А мне хочется сказать о толкинистах., Кто они-истинные?

Лаулерин, дело в том что кто такие ХоббиТы и откуда они я информации нашёл очень мало; ещё одно описание давал сам Толкиен нето перед "ХоббиТ"ом нето в "неокончиных Сказаниях" . У Толкиена сказано что пришли они из-за гор, но почему неизвестно.

Лично я придерживываюсь мнения которое было выдвинуто в анегдоте (вот он) :
Спорят Гном, Эльф и ХоббиТ кто каньше оявился в Арде.
Эльф: - Мы первые появились, это всем известно, мы первые- высшие ( непомню как это по эльфийски звучит)
Гном: - Нифига, первыми появились мы. Но по приказу Элуватора нас усыпили чтоб мы вместе с вами на Арду ступили, а то б мы тут уже отстроились.
Эльф: - А некто не видел что вы первыми появились!
ХоббиТ: - Почему никто не видел? Мы видели.

( Это не я так думаю а священно служитили, ну или примерно так)
Почему Толкиенистов от церкви отлучили? Глупые вопросы задаёш. Ты вот можеш ответить почему у нас - Православие, в Европе - Католицизм, в Англии - Агликанство, в Америке - Портестанты ( хотя и Католиков там не меньше) и хотя все Христиане, все готовы морды друг другу быть зато что у остальных вера "неправильная". А Элуватор вобще придуман каким-то профессором ( еритиком наверно) который вобще секту образовал вон сколько молодёжи не в церковь ходят а в лес на мечах драться да они ж так вобще в армию превратяться и армия эта не нам подчиняться будет.

З.Ы: тебя интересовало кто такие Вах-ХоббиТы? А ты представь ХоббиТа ростом 190см. ; Худым ( аж но рёбра видно) ; и с двуручом в руках ( длина лезвия 170см.)

ссылку не сторонний ресурс убрала. Crystal

Сообщение отредактировал Crystal - 20-11-2006, 14:27

Жаль, но сегодня ролевое движение толкиенской направленности посткпенно умирает, уступая тв-ву других авторов.
Сам я не ролевик, пару раз ездил на полевки, не вдохновило. Возможно, из-за моего фнтифизической направленности, а может от людей, который в данном случае, лишь позорили творение профессора...

Ничего кнкретно сказать не могу. Я знакома с ролевиками, но они не толкинисты, хотя всем этим увлекаются. Но у них другая напрвленность - просто сама игра и совершеено не придерживаясь книг Профессора. А по мне это как раз главное. Но я могу ошибаться, так как, повторюсь, в этом не очень разбираюсь.

Толкиенисты. Это те люди, которых я ищу давно и безуспешно к сожалению. Сама отношусь к этим странным людям. Я живу книгами профессора. Кто-то спросит: "А кто такие эти Толкиенисты?" Хмммммм. Вопрос сложный. Это не объяснить. Что это состояние души, стиль жизни или особое психилогическое заболевание? Если так подумать, это и то, им другое, и третье.
Вот я толкиенистка до мозга и костей, а как это придумайте сами.

уфф... как много пришлось читать)
из всего вышеперечитанного хотелось бы отметить сообы Грея, OGR, Мышары и Ноэль (соглашаюсь _почти во всём:)

и от себя теперь:
//однако, прежде хочу напомнить: не забывайте - ВСЁ в Мире Относительно!

Встречаются на Земле-матушке странные люди "не от мира сего", вот яркий пример: есть такой фильм "И на камнях растут деревья", он _очень_ старый и рассказывает о народе с Севера (викингах, если не ошибаюсь, т.к. сама его не видела). Вот по этому фильму где-то в центральной(?) части России выстроена деревня(!) и там постоянно живет около сотни человек, чей уклад жизни полностью совпадает с прототипом. Причем, в этой деревне подрастает примерно третье поколение(!). Так что есть "движущие силы" помощнее Толкина)
Здесь же можно припомнить двоих людей, живущих на Байкале, в труднодоступном месте, по языческим канонам (вот кому я иногда завидую:), растафари (не путать с нарками в трёхцветных шапочках!), "дзэнских" мудрецов, битников и хиппей (которые верят в Нирвану и Любовь:), австралийских джедаев и... людей, которые начитавшись определенных книг стали отращивать шерсть на ногах и заострять кончики ушей:)

Всех вышеперечисленных я мысленно называю "толкиенутыми" (Че Гевара тоже толкиенутый:). У них есть общие черты: они не хотят жить по общепринятым законам, имеют свою "религию", искренность в убеждениях (это обязательно!) и внешние опознавательные признаки. Если из всей этой касты выделить "истинных толкинистов", то получишь Мелькора и Илуватара вместо, например, Джа и Вавилона или Семаргла, Мораны, Перуна, Ярила и иже с ними.

