Сложные взаимоотношения при дворе, Или просто дворцовые интриги

Моего знания истории недостаточно для понимания того, что три последних имени делают в этом списке.

Могу лишь посоветовать подучить историю, больше ничего.

Номер 3 явно не подходит по временному периоду, за номером 4 я как-то не смог найти активных боевых или "шпионских" действий, по номеру 5 вообще ничего найти не смог.

Большая просьба не заниматься буквоедством и демагогией. Во-первых, фокус не проходит. Во-вторых, ничего не докажете.

Если же королева при жизни Генриха вела себя "скромной овечкой", а теперь пытается из себя изображать Марию Медичи, то пусть не удивляется, что никто не ожидает увидеть в ней Марию Медичи.

Я не знаю, какой была королева при жизни Генриха, ибо вошла в прикл после его смерти. Если вам нужна овца, берите овцу, а меня оставьте в покое, так как данный характер - не из моего репертуара.

Я обращаюсь к мастеру, высказываю свои соображения почему этого не может быть.

Вы не обращались к мастеру, вы потребовали убрать пост. Разные вещи. Почувствуйте разницу.

Если королева придумает, как она покидает замок, то игрок не обязан сообщать об этом мне. Он обязан сообщить об этом мастеру и мастер мне скажет, что да, королева покинула замок, а твой персонаж не понял, как ей это удалось.

Королева еще тогда придумала, как покинет замок, но вы не удосужились подождать, чем устроили весь этот флейм в свою честь.

Упомянутый граф не умеет читать мысли

.

Упомянутый граф не должен ждать приглашения королевы, раз уж так случилось, что на третий день у вас бунт в королевстве. Он был обязан либо лично сообщить ей об этом, либо прислать кого-нибудь. Он этого не сделал. Забыл, должно быть или заработался.

Свои выводы я оставляю при себе, поскольку они нарушают некоторые правила этого форума.

Вы не обращались к мастеру, вы потребовали убрать пост. Разные вещи. Почувствуйте разницу.

Я все-таки еще раз займусь буквоедством и демагогией. И процитирую тот свой пост, с которого все началось (подчеркивание новое):

"По-моему, кто-что чего-то не понимает. Разъясняю: среди стражи дворца сейчас объявлена общая тревога. Половина спешно строится во дворе, другая половина занимает места "по боевому расписанию". Капитан по слухам умчался в город во главе отряда, численность которого по слухам тоже сильно варьируется. В любом случае, дойти от покоев королевы до конюшен в "закутанном с головы до ног" виде и не нарваться на вопросы со стороны стражи - это очень не тривиально. Я уже не говорю о том, что даже выйти из своих покоев без сопровождения телохранителей (а может быть даже и фрейлин ) для королевы довольно сложно.

Поймите такую простую вещь: после вчерашнего (а вчера, если кто забыл во дворце было покушение на короля и довольно громкое убийство арфиста) стража и так стоит на "ушах". А после того, как объявлена общая тревога ..."

А теперь, покажите, пожалуйста, где здесь требование убрать пост??? Более того, тут даже нигде не сказано, что королева не может это сделать. Сказано, что это не тривиально и довольно сложно.

Упомянутый граф не должен ждать приглашения королевы, раз уж так случилось, что на третий день у вас бунт в королевстве. Он был обязан либо лично сообщить ей об этом, либо прислать кого-нибудь. Он этого не сделал. Забыл, должно быть или заработался.

Эээ ... Не понял. А с чего это это начальник королевской стражи должен докладывать королеве-матери о том, что творится в городе? Во-первых, город - это вообще не его "епархия". Во-вторых, а почему он вообще обязан докладывать о чем-то королеве-матери? Королю да, обязан.

Я не знаю, какой была королева при жизни Генриха, ибо вошла в прикл после его смерти. Если вам нужна овца, берите овцу, а меня оставьте в покое, так как данный характер - не из моего репертуара.

