Смысл... всего..., Вера в глубину...

Посмотрел сейчас серию Вавилона-5 и задумался:"Есть ли у человека цель в жизни, есть ли у него вообще какая-то цель и смысл жить?". Вот иногда задумаешься - некоторые уже, казалось потеряли все причины для того, чтобы жить... потеряли все - родных, работу, квартиру.... Но почему-то люди живут. Почему-то люди стремятся к чему-то... у каждого своя какая-то цель без сомнения. А какие увас цели... Что бы вас удерживало в этой жизни, если бы утратили все, что в ней имеете...
Меня очень глубоко тронули слова Деленн в разговоре с Синклером ...
- Он нашел что искал, что все мы ищем... смысл...
- Смысл чего?
- Всего, командор, всего....

Смысл жизни - это такое глобальный вопрос! На который вот лично я не знаю ответа. Для чего человек живет? Для того чтобы познать смысл жизни, если он его познает жить будет не за чем...Обычно многие, познают смысл только перед смертью, ведь именно тогда открываются тайны жизни...
Я просто никогда не задумывалась о смысле жизни, да и зачем собственно мучить себя вопросами на которых, возможно, никогда не узнаешь ответ... все придет со временем...

Смысл жизни...уйти достойно. И по моему как можно сильнее за короткое бытие развить свой духовный мир, ведь ТАМ может быть только душа имеет силу.

Смысла жизни не существует в том плане, который обычно понимается под этим словом. Некоторая конечная цель, по достижению которой жизнь уже не имеет смысла - такой цели просто не существует. Взобравшись на очередную гору, порадовавшись достижению, человек собирает силы и карабкается на следующую, или просто спускается в тенистый сад на склоне горы - отдыхать...

Я верю не в смысл, а в путь. В совокупность всех совершенных тобой действий, их отражений на весах, твоих друзей, врагов, вещей, жизни и смерти... этакая бесконечная дорога через себя. Это очень размытое понятие, а зачастую вообще индивидуальное, не оцениваемое с определенной позиции... просто нить, раскрашенная в определенный цвет - одна из мириадов нитей, слагащих полотно мироздания.

О как. %))

Сообщение отредактировал Черон - 9-04-2005, 12:18

Я никогда не искала смысл жизни. Пожалуй, для меня смысл - сама жизнь.
Помню, однажды Нельдор спрашивал меня, не думала ли я о любви как о главной цель в жизни. Поразмыслив над этим я поняла, что по кранйей мере для меня любовь целью быть никак не может. Любовь - это моя жизненная необходимость. Это также как дышать. Если человеку не давать дышать, то он очень скоро откинет копыта, но при этом дыхание вовсе не является его главной целью в жизни.
А вообще целей у меня много, но все они промежуточные. Закончить школу, поступить в институт, даже встать утров в семь часов - все это цели, из которых складывается моя жизнь как и жизнь любого человека)
Разве что жизнь для меня - это творчество. "Творчество - вот что делает творца живым" сказал когда-то Фрэнк Герберт. И он был совершенно прав. Пожалуй, перестав творить я перестану жить и буду просто существовать...

Мой смысл жизни, наверное покажется кому-то глупым, или даже вульгарным, но на самом деле - он самый искренний

Have fun, screw the world, and nothing else matters.

PS На счет творчества. Творят не ради творчества, а ради того, чтобы это творчество ценили. Если тврить себе в карман никоу не показывая результаты, то радости творцу эти результаты вряд-ли принесут....

Сообщение отредактировал Джей Пройдоха - 10-04-2005, 22:11

На счет творчества. Творят не ради творчества, а ради того, чтобы это творчество ценили. Если тврить себе в карман  никоу не показывая результаты, то радости творцу эти результаты вряд-ли принесут....

Не согласен. Очень часто авторы рисуют или пишут чисто для себя, никому не показывая плоды трудов своих. Часто это бывают дневники, до и вообще любое творчество. Например, нарисовал что-нибудь красивое повесил на стенку и уже радует глаз, и необязательно, чтобы на это кто-то смотрел....

Смысл жизни - жить... На зло всему и всем, даже самому себе порой - просто нагло и в свое удовольствие жить. Неважно зачем, как, с кем и ради чего.. а простожить. У меня же цели определенной нет, они изменчивы как порывы ветра, сегодня одна, завтро другая... Есть только жизненные необходимости - интерес, любопытство и желание позновать все и вся... Даже потеряв все, я неутрачу желание изучать этот трижды проклятый, но от этого, не мение любимый мир =)

Faust,
"Смысл жизни...уйти достойно. И по моему как можно сильнее за короткое бытие развить свой духовный мир, ведь ТАМ может быть только душа имеет силу."
- Смысл жизни - в том, чтобы достойно уйти? Это очень, очень оригинально. Получается, что человек живёт ради смерти. Звучит странно и... неэффективно. Поскольку предполагается, что жизнь ничего не стоит сама по себе - но только в сочетании со смертью. Далее. Доказательств - научных - существования духовного мира - нет, насколько я в курсе. Так имеет ли смысл стараться развивать то, чего, быть может, и не существует вовсе?

Что до меня, то я , боюсь, буду неоригинален: смысл жизни - сама жизнь, что бы это ни значило. Иными словами - живу, пока живётся. стараясь брать от жизни максимум удовольствий, которые она может мне прелдложить) Не запариваясь тем, что там , после смерти) Цели какой-то особой - нет, наверное, есть лишь много мелких, бытовых целишек, но они тут не в кассу...) Короче, да: живу ради самой жизни.

Ради чего-то? Не знаю, что может быть поводом для жизни, настоящей жизни.
"Я остаюсь потому, что всегда могу уйти" (с).

Фенита, простите, но не соглашусчь с Вами. Если нет одного ясного ответа, это еще не значит, что можно отбросить этот вопрос в сторону и пойти дальше.

Иногда пытаешься разобрать смысл самой жизни, не чувств, не радостей, не отдельных эмоций, а оставить лишь костяк и попытаться рассмотреть его. Может ли жизнь быть бессмысленной? Наверное, только если она не осмыслена. В чем содержание жизни? Цель? Истина? Что есть Истина?.. Это Жизнь.
Мы пытаемся выразить Смысл Словами, мне кажется, что-то теряется от этого.

Для меня, наверное, Жить не ради жизни, а жить Жизнью, дышать ею. Каждый раз, когда вспоминаю этот вопрос, только так могу на него "ответить", но это не ответ.

Имхо

С уважением.

Спектр, тут может быть множество точек зрения, но всегда ИМХо стоит жить так, чтобы в старости ты мог что-то вспомнить, что-то хорошее и достойное. Эти радости жизни могут повеселить, но потом они исчезнуь и что? Что останется. Должна быть память, должен быть сильный дух. Да и вообще, у человека две составляющих - душа и тело. Может цель это когда они едины? Хотя можно сказать, при единстве если не станет тела, то не станет и душы. Тогда может цель, когда твое тело лишь сосуд для душы и не важно? тогда душа не получит воплощения. Как думаете? Это не мой смысл жизни, просто только что в голову пришло ))

Faust,

но всегда ИМХо стоит жить так, чтобы в старости ты мог что-то вспомнить, что-то хорошее и достойное.

А почему именно хорошее - и для кого хорошее? Тут снова возвращаемся к вопросу, что есть добро) Хорошее для себя? Тогда ты замечательно можешь, скажем, вспоминать удачное ограбление банка, позволившее тебе не работать до конца жизни) И потом... я лично не уверен, что хочу доживать до старости. Ибо спутники этой самой старости меня не радуют)

Эти радости жизни могут повеселить, но потом они исчезнуь и что?

И останутся воспоминания о чём-то хорошем) Пусть и об очень достойном) Но радости жизни, собственно, почему должны исчезать? Причём массово? Ужель это только в молодости можно - наслаждаться жизнью?

Должна быть память, должен быть сильный дух.

Прямо-таки должны быть? Обоснуй.

Да и вообще, у человека две составляющих - душа и тело

Такое тоже хорошо бы обосновать, кстати. Потому что для меня душа - суть психика, не более. И исчезнет вместе с прекращением жизни мозга. Набор сигналов в синапсах мозга.

Хотя можно сказать, при единстве если не станет тела, то не станет и душы.

Да, именно...

Тогда может цель, когда твое тело лишь сосуд для душы и не важно?

Тогда и только тогда имеет смысл беспокоиться о посмертии) Но это всё - недоказуемо. Так чтоит ли упускать синицу в руках (радости жизни, ущемляемые достаточно многими религиями)) ради журавля в небе, которого, может, ещё и не существует?)

тогда душа не получит воплощения.

Не понял, признаться, к чему это.... Отсылка к реинкарнациям? Но, в принципе, состояние Нирваны, отсутствие перерождений - это хорошо есть и хорошо весьма. Собственно, небытие - на мой взгляд, идеальное посмертие.