Толкинисты - одни из многих. Просто в другую реальность их толкнули:) книги Профессора а не "Слово о полку Игореве", "Звездные войны" или "Матрица".

Добавлено:
как "феномен толкина" отразился на мне:

глядя на мою книжную полку с полным собранием Д.Р.Р.Т. на почетном месте, самонарисованную карту Средиземья над кроватью, слушая песни и высказывания на плохом эльфийском - мало знающие меня люди записывают меня в толкинисты (с чем я с удовольствием соглашаюсь;) но потом очень удивляются, узнав некоторые несоответствия образа жизни...
- я ни разу не участвовала в полевых играх (здесь поясню: я бы и рада, но хочется найти людей Играющих по-Настоящему, т.е. со всем осознанием того, что они делают)
- трудно представить товарища, передвигающегося по Средиземью на "собаках" и стопом (а это одни из моих любимых способов передвижения)
- внешность тоже играет свою роль (см. в "Новосёлы")
- эльфийские баллады часто сменяются песенками в стиле рэггей и хитами от Джона Леннона/Velvet Underground
- и полным разрушением типичного образа толкиниста являются мои мировоззренческие и религиозные взгляды... и правда - кто я?
думаю что Исус реально был (христианка?)
молюсь не в церкви, а на берегу Озера; не Кресту, а Дереву (язычница?)
верю в перерождения и Колесо Сансары (что-то с Востока?)
призываю Джа (ага! значит растаманка?), но я ем мясо, не ношу дреды, не курю ганджУ (ну... почти:) и вообще я белая.

просто я думаю, что Бог есть и Он один (вернее это некая "Сила", но не об этом речь), и мне... удобнее что-ли... назвать это - Джа (А землю могу и Ардой называть:). На этом все отличия от "истинных толкинистов" заканчиваются. А вообще-то, я - истинный толкинист на 94,5%)

Чем Отличается настоящий ролевик от толкиениста:
1. Толкиенист сражается обычно деревянным мечом, сделанным из старой лыжи, а ролевик обычно сражается оружием.
2. Толкиенист играет только в мир Толкиена, а ролевик играет в любую разновидность ролевых игр, не задумываясь о вселенной.
3. уже не помню, только знаю что список продолжается до 13. все не упомнишь.

Толкинизм, по-моему, стостояние души, когда ты знаешь, что этот мир - не твой, что ты не отсюда, что книги Профессора дают тебе приоткрыть окошко в то место, где ты когда-то жил... Ты хочешь туда - тот мир идеален, и по-этому ты кажыдй четверг стремился на Эгладор, чтобы снова глотнуть свежего воздуха Арды, вдохнуть атмосферу любви, братства, единства... Психологи говорят, что мы эскаписты, что ж, может и так, но что же плохого в том, что мы стремимся вернуться домой, туда, куда, боюсь, нам не вернуться никогда...

Полностью согласен с Сэро. К тому же хочу сказать что ДО того как пришел на оффлайн Прикла называл себя именем Ролевик(именно так с большой буквы) и думал что толкинисты это просто те,кто начитался глубоко мною уважаемого Профессора и бегают с деревянными мечами и орут "О Гилтониэль!" или "Аш назг!". Теперь я не называю себя никаким именем (ну если только неформал) потому что для меня это стало неважным - если я по духу подхожу код толкинистов - называйте меня так, если под ролевиков - то называйте и так,но все же одно свое призвания я не забуду и надеюсь что имею основания себя так называть, это имя Менестрель. Так что товарищи нефотолкоевики мне по казаду как меня назовут,главное что я есть в той среде,что считаю своей семьей.

но что же плохого в том, что мы стремимся вернуться домой, туда, куда, боюсь, нам не вернуться никогда...

*ласково* ничего плохого, ничего плохого, дорогой. Мы вот вам тут милую комнатку приготовили, с желтыми стенами, и войлоком мягким оббили. Вы у нас впишитесь на недельку, повдыхайте чего-нибудь, может и просветление вас хватит.

А мы вам расскажем про игры, которые играют в людей. Очень злые это игры. И продиагностируем вас, как водится.

*жалостливо* Что вы тут, на картинку смотрите, да? Такть картинка всегда реальности лучше, для того у кого своих глазов то нету, и который может только сквозь призму чужих картин на мир смотреть. Только вот ведь напасть - художник то, художник - своими глазами видит все. И как по списку прямо, по канонам, видит все это - и доброе тут, и светлое, и вечное... Что и нарисовал, значить. Вот и стоит вам тут посидеть у нас. Своими глазами на мир научиться смотреть. Там, небось и умно заговорите.

