Депрессия, И как с ней бороться
![]() |
|
Форум | Сотрудничество | Новости | Правила | ЧаВо | Поиск | Участники | Харизма | Календарь | |
Помощь сайту |
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Депрессия, И как с ней бороться
Strike >>> |
![]() |
![]() ?????? ![]() ![]() ![]() Сообщений: 91 Откуда: Уссурийск, Приморье Пол: мужской По голове не настучали Отмазался: 35 ![]() |
Цитата Существо наиупрямейшее, не слушает никаких доводов, меня гонит... В общем, я ещё не опустила руки, но уже отчаялась. Не знаю, что делать. В данном случае, имхо, оптимальный вариант - кулаком по-столу. Хотя це проблематично... Мамка вон у меня уже лет 25 как стукнуть собирается, никак не соберется... -------------------- Qui desiderat pacem praeparet bellum. (с) Вегеций
Не ищите меня на выходных в он-лайне |
Radical Dreamer >>> |
![]() |
![]() ????? ????? ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 249 Пол: мужской Харизма: 216 ![]() |
Ни разу не сталкивался с серьезными приступами депрессии, так что мало что могу сказать по этому поводу, или посоветовать. Хотя, легкой форме изредка подвержен. Выражается это в том, что просто ничего не хочется делать, и особенно куда-либо идти. В такие моменты вытащить меня из дома просто нереально =) Что я делаю, чтобы избавиться? А ничего. Включаю музыку и просто лежу а диване. Обычно через день отпускает)) Поэтому проще всего оставить человека в покое в такой момент. Ну, а про сложные формы, когда вены резать думают - тут уж не знаю даже. Хватать и отпаивать водкой и эээ ну вобщем, чтобы с девушками пообщался)))
-------------------- To the everlasting glory of the infantry
Shines the name, shines the name of Rodger Young. |
Литрисия >>> |
![]() |
![]() Душевная глубина ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 434 Откуда: Линия между светом и непроглядной тьмой Пол: женский граней: 905 ![]() |
Я считаю в этот момент,главное не оставлять человека одного. Кто знает,что ему может взбрести в голову. Затем попытаться узнать,почему ему так плохо. И дать понять,что он не одинок и дорог кому-то. У меня и самой появляется такое состояние, причем в2вариантах. 1-это когда мне кажется,что я никому не нужна и 2-это после очень хорошего настроения. На самом деле дипрессия это нормальное состояние. Аргонизм не может постоянно работать на одной волне это своего образа отдых. Только народ изменяет это состояние в плохую сторону,внушая себе оченьужасные вещи,которых нет на самом деле или совсем не значительные. Как говориться:"Раздувают из мухи слона".А теперь подумай разве у тебя не было такого состояния? Я не говорю о мыслях покончить жизнь самоубийством,просто что ты одинок. Думаю и тебя посещали такие мысли.Людям свойственно думать о плохом.
-------------------- Non effecit affectus nisi sequatur effectus.
Желая любви, чаще всего добиваешься ненависти, желая ненависти – чаще всего получаешь равнодушие, и лишь стремясь к равнодушию и покою, внезапно получаешь любовь, с которой не знаешь, что делать. ©Борис Кригер "Песочница" |
Ора >>> |
![]() |
![]() Рысь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 150 Откуда: Тёмная Башня Пол: женский нелепых случайностей: 335 ![]() |
Депрессия...если б я знала как выбраться из этого состояния...Я бы сначала себе помогла...Когда человек в депрессии, он чувствует свою ненужность миру...отчуждённость от него, становится холодно, неуютно, хочется забраться поглубже в себя, нарастить иголки и не вылезать.
Главное чтобы с вами всегда были люди способные ПРАВИЛЬНО! Вам помочь. Сообщение отредактировал Ора - 14-03-2006, 21:00 -------------------- Религии говорят вам, перестаньте натыкаться в темноте на мебель и свет включится, я говорю вам, включите свет и вы перестанете натыкаться в темноте на мебель. (с) Ф-Р. Ницше
|
Черон >>> |
![]() |
?????? ?????????? ?????? ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1611 Пол: мужской Кавайность: 1767 Наград: 4 ![]() |
По-моему, Светозар все же прав. Сколько знаю окружающих меня людей, ни у кого гнетущее состояние пустоты не задерживалось хотя бы на недели три. Обычно все проходит через день-два-четыре на крайний случай.