Зачем в старости что-то вспоминать? чтобы порадовать себя, ибо ничего не осталось, дети, внуки забыли, льгот нет, денег есно тоже, да и не нужны они, ни льготы, ни деньги, смерть уж на пороге... а что осталось... да вроде бы и ничего... А! память! дайте-ка я залезу в нее по самые дебри, вклинюсь в толпу других с разговорами "а в советские времена оо..."... забуду про то, что у меня ничего не осталось...
так смысл ли жизни в том, что возле смерти, чтобы забыть, что оный смысл так и не найден, погрузить себя в далекие годы юности, молодости, зрелости, когда не было мысли о цели, а если мысля другая была, то никакого искания не было точно... так, подумали пару раз... решили, что цель в ее нахождении и забыли, завязли, упали, погрузились, уснули под мерный стук сердца, под тикание часов.. под звон рассвета и мерный шепот заката...
конечно, чтобы найти смысл жизни, нужно его искать, а искание забирает уйму времени, так нужного для воплощения этого смысла...
не буду говорить, что по-моему мнению смылс жизни, так как это лишь загрузит вам мозги... смысл конечно у каждого свой, это бесспорно...
похоже я знаю путь, на котором можно найти этот смысл (наверно, его многие знают...)
для этого нужно жить тотально... жить без отдачи со стороны мира.. это похоже не систему проводников - одни, обычные существуют, когда их используют поглощают часть тока - сопротивлением. а есть сверхпроводники - зачем им энергия? они потому и такие, что у них нет чужой энергии, нет заряда извне... они лишь отлично выполняют свою функцию, свой смысл жизни...
человек - лишь система процессов, выполняемых. и если процесс не получил того внимания и той тотальности, законченности и завершенности (не обязательно внешней), то он затем вновь и вновь возвращается к человеку, требует выполнения, требует закончить. и вот под этими грудами жаждущих выполнения процессов и погрязает смысл жизни, доступный только тогда, когда нет занавеса, нет преград из собственных же частей.
глубокое и неподражаемое имхо.

На этот вопрос наверное не ответит ни кто и ни когда, потому что для каждого человека есть свой смысл жизни... у некоторых он может к примеру заключаться в накопление материальных ценностей, кто-то развивается духовну и т.д. Для кого-то жить и радоваться тому что ты живешь и есть смысл всей жизни... а для кого-то смысл всей жизни в смерти...

Сообщение отредактировал Blade Runner - 12-04-2005, 1:05

Blade Runner, ты перечисляешь смысл жизни других, так и неназывая смысл для себя... или просто для тебя его нет, ненашел?

Blade Runner, ты перечисляешь смысл жизни других, так и неназывая смысл для себя... или просто для тебя его нет, ненашел?

Ну в этом я не сильно отличаюсь от тебя, ибо насколько помнится у тебя нет определенной цели (читай смысла) в жизни.
Я думаю что на данном этапе моей жизни рано что-либо говорить о каком то там смысле... цели могут меняться по десят раз на дню. Хотя один из скажем так принципов не изменен (хотя может и он не вечен) - жить постояно наблядая за происходящим вокруг меня и изучая это.

Цель в жизни - понятна и доходчива... с тех пор как пятилетний мальчик слышит от матери невнятный рассказ о том, что "бабушка теперь в домике на небе. Если ты очень захочешь - то как нибудь он придёт к тебе во сне". Если под целью понимать что-то конечное. Не обязательно желаемое )

А так. Цель жизни в движении. Духовном, физическом.... в достижении вечно отдаляющейся цели. Много денег... еще больше денег. Или - много книг.... ещё больше книг. Я давно решил что цель жизни многих людей - в пути к цели, которая растёт - в арифметической прогрессии.

А смысл... однажды, в школе, его легко и просто мне "открыл" растаманствующий одноклассник, любитель Ричи Баха, Хармса и маркиза де Сада, открыл - как и всегда в таких случаях - за шкаликом, внаглую распитым на большой перемене перед крыльцом школы. Не правда ли, похоже на откровение свыше? ,)

"Мы живём - потому-что нам интересно". И с тех пор вопрос о смысле - у меня отпал. А мы действительно живём - просто потому-что нам интересно жить. Читаем жизнь, как роман - или пытаемся, хотя бы. Просыпаемся с мыслями о том - что же сегодня случится, засыпаем - смакуя произошедшее. Пусть даже болезненно - но хэппиэнд и в книгах - часто глуп и неинтересен.

В общем... Жизнь - имеет столько же смысла, сколько книга... не имеющая ни начала ни конца, которую ты - никогда не сможешь дочитать. Жизнь - не имеет смысла. Имеет смысл - жить. Хотя бы - из любопытства.

"А что там.... на следующей странице?"

Интересно. Вот и всё. Для меня.

Не знаю. Это имхо и проще и реальней - чем представлять эдакие маленькие сгустки кинетической энергии парящие сквозь сверхпроводимые нити жизни и занятые "исканием" смысла оной нити. (сорри, стёб - беззуб и добродушен. во всяком случае - прошу воспринять его именно так ) )

Теория, над которой я "поиздевался" - кстати интересна... но для вашего покорного слуги - скорее оригинальностью своей анатомии... чем трезвостью и реальностью )

Будьте проще, гаспада (с)

Можно, конечно, упрощать - просто живем и все и так и парда легче, но если тебе так легко жить, сложно ли будет уйти? Сложно, точнее просто, но ОЧЕНЬ страшно, страшно будет быть стариком, когда все это интересное исчезнет, страшно видеть, как все сложнее тебе скажем сыграть в футбол или прыгнуть с сарая))

Спекрт, тело нужно для того, что бы жить, а душа для того, что бы ЗАЧЕМ-то жить, понимаешь? Развивать надо и то и то, как говорится попробовать все в равной степени. А смысл...по идее нет смысла. Становиться луче в ту сторону, куда ты смотришь - к ограблению банка или возвращению Титаника)

Спекрт, тело нужно для того, что бы жить, а душа для того, что бы ЗАЧЕМ-то жить, понимаешь?

Я хоть и не Спектр, но я спрошу: "Откуда такая уверенность в том зачем нужно то или другое?" Есть мнение, что о том что нужно может рассуждать только тот, кто всю эту кашу заварил, нам же остается только догадываться и предполагать. А для того, чтобы выяснять, зачем нужна душа, нужно ее существование хотя бы доказать. А то можно долго обсуждать необходимость того, чего вообщу нету.

Можно, конечно, упрощать - просто живем и все и так и парда легче, но если тебе так легко жить, сложно ли будет уйти?

Соответственно, все эти разговоры про "смысл жизни...уйти достойно" есть только попытка облегчить мысль о смерти?)) Спрятаться от собственного страха смерти за какими-то миражами вроде Царства Божия? А кто, кстати, сказал, что жить - легко? А кто пробовал - ЖИТЬ? Не от случая к случаю, а постоянно? Проживать каждую секунду? Я лично обысно ломаюсь хорошо если на второй минуте и отдаюсь привычным моторным навыкам и сну разума. Прожить, прочувствовать каждый миг - безумно сложно. Куда сложнее чем умереть.)) Хотя я не пробовал, разумеется. Ни того ни другого. =Р

Что интересное исчезнет в старости? Исчезнут новые книги? Компьютеры? Способность любить? Собственные мысли? )

Да, факт - к старости многое может _наскучить_. И больно чувствовать себя развалиной.

Просто мне кажется, что сугубо лично здесь держит человека - интерес. Ну и стремления - целая серия стремлений - которые можно тоже определить как интерес, если страдать демагогией.

А умирать.... обидно.

Один из багов человеческого мышления, на мой счёт... Оно конечно. Стремится к твёрдой основе - мыслить параметрами бесконечности - это сложно для человека.

Во всём должен быть смысл. Аминь
У каждой дороги есть начало и конец. Аминь
И разумеется каждая дорога - куда-то ведёт. Аминь

Мы не можем представить себе дорогу, проложенную к примеру через пустыню - которая никуда не ведёт. Начинается спонтанно среди песков - и среди них же, через тысячу километров, кончается.

Нет. По определению - всё должно быть целесообразно. Раз дорога есть - значит она куда-то ведёт. Значит есть какая-то цель - как же без неё?

мы представляем себе творца - потому-что кто-то же должен сделать. Мы мастерим дома - бог мастерит планеты. Эврика. И, разумеется, мы думаем - зачем ему это надо. А по мне, если бог, допустим, был.... со скуки он это создал. И из любопытства - божественная игрушка. Знаете - как Варкрафт у людей - только ИИ гораздо качественней. Это так, одна из теорий - на мой счёт намного рациональней, чем элитарная птицеферма для выведения новых пород праведных личностей )

Но представить себе - что это организовалось само собой - ну уж нет. Мы как-то считаем - что раз наше мышление мыслит конечными и измеримыми мерками - то и всё вокруг устроено по этому принципу. Ищем границы вселенной - мы не представляем толком, как выглядит _ничто_, наши мозги - завернуться в узел, если мы попытаемся представить границу вселенной... но всё имеет начало и конец. Аминь. И разумеется - всё имеет цель и смысл.