Ну что ж, merlyn, вы вольны быть слепыми, впрочем как и все остальные люди. Чем же вы отличаетесь от серой массы? Для меня - ничем, пока не доказали обратное. Ваша воля... Если вы погрязли в этом мире настолько, что не способны воспринимать красоту и живость "картины", что ж, и для Вас есть дома на этой планете. Умалишённых не лечат, а Вас вылечить можно. Надеюсь на Ваше скорейшее выздоровление.

Сообщение отредактировал Sero - 20-11-2006, 19:32

Во первых Толкин - это Мифотворец. Он создал мифы которые легли в основу мировзрения. Если бы не он наш мир бы давно скатиплся к темным векам и "СИн СИти". В сохранении моральных норм прошлых веков и определенных традиций чести и долга кего роль просто огромна. Детям нужны такие сказки где явно видно кто злодей, кто герой и почему. Ведь Саурон тоже хотел блага, И Мелькор хотел блага по своему. они бунтари=-революционеры, они хотели быть творцами несвязанными никамкмии запретами. Миф ТОлкина -как раз о том к чему приводит такое творчество не свзяанное запретами и рамками -к саморазрушению. Мифология ТОлкина несет в себе определенную глубюокую философию, спрятанную за краисвой картинкой. И конец старого мира будет тогда, когда ни один человек не прочтет его книги.

Я подписываюсь под тем, что сказал Сэро. Браво! Я, наверное, и сам бы лучше не смог. Действительно, ведь толкинизм это особое состояние души, которое позволяет смотреть на мир другими глазами. И, на мой взгляд, дает возможность видеть этот самый мир гораздо ярче и разнообразнее. Кому из нас не хотелось когда нибудь почувствовать себя другим человеком, прожить другую жизнь, ощутить сказку наяву? И тут, по моему, заслуга не только Толкина, но и фентези вообще. Это направление непрерывно развивается, и сейчас каждый может найти себе книгу\игру\фильм по вкусу. Но, разумеется, не стоит забывать о том, что именно Профессор подарил нам этот удивительный мир, для многих ставший домом. И наличие глубокого смысла, сохраняющего мораль, безспорно.
Смотреть на мир реальными глазами? Зачем? Мы отгородили себе свой мирок, в который мы взяли только то, что мы любим. И знаете что? Нам нравится! А то, что твориться в реальном мире, только больше заставляет нас уходить туда, где мы живем по своим законам.

И еще - не дай Бог вам нас с хиппи перепутать))))))))))))))))))))))))))))))))

Сообщение отредактировал Witch Hunter - 20-11-2006, 21:50

Ну что ж, merlyn, вы вольны быть слепыми, впрочем как и все остальные люди. Чем же вы отличаетесь от серой массы? Для меня - ничем, пока не доказали обратное. Ваша воля... Если вы погрязли в этом мире настолько, что не способны воспринимать красоту и живость "картины", что ж, и для Вас есть дома на этой планете. Умалишённых не лечат, а Вас вылечить можно. Надеюсь на Ваше скорейшее выздоровление.

Но когда-то ты был битником, уоу-уоу-уууу.... Где твои туфли на манной каше?

Эх-эх... Не стоит вот искать у врача свои болезни. Я вижу и картину (и восхищен многими картинами) и натуру, с которой её рисовали, и сам - знаете, рисую, в перерывах между общением с пациентами.

А вы говорите, погрязли. Да, погряз. Безвозвратно погряз в реальности видимой, в реальности мнимой, в реальности - которую творю сам. Выздоравливать? Не смешите. Я наоборот, давно уже - отболел.

Ролевизм, знаете, пусть будет. Милое такое, театральное действо. Подчас даже лучше современного театра.

Но вот пускай не рассказывают мне "истинные" толкиенисты, когда обиженно прячутся от "жестокого мира "- о своем счастье. Подделка их счастье. Такие, знаете, счастья - случаются с маленькими девочками по имени Алиса - сто раз, ещё до второго завтрака. И надо заметить что в мире реальном. Побег и искренняя вера в чудеса чужие - просто неумение творить свои.

Откройте глаза, уши. Смотрите. Чувствуйте.

Для того, чтобы посмотреть на побег от реальности, на созданный с любовью мирок и прочие прелести подобного потенциально готового к деградированию общества, предлагаю посмотреть фильм "The Village" (в русском переводе - "Таинственный лес").