Тут все вошли в прикл после смерти Генриха. Тем не менее персонажи как-то до этого времени существовали и квенты по идее должны включать историю о том, как персонаж дошел до жизни такой.
Повторюсь, мне как игроку, глубоко пофиг, какой характер у королевы. Более того, считаю, что он может быть любым. А список женщин, реально повлиявших на историю средневековья, могу привести длиннее, причем они будут относится действительно к средневековью Но вот средневековая королева, пытающаяся тайком бегать в город и командовать стражей "через голову" короля, на мой взгляд - нонсенс. Королева, которая доходит от своих покоев до конюшни так, что ее никто не заметил - что-то крайне маловероятное.

Сообщение отредактировал Alaric - 7-11-2005, 12:54

Аларик, а может, королевы, которые умудрялись добираться тайком до конюшен (по любым мотивам) потому и не вошли в историю, что делали это удачно -- и никто их не заметил?
Что же касается того, что характер королевы не упомянут в квенте... а Лари вообще эту квенту давала? По-моему, нет. Так что у СонГоку руки свободны!
Что же касается того, почему характер королевы давным-давно не прославился по всему Синерайсу... мы с ее величеством обсудили это в личке и признали самой правдоподобной следующую версию: Лиана не на шутку любила Генриха и потому несколько смягчала свой нрав, выплескивая буйную энергию на охоте. А теперь, она потеряла любимого человека, погоревала, пришла в себя -- и даст нам всем прикурить...

Лари вообще эту квенту давала? По-моему, нет.

Я тоже не видел

Так что у СонГоку руки свободны!

Свободны. Дать ту квенту, которая не противоречит предыдущим действиям.

Что же касается того, почему характер королевы давным-давно не прославился по всему Синерайсу... мы с ее величеством обсудили это в личке и признали самой правдоподобной следующую версию: Лиана не на шутку любила Генриха и потому несколько смягчала свой нрав, выплескивая буйную энергию на охоте. А теперь, она потеряла любимого человека, погоревала, пришла в себя -- и даст нам всем прикурить...

Вполне может быть. Но если никто не знает о ее бурном нраве, то никто соответственно его не боится.

Аларик, а может, королевы, которые умудрялись добираться тайком до конюшен (по любым мотивам) потому и не вошли в историю, что делали это удачно -- и никто их не заметил?

Если мне мастер скажет, что королева умеет передвигаться по замку так, что ее никто не замечает, я поверю. Что касается "невошедших в историю королев" мне все-таки было бы интересно узнать, как они это делали
Но главное даже не в этом. Если бы в средние века, замужнюю королеву поймали бы на "походе в город инкогнито" - то дело бы закончилось скандалом, разводом и монастырем (а то и плахой). Мне сегодня дали ссылку на письмо императора Иосифа своей сестре Марии-Антуанетте Французской, в котором он высказывал, что считает неприличным с ее стороны появляться на карнавалах в сопровождении деверя (родственника все-таки, а не абы кого). А это уже 18-й век и более свободные нравы. Чем кончила Мария-Антуанетта, думаю тоже все помнят.
Дело в воспитании. Есть некоторая разница между королевой и атаманшей пиратов. Даже просто ношение женщиной мужской одежды в Средние Века считалось ненормальным (выплескивание бурного нрава на охоте, кстати, тоже). Т.е. я не утверждаю, что этого не было совсем. Это было, но со стороны современников это вызывало очень конкретное удивление, если не сказать больше.
Королеву в Средние Века вообще почти наверняка бы никто из дворца не выпустил, без четкой уверенности в том, что король это одобряет. (Единственное допустимое исключение - если королева является регентом).

Я не настаиваю на полном переносе всех средневековых реалий в прикл, но раз уж мы заявляем о том, что у нас прикл по "псевдосредневековью", то об отличиях от реального средневековья нужно заявлять заранее.