Как насчёт того - чтобы представить себе - у вселенной не было ни начала ни конца. Что вселенная "живёт" от одного Большого Взрыва - до другого?

число а - либо 0 либо 1. А почему бы не подумать, что человек - стремится? Живёт стрелмением, бесконечным движением? Что число а - стремится к своей постоянно отдаляющейся единице, стремится безнадёжно - но упрямо? И смысл - не в достижении. Смысл - в движении.

Зачем мы подымаемся но гору? Ладно, не мы.... зачем я - подымаюсь на гору? Получил бы я тоже самое удовольствие - если бы по мановению палочки - вспорхнул на эту гору?

Я иду - чтобы поднятся и сказать себе - "я пережил тысячу приключений. Я едва не погиб пару раз. Я отлично шёл.... и я дошёл! вот-вам-всем.". А потом обернуться - и увидеть рядом шапку ещё более высокой горы.

Конечно вы скажете мне - что самая высокая гора - Эверест и выше не бывает. Разумеется. Человеческое мышление - конечно.



Сообщение отредактировал merlyn - 12-04-2005, 13:22

Можно, конечно, упрощать - просто живем и все и так и парда легче, но если тебе так легко жить, сложно ли будет уйти? Сложно, точнее просто, но ОЧЕНЬ страшно, страшно будет быть стариком, когда все это интересное исчезнет, страшно видеть, как все сложнее тебе скажем сыграть в футбол или прыгнуть с сарая))

Боги гречковые! Ну и удовольствия у некоторых %)) Faust, Вы и правда полагаете, что радости жизни в сараях?

Флужу я, флужу... На самом деле мое скромное - а нафига жизни смысл? Случалось мне сидеть пять часов в аэропорту в Дубаи... В общем, мне эмираты ни по одному делу не нужны и вообще говоря языком родителей "дикое неудобство". А моя просто наслаждалась тем что видела - пальмы там, "золотое дерево", народ всех цветов, мечеть дьюти фри, английский профессор, с которым мы трепались за жизнь... Здорово это было. А был бы у пребывания там смысл - потратила бы время на достижение и ни черта бы не заметила. В общем, не надо мне смысла, даже на блюдечке с голубой каемочкой =) Так интереснее...

ЗЫ Респект Спектру, Cordaff'у и Мерлину... =)

Сообщение отредактировал Китти - 12-04-2005, 13:48

Спрыгнуть с сарая это шутка была...впорчем, она подходит к смыслу.
Все-таки без смысла жить...не знаю. Ведь многие из нас хоть раз и говорили может шутя, а может нет про свой смысл жизни. Типа "О, Боже, дай мне этот новый альбом Фабрики звезд, найти его было смыслом моей жизни!". Стоит ли это воспринимать?
Поверь, Китти, вот то, что ты написала можно делать и имея смысл. Тем более речь идет не о цели твоей поездки, а смысла жизни вообще. Хочешь сказать, чот имея смысл жизни ты бы не могла с интиресом разглядывать пальмы и людей?

Фауст,

Можно, конечно, упрощать - просто живем и все и так и парда легче, но если тебе так легко жить, сложно ли будет уйти?

- Встречный вопрос: а к чему, собственно, усложнять? Вводить в мироздание новые переменные, ака "бог", "посмертие", "бессмертная душа"? Люди вечно пытаются усложнять, будто им недостаточно просто жизни. Придумывают какие-то особенные смыслы, гадают, что там, за гранью. Зачем? Просто наслаждайтесь жизнью)
Хотя, может быть, за теориями о смерти легче спрятаться? Легче, может статься, и уходить, твёрдо веря в то, что тебя ждёт посмертие или реинкарнация? И, может, все эти теории - просто способ избавиться от страха смерти?) О чём и говорил Кордаф)
Да, я живу легко; насчёт смерти - ну, не знаю пока, как "уходить" придётся) Всё же, как уже было сказано, есть такая вещь, как любопытство, а я видел и испытывал ещё далеко не всё, что хотелось бы) Так что умирать не тянет, признаться)

Сложно, точнее просто, но ОЧЕНЬ страшно, страшно будет быть стариком, когда все это интересное исчезнет, страшно видеть, как все сложнее тебе скажем сыграть в футбол или прыгнуть с сарая))

Стариком быть - да, не хочется) Хотя у каждого возраста, собственно, свои плюсы и далеко не все удовольствия исчезнут с возрастом) Наслаждаться книгой или музыкой, сходить в театр, в кино - не смогу?) А спорт... форма неизбежно уйдёт, но полностью ли? Собственно, образ старого человека здесь довольно странным выглядит. Предполагается отчего-то, что это обязательно эдакая развалина, вынужденная питаться чуть ли не внутривенно, постоянно лежащая на больничной койке) Утрирую, конечно, но всё-таки... это, кстати, адресовалось и тебе, merlyn)

Спектр, тело нужно для того, что бы жить, а душа для того, что бы ЗАЧЕМ-то жить, понимаешь?

Чтобы определиться с терминами: что такое душа, по-твоему? А то разговор беспредметный покамест. Вот дашь определение - и можно будет говорить о том, нужна она, или нет)

Давать тут попредления не стоит - вызовет новые споры, тем более это не понятия из учебника. Все это сложно понять, хотя можно сказать, что душа - это то...тело человека живет, как растение без души. Появлятеся душа и это "растение" становится настоящим человеком. Это как ребенок. Понемногу развивая свою душу он превращается из зверька) в мыслящего. Также, и в течение всей жизни надо идти дальше.
"Эти теории" не спрячут тебя от смерти. Скажу серьезно, пока что я ничего не боюсь больше смерти. Мысль о ней вызывает у меня страшное желение встать, осмотреться, чот=нибудь задейть рукой, чтобы убедиться, что я еще жив. Глупость, конечно, но боюсь. Я не думаю о реинкарнации, но хочется верить, что за гранью действительно что-то есть. Ведь душа тоже ведь не просто так, как многие писали в моей теме "душа". Это не набор инстинктов, так кто его нам дал? Сила? Которая творит чудеса. Так может в этой-то душе эта сила и есть? Это полемика, но смысл есть. Благо, никто не мешает мне радоваться жизни и думать. Просто думать, развивать душу. Добро и зло, Свет и Тьма, Ангелы и бесы, Бог и Дьявол, грехи и добьродетели - вот какие вопросы сейчас стоят передо мной. решить их нельзя, но приблизиться можно.

Боги гречковые! Ну и удовольствия у некоторых %)) Faust, Вы и правда полагаете, что радости жизни в сараях?

Вот именно!
Всё удовольствие в компьютере!!!!!!! Ладно. Юмор в сторону.

А на счет смерти. Как раз проще, если после смерти ничего не будет. Не придется отвечать за свои прижизненные поступки. Лично я не верю, что на земле хоть сколько нибудь много людей, которыене делали зла Мелкого, большого, среднего - любого. Каждому кажется, что он нормальный человек, хорошоий.
но на само деле - даже вспомнить, как, скажем в школе группа издевается над одиночкой и к4ак этот одиночка тихо ненавидит их и длает гадости и м. А чем взослее, тем убойней у него игры и игрушки.

Смысл жизни - он в радости. Будь счастлив и положи на всё остальное.

Хочешь сказать, чот имея смысл жизни ты бы не могла с интиресом разглядывать пальмы и людей?

Ммм... в какой-то мере смысл жизни у меня есть - жить. Другое дело, что любой другой экстернальный смысл потребовал бы на себя драгоценных ресурсов, которые мне отдавать очень не хочется. Пальмы и люди - просто пример.

Все это сложно понять, хотя можно сказать, что душа - это то...тело человека живет, как растение без души. Появлятеся душа и это "растение" становится настоящим человеком. Это как ребенок. Понемногу развивая свою душу он превращается из зверька) в мыслящего. Также, и в течение всей жизни надо идти дальше.

То бишь душа - нервно-мыслительный аппарат?

Сообщение отредактировал Китти - 12-04-2005, 14:23

Душа - это как раз жизнь. Душа дает возможность управлять плотью, душа дает тебе эту радость, этот смысл жизни. Чем сильнее, богачем душа, тем больше ты сможешь получать радости, не задумываясь о том самом смысле.

Faust,

Давать тут попредления не стоит - вызовет новые споры, тем более это не понятия из учебника.

а если их НЕ давать, то разговор беспредметен, ибо непонятно совершенно - о чём идёт речь)

"Эти теории" не спрячут тебя от смерти.

От неё - не спрячут. А вот от страха смерти - запросто. Самовнушение - великая сила) Если человек убедит себя, что после смерти попадёт в рай, то умирать ему будет не страшно. (я, разумеется, о страхе самой смерти, как таковой, а не о страхе перед тем, КАК ты умрёшь))

Скажу серьезно, пока что я ничего не боюсь больше смерти.

