Смертная казнь, За или против?

Я, как вы, возможно успели заметить, скорее сторонник смертной казни. Но все же, давайте не упрощать.

Да, вот к слову о зоне и условиях в ней.

Не стоит думать, что приговоренные к пожизненному заключению содержатся в обычных зонах. Это специальные тюрьмы, например, одна из них находится на острове с романтичным наванием Огненный в Беринговом море. Люди там содержатся в одиночных камерах, свидания запрещены напрочь, возможностей для побега - ноль целых, ноль десятых. Конечно, теоретически возможно все, но во всяком случае не в массовых масштабах.

И за убийства, совершенные не для самообороны, должна быть смертная казнь.

Я бы не был столь категоричен. Есть масса других смягчающих обстоятельств. Например, состояние аффекта, слепой ярости, когда человек не может себя контролировать. Прикажете таких людей тоже к стенке ставить?
Если говорить об убийствах, лично я оставил бы смертную казнь только за убийства при наличии отягчающих обстоятельств. Какие это обстоятельства? Цитирую пункт 2 статьи 105 УК РФ:

2. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека либо захватом заложника;
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
л) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо кровной мести;
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего, -

Кстати, по этой статье и так предусмотрена смертная казнь. Только приговоры не приводятся в исполнение в связи с введенным в нашей стране мораторием на смертную казнь.

Тут ученые доказали, что склонность к убийствам врожденная, как тогда это можно исправить? Я не знаю.

Не люблю я эти ломброзовские теории. От них фашизмом попахивает. Этак можно договориться до того, что людей с определенными анатомическими признаками надо умерщвлять еще при рождении, дабы они потом не стали убийцами.

Мышара
Я и не говорю ничего по поводу того, какой должна быть зона. Я просто констатирую тот факт, что при наличии определенной субкультуры в замкнутом обществе, любой попавший в это общество будет приобщен к данной субкультуре.
Светозар
Хм. Ну хорошо, я просто не точно выразилась - лень было с утра расписать все подробно, хотя сейчас, если честно, тоже лень)))) Я отнюдь не столь кровожадна и считаю, что прежде чем вынести смертный приговор - надо все тщательно взвесить. Просто бесят эти лицемерные фарсы, когда урода, что точно убил 15 и больше человек по 5 лет мурыжат по судам, потому что видите ли он не сознается что убил. Я утрирую, но сводки новостей иногда смотрю.
И что значит "в состоянии аффекта"? Это в принципе, хорошая отмазка, но мне не нравится.

Лично я - за смертную казнь и мне не нравится то, что лебезя перед Западом с его нормами права, наше государство ввело на нее мораторий. За преступление должно быть наказание. В обязательном порядке. За тяжкое престпление - суровое наказание. Вплоть до лишения жизни.
Причем, ИМХО, смертная казнь должна следовать не только за убийство без смягчающих (тоже спорный вопрос ) обстоятельств, но и за изнасилование, за садисткие действия над беззащитными и государственную измену. А так же за хищения и воровство в особо крупных масштабах. И за судебные (или следственные) ошибки, повлекшие за собой казнь невиновного.
А тех, кого не поставили к стенке, надо содержать в тюрьмах и лагерях различного режима (в зависимости от тяжести преступления). Исправительные (каторжные) работы должны быть, чтобы экономически оправдывать содержание заключенных (мирные граждане не должны отдавать на это часть налогов, они в других местах нужны).
Идею о садистских методах казни не одобряю. Пуля в лоб (а не в спину) при отсутствии повязки вполне достаточно.

Спасибо за внимание.

И что значит "в состоянии аффекта"? Это в принципе, хорошая отмазка, но мне не нравится.

Это состояние, в котором человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не может себя контролировать. Не просто злость, а помутнение рассудка, временное помешательство. Факт присутствия этого состояния в каждом отдельном случае устанавливает специальная медицинская комиссия. Кстати, от ответственности состояние аффекта не освобождает, а лишь смягчает ее.