Пока же я не вижу причин, по которым стража должна относится к матери короля Ричарда иначе, чем к жене короля Генриха.

Сообщение отредактировал Alaric - 7-11-2005, 14:57

Пока же я не вижу причин, по которым стража должна относится к матери короля Ричарда иначе, чем к жене короля Генриха
Она вдовствующая королева и королева-мать. А это уже дает некоторые послабления.

Значит, так: заканчиваем все это безобразие! Спорить можно бесконечно долго, приводить аргументы тоже, но никто никого не убедит.
Поэтому самым разумным будет:
- ждем квенту королевы;
- я жду в личке разъяснений, каким образом королева может пройти не замеченной;
- изначально я знала, какой характер будет у королевы, поэтому напоминаю, что у нас именно псевдосредневековье;
- граф Комьер не обязан сообщать королеве о том, что происходит в городе.

Все, считаю вопрос закрытым.

Эээ ... Не понял. А с чего это это начальник королевской стражи должен докладывать королеве-матери о том, что творится в городе? Во-первых, город - это вообще не его "епархия". Во-вторых, а почему он вообще обязан докладывать о чем-то королеве-матери? Королю да, обязан.

Наверное, еще вы обязаны доложить Деснице - который так же, выполняет некоторые функции при дворе. О чем многие забыли. Если у Вас, господа, особый взгляд на то, что должен делать десница - поделитесь. Потому как, мое вмешательство во всякого рода дела или же мое невмешательство некоторых не устраивает. Что будем делать?

Лично я считаю, что десница вполне адекватен. Делает то, что и должен делать десница. И ведет себя соответствующе. Но если у кого-то есть возражения/пожелания... давайте) Mayflower

Сообщение отредактировал Mayflower - 12-11-2005, 14:48

Если у Вас, господа, особый взгляд на то, что должен делать десница - поделитесь. Потому как, мое вмешательство во всякого рода дела или же мое невмешательство некоторых не устраивает. Что будем делать?

У меня нет особого взгляда, потому что я немного не понимаю, а какие у десницы вообще права и обязанности
Прочтение Мартина тут немного не подходит, потому что у Мартина был десница при абсолютно бездействующих королях. У нас же король достаточно деятелен.

Что касается того, о чем я должен докладывать ... А должен ли я вообще докладывать о том, что происходит на территории, за которую я формально не отвечаю?

По идее, у десницы (чем бы он не занимался) должны быть гораздо лучшие источники информации о том, что происходит в городе, нежели начальник королевской стражи Если нас будут осаждать, деснице об этом доложат - я обещаю

Аларик прав. Уведомлять о происходящем в городе -отнюдь не обязанность Капитана дворцовой стражи. Это должен делать сенешаль илди бургомистр, или его заместители. Сенешаль болен, бургомистр Сити вобще неизвестно где шляется - в итоге в столице почти анархия. А королева может получить информацию от тех же слуг. У Десницы тоже свои информаторы - те же Ранеры (сыщики), его собственная гвардия.

Сообщение отредактировал Eyvindr Skaldaspillir - 12-11-2005, 22:54

Ну во-первых, сэр Джотос Фоот - командующий городской стражей. Он не правитель города, не отвечает за его хозяйственные дела, поставки, товары, строительство и прочая, прочая. Он (говоря нашими словами) - начальник полиции. И этим его обязанности ограничиваются. Это на всякий случай, чтобы не возникло новых перипетий с терминологией.

Командующий королевской стражей уведомлять десницу всяко не должен лично по такому событию - но вполне может передать через кого-нибудь. Хотя я согласен, что у десницы были свои информаторы. Которые, правда, не люди-невидимки, обладающие способностью просочиться везде, всегда и услышать всё (как некоторые особо ретивые служители Господа Нашего ). Думаю, было бы неплохо ввести еще такой запрос Мастеру - сумели ли информаторы данного персонажа узнать то или иное событие, слух, тайну и прочая. Иначе "суперсила" многочисленных ищеек может далеко завести...