Если рассуждать логически, то бояться смерти бессмысленно. Как сказал мудрый человек: пока есть мы - смерти нет. Когда придёт смерть - не будет нас) Так что мы со смертью, собственно, не пересекаемся) Следовательно, бояться нечего.

страшное желение встать, осмотреться, чот=нибудь задейть рукой, чтобы убедиться, что я еще жив.

Хмык. А ты уверен, что предметы, которые тебя окружают - реальны?) По Декарту, можно доказать лишь факт собственного существования, не более того. ТАк что ты сейчас можешь быть мёртв. И в этом посмертии представляешь себе все эти предметы. И это всё точно так же бездоказательно, как и все теории на этот счёт))

Я не думаю о реинкарнации, но хочется верить, что за гранью действительно что-то есть.

Ключевое слово здесь: "хочется верить". Из-за того самого страха, видимо. Но оснований для этой веры - нет, я так понимаю? Есть только желание поверить в чудо?

Ведь душа тоже ведь не просто так, как многие писали в моей теме "душа"

Почему - не просто так? Обоснования?

Это не набор инстинктов, так кто его нам дал?

А обязательно должен быть "даритель"? Не просто набор инстинктов, согласен, хотя они в психику входят, само собой) Но зачем приплетать мистику? Я понимаю, что это легче, чем ждать научных результатов, но всё же)

Сила? Которая творит чудеса. Так может в этой-то душе эта сила и есть?

Ммм? Что за сила? Почему именно эта непонятная душа творит чудеса? С тем же успехом я могу сказать, что чудеса по приколу творят инопланетяне - у этой точки зрения будет ровно столько же шансов на жизнь)

Добро и зло, Свет и Тьма, Ангелы и бесы, Бог и Дьявол, грехи и добьродетели - вот какие вопросы сейчас стоят передо мной. решить их нельзя, но приблизиться можно.

Ой... это всё, конечно, очень интересно - размышления на свободные темы, но, как сказал Джей, может, лучше просто радоваться жизни и не забивать себе всем этим голову?)))

Это какая же она у меня сильная... %) А если серьезно, чего-то я не поняла. Жизнь, насколько я могу сообразить, измерение логическое - либо есть либо нету. А измерение жизни в силе...
Кстати, такое явление как жизнь в растениях вполне присутствует.

ЗЗЫ Такой любопытный факт в нагрузку... Я, агностик с диииким закосом в атеизм, смерти не боюсь. Боли - боюсь. Смерть - просто не хочу. Может быть, потому и не пополнила ряды верующих-во-что-то-там %)

Сообщение отредактировал Китти - 12-04-2005, 14:31

А измерение жизни в силе... 

НА каждый пункт силы + 2 очка жизни

Вобще, опять непонятно о чем собственно идет речь.
Уж, пока не явился дядя с нимбом и не заявил - вот смысл жизни "это вот" то у каждого он свой. да и даже если дядя явится - всеравно будут люди сомневаться.

Сообщение отредактировал Джей Пройдоха - 12-04-2005, 14:41

ребя, научите меня цитаты делать, а?

опредление я все-таки дал.

Вот я и боюсь, что меня не будет. Боюсь, что однажды станет ничто.

Если Декарт прав, то куда лучше жить как в Матрице, чем в настоящей смерти, когда ты ничего не видишь и не чувствуешь.

Душа...если она просто так, то что она? Про нее не говорится в биологии или там физике. Она просто есть и никто ничего не говорит о ней, кроме того, что она от Бога - мнение верующих.

Вот та и сила, что дала нам душу. Думаете у животных есть душа? В этой силе, я конечно, не уверен, но не стоит отрицать все, что хоть как-то связано с мистикой.

Может и не надо, но я пожалуй продолжу забивать себе этим голову ))

у растений есть жизнь, а у нас есть возможность ею управлять, как МЫ хотим.

чем в настоящей смерти, когда ты ничего не видишь и не чувствуешь.

Когда ты мертв, ты не невидешь и не чуствуешь. Просто некому видеть и чуствовать.
Ночью ты засыпаешь - и (если тебе сон не приснился) ничего не видишь и не чуствешь. А потмо опа - и утро. А смерти и еще ничегее не видешь и не чувствуешь.

ЗЫ Цитаты - Расширеный режим - = quote. Опа.

Faust,
для цитаты тебе придётся зайти в расширенную форму ответа... там, если не ошибусь, книпочка "Ответить" присутствует внижу) Нажимаешь на неё и попадаешь в расширенную форму, где можно ставить тэги - quote. Можно и вручную, но это гемморойно)

опредление я все-таки дал.

это не определение, это лирика)) Не слишком научно, так сказать.

Вот я и боюсь, что меня не будет. Боюсь, что однажды станет ничто.

И чот же? Тебя-то всё равно в таком случае уже не будет, и, следовательно , мучится осознанием того, что ты - ничто, будет некому)) Так что чего-чего, а этого можешь не бояться. Линейная логика)

Душа...если она просто так, то что она?

Я уже писал. Для меня душа - суть психика. И этим всё сказано

Про нее не говорится в биологии или там физике.

Есть такая наука, как психология)

Она просто есть и никто ничего не говорит о ней, кроме того, что она от Бога - мнение верующих.

стоп-стоп-стоп. Давай разбираться. О душе , разумеется, говорят верующие - это термин религии изначально, согласен? Но тогда с какой стати про это должны говорить биология или физика? Теология - да, но точные науки - с какой радости? Ибо само существование души - в религиозном понимании - недоказуемо методами материалистической науки. Значит, эта самая наука и не должна в принципе использовать этот термин) Теология, философия - отдельный разговор, там это допустимо, конечно же)

Если Декарт прав, то куда лучше жить как в Матрице, чем в настоящей смерти, когда ты ничего не видишь и не чувствуешь.

Хмык. А если ещё вспомнить "Критику чистого разума" Канта, то окажется, что мы вообще ничего не знаем о мире. Поскольку все наблюдения по сути необъективны. Вывод: мы вообще не можем знать:
1. живём ли мы (имею в виду те самые физические тела).
2. существует ли мир, который мы ощущаем.
Резюме: какой смысл говорить о смерти, если мы не уверены даже в жизни?)))

Вот та и сила, что дала нам душу. Думаете у животных есть душа?

почему бы и нет? Они чувствуют, они видят сны, они живут) Так отчего бы и не быть душе - чем бы она ни была?)

В этой силе, я конечно, не уверен, но не стоит отрицать все, что хоть как-то связано с мистикой.

а всё я и не отрицаю. Но научный подход требует , чтобы было хоть какое-то обоснование, доказательство наличия той самой мистики. Кроме утверждения: "это есть, потому что мне хочется, чтобы оно было".

Что же нельзя не согалситься, но я не большой знаток, а и любитель научных теорий. С последним я и сам согалсен, но вера тоже дает многое. Думаю, мы все сказали здесь. Я не знаю, чем дополнить своб чисто без телесную теорию, может тебе есть что сказать?

Фауст,
- Встречный вопрос: а к чему, собственно, усложнять? Вводить в мироздание новые переменные, ака "бог", "посмертие", "бессмертная душа"? Люди вечно пытаются усложнять, будто им недостаточно просто жизни. Придумывают какие-то особенные смыслы, гадают, что там, за гранью. Зачем? Просто наслаждайтесь жизнью)

А это действительно интересный вопрос. С одной стороны нет ни какого смысла в обдумывании зачем живешь, почему живешь и что будет потом. Но если брать с другой, то человеку свойствено позновать все и вся. Как говорится, одной человеческой жизни недостаточно для познания покарайне мере себя и следовательно многим хочется верить что есть жизнь после смерти и значит есть возможность все-таки познать непознаное.
Ну да ладно, возвращаемся к первовопросу Большинству людей (ну или не большинству ) хочется знать зачем они живут и почему они живут так, как есть. Отсюда и возникает желание познать смысл жизни... возможно и не только своей.

Я вот читаю-читаю вас, сейчас в цитате Blade Runner, прозвучало про душу и т.д. А вам самим, хотите сказать не интересно, что будет потом? Да, сейчас мы живем (может не все) в свое удовольствие, но хотите сказать, что вы никогда не задавались вопросом - А что потом?

P/S Я не говорю о боге, дьяволе и рае с адом - это только усложнить вопрос...

А кто пробовал - ЖИТЬ? Не от случая к случаю, а постоянно? Проживать каждую секунду?

Ну прежде всего ощутит жизнь, тот человек, что ощутит привкус смерти, ибо смерть есть полное противоположность жизни. Но с другой стороны без смерти нет жизни, как и без жизни нет смерти.

Цитата
Должна быть память, должен быть сильный дух.


Прямо-таки должны быть? Обоснуй

Все вам, Спектр, обосновывать надо может Душа и не требует обоснования, может она не требует Аналитики,, как и существование Бога. Вот верующие люди ходят в церковь и верят в Бога, верят в то, что он есть... Так же и душа.... пусть эта субстанция останется неизвестной...