Ролевизм, как средство развлечения, как средство отдыха - всеми лапами "за" и плюс немножко сверху. На свежем воздухе, как правило, физические упражнения, да еще и хоть малехонькое, но актерство - разве не прекрасно денька на три этак выпасть из мира? Очень даже прекрасно.

Ролевизм, как стиль жизни (ну толкиенизм и прочая) - увольте. Пока что человек - социальное существо. И, даже не знаю, будет ли хорошо, если капитализм и индивидуализм настолько превозобладают, что все станут сами по себе. Но пока такого не произошло, мы живем в обществе, никуда нам от этого не деться (разве что в Сибирь, да в тайгу, да в джунгли Амазонки). А общество накладывает определенный отпечаток на манеру нашей жизни. Стараться привнести настолько чужеродное явление в современное общество, а потом еще и называть всех этакими "непродубившимися от жизни" (будто в Матрице живем, чесс слово) - на мой сугубо личный, достаточно глупо. Отличаться от "серой массы" надо совершенно не таким абсурдным, с моей точки зрения, делом. Убийцы тоже от серой массы отличаются. Психопаты. Ну вот еще эльфы тоже отличаются, если вдруг кто решит заделаться эльфом...
Надо уметь отличаться таким образом, чтобы не вставлять палки в колеса окружающим. То бишь, Президент отличается от массы? Да, есть немного. При этом он никого тупым и незрячим не зовет, верно?.. То есть, и гармонично вписывается в общество, и в то же время - отличается от него. Вот такой вот грубый пример, но, надеюсь, мысль вам ясна.

За сим у меня всё.

Во первых Толкин - это Мифотворец. Он создал мифы которые легли в основу мировзрения. Если бы не он наш мир бы давно скатиплся к темным векам и "СИн СИти". В сохранении моральных норм прошлых веков и определенных традиций чести и долга кего роль просто огромна. Детям нужны такие сказки где явно видно кто злодей, кто герой и почему.

Чушь.
Чьего мировозрения? Моего, может, мировозрения? Мое мировозрение росло на Достоевском, Ремарке, Бальзаке и Золя. Продолжало развиваться на Паланике, Сартре и Кортасаре. Эти книги поднимали реальные, живые проблемы, и слава богу - не разжевывали, кто хороший, а кто плохой.

Толкиен - хороший миф. Вполне возможно, хоть я и не люблю его. Но говорить о нем, как об одном из столпов культуры 20-го века - не стоит.

Моральные нормы и честь прошлых веков - это набор условностей, похоти под маской благочестия, и моральных устоев сомнительной логичности.Скорее сковывашие людей, чем дававшие им свободу. От них человечество ушло, и Толкиен, слава богу, не помешал.

Ну... Господа, видимо просто мы с вами по разные стороны баррикад, как белые и красные, и не одни, не другие ничуть не лучше друг друга... Просто мы живём так. Нам кажется, сто мир шире, чем его воспринимает большинство людей. Да, Толкиен мифотворец, да он создал эпос своей страны. Если кому-то высокие рыцарские идеалы кажутся сковывающими личность, что же - будь по вашему. Только почему же сейчас вокруг столько подонков? Не потому ли, что наши новые моральные ценности на самом деле развращают личность?

Откройте глаза, юноша. Подонки были во все времена, и очень много подонков - было именно среди рыцарей. Вам найти и показать летописные данные о нравах крестоносцев, о нравах бытовавших в отдельных рыцарских орденах - или сами найдете?

И вы что - специально видите только "подонков"? Это у вас такая широта зрения? Попробуйте увидеть хороших людей вокруг себя, и не обязательно одетых в занавеску, и носящих имя, оканчивающееся на "эль". А просто хороших людей. В трамвае, троллейбусе, в подземном переходе.

А потом может и увидите подонков на страницах любимых книг. Там они тоже есть. И это не только какие-то орки и Сауроны.

Вы и ваш однодумец только что рассказывали о том, что сузили мир и взяли туда только то, что нравится вам. А теперь вы ратуете за широту взгляда на мир? Вы перечите сами себе.

Я вам говорю про то, что мир шире, чем вы его видите. Вы мне предлагаете смотреть в ответ шире? И в третий раз говорил Магомет горе - я вижу и картину и холст и художника. Хватит уже комплексовать и выбирать психологически нечестные методы спора. Если вы эскапист и имели смелость это признать - то зачем же теперь переворачивать факты? Или вам уже не нравится обладать узким взглядом эскаписта?