И за судебные (или следственные) ошибки, повлекшие за собой казнь невиновного

Я бы сказал по-другому - за преднамеренную подтасовку фактов, приведшую к этому. Ошибка - она на то и ошибка, чтобы быть непреднамеренной. А за непреднамеренные действия человека казнить нельзя. Хотя такие действия в данном случае все равно быть наказуемыми, но все-таки мягче.

Сообщение отредактировал Светозар - 23-06-2005, 12:11

Смертная казнь - это, конечно, крайняя мера. И применять ее надо лишь действительно в самых крайних случаях. Когда необходимо воздействовать не только на самого преступника, но и на сознание всех остальных: типа, вот что будет, если вы поступите как этот урод. Например, я бы организовала показательную казнь некоторых уродов, ворующих миллионы и миллиарды, оставляющих людей без работы, продающихся враждебным иностранным державам. И чтобы в Москве, да на Красной площади, на Лобном месте, при большом стечении народа. И транслировать это в прямом эфире на всю страну.
А в целом особо тяжкие преступления можно карать просто пожизненным трудом на рудниках - и поучительно, и государству польза, да и судебную ошибку (коли такая была допущена) исправить не поздно.

Не люблю я эти ломброзовские теории. От них фашизмом попахивает. Этак можно договориться до того, что людей с определенными анатомическими признаками надо умерщвлять еще при рождении, дабы они потом не стали убийцами.

А в чем фашизм? Не пойму, склонность - да, отсутствие в головном мозге сдерживающих факторов - склонность к тем же аффектам, неконтролируемой ярости к садизму и проч. Такие люди рождаются гораздо чаще, чем появляются маньяки и убийцы, чтобы врожденная патология дала себя знать, нужны toit и условия воспитания соответстующие. Так что геноциддом и прочим я не призываю заниматься, я как педагог считаю, что можно развить и подавить что угодно, было бы желание и знание, что именно подавлять и развивать. Но если уж это вырвалось на свободу - лечить дохлое дело. Это как гомосексуализм, психическое отклонинеи, хоть одного вылечили? Вот и я о том же.

Не знаю, как на счёт смертной казни, но какой-то способ воздействия на ублюдков должен быть. Задели гуманизм. Я полностью за, но гуманны ли те, кого стоило бы казнить? Их уничтожение родит больше гуманности, из-за отсутствия, и прибавит безчеловечночти со стороны родственников, друзей и т.д. Но будут бояться. Страх один из способов управлять толпой. Раз не может(а точнее не хочет) правительство упрвавлять умом, так хотя бы силой пусть попробуют. В мире ведь хороших людей больше чем плохих. Ну станет меньше подонков на пару тысяч, кому от этого хуже будет? Все только с облегчением вздохнут. Но раз не вводят в стране Смертную казнь, значит это кому то выгодно. И не трудно догодаться кому. Так что, я считаю, что: "Это неприятно, но необходимо".

Прочитав некоторые мудрые мнения и вспомнив несколько репортажей из газетных вырезок на счет убийц, мне почему то захотелось спросить, 'а можно ли вести процедуру очистки от преступников и головорезов, когда их пример смерти характерно почти ни на кого не влияет?' Почему возник такой вопрос, я конечно не сторонник спиральной теории (что все возвращается… когда-нибудь), но ведь жестокость может только раззадоривать публику, вернемся к прошлому... те же инквизиторские суды, народ как стадо (одинаково) прел и радовался публичным казням, и чем эффектнее, тем энергичнее воспринималась казнь... (это я о возможности предлагать родственникам сделать выбор, какой казни достоин наказуемый). Я согласен на счет того, что человек, совершивший – ‘нечеловек’ (так нормально считать, это простой ответ), но... нам ли судить ...? И какая будет выгода из того, когда публично будут издеваться? (это я о некоторых мнениях). Если совершил, то заплати (несколько материалистично, все же). Вопрос о жалости и воспитании духа не стоит, как и о перевоспитании таких существ.