Многоуважаемая Bl8dRayne, вопрос этот основательно подспорный.
Вам было бы интересно, если знать наверняка что после смерти совсем ни чего нет? или то что какие-то высшие силы будут думать куда Вас направить? или знать о том что будет завтра? да и притом зная все это, ни чего изменить нельзя.
Я думаю что каждый человек решает сам за себя. Лично мне интересно, но не слишком. Слишком много будешь знать - быстро состаришься На данный момент я бы ограничелся знанием что после жизни есть жизнь (или ее нет) и большего мне пока что не надо.

Blade Runner, я не говорила о знании есть или нет, я говорила о том, задавались ли вы вопросом. А это разные вещи =) Мне интересно не то, хотите ли вы знать. Хотя если вам ответить, мой ответ - да! Я бы хотела знать, куда мне лететь, после этой жизни в тартарары, в ад или у меня будет перерождение. Я хочу это знать, потому что неизменимых вещей нет. Но знать не то, что конкретно мне уготованно, а то есть ли там что-нибудь вообще =) Надеюсь вы меня поняли.

Меня же интересует, задовались ли вы вопросом и как вы на него отвечали себе.

На данный момент я бы ограничелся знанием что после жизни есть жизнь (или ее нет) и большего мне пока что не надо.

После жизни есть жизнь, ибо мы оставляем после себя детей - наши вплощения в будущем. Мы воспитывем их, а сами умираем, оставляя этот мир для будущих поколений.

Bl8dRayne, да, мне интересно есть ли вообще что-нибудь после жизни здесь (невольно вспоминается "Мастер и Маргарита"...) и я часто задавал этот вопрос себе. Мне хотелось бы знать что может со мной произойти. Но на этот вопрос трудно ответить, хотя по мне есть несколько вариантов: небытие, перерождение и сортировка меня в ад или рай.
Но лично я думаю что скорее всего что-то есть, ибо представить небытие себе не могу... хотя, наверное, как и большинство людей.

Добавлено в 02:46:
Valiant (Благородный ), но это если рассматривать данную тематику с общественно точки зрения, а мы берем духовную. Да, после нас остаются наши дети, которые в какой-то степени продолжают нашу жизнь (гены у них наши), но только физически, ибо душа у них другая, как собственно и личность.
Ну вообщем-то это еще один из смыслов жизни - оставить место после себя другим.

Сообщение отредактировал Blade Runner - 12-04-2005, 23:41

Blade Runner,
"Большинству людей (ну или не большинству ) хочется знать зачем они живут"
- А вот это, ИМХО, уже чистые эгоцентризм и эгоизм присущие в той или иной степени, кажется, каждому человеку. Ну не хочется гордым людям думать, что они живут просто так) Не-ет, тут явно есть какой-то высший смысл, ради которого такие замечательные и уникальные мы и явились на этот свет)

Bl8dRayne,
"хотите сказать, что вы никогда не задавались вопросом - А что потом?"
-Вопросом задавался и мне интересно) но способов узнать это определённо нет - так что следовать какой-либо из теорий бессмысленно по-определению) Всё равно, что гадать на кофейной гуще) Так что лучше выбросить это из головы и заняться чем-нибудь более полезным, нежели попытки докопаться до того, до чего докопаться в принципе невозможно - по крайней мере, логически (про веру речи нет))) Но, если, опять же, рассуждать логически, анализируя разные посмертия... то идеальное - небытие. Нирвана, без мыслей и чувств. Любое иное с сохранением сознания, близеого к человеческому, неизбежно станет адом.

Valiant (Благородный ),
"Все вам, Спектр, обосновывать. Может Душа и не требует обоснования, может она не требует Аналитики,, как и существование Бога."
- Разумеется) Вопрос всё же достаточно важный для того, чтобы не принимать тезисы , ничем не подтверждённые, на веру, разве нет? А коли веры достаточно... ок. Открою секрет: на самом деле души людям при рождении даёт великий бог по имени Снусмумрик. Не веришь?.. А зря, это ведь обоснования не требует)
Нет уж, если в мироздание вводится новая переменная (бог или душа), то, согласно бритве Оккама, её введение требует доказательств. Иначе можно такого на веру напринимать, что до скончания веков расгребать будем) Так что обоснование я всё-таки попрошу)

" Вот верующие люди ходят в церковь и верят в Бога, верят в то, что он есть..."
- Это их право. А я предпочёл бы знать, а не верить) Верить - это слишком просто. А простые пути далеко не всегда самые лучшие... хотя, заметь, пользы веры для отдельных людей я не отрицаю. Но - не моё это.

" Так же и душа.... пусть эта субстанция останется неизвестной..."
- Да я как бы и не против, но раз уж разговор зашёл - пусть он будет чуть выше уровня: "душа есть, потому что я так хочу") Такой уж я привиредливый)

от Spectre28:
Так что лучше выбросить это из головы и заняться чем-нибудь более полезным, нежели попытки докопаться до того, до чего докопаться в принципе невозможно - по крайней мере, логически.

Дело не в гадании, каждый сам решает для себя, что ему хочется чтоб было, или же постоянно копается в этом. Мне же, как говориться - "любопытство кошку сгубило", потому и задаюсь в жизни такими вопросами и знать хочу, но что бы там ни было, я получу то, что заработала =)

- А вот это, ИМХО, уже чистые эгоцентризм и эгоизм присущие в той или иной степени, кажется, каждому человеку. Ну не хочется гордым людям думать, что они живут просто так) Не-ет, тут явно есть какой-то высший смысл, ради которого такие замечательные и уникальные мы и явились на этот свет)

Даже в этой фразе есть смысл жизни - смысл в том что его попросту нет и мы здесь только ради биологического продолжения рода и (возможно) поддержания жизни на планете
Чем тебе не смысл? и притом этот смысл легко доказывается логически - люди уже которое тысячелетие размножаются

Добавлено в 03:41:

Дело не в гадании, каждый сам решает для себя, что ему хочется чтоб было, или же постоянно копается в этом.

Bl8dRayne, может быть каждый и решает что ему хочется что б было, но вот будет ли это и возможно ли это вообще? - весьма скользкий вопрос. Нарешал себе все что в голову пришло и... ни чего не получил. Хотя все может быть совершено и противоположно и человек получит то, что хотел или заработал.

Blade Runner,
"Даже в этой фразе есть смысл жизни - смысл в том что его попросту нет и мы здесь только ради биологического продолжения рода и (возможно) поддержания жизни на планете"
- А это, собственно, смыслом существования может являться исключительно с точки зрения вида в целом - его выживание и всё такое) Для собственно индивидуума, отдельного представителя вида это не имеет значения. Если, конечно, не брать инстинкты) А если брать, то почему-то мне не кажется, что люди с радостью и удовольствием воспримут идею, будто они живут исключительно ради выполнения некоего базового инстинкта)))
Для меня же тут, действительно, смысла немного - мне плевать на выживаемость виад в целом) Да и по отношению к собственным потомкам (потенциальным)) я никакого энтузиазма не испытываю))) Вот оно мне надо?)

Для меня же тут, действительно, смысла немного - мне плевать на выживаемость виад в целом) Да и по отношению к собственным потомкам (потенциальным)) я никакого энтузиазма не испытываю))) Вот оно мне надо?)

Мдаа... Спектр вы прям какой-то жесткий циник в этом смысле... то вам докажи, это обоснуй, да и еще к своим потомкам вы не очень лояльны. Может просто потому, что вы мужского пола? Если это была бы женщина, я ее бы решительно не понял, ну а так... Вот вы бы попробовали родить...( хоть раз в жизни видели как это делают, как реенок на свет появляется и какие страдания мать при этом испытывает?).. тогда бы ваше мнение о потомках бы изменилось бы... респект Бладрейн ( она ж женского пола ), а то как мы мужики сделаем свое дело как говорится и все, а рожать-то женщинам... В этом смысле я их уважаю в первую очередь. И потом задача женщины родить ребенка и воспитать его, я думаю вот в чем их смысл жизни... По крайней мере, когда есть маленький ребенок, все остальное у женщины отходит на второй план....

Если это была бы женщина, я ее бы решительно не понял, ну а так...

Ну вот Вам женщина =) Рожать - боже упаси, к младенцам отношусь хуже чем к паукам, от мысли что мои гены будут еще в ком-то испытываю отвращение =) Причем судя по всему инстинктивное. О выживании вида тоже не особо пекусь - нас и так многовато.

И потом задача женщины родить ребенка и воспитать его, я думаю вот в чем их смысл жизни...

Ну почему я не феминистка... Нет, лучше паучиха =Е
Валиант, чесссслов, если какой-нибудь бог счас спустится и скажет, что смысл моей жизни в том чтобы родить, я просто тихо удавлюсь.

По крайней мере, когда есть маленький ребенок, все остальное у женщины отходит на второй план....