В одном уверен твердо - если такая хандра возникает просто так, из-за какой-нибудь жизненной мелочи, а не в силу действительно серьезных потрясений - то в таком состоянии никто не застрелится, не выбросится из окна, не вскроет себе вены... ну так, процентов на 90 уверен. Потому что из серого состояния хочется себя как-то вырывать. А лучший способ это сделать - устремиться к какой-нибудь красоте, и "человек в глубокой депрессии" очень любит красивые и вроде бы пугающие слова. Если даже не кормит ими других (а таких много), то со вкусом произносит себе (это уже по себе сужу, к сожалению). Так что сомневаюсь в таком методе "возвращения" - постоянно быть рядом, слушать, поддакивать, соглашаться... Кулаком по столу - другое дело. %) Боль тоже возвращает к жизни. ) Сам раньше тоже упивался этим активным бездействием, пережевывая отсутствие смысла и притягательность смерти. Вены, правда, резать не собирался, потому как больно. ( Но Пилатское "яду мне, яду!.." присутствовало. Выходил двумя способами - с течением времени и вслушиваясь в замечательные залихватские песни Троллей, которые гнут ель. Сейчас... другое отношение. Хандра теперь - возможность уйти от деятельности. Не отдохнуть, но посмотреть в эту самую пустоту, потрогать руками, лизнуть, ощутить запах... Какая она все-таки? |
Anark1 >>> |
![]() |
![]() ?????? ![]() ![]() ![]() Сообщений: 114 Откуда: Северодвинск Пол: мужской Hair`изма: 116 Замечаний: 1 ![]() |
Войти в депресняковое состояние легко, а вот выйти.......
Бывали депресняки с резаньем вен, голоданием в 5 дней, но это было в прошлом... надоело, бессмысленно! Лучше при депрессии выпить 3 таблеточка снотворного, и баю-бай до завтра, а завтра всё вспомнишь и мысленно пожмёшь себе руку! ![]() ![]() ![]() А если у друга, то не пытайся ему говорить что будет всё хорошо, это ещё хуже!Лучше сказать:Не страдай фигнёй,пошли пить пиво!© -------------------- Вспомни обо мне, и я приду...
![]() |
Князь теней |
![]() |
Unregistered ![]() |
Проблема действительна есть. Я сам постоянно в депрессии, но у меня таких мыслей нет. Как мне кажется в такие моменты, когда ваших друзей посещают такие мысли главное быть рядом и поддержать в трудную минуту. Ведь такие желания не постоянны, они со временем проходят, а если нет, то этим людям надо лечится. Каждому хотя бы раз в жизни приходили такие мысли, однако и я и многие другие живы. А стоит ли вообще так сильно воспринимать эти слова. Они же идут просто от переизбытка эмоций. На деле такие случаи очень редки!
|
|
|
Эля Элоэрн >>> |
![]() |
![]() ?????? ![]() ![]() ![]() Сообщений: 85 Откуда: Под этим тревожным небом... Пол: женский Бу!): 267 ![]() |
Цитата А если у друга, то не пытайся ему говорить что будет всё хорошо, это ещё хуже!Лучше сказать:Не страдай фигнёй,пошли пить пиво! С первым соглашусь,такие заявления только ухудшают состояния,так как все уже давно разучились верить в сказки. А вот на тему пива не согласна,человек может подумать,что вам совершенно все равно на его состояние,что вам с ним неинтересно.Ведь депрессии не просто так начинаются,всегда есть какие-то причины,так вы эти приины называете фигней,не каждого это успокоит. -------------------- Ангел устал.
Он сидит на табуретке, Ест колбасу, И смотрит, как медленно падает снег. Ангел устал...(с) Квенты |
Лиэлле >>> |
![]() |
![]() странник пылающей души ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1116 Откуда: вне времени Пол: женский масок: 713 ![]() |
Хмммм.
Что б написать такого. Депрессии у меня бывают очень и очень часто и совершенно по роаздным поводам. Можно ли справиться с депрессией? Почему же нельзя? Можно. Для этого не нужно много. Всего лишь любимый человек рядом, который может моддержать и помочь всё преодолеть. Иногда помогает музыка. Если включить её громко, петь, танцевать, слившись с ней воедино. Когда пропадает всякое ощущение реальности всего. -------------------- Помнишь, ЧТО ты сюда писала?!! Помнишь? И ты все еще хочешь, чтобы ЭТО читали?!!!
