Дружба., Очень спорный вопрос.

[Мышара >>>]

Из своего опыта.
Дружба между женщинами - абсолютно невозможное явление: отношение мать-дочь, наставница-ученица, госпожа-рабыня, объект для подражания-поклонница, соперницы, сослуживицы, пиятельницы, единомышленницы. Но не подруги. Ни за что не поверю. А ведь верила, десять лет верила пока не ткнули в морду раскаленной кочергой правды. Нет ее, одна иллюзия.
В мужскую верю, особенно в такую, где набив друг-другу морды мужики успокаиваются и начинают (продолжают) дружить так, что хоть трава не расти.
И опять же мой опыт: дружба между мужчиной и женщиной существует. Случается это в двух случаях: если они абсолютно, совершенно не интересуют друг к друга в сексуальном плане и в плане любовных отношений (даже секс с горя или по пьяни не считается). Либо если они уже находятся в любовных тношениях. У меня так. Когда я спрашиваю мужа, кто я ему? Он отвечает: подруга, жена, любовница. Именно в таком порядке. даже когда я с ним расставалась и влюблялась в другого - он всегда был рядом и я ему по телефону жаловалась и делилась впечатлениями. А может мы какие-то ненормальные?

[Разиэль >>>]

Мышара Опыт - дружба между мужчиной и женщиной почти невозможна, она напоминает хождение по грани - один пытается столкнуть в одну сторону, другая - в противоположенную. Дружба - равновесие, которое далеко не вечно - оно очень быстро распадется до "приятельствования".

Так, продолжим...
Дружба между женщинами - верю)
Мужская дружба... Ну, может это я какой-то ненормальный, но - как ты и сказала - настоящими друзьями мне становились те, которым я бил морду.... Так, были приятели, повздорили - в морду - всё, друзья - как братья, действительно - хоть трава не расти! Но при этом - сама по себе дружба понятие спорное. Да, как братья. А при этом уступить - невозможно, соперничество, конкуренция не прекращаются - стали, пожалуй, даже острее.
Ну да не о том вопрос.
Дружба между мужчиной и женщиной.
Просто личный опыт:
Когда мужчина может стать женщине другом? Правда -

совершенно не интересуют друг к друга в сексуальном плане и в плане любовных отношений (даже секс с горя или по пьяни не считается)

, что - нонсенс. Или - исключение, которое, как известно, лишь подтверждает правило. Основная проблема, как ни грустно это признавать, наверное, всё же в нас. Мужчина всегда остается мужчиной - и всегда будет оценивать женщину в плане сексуальных отношений. Исключения в духе "он не может", "она настолько не подходит..." рассматривать, думаю, не следует - это как ни крути редкости, исключения, частные случаи.
Таким образом мужчина всегда будет стремится отношения перевести на другой уровень. Если получится - будет ли это просто дружба? Полагаю нет - это уже куда большая степень доверия и т.п. Если не получится - можно ли остаться друзьями? Женщина, наверное, смогла бы. А мужчина? Сохранять дружбу с той, которая напоминает о поражении (а в едь именно так это зачастую воспринимается)? Наиболее вероятно, что отношения будут постепенно затухать, пока дружба окончательно не перейдёт в стадию простого знакомства, приятельствования.
При этом - я отнюдь не отрицаю существование такой дружбы (т.к. сам имею честь дружить - именно дружить - с девушкой, но тут я как раз проявил волю и - и согласился видеть перед глазами призрак поражения)), просто говорю, что она - неестественна, она - редкость и исключение.

[Мышара >>>]

А как насчет моего примера? С дружбой между мной и мужем. Вообще у меня большинство друзей - мужчины. И знаешь какой еще есть вариант! Когда мои друзья и его друзья одновременно. То есть они настолько любят и уважают моего мужа, что посягать на его любимую не считают возможным, тогда мы вполне свободно с ними общаемся: я просто недосгаема как статуя свободы. А когда не допускаешь даже возможности - куда проще не думать об этом. Но это при условии порядочности друзей, а они у нас такие.
Зато женщины: сколько бы она ни любила свою так называемую подругу - никогда не упустит шанса доказать, что она лучше, уведя мужчину или какую другую пакость сделав, сказа, что эта юбка тебе не идет, потому что видны твои кривые ноги или расскажет другой "подруге" что я ляпнула на прошлой неделе. Ты, друг мой никогда не вращался в чисто женском коллективе. такой гадюшник, мама дорогая. Женщин больше чем мужчин и на этой почве всегда сопреничество. так что насчет женской дружбы ты погорячился.
Как говорят: женщина наряжается не для мужчины и даже не для себя, а для другой женщины. Что означает, что ни одна из нас не упустит возможности показать в чем она лучше соперницы. А соперничество и дружба понятия несовместимые. рано или поздно ведущие к краху. Между мужчинами я этого тоже не исключаю, но тут дело в личности нежели в соперничестве в принципе. Ты можешь соревноваться с каким-то отдельным другом из-за того, что он слишком амбициозен, а с другим нет, потому что у него с этим делом спокойнее и он нормально принимает, что ты дальше прыгаешь в длинну, зато он классный шахматист и вам нечего делить. У женщин наоборот пересекается все! Она лучше прыгает? Значит она привыкла работать ногами, а не головой, вот шахматы в которых я гросмейстер куда лучше прыжков в длинну, значит и я лучше! Это грубый пример отражающий общую картину.