Ишшо бы не отходило... Его кормить десять раз в день, подгузники менять, спать не дает...

Сообщение отредактировал Китти - 13-04-2005, 9:27

Valiant (Благородный ),

Мдаа... Спектр вы прям какой-то жесткий циник в этом смысле...

а в других смыслах - белый и пушистый)) а если серьёзно - ну, какой есть... циник, да. А ещё софист, эгоист, эгоцентрик, садист... ой, это уже не в тему))

то вам докажи, это обоснуй, да и еще к своим потомкам вы не очень лояльны.

ага, а ещё я недоверчивый, точно) Ну не люблю я принимать теории чисто на веру)) Что до потомков - прости, а что мне до них? После меня - хоть потоп, как говорится)

Может просто потому, что вы мужского пола?

вряд ли)) я могу привести чёртову кучу девушек в пример, которые не хотят рожать категорически)))

Вот вы бы попробовали родить..

)))))))))))))))) извини, мне это затруднительно сделать по причинам неподходящей физеологии)))))

( хоть раз в жизни видели как это делают, как реенок на свет появляется и какие страдания мать при этом испытывает?)

и? Собственно, с моей точки зрения это аргумент ПРОТИВ потомства. Типа: если я люблю девушку, то уж точно не захочу, чтобы она так мучилась) Причём мучения - не только во время родов, но и в процессе беременности, насколько я понимаю) Так что нет, не катит аргумент.

тогда бы ваше мнение о потомках бы изменилось бы...

да, я бы стал их ненавидеть за принесённые ими страдания) ну и расходы там, время отнимают опять же...))))

И потом задача женщины родить ребенка и воспитать его, я думаю вот в чем их смысл жизни...

угу. Не женщина, а машина для продолжения рода... однако, как ты плохо думаешь о женщинах, я потрясён) Ограничивать их цели деторождением...)))

По крайней мере, когда есть маленький ребенок, все остальное у женщины отходит на второй план....

ну-ну) посмотрим статистику по отказам от детей сразу после рождения? Что-то не все женщины твою точку зрения разделяют)

Но очень многие. По-моему тема материнства для почти всех женщин важнее всего. То самое "святое". Самое важно в жизни. Да и все эти отказы готов поспорить большинство у "женщин" лет шестнадцати) Ну побольше чуть чуть. Им просто рано еще, пожить хочется в свое удовольствие.

Уважаемый Фауст,
обыкновенный социологический опрос среди женщин показывает, что ваше "почти всех" ограничивается в лучшем случае двадцатью процентами. Остальные восемьдесят видимо даже не подозревают о собственном смысле жизни %) Более того, как человек некоторое время потративший на изучение социальной психологии, могу поручиться, что не меньше половины тех женщин, что нашли смысл жизни в детях, потерпели неудачу на других фронтах.

Сообщение отредактировал Китти - 13-04-2005, 9:53

Я не говорю о смысле жизни сейчас, а просто замечаю, что даже не видя в этом смысла жизни, для женщин дети практически самое важное. Ну, для многих. А неудачи?
Ну, а что делать?

Сообщение отредактировал Faust - 13-04-2005, 10:00

Ой, народ, вот сейчас меня точно засмеет весь форум!

Смысл жизни для меня... борьба со злом. Пусть мне все говорят, что бороться нет смысла. Пусть мне говорят, что я все равно проиграю, пусть вообще кричат,ч то добра и зла не существует, или что они вовсе не отличаются. Пускай, я оставляю за собой право на свой смысл жизни... И знаете, порой мне кажется, что моя борьба и правда бессмысленна. И что я делаю тогда... Сжимаю кулаки, кусаю губы и иду вперед. На смертный бой с самим собой, с собственной трусостью, слабостью, низостью... И зачастую мне удается победить... Но не всегда, и снова, падая израненным судьбой, я сжимаю кулаки и встаю,ч тобы заживить свои раны и снова пойти на бой со злом. Пойти и победить...

А смысл всего? Он есть - именуется он Божественное провидение и Божественное предназначение... И у меня такой смысл, и у героя, и у маньяка, и у букашки, и у пса, и у дерева в лесу, и у каждой капли воздуха... Даже у плазмы, вакуума, у всего - такой смысл.

Scorpion(Archon), смеяться не будем) А попросить уточнений - попросим)

Смысл жизни для меня... борьба со злом.

Вечный вопрос - что такое зло? И как с ним можно бороться - так, что бы твои поступки не причинили ещё больше зла - чем бы оно ни было? Ты всегда можешь абсолютно точно предугадать последствия своих поступков и быть уверенным в том, что они - не множат зла?

пусть вообще кричат,ч то добра и зла не существует, или что они вовсе не отличаются

А в чём разница? Когда-то кто-то, кажется, сформулировал так: "добро - это то, что приносит мне благо, зло, соответственно, наоборот - от, что мне неприятно" - это подойдёт?) Сомнительно) тогда что?)

В принципе, ко всему остальному эти вопросы тоже относятся)

А смысл всего? Он есть - именуется он Божественное провидение и Божественное предназначение...

именно предназначение? Заранее предопределённое? И права выбора у нас всё-таки нет? Это несколько противоречит Библии - если мы говорим именно о боге христиан)

Даже у плазмы, вакуума, у всего - такой смысл.

(задумавшись) интересно, какое божественное предназначение вакуума...)

именно предназначение? Заранее предопределённое? И права выбора у нас всё-таки нет? Это несколько противоречит Библии - если мы говорим именно о боге христиан)

Право выбора все-таки есть, но в то же время и некоторые вещи нам предназначены. К примеру, кому-то детсво досталось несладкое, а все для того что бы потом по жизни во время передряг, эти самые передряги переносились легче или что бы человек знал как их них легче выйти. Т.е. предназначение - это некоторые уроки или знания, которые будут даваться человеку определенным образом, независимо от того хочет он их получить или нет...

Мне понравилось как на этот вопрос ответил в своих книгах Коэльо
- У каждого в этой жизни своя миссия, и свое предназначение. Каждый является частью какого-то плана, и у каждого своя роль. Многие люди даже не пытаются их искать, немногие отваживаются отправиться в поиски своеого предназначения, и единицы находят его и обретают. Когда человек находит свое Предназначение он счстлив - и его уже не тревожит мысль зачем он живет-потому что у него есть Цель (вроде нечто подобное было написано в Алхимике). Таким образом смысл для каждого свой.

Моя личная точка зрения на смысл жизни с первого взгляда кажеться ошибочной и примитивной, но она подстраиваеться под жизнь. Смысл жизни - это счастье. Комуто принесет счастье если он просто будет набивать свое пузо и ничего не делать, кто-то - если вложит все силы в умиротворение мира. Чье-то счастье - жить богато, и они для этого грабят и убивают. Если кто-то может опровергнуть мою теорию, мою точку зрения - прошу, я не против схватки душ и разумов.

Для начала хотелось бы перестать смешивать такие понятия, как Цель и Смысл.
Обратимся к источникам. Итак
-Смысл - разумное обоснование цего-либо. (Ожегов)
-Цель - предмет стремления, то, что надо (желательно) осуществить (там же).
Как теперь нам стало видно (ну нам ведь стало видно, правда?) , первое - это скорее "почему", второе - это "ради чего". Мне кажется, что до этой точки многие эти понятия смешивали и путали местами.