Warnings Я вообще не понимаю, почему кому-то должны нравиться только девочки, или только мальчики, или только коккер-спаниэли Когда человека кусает вампир, то он превращается в вампира... Складывается такое ощущение, что вокруг всех покусали бараны!!! |
Аллури >>> |
![]() |
![]() ?????? ![]() ![]() ![]() Сообщений: 129 Откуда: явно не отсюда Пол: женский Солнышек вокруг): 227 ![]() |
Для начала... Что есть депрессия? - упадок настроения, застой чувств...
Чтобы бороться с чем либо нужно просто понять начальную причину.... "не торопись назначать лекарство, поставь сначала правильный диагноз"(с) - известная поговорка врачей-психиатров.... Если причиной является ее отстуствие вот тогдам уже сложнее.... Хотя есть тоже весьма верный способ - нежели хандрить в одиночестве нужно просто: а) чем нибудь отвлечься - попробовать куда нить выбраться с дружной кампашкой... поговорить о том о сем.. глядишь и легче ставит.. Кстати, научно доказано - когда у человека депра то его ни в коем случае нельзя оставлять одного, как бы этому человеку того не хотелось.... Его нужно активно отвлекать от этого самого горя... б) сделать три любимых дела - любые три... можно совершить что нибудь экстраординарное.. то на что в обычном состоянии просто не хватало мужества.. например прынуть с парашютом) Адреналин всегда являлся хорошим антидепрессантом.... в) если уж совсем хреново - просто найти ког нидь готового слушать и высказать все что наболело... все все все)... Вот так вот) -------------------- Жизнь бьет ключом
|
Anark1 >>> |
![]() |
![]() ?????? ![]() ![]() ![]() Сообщений: 114 Откуда: Северодвинск Пол: мужской Hair`изма: 116 Замечаний: 1 ![]() |
Цитата Для начала... Что есть депрессия? - упадок настроения, застой чувств... Чтобы бороться с чем либо нужно просто понять начальную причину.... Вот, именно! Когда у тебя или у друга, неважно, депрессия, ты или он пытается понять почему ИМЕННО с ним она происходит, он углубляется в ещё худшее состояние! Депрессия приходит неожиданно, как сон, и проходит только через большой промежуток времени, нада старатся отвлекать себя или друга в такую сторону, о какой он на данный момент и думать забыл, или...(я приводил примеры выше). -------------------- Вспомни обо мне, и я приду...
![]() |
Лиэлле >>> |
![]() ![]() |
![]() странник пылающей души ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1116 Откуда: вне времени Пол: женский масок: 713 ![]() |
Вот и опять подкатилась депра, и никак с ней не справиться. Проверенные способа уже не действуют. А что можно придумать:
1. побыть с любимым? - он этого не хочет.... всмысле нет у меня больше любимого 2. погулять с друзьями - я на работе 3. хорошая мызука - опят таки работа 4. выпить. - и снова она, родимая Даже самовнушение не помогает. Пыталась доказать сама себе, что всё хорошо. НЕ ПОМОГЛО... Сижу головой-бьюсь о клавиатуру. И всему виной друг моего бывшего, спросил, почему это мы расстались и пошло поехало... воспоминания и боль придавили с новой силой. А вот как с этим справиться? КАК? -------------------- Помнишь, ЧТО ты сюда писала?!! Помнишь? И ты все еще хочешь, чтобы ЭТО читали?!!!
Warnings Я вообще не понимаю, почему кому-то должны нравиться только девочки, или только мальчики, или только коккер-спаниэли Когда человека кусает вампир, то он превращается в вампира... Складывается такое ощущение, что вокруг всех покусали бараны!!! |
Рюдо >>> |
![]() |
![]() Голос мима ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 769 Откуда: Санкт-Петербург Пол: средний Цветов для Элджерона: 851 Замечаний: 2 ![]() |
Ора, можно я спою?
«Снова за окнами новый день. День вызывает меня на бой. Я чувствую, закрывая глаза. Весь мир идет на меня войной» Гр. Кино. Всё что ты перечислила – это просто список. Главное тут не сказанная фраза «а мне так не нравится». Иногда проще научить себя любить битое стекло под кожей, чем пытаться его вытащить. Эсанти, всё еще в депрессии?) ************///************************* Меня всегда интересовал вопрос, а стоит ли так её бояться? Риторика. Битое стекло. -------------------- В моём Иллюзионе сегодня так холодно.
В моём театре ни одного зрителя. Но это не важно, у меня есть зеркало. |
Каин |
![]() |
Unregistered ![]() |
Депрессия, о ней как и остальные знаю не по наслышке. Был момент в жизни, когда приходилось пить по четыре таблетки антидепресантов в день и слушать наставления врача о том, что жизнь продолжается и резать вены не выход.