Адсолютно согласен с Разиэлем.
правда хочу одно добавить: надо штоб эти смертные казни ещё и в прямом эфире посередь дня показывали. Чем преступление серьёзнее - тем более мучительна казнь.
Плюс ко всему надо увеличить число преступлений за которые присуждают смертную казнь.
А когда наро будет всё это дело каждодневно в телевизоре наблюдать, авось и желающих какую-нить бяку обществу сделать поубавиться.
А так как по социалогическим исследованиям выходит что самая криминальная возростная группа - подростки, то такие программы зделать обязательными для просмотра в старших классах. Если государство не может по-хорошему боротьяс с преступностью, надо по плохому...

З.Ы. я не маньяк... ну мож чуть-чуть...

Сообщение отредактировал kuZya - 28-06-2005, 2:26

Например, я бы организовала показательную казнь некоторых уродов, ворующих
миллионы и миллиарды, оставляющих людей без работы, продающихся враждебным иностранным державам. И чтобы в Москве, да на Красной площади, на Лобном месте, при большом стечении народа. И транслировать это в прямом эфире на всю страну.

Абсолютно не согласна. Напоминает выкрики рабочих перед революцией. Не хочу никого обидеть и заранее извиняюсь если буду резка, но такая точка зрения кажется мне абсолютно неприемлемой, попросту мещанской и пошло пафосной. Казнить людей за то, что они "награбили" миллионы... Ути-пути. Они просто были умнее многих и не хотели прозябать в нищете. А убивать людей за то, что они использовали шансы, щедро предоставленные нашей гнилой гос.системой- фарс. А всевозможные трансляции и публичные изуверства- лишняя пропаганда насилия и возвращение к первобытным или средневековым нормам морали. К тому же таинство смерти, на мой взгляд, люди не имеют право нарушать. Наказывать надо согласно преступлению: мучительно или не очень, то так мы опустимся не просто до уровня тех подонков, которых осуждают, а еще и ниже. Нужно сохранять человечность. Не для них, для себя. Еще раз извиняюсь, если нечаянно кого-то оскорбила.

Они просто были умнее многих и не хотели прозябать в нищете. А убивать людей за то, что они использовали шансы, щедро предоставленные нашей гнилой гос.системой- фарс.

Как я согласен! Да и воровать (если уж и считать это воровством) надо уметь. А Олигархи (вроде их имели ввиду) - просто искусные бизнесмены. Знаю, ибо общался с ними. В 90х было возможно заработать милиарды.

Как я согласен! Да и воровать (если уж и считать это воровством) надо уметь. А Олигархи (вроде их имели ввиду) - просто искусные бизнесмены. Знаю, ибо общался с ними. В 90х было возможно заработать милиарды.

Ну, давайте палку не перегибать ни в ту, ни в другую сторону. За каждым состоянием стоит преступление, как говаривал товарищ Рокфеллер, а он-то толк в таких делах знал. И действительно, чего уж тут говорить, многие из них преступали закон и должны понести за это наказание. Если тот же Ходорковский совершил действия, которые можно квалифицировать, как мошенничество (растрата, хищение и т.д.) - должен сидеть. Но казнить на площадях - это тоже не выход. Это путь в никуда. Все должно быть в рамках закона. Если мы начнем сейчас искать врага и безжалостного его уничтожать по революционным законам - этот процесс не остановить. Маховик так раскрутится, что мало не покажется никому. Страшно будет жить в такой стране.

Светозар.
В нашей стране такой закон, что иногда его нужно нарушить, чтобы просто остаться человеком. И он расплывчатый настолько, что можно посадить когда угодно и за что угодно. "То, что вы не сидите - не ваша заслуга, а наша недоработка". А теперь сверху +100, т.к. у власти КГБ. Знаю, так как мой отец - адвокат. Да и на Ходорковского не лезь! Ибо мужика посадили лишь за наглость. Все остальное ему пришили.

В нашей стране такой закон, что иногда его нужно нарушить, чтобы просто остаться человеком.

Примеры, пожалуйста. Я не говорю, что наши законы совершенны, ибо утверждать подобное - глупо, но данная фраза мне, уж простите, кажется глупостью не меньшей.

