Армия, если кто-либо когда-нибудь захочет

[Разиэль >>>]

Strike
Смола - оружие обороняющихся) Кто идет к победе: нападающий или защищающийся? Разумеется обороняющиеся находятся в куда более выгодных и удобных условиях, чем атакующие.
Это естественно! Поэтому и сещуствует такая вещь как Осада, мор голодом, воду ещё травят... штурм - штука тяжелая и победить может только действительно умелый командир.

Потому что неразбирающийся ДМ может пропустить... Даунтлесс, чур меня...

*выражение лица... дьявольское* Ну, если ДМ окажется настолько... кхем... э-ээ.. умным) Его проблемы. Знаешь ведь, что ошибки будут в любом случае...

[Strike >>>]

Разумеется обороняющиеся находятся в куда более выгодных и удобных условиях, чем атакующие.

Ха. Требушеты - рулят. и травить никого не надо. А требушеты от красоты отыгрыша...

Будут. Но надо стараться сократить их к минимуму.

[Разиэль >>>]

Strike
Да... *словно зуб заболел* Увы, но действительно рулят... благо далеко не все могут их себе позволить.

[Strike >>>]

Правило трех строчек, г-н модер

А если все таки вот есть они? От того насколько красиво я опишу полет камня будет зависеть насколько точно я снес сразу башню у замка? I like it, конечно, но вот обороняющийся будет не лайк, т.к. тогда у него нет шансов. А вот если попадание точное выставить на 6, с разбросом в три метра на 5, с разбросом в 10 метров на 4 и промахом на 3-1, тогда совсем другое дело, с учетом времени на зарядку и т.д.

[Разиэль >>>]

Strike
В моём разделе я выпросил разрешение мелких нарушений...)
Красота.. штука относительная. Это у тебя есть привычка ради красоты нарушать логику (Сандер и Корус)... тут же - хоть ты от лица каждого из воинов стихами распиши как красиво летит этот камень... но - сверхестественной точности не добиться таким путем.

[Strike >>>]

Хех, красота в общем понимании. Пусть будет - сверхлогичное описание с учетом направления ветра, предыдущих промахов и т.д., да еще и в стихах. Ведь три*четыре хороших, реальных, а не сверхточных, попадания в стену делают штурм очень простым. А теперь скажи, что вероятнее - четыре "правильных" описания подряд или четыре раза подряд выпавшая шестерка?

[Черон >>>]

Мое слово, что ли...
Имхо, катапульты - оставить. Решают не описания, а ДМы с дайсами, или без оных. Ибо я не представляю себе, каким фигом можно взять хорошо укрепленный замок с одним тараном. Нет, можно, конечно - но с огромными потерями, в соотношении чуть ли не сотня к одному - зависит от боеприпасов осажденных.

Убирать их не стоит. А то давайте на таком же основании уберем все метательное-стрелковое оружие? %) В том же ЗВ полвоина битв так велась, и ничего...

Что до компетентности мастеров в вопросах глобального боя - это несомненно. Правда, я сомневаюсь, что они должны быть начинающими Македонскими - ибо их "подсудимые" вряд ли окажутся великими полководцами...

[Разиэль >>>]

Strike
Я думаю... Шестерки Потому как за клонирование постов я по голове не поглажу... разве что той же катапультой.
Окей... уломал, чертяга языкастый)) Иногда буду кубики пользовать... ещё бы найти их..

Черон


Добавлено:
Катапульты остаются...
В общем будем смотреть)

[Мышара >>>]

Кхм *скромно кашляет, выглядывая из-за двери* дорогие мужчины, простите мою наглость, но есть предложение мааааленькое.
Ну не могет же быть, чтобы армии были изначально равны, а? У нас же столько фрилансеров... мы же могем их вербовать - чем больше игроков, а не неписей, тем сильнее армия. И вот борьба за наемников будет весьма веселой штукой и начислять допустим за каждого активного игрока ну тысячу неписей. Чем крупнее орден - тем сильнее армия, ну должна же быть у агитаторов и харизматичных лидеров какая-то плюха, а то пардон о своих интересах - полумертвые светлые по определению не могут быть равны нам по силам, пока не очнутся и не зашивелятся - вот вам и стимул.
*забивается в угол* ток сразу не бейте...