Ситуации у всех разные и учить кого-то как нужно выходить из депрессии бесполезно, все равно чертяка сделает по своему.Хорошо когда достаточно подождать и все само вернется на круги своя и заживем мы снова как в сказке. Но так бывает далеко не всегда, хотя лично у меня так тоже было... Если бы можно было выбирать между болью душевной и физической, я бы не задумываясь выбрал физическую. Видимо морально я всё таки слобак, Хотя, кто знает? Видимо лучшее лекарство от депрессии хладнокровие, безразличие и работа. ![]() Сообщение отредактировал Каин - 20-08-2006, 12:09 |
|
|
Вито Хельгвар >>> |
![]() |
![]() ард заарин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 903 Откуда: Краснополье/Кролевец Пол: мужской Mythopoeic Awards: 1626 Наград: 23 ![]() |
Депрессия - это я. Это мое отражение в зеркале, которое стоит не на камине моего личного замка.
Это мое отражение без мировых премий или призов в руках. Это я - не совершивший свои мечты и не уверенный, что оправдаю надежды окружающих. Депрессия - это дождь и седое от жары небо, и секущий морозный ветер. Это: нет свободного времени, нет нового фильма, или же тупой треп, сводящий на нет время, и отримцательно воспринимаемый новый фильм, особенно если его долго ждешь. Для депрессии туча поводов, особенно если у тебя не удается предыдущий год. Депрессия - это мой мир. Кроме Моей Малышки. Но когда ее нет рядом дольше суток... Это уже хуже, чем депрессия. -------------------- Каждый роет себе судьбу собственными руками. Старый Читатель
Мои работы не могут нравиться всем подряд: далеко не каждый обладает безупречным вкусом (с)чужое Если все, за что берешься, удается, - скорее всего, ты занят совершенно не тем, чем требуется (с)Мерфи Задолжал рассказы Сейдену и Альфе900I. |
Лилей >>> |
![]() |
![]() ???? ![]() ![]() Сообщений: 27 Откуда: пустыня Пол: мужской песчинок в ботинке: 70 ![]() |
Депрессия - это самое жудкое соё состояние, но именно в этот период своей жизни начинаю писать музыку. Если честно, то от депры почти невозможно избавиться. Вот я, сколько не старался, всё равно ничего не получается. Так что, считайте, что я депресивная личность.
Депра - это когда всё валится из рук, когда любимая не без почвенно в чём-то упрекает и обижается, когда небо серое и моросит мелкий дождик, когда хочется выть от одиночества, когда слова не складываются даже во фразу "Я тебя люблю!" -------------------- Бог мой, она похожа на океан – нельзя
использовать и нельзя пить. Можно только медленно умирать от жажды, лежа на теплом песке берега... |
Алеф >>> |
![]() |
![]() Злобный викинг ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 914 Откуда: Далекая северная страна Пол: женский Селедка!!!: 1148 Наград: 1 ![]() |
Не хочется вспоминать о таком, но сама в состоянии депрессии пребывала порядка двух лет подряд. Она у меня возникла на фоне жуткого нервного срыва, который в свою очередь был спровоцирован жуткой усталостью и напрягом. Короче, было жутко.... сказала бы, какое слово, но оно нецензурное. Ну тогда я была еще юная, наверно это и помогло мне выбраться без всяких там таблеток и психологов. И это замечательно!
Вот мои рецепты борьбы с депрессией. Во-первых, физическая нагрузка. Умотать себя до состояния полного нестояния. Чем угодно - бегом, подниманием штанги, копанием огорода. Так, чтобы вечером падать в постель и никаких мыслей не оставалось. Во-вторых, не бездельничать. Займитесь рисованием, шитьем, чтением чего-нибудь негрузящего. Загрузите себя работой по самую макушку. Пинайте себя, заставляйте. Если заляжете на диван и будете ныть - никогда не выздоровеете. В третьих, трезво оцените плюсы вашей жизни. Да вы посмотрите на себя! Молодые, здоровые, руки-ноги на месте, живете в квартире, бомбы на голову не сыплются! И после этого вы еще смеете жаловаться, что у вас жизнь плохая? И помните, что ни один психолог, даже самый лучший, не влезет в вашу голову, не поставит мозги на место. И самые современные таблетки не исправят отношения к жизни. Только вы сами можете себе помочь. Живите и радуйтесь, черт побери! А если не хотите, то, извините за жестокость, туда вам и дорога. Сообщение отредактировал Алеф - 25-12-2006, 13:55 -------------------- Заплюсь Шурику
С удовольствием поиграю в богатырское фэнтези а-ля "Приключения Жихаря". Рассмотрю все варианты :) |
Heires$ >>> |
![]() |
![]() Повелительница ирисок ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2967 Пол: женский Ириски: 3511 Наград: 12 ![]() |
Столько мыслей было на тему, но после поста Алеф уже трудно что-то добавить.