И ещё раз я призову Вас к прекращению сего бесполезного и бессмысленного спора. Да, я эскапист - не спорю. Да, хорошие люди есть, просто в неформальной среде (в т.ч. Толкинистских тусовках) процент этих самых людей весьма высок, а количесво подонков стремится к нулю, чего я не могу сказать обо всём обществе в целом...
Ни Вы меня не переубедите, ни я Вас, ибо не ставлю себе это целью. Просто мы живём так, вы - по другому. Каждый волен заблуждаться по-своему. Мне мой способ заблуждения нравится куда больше вашего...

Мерлин, насчет широты кругозора ты конечсног прав.
мы расходимся немного в другом. нужны ли нам мифы в которых четко расписано добро и зло, черное и белое?
Зеро утверждает что без таких мифов или с отрицанием таких мифов процент подонков станет или становится неизмеритмо выше чем при их восприятии, и именно в этом я сним целиком согласен. Это хорошо что у тебя своя мораль которая гуманна по своей сути и состоит в том чтобы не наносить вреда своему ближнему если он не делает тебе вреда... То етсь живи ка кхочешь но не мешай жить другим. Это философия высокразвитой личности и полностью самостоятельной в своих суждениях, истинно свободного человека. Но таких людей на самом деле - единицы. Дай такую свободу Смердяковым и Шариковым -и что получится (КОли Бога нет то все позволено. А что тут думать -заберем все у богатых и все поровну поделим! )? Результаты налицо - 1917 г., и куча всякеих других перкрасных событий в нашей истории, подлинный расцвет морального уродства, бездуховност и безнравственности. Люди всегда были несоврешенны, но полных подонкогв тогда было путсь ненмого но меньше, а хороших людей в среднем больше - сдерживающий фактор, религия, мораль, боязнь расплаты и геенны огненной все таки многих тогда сдерживал. Да герои есть до сих пор -но их тоже неизмериом меньше -потому что в средние века многие люди не боялись смерти и были уверены в бессмертие души (что в свою очередь было индульгенцией на убийство - убить человека у тех же викингов называлось "Отправить в Хель").
Различия только в цифрах и масштабах. Я утверждаю что если есть фактор который держит страсти недоразвитого человека в узде, тио процент истинно свободных и порядочных людей невелик. С другой стороны истинно свободный человек всегда порядочен.

Скальд, да, я согласен... вопрос важный.

Однако ответ - уже есть. Уже показан, и неоднократно... это - "Обитаемый остров" Стругацких, это фильм "Эквилибриум" и послужившие одним из истоков "451 по Фаренгейту" Брэдбери.

Общество во всех этих книгах становится перед выбором - или быть рабами психоизлучения\наркотика\идеалов общества - или быть свободными - но с вероятными изьянами в развитии общественного самосознания.

Я полагаю, что у человека должно быть право выбора. И учитель каждого нового человека - должен показать мир, как он есть. И на всякий случай добавить - "Сынок, вот это, имхо, белое, а вот это, вроде бы - черное. Дальше - судить тебе".

Брэдбери рисовал будущее Америки - вполне себе без-подонков. Там почти не было подонков, но были живые зомби. Люди - рабы общественной организации. Рабы ток-шоу, сериалов, культурного бутора. Толкиен - неспоримо выше. Но тоже - "рабовладелец". Вот взгляни на этих детей. Они обижены на весь мир и нашли убежище. И стали его рабами. Но люди не должны становиться рабами. То же и с религией. Самой успешной и благочестивой религией - стала религия рабов, христианство. А это действительно рабская религия, совершенно раболепный и запуганный взгляд на вещи.

Я верю в свободных людей, над которыми не висит страх. Поскольку человек, страшащийся расплаты - не праведник, а трус. Он не подавил в себе "греховных" желаний. А просто страшится их проявить. Так есть в случае христианства. В случае Толкиена - да, греховных желаний может и нет - но есть зависимость от идей, неадекватное видение реальности...

В книгах и фильме, описанных выше - были те же планы у людей, почти что. Сделать людьми чистыми, хорошими, честными и умными. Обрекая их на моральное рабство. Нехорошо. Очень нехорошо.

Стоит узнать что-то хорошее и светлое, и идти дальше - открыто, улыбаясь, и ступая по реальной земле. Но не прятаться от мира за идеологией, не быть слабым, не мечтать о мире, которого никогда не будет существовать. Не лишать себя целой кучи здоровых, нормальных эмоций.

ЗЫ. Я знаю, мы наверное в оффтопик уже вылезли. Но если это так - не губите поажлуйста эти посты. Лучше - вынесите в отдельный топик. Тема важная и нужная. И к толкиенистам имеет отношение самое прямое.