у власти КГБ

Если бы у власти было КГБ, вы за одни эти слова уже давали бы показания в мрачном здании на Лубянской площади. Да, у нас есть все признаки разборок власти старой с властью новой. Но и те, и другие - суть, одного поля ягоды. И законом, который, как вы верно подметили, что дышло, и те, и другие навертели вдоволь. И то, что одни победили и начали сажать других - разумеется, не является торжеством справедливости и победой закона. Трагедией, впрочем, тоже. Если в банку посадить двух голодных пауков, один другого обязательно сожрет. Таков закон природы.

Светозар.
Ты думаешь я помню конституцию наизусть??? Я за свою короткую жизнь всего пару раз читал её! Если хочешь конкретики - потом. Так как не мое мнение, но отца. А он уже этот экзамен сдал давным давно. И я почему-то больше доверяю ему. Да и он мне давал примеры. Спрошу еще раз (Потом в личку отправлю или в асю)... Но если ты этого не видишь... Считаешь глупостью... Сочувствую.

Сообщение отредактировал Ufthak - 28-06-2005, 19:34

А я вот помню. Ну, не совсем наизусть, но почти. Профессия, знаешь ли, будущая обязывает. Как раз послезавтра экзамен по конституционному праву. И не вижу в ней ни одной нормы, которую бы нужно было непременно нарушать, чтобы остаться человеком. Даже совсем наоборот.
Вот всегда меня такие люди умиляли, которые только и умеют, что критиковать законы... даже не критиковать, критика - это все-таки что-то конструктивное. Такие люди законы просто хаят, причем огульно, необоснованно и не предлагая ничего взамен. Это, знаешь, как бабушки у подъезда сидят и твердят: "Вот какое у нас правительство плохое! Всех бы их в тюрьму, паршивцев!"

Простите за оффтоп уж очень за живое задело...

И не вижу в ней ни одной нормы, которую бы нужно было непременно нарушать, чтобы остаться человеком. Даже совсем наоборот.

Почему-то вспомнилась наша любимая воинская обязанность.
Почему я обязан выкинуть 2 года из жизни (ИМХО), а если я этого не хочу и считаю что я вне военской части за 2 года боьше пользы принису(да пафосно сказал) государств оменя уже третий год как собаку гоняет, не даёт не то что работать на себя официально принося пользу,, а даже учиться.

Однозначно, да. Не помню на каком канале, недавно показывали террористов, содержащихся в тюрьмах на Северном Кавказе. Эти... нелюди нахально улыбались в камеры и утверждали, что "в их деле произошла ошибка". Ещё они организовывают в тюрьмах религиозные группировки, заставлют приносить клятвы, а приступивших они жестоко карают!
После, показали такого же террориста в Сибири, где он уже кается, сидя в одной маленькой камере с серийным маньяком-убийцей...
Смертная казнь необходима, особенно такой стране, как Россия, где отсидеть в тюрьме, ну... не так смертельно, как для жителей Европы.
Только массовые растрелы спасут Родину!

У меня коротенькая мысль насчет олигархов и методов наказания оных. Я считаю так: попался, сел - так и пусть сидит. Народ, представьте только, какое мучение сидеть за решеткой, зная, что на свободе тебя ждет н-дцать миллиардов, дофига красивых женщин, вкусных ужинов и прочего, прочего. Одна эта мука стоит смертной казни. Каждый день за год будет и никакие уловия "хорошей" жизни в зоне не помогут. Нет ничего хуже упущенных возможностей.

Кстати, об олигархах. Относительно недавно Жванецкий высказал очень здравую, но не лишённую эксцентричности мысль. Что бы олигархи не сидели без дела, нужно не сажать их в тюрьмы, а отбирать нечестным трудом нажитые деньги и ждать, пока они вновь их не "наживут", и вновь отобрать, и вновь подождать...
Согласитесь, предложенное очень правильно и гораздо более полезно для бюджета страны, нежели простое "сажание всех кого не лень" .