Бургомистр - скорее, мэр или управляющий (у нас, все-таки, прообраз Англии, а не Прусии, Германии или немецких княжеств) - сейчас в городе. По крайней мере, уходить от туда ему пока не следует...

Вот на кого не мешало бы написать подробнейшую квенту, и еще уточнить где он может находиться. Бургомистр (или мэр,или алькальд, давайте уже дейстительно разберемся с названиями) - лицо очень важное. Может быть даже просто Лорд-Протектор Хеалдана. Тогда их назначал король и Совет Лордов. В маленьких городках своих глав городов выбираи метсные общины - Совет Цехов, Городское собрание и т.д. Ведь унас уже позднее средневековье, где были зачатки парламентской демократии

Сообщение отредактировал Eyvindr Skaldaspillir - 13-11-2005, 9:18

Eyvindr Skaldaspillir

Вот на кого не мешало бы написать подробнейшую квенту, и еще уточнить где он может находиться. Бургомистр (или мэр,или алькальд, давайте уже дейстительно разберемся с названиями) - лицо очень важное. Может быть даже просто Лорд-Протектор Хеалдана.

Займусь этим в ближайшее время.

Ведь унас уже позднее средневековье, где были зачатки парламентской демократии

Мне казалось, что поздним средневековьем называли времена пороха, когда холодное оружие полностью уступило место ружьям, пушкам и прочим радостям химиков...

Father Monk и Eyvindr Skaldaspillir
По-моему, Вы оба глючите В позднем средневековье и холодного оружия хватало, и "парламентской демократии" особо не наблюдалось.
Считается, что средневековье закончилось в середине 17-го века, когда в Англии и Голландии пошли буржуазные революции. Холодное оружие применялось активно вплоть до конца 19-го - начала 20-го века - им была вооружена кавалерия (а еще у пехоты были штыки).
Что касается "парламентской демократии", то до буржуазных революций максимум, что существовало в этом плане - это парламент в Англии и Генеральные Штаты во Франции, которые обладали довольно малым количеством полномочий (английский парламент чуть большим). Бургомистров и мэров обычно назначал тот феодал, которому принадлежал соответствующий город. Впрочем, некоторые города действительно обладали небольшим самоуправлением и им позволяли этого самого градоначальника выбирать.

Что такое двойной стандарт?
Вот его пример.
Недельный флейм с битием физиономий на тему, может ли или не может королева чихнуть без позволения всех остальных игроков и могильное молчание о том, что статс-дама упорхнула вдаль и разгуливает по переходам дворца одна-оденешенька.
Ребята, что-то у вас не ладно в вашем датском королевстве.

Эээ ...
А что не так со статс-дамой? Я, честное слово, ничего не вижу.
Нет, то, что у нас есть коридоры, в которых никого нет, меня раздражает с самого начала прикла, но что делать, если их уже такими прописали. Наверное, тут мне надо было в самом начале действовать активно, но я протормозил

На самом деле , по-моему, большое количество телохранителей, которые ходят с особами королевской крови по дворцу, тоже противоречит историческим реалиям Но это была "моя реакция" на то, что в отличии от исторических реалий во дворец может попасть кто ни попадя. Но к каждой статс-даме по стражнику не приставишь

А двойные стандарты в моем исполнении будут встречаться постоянно, тут ничего не поделаешь Что делать, если проблемы охраны королевы капитана стражи интересуют гораздо больше, чем проблемы охраны статс-дам Но вот про "битие физиономий", это Вы зря, и в мыслях не имел

ЗЫ Кстати, леди, может Вы все-таки осчастливите нас "публичной" версией Вашей квенты ...

Сообщение отредактировал Alaric - 15-11-2005, 19:37

А что не так со статс-дамой? Я, честное слово, ничего не вижу.