[Разиэль >>>]

Мышара
Ха-ха-ха-ха-ха, ты не поняла меня - я не это имел в виду. Дружба между женщинами - я верю. Тебе! Я прекрасно всё это знаю - о чем ты говоришь. Потому что учился даже практически в чисто женском коллектике Но группу из 30 человек было 5 парней и это считалось слишком большим количеством...
Дружба разных полов... Твоя с мужем - возможно именно потому, что вы - муж и жена Я бы поставил эти отношения выше - вы почти одно целое, это больше, чем дружба)
А вот дружба с друзьями мужа - другое дело. Честно скажу.. Если они действительно воспринимают это как "дружбу" - здорово. Тогда - действительно, стоит поверить... Хотя - мне легч поверить в то, что они не воспринимают тебя именно как подругу. Можно личный вопрос? Если сочтёшь его бестактным - скажи, я удалю. Они - насколько доверяют тебе? Делятся ли секретами, личными переживаниями, сомнениями? Просят ли поддержки, совета? Если да - тогда верю.

[Мышара >>>]

Они спрашивают меня, как вести себя со своими девушками, какого хрена этим девушкам надо и что она хотела сказать своим поведением. Еще они делятся своими переживаниями которые как им кжутся мне близки и которые я пойму, потому что многое я как женщина не понимаю. Годится?

[Разиэль >>>]

Годится) Что ж - признаю - моя ошибка, просто когда я встречался с подобным, думал, что это - редкость. Знаешь... Я рад, что ошибался - добавило оптимизма. Хотя, согласись -такое случается нечасто?)

[Мышара >>>]

Все как ни странно звисит от женщины, если она не станет проявлять свою сть и пытаться заработать очередного поклонника без стремления создать пар, то может обрести хорошего друга.

[Джей Пройдоха >>>]

Ну не знаю, у меня куча друзей среди девушек. Ну, в смысле, куча подруг с которыми я спать не собираюсь, и я при этом не голубой.
Тьфу. Опять не так сказал.
В смысле именно ...... Ну блин. ^__________^
Просто друзья, с которыми весело поболтать и приятно провести время и т.д. и т.п.

[Алеран >>>]

Насчёт дружбы между женщинами - как мне хотелось в неё верить! На соседних горшках с девчонкой сидели, в школе одной учились, вместе хулиганили по дворам... Пока не приходил третий - друг наш общий. Нам и шести лет не было, уже соперничали. Я уступила тогда, я вообще уступала всем и всегда, не буду углубляться в причины. Сейчас выросли обе, общаемся, хвастаемся победами, откровенны, но всё это - чтобы доказать, что Я лучшая! Она доказывает мне это, я - ей. так что перестала верить в женскую дружбу лет с... 14.

Дружба между мужчинами... Мужчине друг дороже возлюбленной зачастую, опять опыт собственный.

Между мужчинами и женщинами - да, бывает, случаи уже перечислили... Сама готова дружить с эксом, правда, он нервничает рядом со мной, особенно слишком рядом))) Дружу со всеим парнями компаний и бывшего, и любимого - пусть меня там могут добиваться, я знаю, что ничего не будет, все остальные знают, что ничего не будет, сколько ни бейся, так что в конце концов, получаются нормальные отношения, можно всплакнуть у такого друга на плече, он может с горящими глазами рассказать о своей новой пассии, или выругаться, излить раздражение, зная, что я пойму всё правильно, ну и т. д. Думаю, бывает такая дружба.

[Мышара >>>]

Насчёт дружбы между женщинами - как мне хотелось в неё верить!

Как мне это знакомо! Ты бы знала!

[gendar >>>]

Разиэль неужто мне морду готовить или так обойдёмся?

Ладно вернёмся к теме. Чесно говоря не до конца понял что же обсуждалось. Мышара в следущий раз формулируй чётче ладно?

Итак насчёт дружбы парня с дквушкой. Скажу так: очень даже возможно если парнень чертовски самовлюблённая скотина. То есть грубо говоря очень слабо можно представить тот обект с которым бы он попытался флиртовать. Дружить для него ещё номрально, но флиртовать, о нет господи он слишком сильно любит себя что бы с кем то делить себя. И если девушка нормально воспринимает его манию величия (естественную при таком эгоизме) и эгоизм (надо сказать сглаженный воспитанием) то дружба вполне возможна. И это факт.

