкое, а все для того что бы потом по жизни во время передряг, эти самые передряги переносились легче или что бы человек знал как их них легче выйти. Т.е. предназначение - это некоторые уроки или знания, которые будут даваться человеку определенным образом, независимо от того хочет он их получить или нет...

Мне понравилось как на этот вопрос ответил в своих книгах Коэльо
- У каждого в этой жизни своя миссия, и свое предназначение. Каждый является частью какого-то плана, и у каждого своя роль. Многие люди даже не пытаются их искать, немногие отваживаются отправиться в поиски своеого предназначения, и единицы находят его и обретают. Когда человек находит свое Предназначение он счстлив - и его уже не тревожит мысль зачем он живет-потому что у него есть Цель (вроде нечто подобное было написано в Алхимике). Таким образом смысл для каждого свой.

Моя личная точка зрения на смысл жизни с первого взгляда кажеться ошибочной и примитивной, но она подстраиваеться под жизнь. Смысл жизни - это счастье. Комуто принесет счастье если он просто будет набивать свое пузо и ничего не делать, кто-то - если вложит все силы в умиротворение мира. Чье-то счастье - жить богато, и они для этого грабят и убивают. Если кто-то может опровергнуть мою теорию, мою точку зрения - прошу, я не против схватки душ и разумов.

Для начала хотелось бы перестать смешивать такие понятия, как Цель и Смысл.
Обратимся к источникам. Итак
-Смысл - разумное обоснование цего-либо. (Ожегов)
-Цель - предмет стремления, то, что надо (желательно) осуществить (там же).
Как теперь нам стало видно (ну нам ведь стало видно, правда?) , первое - это скорее "почему", второе - это "ради чего". Мне кажется, что до этой точки многие эти понятия смешивали и путали местами.

Теперь по сути самого вопроса.
Начну с недавнего утвержения о деторождении как о смысле (цели?) жизни женщины. От себя скажу, что это бред. Повторять слова Китти и Спектра не буду, потому что найду как-нибудь свои собственные. Исходя из понятия смысла и цели , данных мною выше, я не могу делать своего ребенка ни тем, ни другим в своей жизни. Он, безусловно, является самым дорогим, что у меня есть, но при этом он доподлинно не является разумным обоснованием того, как , зачем и почему я живу, и уж тем более не является предметом стремления. В ребенка вкладываешь силы, душу и тепло (и это совершенно нормальное явление, такое же, как когда те же силы, душу и тепло даришь своим родителям, любимому человеку...) но я бы не сказала, что для большинства женщин рождение ребенка- это самоцель. Скорее, последние тенденции убеждают нас в обратном. Ребенок становится некой атрибутикой (простите меня за подобное богохульство) благополучной семьи. На первые же планы сейчас выходят карьерный рост и личностное становление.
Любителям эзотерической литературы пламенно советую немного приостановиться и стать на некоторое время кем-то, похожим на товарища Спектра (простите за невольное обращение к Вашей персоне) в плане неприятия на веру того, о чем вам толды.... говорят. Неужели вы действительно так слепо ведетесь на "вот там написано" ? Не верю! Вся литература подобного рода построена на том, что вам "разжевывают" некоторые общепринятые философствования и преподносят в готовом к употреблению виде - вы их и принимаете, как "О! Я мыслил точно так же!" или "Надо же! А ведь это правильно!". А потом эти мысли успешно ассимилируют.
Довольно распространенная фраза "Смысл для каждого свой". Возможно, это действительно так, хотя общее стремлние человечества к комфорту и благополучию не отнимешь. Однако, насколько можно заметить, отвечающие таким образом затрудняются назвать, в чем их личный, персональный смысл жизни. Мол-де, привели расхожее мнение, ну и да будет так. Ведь со мнением "у каждого свой смысл жизни" - не поспоришь. А попытаешься- так тебе враз, в этой самой теме, докажут, что это не так.
Есть ощущение, что я чего-то забыла.
Ах, да, я забыла ввязаться в извечный спор на тему Добра и Зла, и их отсутствия. С вашего позволения, воздержусь от этого и далее.
Еще я забыла высказать свою точку зрения на поставленный вопрос.
Вот эту оплошность, пожалуй, следует устранить.
Итак, по моему личному (и очень-очень скромному) мнению, у всего человечества есть одна по-истине гениальная цель (я не о смысле сейчас) - стать лучше. Причем , в чем лучше - это вопрос каждого и индивидуально. Лично моя цель - добиться жизненного успеха, продолжить карьерный рост, стать широко известным, пусть и в узких кругах _уважаемых_ людей, человеком. Цель расплывчата?
Да, потому что к формулировке можно очень красиво придраться. Придерусь сама:
1) Что я понимаю под "жизненным успехом" ?
Удача в важных для меня начинаниях, популярность мои идей, реализация моих амбиций, возможность воплощать свои желания в жизнь.
2) Кто такие "уважаемые люди"?
Уважаемые люди ,разумеется, в разных кругах свои и причины уважения разные (алкоголик, которого еще никому не удавалоь перепить, в кругах таких же алкоголиков будет человеком уважаемым).
Под уважаемыми людьми я в данном посте понимаю людей, чья компетентность в сфере деятельности, в которой я работаю (позвольте не уточнять) , общепризанна.
3) Неужели цель моей жизни только в успешности? А как же семья?..
Да, совершенно верно. Я человек прагматичный (NB прагматизм - направление философии, признающе истиной лишь то, что дает практически полезные результаты), практичный и целеустремленный. Семья для меня - это то, что не мешает мне развиваться. Я - ярко выраженный эгоцентрист, мне чужда жертвенность. Я хочу, чтобы мне было _комфортно_ и _удобно_.
Теперь поговорим о смысле.Напомню, что под этим словом я подразумеваю то, что оправдывает само мое существование. Честно говоря, я не вижу какого-то особенного великого смысла в своей жизни (да и вряд ли многие могут похвастаться тем, что их жизнь играет важную роль в Мире). Таким образом, моя жизнь ничем пока не оправданна, но я надеюсь, что по достижении своей цели я сыграю хоть сколько-нибудь заметную роль в своей области, последствия чего оправдают те средства, которые я использовала для достижения цели.
О предназначении, провидении и прочем говорить пока не буду, ибо совершеннейше выдохлась,даже не вступая в философские измышления и Высокие понимания Целей и Смыслов.