Не так то, что она ушла куда-то, никого при том не спросив. Первая фрейлина куда-то усвистала погулять по коридорам дворца. Разумеется, почему бы и нет, если вспомнить, чем именно должны заниматься первые фрейлины и статс-дамы. А так - все в порядке.

Кстати, леди, может Вы все-таки осчастливите нас "публичной" версией Вашей квенты ...

Квента уже больше месяца лежит у Монка. А у меня она в почтовике не сохранилась, о чем Мэй была уведомлена.

Не так то, что она ушла куда-то, никого при том не спросив. Первая фрейлина куда-то усвистала погулять по коридорам дворца. Разумеется, почему бы и нет, если вспомнить, чем именно должны заниматься первые фрейлины и статс-дамы.

Ну уход без спросу - это действительно нехорошо. С другой стороны, отыгрыш всего тогдашнего этикета полностью мы точно не потянем, поэтому иногда некоторые вещи подразумеваются. Впрочем, если первая фрейлина ушла без разрешения королевы, королева имеет полное право выразить "неудовольствие".

К моему величайшему сожалению, я плохо осведомлен о том, что входило в обязанности фрейлин и статс-дам, а также как они должны себя вести. Если мне кто-то разъяснит эти вопросы, я буду крайне благодарен. Думаю, также будут благодарны те, кто их отыгрывает. Только если Вы решите еще раз послать меня к учебнику истории, укажите, пожалуйста автора, название и год издания. А то их много.

Квента уже больше месяца лежит у Монка.

Ясно

Я могу отослать к другому источнику, но его вы ведь тоже искать не будете, не?
А поэтому вкратце: первая фрейлина, позднее - статс-дама (так их стали называть гораздо позже "описываемого времени") в первую , единственную и последнюю очередь - компаньонка королевы, чтобы той не было так скучно. Уйти куда-то она может только по поручению королевы, отпросившись у нее(а там уж - одна или с толпой националтных гвардейцев, это как получится). Фркейлины приданы королеве для создания этакого "дамского клуба". Разумеется, они не сидят как привязанные при ней, хотя если ей вздумается... Никаких других, если не считать постельных развлечений, у них обязанностей нет. По крайней мере таких, о которых имеет смысл говорить.

Нда, отсутствовала один вечер, а тут моя скромная персона вынесена на всеобщее обсуждение... Я вполне отдаю себе отчет в том, что отступила от некоторых правил, "уводя" свою героиню без высочайшего позволения, просто я подумала, что королеве не сруки отпускать компаньенку, к которой она почти весь день не обращалась, в то время как у нее происходит довольно таки важный разговор. Да и, как я писала, порыв был внезапным и неосознанным... Но раз я не права, я исправлюсь... Честно.
P.S. Обычно, если кто-то имел ко мне какие-то замечания, он посылал личное письмо с предложение отредактировать пост, и я всегда достаточно коротко отвечала: "Сейчас исправлю". Но, раз мене высказано замечание публично, пришлось высказаться пространнее, дабы набрать нужные три строки. Извините, коли кого-то обидела этим или обсуждаемым постом.

Сообщение отредактировал Ноэль - 16-11-2005, 19:25

Я так представлял, что замок стоит на холме, у подножия холма город и раскинулся. Особо старые кварталы Старого Города могут достаточно близко подойти к стенам замка, но все же какое-расстояние между ними, как мне кажется, есть - хотя бы в частях, где холм повышается. Другое дело, я не знаю, окружает ли город замок со всех сторон, или только с одной.

Надо все-таки более хорошо определяться с местоположением замка и города. Может кто-то возьмется нарисовать? Только все-таки надо учитывать, что вплотную к замку все-таки ни с какой стороны дома подходить не могут, достаточно серьезное расстояние есть со всех сторон.
И еще. Я так понимаю, что рва у нас вокруг замка нет, потому что я плохо понимаю, как сделать ров на высоком холме. Если у кого есть мысли по этому поводу - высказывайтесь.