[Разиэль >>>]

Мышара
Простых начислений за каждого игрока-воина не будет. Игрок это игрок. Посылать в бой игроков... ну, вы должны действительно хотеть его смерти *мрачно смеется*
А так... для харизматичных... пусть показывают свою харю. Из государств можно вытрясти куда больше предложенного числа - просто для этого надо демонстрировать свои дипломатические навыки. Как раз харизматичность Покажете - будут вам дополнительные силы)

[Maestro Mecha >>>]

А позволите мне добавить?
Не уверен были ли такие идеи или ещё нет. Если повторюсь, ногами не пинать. Итак...

Снаряжение и техника: я думаю строгих ограничений по типу "никогда" и "ни у кого" делать не надо. Наши ДМы будут решать насколько сильно государство или Орден, настолько и сильна армия. Это вопрос второстепенный.

Размер армий: здесь я бы ввел общий потолок. например на весь наш Мир я бы установил 200.000 солдат. У кого-то будет больше, у кого-то меньше. Выйгравший сможет присоединять к себе проигравшую армию. По мере битв количество неписей естественно будет уменьшаться(убиты), на восстановление которых можно придумать срок (например 100 чел- одна неделя). Я лично не увлекался бы цифрами и постарался бы вообще уложить все в 10.000 единиц. Это будет проще для отыгрыша и подсчета, но последнее слово за ДМами.

И наконец, о самом главном, как присуждать победу: очень просто. Критерии и правила должны быть такие же, как в дуэли один н а один, а именно стараться заставить противника ошибиться при описании хода. То есть если я в дуэли получаю победу когда противник ошибился стороной при парировании укола, то здесь будет не укол а фланг армии, неожиданный прорыв в тыл, подрыв стены и не принятые на это контрмеры. В данном случае сохраняется и творчество, и красота отыгрыша, и гарантия не скатывания на принципы математики и дайсов.

Коротко, но идея надеюсь ясна

[Разиэль >>>]

Maestro

1. Таких ограничений и нет... у нас тоько границы на развити технологий - нет огнестрельного...
2. Логично. Это упростит дело. Обдумаю точную величину.
3. Согласен. Разумно. Войны на истребление - штука редкая, а это позволит сделать их цивилизованнее... да и красивее) Окей.

[Черон >>>]

Небольшое имхо по второму-третьему пунктам:

2. Интересно, конечно. Но... все-таки 20000 - много. Для одного государства, которому столько при всем желании не прокормить. Я уж молчу про Орден, который посевом и сбором урожая вкупе с иными источниками доходов (торговля, добыча ресурсов) занимается слабенько.
И еще один камушек, который мне не очень нравится - скажем, при победе светлого ордена над темным, последние окажутся ввегрнуты в запустение и развал, и растеряют, естессна, свою армию. Таким образом, светлые станут обладателями удвоенного количества боевой мощи, что легко позволит им навернуть все силовые структуры в мире, не взирая на сопротивление оставшегося сумеречного ордена.
Предложение - пусть какой-то боевой минимум останется у ордена всегда, чтобы была возможность воспрять. Скажем, 10.000.

3. Если противник ошибся парированием укола, он получает себе в грудь (или куда еще) некоторое количество дюймов стали, что очень негативно сказывается на фунциклировании организма. Помрет этот противник либо на месте, либо через короткое время - от раны. Если же, для примера, корпус конницы ворвался в тыл противнику, и разбил его пехоту и лучные войска - это еще не поражение, так как остается главнокомандующий, да и не все части погибли...

Я думаю - поражение стоит зачесть, когда погибнет где-то три четверти армии. Если же падет или будет взят в плен главнокомандующий: отыграть сильное падение боевого духа.

[Разиэль >>>]

Черон
Цифры ещё обдумываться будут, это само собой...
А насчет армий... вот подумай, будь ты солдатом и верен был Тьме. И тут вас разбивают светлые. Ты - будешь им лоялен? Сомневаюсь.
Так что использование армия противника... затея рискованная и чреватая.