Теперь по сути самого вопроса.
Начну с недавнего утвержения о деторождении как о смысле (цели?) жизни женщины. От себя скажу, что это бред. Повторять слова Китти и Спектра не буду, потому что найду как-нибудь свои собственные. Исходя из понятия смысла и цели , данных мною выше, я не могу делать своего ребенка ни тем, ни другим в своей жизни. Он, безусловно, является самым дорогим, что у меня есть, но при этом он доподлинно не является разумным обоснованием того, как , зачем и почему я живу, и уж тем более не является предметом стремления. В ребенка вкладываешь силы, душу и тепло (и это совершенно нормальное явление, такое же, как когда те же силы, душу и тепло даришь своим родителям, любимому человеку...) но я бы не сказала, что для большинства женщин рождение ребенка- это самоцель. Скорее, последние тенденции убеждают нас в обратном. Ребенок становится некой атрибутикой (простите меня за подобное богохульство) благополучной семьи. На первые же планы сейчас выходят карьерный рост и личностное становление.
Любителям эзотерической литературы пламенно советую немного приостановиться и стать на некоторое время кем-то, похожим на товарища Спектра (простите за невольное обращение к Вашей персоне) в плане неприятия на веру того, о чем вам толды.... говорят. Неужели вы действительно так слепо ведетесь на "вот там написано" ? Не верю! Вся литература подобного рода построена на том, что вам "разжевывают" некоторые общепринятые философствования и преподносят в готовом к употреблению виде - вы их и принимаете, как "О! Я мыслил точно так же!" или "Надо же! А ведь это правильно!". А потом эти мысли успешно ассимилируют.
Довольно распространенная фраза "Смысл для каждого свой". Возможно, это действительно так, хотя общее стремлние человечества к комфорту и благополучию не отнимешь. Однако, насколько можно заметить, отвечающие таким образом затрудняются назвать, в чем их личный, персональный смысл жизни. Мол-де, привели расхожее мнение, ну и да будет так. Ведь со мнением "у каждого свой смысл жизни" - не поспоришь. А попытаешься- так тебе враз, в этой самой теме, докажут, что это не так.
Есть ощущение, что я чего-то забыла.
Ах, да, я забыла ввязаться в извечный спор на тему Добра и Зла, и их отсутствия. С вашего позволения, воздержусь от этого и далее.
Еще я забыла высказать свою точку зрения на поставленный вопрос.
Вот эту оплошность, пожалуй, следует устранить.
Итак, по моему личному (и очень-очень скромному) мнению, у всего человечества есть одна по-истине гениальная цель (я не о смысле сейчас) - стать лучше. Причем , в чем лучше - это вопрос каждого и индивидуально. Лично моя цель - добиться жизненного успеха, продолжить карьерный рост, стать широко известным, пусть и в узких кругах _уважаемых_ людей, человеком. Цель расплывчата?
Да, потому что к формулировке можно очень красиво придраться. Придерусь сама:
1) Что я понимаю под "жизненным успехом" ?
Удача в важных для меня начинаниях, популярность мои идей, реализация моих амбиций, возможность воплощать свои желания в жизнь.
2) Кто такие "уважаемые люди"?
Уважаемые люди ,разумеется, в разных кругах свои и причины уважения разные (алкоголик, которого еще никому не удавалоь перепить, в кругах таких же алкоголиков будет человеком уважаемым).
Под уважаемыми людьми я в данном посте понимаю людей, чья компетентность в сфере деятельности, в которой я работаю (позвольте не уточнять) , общепризанна.
3) Неужели цель моей жизни только в успешности? А как же семья?..
Да, совершенно верно. Я человек прагматичный (NB прагматизм - направление философии, признающе истиной лишь то, что дает практически полезные результаты), практичный и целеустремленный. Семья для меня - это то, что не мешает мне развиваться. Я - ярко выраженный эгоцентрист, мне чужда жертвенность. Я хочу, чтобы мне было _комфортно_ и _удобно_.
Теперь поговорим о смысле.Напомню, что под этим словом я подразумеваю то, что оправдывает само мое существование. Честно говоря, я не вижу какого-то особенного великого смысла в своей жизни (да и вряд ли многие могут похвастаться тем, что их жизнь играет важную роль в Мире). Таким образом, моя жизнь ничем пока не оправданна, но я надеюсь, что по достижении своей цели я сыграю хоть сколько-нибудь заметную роль в своей области, последствия чего оправдают те средства, которые я использовала для достижения цели.
О предназначении, провидении и прочем говорить пока не буду, ибо совершеннейше выдохлась,даже не вступая в философские измышления и Высокие понимания Целей и Смыслов.

Дорогая Тагира. Спасибо тебе за столь длинную тираду. А сейчас я просто выскажусь сам. Просто то, что я думаю. Твои слова были иногда правильны, иногда не очень. Прежде всего насчет популярности и успеха, амбиций и того всего прочего. Я считаю, что цель бывает очень расплывчата прежде всего потому, что я человек самодостаточный. Иногда я довольствуюсь малым и это хорошо. Я не стремлюсь свернут горы и пере пахать поля. Я просто хочу спокойствия и мира на душе. Для меня это главное. Когда рядом есть любящие тебя и ценящие близкие тебе люди. Когда ты знаешь, что они тебя не подведут, что бы не произошло, ты обретаешь этот мир и спкойствие. И только потом приходит уверенность в себе, желание творить, достичь чего-то, достичь именно для этих людей а не для себя. Ты просто живешь. Некоторые находят для себя в жизни работу, некоторые счастье, а некоторые просто живут и наслаждаются жизнью...питаются ей...
Для меня лично не обязательно достичь успеха в какойто определенной области, а просто делать свою работу и просто работать, помогать людям... Помогать людям это хорошо и очень бывает приятно, а иногда и полезно.... Так что цель в жизни не достичь каких то собственных амбиций, а расти морально, помогая ближним и дорогтм тебе людям... А так у тебя и друзья появятся которые понимать тебя будут и помогут в трудную минуту, поддержат... В том смысле что человечество должно стать лучше - это я согласен.... Но лучше должен стать каждый по своему. Ктото растет морально, кто то материально, кто то созидает, кто то разрушает...кто то любит, кто то ненавидит, но все они стремятся к лучшему..к любви, к взаимовыручке....

к младенцам отношусь хуже чем к паукам,

если мне память не изменяет - то ты любишь пауков ) Впрочем, значения это не имеет.

Я просто благодарен своей матери что она решилась родить паучка, генами с ним поделилась и что она с бабушкой - его любили. Так поступать разумеется никто не обязан.

Смысл жизни. Нет насчёт смысла - бред. Мне просто приятен ребёнок, так же как приятна девушка - но и без того и без того можно обойтись.

ЗЫ. Перед тем, как спошлить о том - чем мне приятен ребёнок, сначала узнайте - чем мне приятна девушка.

ЗЗЫ. Я понимаю - что можно не хотеть. Но такое отвращение, от человека который "любит всех" а устройство мира считает "чудом".... смешно.

И мне, как бывшему ребёнку.... заметьте - счастливому ребёнку. Заметьте - у счастливого воспитателя - это слушать.... неприятно.

Спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал merlyn - 29-04-2005, 3:22

А по-моему смысла нет. Вообще. Ведь все наши поступки, решения, творчество в конце концов крутятся вокруг людей и иногда каких-нибудь еще форм жизни. Но человечество уйдет, виды которые существуют на данный момент перетекут в другие с помощью эволюции и естественного отбора. И все что мы делали превратится в пыль. Даже если не так, то рано или поздно вся материя и энергие стянется в одну точку, а затем опять эта точка зорвется и все пойдет по новой (доказано). А от нас ничего не останется. Даже сгустки энергии именуемые душой потеряют в этом водовороте ту информацию, что несли. Вот и Хеппи Энд.
А вот более бытовой смысл - смысл общества. Вот о нем вы и развели дискуссию. Это мое мнение, никому не навязываю.

Сообщение отредактировал Ufthak - 21-06-2005, 8:55

Смысл жизни... Наверно он действительно в интересе, в любви, в семье, в славе, в благодарности потомков, в детях и внуках, в открытиях - во всем, что в себя жизнь заключает. Смысл - в преодолении препятствий. В том, чтобы помочь кому-то... Изменить что-то к лучшему.... Исправить ошибки, узнать что-то новое... Увидеть рассвет, который видели люди задолго до твоего рождения, и будут видеть, когда ты уже не будешь существовать... Смысл жизни в какой-то мере и в смерти... Точнее даже не в самом понятии ухода, а в том, чтобы уйти вовремя, не о чем не жалея, и правильно. Но все же мы живем не ради смерти, а ради того, чтобы, умирая, мы могли сказать и с нами бы согласились:
Я прожил жизнь достойно и мне не о чем жалеть.

Я всегда,каждый день,каждый час ищу смысл Своей жизни.Но увы не могу найти его.Мне вообще как-то наплевать на жизнь и на смерть.Они обе потеряли для меня всякий смысл.Зачем жить , если потом умрёшь?
Но все говорят : "надо ставить цели и выполнять их".
Я поставил цели-теперь выполняю их.
Единственная цель для меня-быть счастливым.Может это и глупо,но другого смысла е меня НЕТ.

Сколько людей в поисках смысла жизни летели в Космос, склонялись над микроскопом, устраивали опросы и дебаты, чтобы однажды поутру проснуться, приобнять любимую жену, поворчать на детей, послушать мурчание кота Васьки и сварливое поскрипывание тещи, чтобы понять, счастье искать не надо, оно всегда рядом, надо только уметь видеть...

Тяжело говорить о смысле жизни, если я еще понастоящему жила-то не очень много. Но взирая на все своими детскими, незамутненными глазами, могу сказать - для меня смысл жизни в том, чтобы жить. Именно жить, а не существовать или просто сидеть в кресле ожидая когда тебе подадут катафалк прямо к дому. Жить интересно и насыщенно, чтобы было что вспомнить. Для каждого смысл свой - для кого найти новый вид жизни, для другого попасть в космос.
А свой смысл жизни я напишу, когда его найду, но это будет нескоро. А пока - живем!

Вспомнил чудесное стизотвоение Бунина... Решил поделиться с человечеством...

О счастье мы всегда лишь вспоминаем.
А счасть всюду. Может быть, оно -
Вот этот сад осенний за сараем
И чистый воздух, льющийся в окно.

В бездонном небе легким белым краем
Встает, сияет облако. Давно
Слежу за ним... Мы мало видим, знаем,
А счастье только знающим дано.