Дорогая Тагира. Спасибо тебе за столь длинную тираду. А сейчас я просто выскажусь сам. Просто то, что я думаю. Твои слова были иногда правильны, иногда не очень. Прежде всего насчет популярности и успеха, амбиций и того всего прочего. Я считаю, что цель бывает очень расплывчата прежде всего потому, что я человек самодостаточный. Иногда я довольствуюсь малым и это хорошо. Я не стремлюсь свернут горы и пере пахать поля. Я просто хочу спокойствия и мира на душе. Для меня это главное. Когда рядом есть любящие тебя и ценящие близкие тебе люди. Когда ты знаешь, что они тебя не подведут, что бы не произошло, ты обретаешь этот мир и спкойствие. И только потом приходит уверенность в себе, желание творить, достичь чего-то, достичь именно для этих людей а не для себя. Ты просто живешь. Некоторые находят для себя в жизни работу, некоторые счастье, а некоторые просто живут и наслаждаются жизнью...питаются ей...
Для меня лично не обязательно достичь успеха в какойто определенной области, а просто делать свою работу и просто работать, помогать людям... Помогать людям это хорошо и очень бывает приятно, а иногда и полезно.... Так что цель в жизни не достичь каких то собственных амбиций, а расти морально, помогая ближним и дорогтм тебе людям... А так у тебя и друзья появятся которые понимать тебя будут и помогут в трудную минуту, поддержат... В том смысле что человечество должно стать лучше - это я согласен.... Но лучше должен стать каждый по своему. Ктото растет морально, кто то материально, кто то созидает, кто то разрушает...кто то любит, кто то ненавидит, но все они стремятся к лучшему..к любви, к взаимовыручке....

к младенцам отношусь хуже чем к паукам,

если мне память не изменяет - то ты любишь пауков ) Впрочем, значения это не имеет.

Я просто благодарен своей матери что она решилась родить паучка, генами с ним поделилась и что она с бабушкой - его любили. Так поступать разумеется никто не обязан.

Смысл жизни. Нет насчёт смысла - бред. Мне просто приятен ребёнок, так же как приятна девушка - но и без того и без того можно обойтись.

ЗЫ. Перед тем, как спошлить о том - чем мне приятен ребёнок, сначала узнайте - чем мне приятна девушка.

ЗЗЫ. Я понимаю - что можно не хотеть. Но такое отвращение, от человека который "любит всех" а устройство мира считает "чудом".... смешно.

И мне, как бывшему ребёнку.... заметьте - счастливому ребёнку. Заметьте - у счастливого воспитателя - это слушать.... неприятно.

Спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал merlyn - 29-04-2005, 3:22

А по-моему смысла нет. Вообще. Ведь все наши поступки, решения, творчество в конце концов крутятся вокруг людей и иногда каких-нибудь еще форм жизни. Но человечество уйдет, виды которые существуют на данный момент перетекут в другие с помощью эволюции и естественного отбора. И все что мы делали превратится в пыль. Даже если не так, то рано или поздно вся материя и энергие стянется в одну точку, а затем опять эта точка зорвется и все пойдет по новой (доказано). А от нас ничего не останется. Даже сгустки энергии именуемые душой потеряют в этом водовороте ту информацию, что несли. Вот и Хеппи Энд.
А вот более бытовой смысл - смысл общества. Вот о нем вы и развели дискуссию. Это мое мнение, никому не навязываю.

Сообщение отредактировал Ufthak - 21-06-2005, 8:55