Касательно победы... посмотрим. Если уничтожать 3/4 воиска... очень скоро войн в мире не будет))))
Не знаю что и делать... скорее всего такой уж установки, что только если 3/4 или только если противник допустил ошибку - не будет. Будут вариации, смотря по игре, смотря по силам, смотря по целям....

[Skaarj >>>]

Кхм-кхм...

Мастдай.

Всмысле, я имел в виду, что идея с армиями не есть самое лучшее, что можно было придумать.
Основные участники дискуссии - вам ведь известно как это выглядит на практике.

Мое мнение - убрать бои двух и более НПС-армий куда подальше.

Скажем, пятеро на пятеро ИГРОКОВ - это куда зрелищнее, динамичнее, более непредсказуемо и вообще. Живо это, а не бой оловянных солдатиков.
Судите сами, что красивее: сражение безликих трупов с нулевыми способностями, или нескольких группировок из могучих магов и первоклассных воинов, которые сыплют спец. способностями?

Тут упомяну Disciples II, где бои происходили между армиями из четырех-шести бойоцов. Простора для стратегии было хоть отбавляй.
А в текстовой игре его будет еще больше (при условии согласования действий игроками-однотимовцами).

Тем более, что как сказала Мышара, полно фрилансеров, так что составить "армию" - партию - труда не составит.

Сообщение отредактировал Skaarj - 7-09-2005, 15:35

[Strike >>>]

Skaarj, то есть ты предлагаешь то, что когда-то выдвигалось все там же: решить битву боем мало-на-мало? С одной стороны интересно. С другой - вы таки определитесь, какой уровень глобальности здесь нужен? Далее - этот метод хорош при лобовых столкновениях в чистом поле. А теперь скажи мне, как будет выглядеть захват территорий, а особенно укрепленных, пятью-шестью человеками? Или мы не будем захватывать территории? Тогда совсем другой разговор конечно...

ЗЫ - Хде в Дисайплсе простор для стратегии? Ставишь стандартныйе единицы, подобранные в зависимости от того кем и против кого играешь. Я наверное с ходу скажу какой состав выставить против любого который предолжишь ты

[Разиэль >>>]

Skaarj
Я делаю только то, что хочет народ... есть люди - и их немало - которые хотели бы армий. Хотят - будет. Другое дело, что, конечно, надо постараться недопустить ситуации как известно где...

[Maestro Mecha >>>]

Skaarj >>>
Присоединяюсь к Страйку. В придачу напомню, ты же прекрасно знаешь каким тяжелым и трудновыполнимым становиться отыгрышь, когда в него втянуты более двух-трех игроков. Пять-шесть человек это уже один ход/шаг в неделю если не больше.

Черон >>>
Согласен с идеей оставлять минимум от армии проигравшему. Например одну десятую, или пятую. А по поводу сомнений в зачислении победы по дуэлянтски скажу, что в дуэлях на КОТОРе я видел всего пару раз, а точнее один, когда бой был выйгран в один ход(сам его делал ) Так что думаю опасения напрасны.

Разиэль >>>
Всё же думаю что необходимо передавать армию проигравшего выйгравшему. Не всю, хотя бы треть или половину от общего кол-ва. Остальное будет восстановляться в течении определённого срока(подобно клонированию).

Думаю если здесь нет возражений, смог бы разработать приблизительно точные критерии армий, основываясь на вышеизложенном. Единственное мне нужны данные по местным государствам и орденам. Сколько их и их наименования. Можно в лс. Буду признателен.

[Разиэль >>>]

Maestro
Передаваться она будет, но - если не шло предварительной работы - наибольшую лояльность она всё равно будет держать старым хозяевам.
Кстати, хочу обратить внимание, что их хозяева - государства, а не ордена.

[Черон >>>]

Maestro

Опасения не насчет одного хода - в дуэли это возможно, но вот в массовой битве - вряд ли. А насчет того, что если передать всю армию проигравшего победителю, то проигравшему останется разве что торжественно повеситься. Он в положении угнетенного и завоеванного, армии нет, дань и поборы тоже по карману бьют чувствительно.

Впрочем, раз уже оговорили, что часть проигравшим оставляем, пост мой смысла не имеет. ))