[Разиэль >>>]

gendar ты о чем это - про морду?)

А про твой взгляд - у меня шок. Картину ты обрисовал страшную... Честно скажу - такого не видел и надеюсь никогда не увижу и тем более не стану "участником"...

[Джей Пройдоха >>>]

очень даже возможно если парнень чертовски самовлюблённая скотина

Ну, спасибо, гендар... Хотя на самом деле...Yeah, thats me.
Но в остальном - не согласен.
Просто эти девушки хорошие друзья и - если мне хочется с ними общаться - я что со всеми с ними по этому поводу флиртовать обязан?!?!?!

[gendar >>>]

Разиэль ну типа друзья или как? Хе-хе

Насчёт картины которой я обрисовал то могу тебе сказать что ничего ужасного нет. Картина как картина. Понимаешь то что ты чертовски большой эгоист ещё не значит что ты не думаешь об окружающих как раз наоборот они больше других думают о тех кого считают "своими" ведь им удобно когда со "своими" всё хорошо. Хотя я возомжно чего-то невижу, ну что же обясни в чём ужас мне интересно.

Джей Пройдоха Вобще-то не ты имелся ввиду впрочем если и в тебя попал что делать
Ну а насчёт того что я сказал я имею ввиду что у парня даже не возникает мыслей сексуальной напаравлености насчёт девушки просто потому что как девушку он её не воспиинимает на самом то деле. Так что я скорее это имел ввиду, но видимо сильно зашифровал.

[Джей Пройдоха >>>]

я имею ввиду что у парня даже не возникает мыслей сексуальной напаравлености 

Гм. Возможно это прозвучит напыщенно, но...
Если ты сначала рассматриваешь деушк как обьект сексуального интереса, а уже потом как людей (е-мое, действительно, напыщенно звучит), то это не дело.

[Neldor >>>]

Всё зависит от определения слова дружба - если вам не подходит ни одно из:

отношение мать-дочь, наставница-ученица, госпожа-рабыня, объект для подражания-поклонница, соперницы, сослуживицы, пиятельницы, единомышленницы.

- то что же тогда дружба - определитесь пожалуйста....

И наконец исходя из моего определения, которое наверняка схоже с вашим если вы нормально сформулируете - то дружба не спорный вопрос - а она есть и есть между любыми достаточно умными и мудрыми людьми

[Квэйлари >>>]

Женщины по своей природе - соперницы...Нам так заложено - вечно в чем-то друг друга подсекать...
У меня нет подруги.Я не доверяю женщинам.Из принципа "Она узнает и повернет это против меня,во славу себе.А оно мне надо?"
Я доверяю мужчинам,которых знаю давно...Среди них у меня есть друзья - и очень хорошие.Верю в дружбу между мужчиной и женщиной...Пример на своём опыте: знаю парня с детства - всегда рядом когда надо...И ничего...Никогда не лез ко мне,никаких вообще намеков на другие отношения...Но в то же время мы оба прибегаем друг к другу когда плохо...Поплакаться,получить совет...

[Атана >>>]

Я верю в дружбу между ЛЮДЬМИ. А на мужчин и женщин их не делю. На личный опыт ссылаться не буду. неполных 17 лет - это никакой не опыт, а детский лепет на лужайке. Но могу сказать, что просто верю. Верю что в дружбе, как и в любви, никогда нельзя сказать "небывает!" . Все бывает. Никогда в этом не сомневалась.

[Мышара >>>]

Gendar скажу честно - на сто процентов не согласна. Но в спор вступать не стану, ибо раз уж ты уперся в такую глупую мысль, мы с тобой это на десять страниц растянем и все равно останемся при своем мнении. Мне почему-то встречались на пути порядочные парни, которым в первую очередь интересно не то, что у меня между ног или не интересно и которые решают общаться со мной или нет, дружить или игнорировать с этой позиции. Хотя по себе людей не судят...
И что в теме не понятно? Между кем возможна дружба. Думаю о мужской прений не возникнет, а вот женская и женско-мужская весьма спорны и вот это и предлагаю обсудить.
Neldor
Под дружбой я понимаю доверие между друзьями, взаимопомощь и равенство. То, что я перечислила как-то не вяжется с этими понятиями. Тоже казалось очевидным.

[Кайра >>>]

У меня есть подруги, на которых могу положится я и которые в любом случае могут положится на меня.
У меня есть друзья и среди мужчин.
В любом случае без близких отношений с другими людьми я не смогу прожить. Высказывать им то, что в душе наболело. И есть такие вещи, которые мужчине невозможно сказать, да он и не поймёт. А вот подружка поймёт и поможет.