Окно открыто. Пискнула и села
На подоконник птичка. И от книг
Усталый взгляд я отвожу на миг.

День вечереет, небо опустело.
Гул молотилки слышен на гумне...
Я вижу, слышу, счастлив. Все во мне.

Вобще искать можно искать всю жизнь и умереть так и не поняв тот ли это смысл или нет...
я считаю, что если человечество будит знать для чего он живет, жизнь будит скучна...
Вот представьте, знает человек, что смысл его жизни, написать книгу, которая покарит мир... Вот он ее написал и все...
Он сделе все, ему больше незачем жить... Нет ну согласитесь, Ведь в неведеньи человек способен на такие вещи, которые не под силу даже самой дольной психике...
И еще, ведь каждый человек индивидуален, нельзя загонять всех под одну планку...
Вобщем, нужно жить с надеждой на то что однажды ты проснешься и поймешь, вот для чего я живу, но главное не ошибиться, и не опускать руки...

Я вам отвечу просто: даже потеряв всё, ты сохраняешь себя. Себя и свою суть. ока ты жив, ты всегда можешь: сохранять память о погибших, построить новый дом, найти новое дело в жизни. Человек, которого я в этом оношении уважаю - это Валентин Дикуль: врачи сказали - калека, а он стал звездой цирка, силачом и атлетом.

Смысла жизни как такогого у меня нет.У меня есть цель жизни....Когда есть цель, то есть и смысл СУЩЕСТВОВАТЬ, а когда ты идешь к этой цели, то есть смыл ЖИТЬ...
Если отнять у человека цель жизни, то ты отнимишь у него саму жизнь...Существо без цели есть просто физическая оболочка,без духовной составляющей, напрасно прожигающие отпущеное ему время...Оглянитесь, таких много, просто тело, не достойное называться Человеком...
И когда таких не станет, наступит золотой век человечества...
но это всего лишь мечта.ЦЕЛЬ.

ЗЫ: Ну а мою цель вам лучше не знать....

Сообщение отредактировал bes - 19-02-2006, 12:18

Смысл жизни для меня - это оставить после себя какой-нибудь след. Ведь для чего человек жил, если после его смерти не осталось ничего, чтобы говорило о его существовании когда-то? По-моему это страшно... Такого человека просто забывают, как будто его и не было никогда. Я не хочу, чтобы про меня забыли. Ведь я была!!! Я жила и радовалась и радовала других. По-этому я всегда восхищалась великими писателями, поэтами, учеными, художниками... о них помнят по их произведениям и достижениям целые поколения. Я не берусь повторить их подвиги, у меня наверное это никогда не получится, но всё же хочется, чтобы обо мне помнили мои будущие дети, внуки, друзья, дети друзей. Они хоть иногда, но будут вспоминать, что была вот такая... Для меня это лучшая награда за все любовь, ласку и теплоту, которые я отдаю ими.

Жизнь сложная штука, но в то же время жутко интересная!!!
Лично я вижу оч. глубокий жизненый смысл в стихотворении Э. АСАДОВА:

Дорожите счастьем, дорожите!
Замечайте, радуйтесь, берите
Радуги, рассветы, звезды глаз --
Это все для вас, для вас, для вас.

Услыхали трепетное слово --
Радуйтесь. Не требуйте второго.
Не гоните время. Ни к чему.
Радуйтесь вот этому, ему!

Сколько песне суждено продлиться?
Все ли в мире может повториться?
Лист в ручье, снегирь, над кручей вяз...
Разве это будет тыщу раз!

На бульваре освещают вечер
Тополей пылающие свечи.
Радуйтесь, не портите ничем
Ни надежды, ни любви, ни встречи!

Лупит гром из поднебесной пушки.
Дождик, дождь! На лужицах веснушки.
Крутит, пляшет, бьет по мостовой
Крупный дождь в орех величиной.

Если это чудо пропустить,
Как тогда уж и на свете жить?!
Все, что мимо сердца пролетело,
Ни за что потом не возвратить!

Хворь и ссоры временно оставьте,
Вы их все для старости оставьте.
Постарайтесь, чтобы хоть сейчас
Эта "прелесть" миновала вас.

Пусть бормочут скептики до смерти.
Вы им, желчным скептикам, не верьте --
Радости ни дома, ни в пути
Злым глазам, хоть лопнуть, - не найти!

А для очень, очень добрых глаз
Нет ни склок, ни зависти, ни муки.
Радость вам сама протянет руки,
Если сердце светлое у вас.

Красоту увидеть в некрасивом,
Разглядеть в ручьях разливы рек!
Кто умеет в буднях быть счастливым,
Тот и впрямь счастливый человек!

И поют дороги и мосты,
Краски леса и ветра событий,
Звезды, птицы, реки и цветы:
Дорожите счастьем, дорожите!


Думаю, вы со мной согласитесь!
Дорожите счастьем! Дорожите близкими вам людьми, дорожите вашими чувствами, дорожите, наконец, ЖИЗНЬЮ!!!

О! Вот я и добрался до свого любимого вопроса. Итак.
Цель. Цель, в жизни есть. Только не каждый знает какая она. Но у каждого есть (подсознательно) цель, найти эту цель... )) Соответственно мы стремимся к главной цели в своей жизни, приэтом преодолевая разные более мелкие.
А как такового смысла в нашей жизни я не вижу, собственно, как и логиги в ней нет.
Так, что приходится просто жить и стремится к цели, не осмысливая и не ища логики...

Найти смылс жизни. Всегда искала, находила и теряла, потом опять находила и снова теряла.
Сейчас наверное не ищу его более, просто стараюсь выжить и сделать счастливым человека которого люблю. Странно наверное, но это не смысл жизни... Или всё-таки она, цель?
Хотя, я немного не понимаю, что значит цель жизни и как её может не быть? Смысл есть, всегда есть. Это счастье близких и любимых или даже банальное желание жить и любить.

Блин, Народ Честной, чего вы паритесь? Нету смысла в жизни и всё тут, хоть об стену убейся. Есть как-бы приоритетная цель - прожить жизнь, да так прожить, чтобы больше не захотелось. Высасывать из каждого дня всё самое лучшее.

Хотя...если так рассуждать , то главный смысл Жизни, Вселенной и всего остального - нет, не 42. Смысл - Прожить жизнь хорошо.

*напевает себе под нос: И жить хорошо, и жизнь хороша*

Сообщение отредактировал Yattuwort - 19-12-2006, 17:08

Хм… Интересный вопрос. Но я знаю на него ответ. Моя цель в жизни это просто не мешать жить другим. Если тебе плохо, и ты хочешь сломать этот мир как спичку, то не стоит. Пойми другим в этом мире хорошо и радостно. Так вот я и стараюсь помогать родным и друзьям, что бы они жили хорошо. Скажете пафос, я отвечу, что вы не знаете меня. Или просто не тот человек, которого я считаю другом или приятелем. И даже ломаясь под обстоятельствами, я стараюсь этого не показывать. Люди не должны знать, что у тебя проблемы, ибо они захотят их решить, а тебе этого не надо.

Я не понимаю людей которые говорят что у них проблемы и по этому они чего то не могут… Это не люди это слабаки. Я многое пережил, в этот январь 2007 и нечего радостного не было. Так что мне щя не особо сладко, но песня совсем не о том.

МОЯ ЦЕЛЬ В ЖИЗНИ, ЭТО ПРОСТО ПОМОЧЬ ЛЮДЯМ ЕЁ ПРОЖИТЬ. ЧТОБЫ ИМ НЕ БЫЛО ОДИНОКО, ГОЛОДНО, ГРУСТО И Т.Д……….

Воистину, вопрос интересен.
Лично я не знаю, для чего я живу. Вчера я вообще потеряла последний смысл жизни. Честно говоря, я и тогда не знала, в чем он (смысл), но почувствовала, что вот он был, и вот его не стало.
Итак, жить стало незачем. И тогда я решила: буду влачить свое жалкое существование, буду просто жить, не задумываясь ни о чем, буду просто плыть по течению...
И хрен кто дождется от меня суицида!

Сообщение отредактировал Brunhild - 5-08-2007, 9:16

Хм - хм... Хм... Хм... хм! хм... ХММММ!!!

Я даже и не знаю, сколько могу хмыкать по поводу этого вопроса... Но лично я считаю, что смысл жизни - жить. Дали жизнь, живи... Как говорится, не пьют только язвенники и трезвенники, но за чужой счет - пьют все! Так и с жизнью... Дают - бери, и не спеши расставаться... Я нашел ровно 10 смыслов жизни...
1. Счастье.
2. Рождение ребенка.
3. Посадка дерева.
4. Великое открытие, перевернувшее все человечество кувырком.
5. Просто жить.
6. Жить ради кого - то.
7. Спасение людей.
8. Любить.
9. Ненавидеть.
10. Делать что - то значимое, не сдаваться...