Но всё же... Страдала, страдала - куда ж без этого, но ко мне пришло понимание сути этого явления и теперь с ним легче справляться. Теперь остается не биться бессильно головой об стену, а бороться с собой, заставлять себя прекратить. Это сложно, но кто говорил, что будет легко? На самом деле в депрессии нескольо составляющих: 1. Это элементарная лень. Мы в большинстве ситуаций сами строим свою жизнь, сами можем её менять так, чтоб быть счастливыми. Но эта самая лень нашептывает нам, что всё плохо... что ты такой никчемный и никудышный, ты никому не нужен, так зачем стараться? Зачем что-то делать? К чему бороться? И становится так легко просто лечь личиком в подушку, разреветься о том, какая никчемная у тебя судьба, как тебя бог обделил. И это состояние тебя затягивает, делает всё более несчастным и выбраться трудней с каждым днем. Но это глупо, потому что всего можно добиться и сделать свою жизнь такой, как ты хочешь. И, как уже сказала Алеф, просто надо иными глазами взглянуть на свою жизнь и увидеть. что твои проблемы ничтожны на фоне того, чего ты не лишен. Даже человек в инвалидной коляске может улыбаться, а ты можешь танцевать, но вместо этого грызешь себя изнутри. 2. Это просто жажда внимания. Друзья, родные.. все станут успокаивать, вытаскивать куда-то... Но это не на долго, не надо обольщаться. Потом всем надоест ваше нытьё и они либо просто свалят от вас, либо скажут что-то резкое и отрезвляющее. Так что депра - это не то, что надо в себе лелеять, а то, что надо бороть любыми способами. М никто, кроме тебя самого, тут не поможет. |
Рюдо >>> |
![]() |
![]() Голос мима ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 769 Откуда: Санкт-Петербург Пол: средний Цветов для Элджерона: 851 Замечаний: 2 ![]() |
Ирис, неужели ты считаешь, что всё сводится к простому совету со стороны «Помоги себе сам»?
Сводится. Допустим согласен. А как думаешь, 98 % отписавшихся тут, знали этот совет? Я думаю, что знали. «2. Это просто жажда внимания.» - согласен. Это просто жажда внимания. Но если смотреть на два пункта вместе. Если слить совет «помоги себе сам» с рядом постов, то получим интересную картину. А в целом… Если признавать депрессию как зло, то есть два пути решения проблемы. А) Самому какими-то шаманскими методами вывести себя в состояние счастливых улыбок. ( на мой взгляд это просто сказка. Никто не может помочь себе «я в дипре, но ничего. Раз я понимаю, то я буду работать над собой. Буду весёлым и довольным. И всё пройдет!». Верю, что были случаи. Но….Ломоносов дошёл до Москвы. А сколько безымянных замерзло в пути?) Б) Помогут близкие/окружающие. Создадут такие условия, когда человеку будет хорошо. (Угу. Щас) Вывод – всё это было моё ИМХО. Вывод – всё дело случая (=огромного количества факторов). -------------------- В моём Иллюзионе сегодня так холодно.
В моём театре ни одного зрителя. Но это не важно, у меня есть зеркало. |
Соуль >>> |
![]() |
![]() сказочница ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3057 Откуда: петербург Пол: женский недосказано: 3368 Наград: 16 ![]() |
Знаете, обычно у депрессии выделяют три основные стадии. В самой тяжелой из них человек обычно лежит и не может ничего делать. Нет сил и нет желания. Когда постепенно начинает выздоравливать, это самая опасная фаза, поскольку именно в этот момент он способен наложить на себя руки, третья - когда идет на поправку и действительно "может помочь себе сам". Эта же "фаза" проявляется в начале.
Похоже мало кто, из тех, кто здесь отписывался действительно встречался это штукой не по медицинскому справочнику. С тоской, кризисом - да. Как человек, которому в свое время пришлось обращаться за помощью скажу, что это действительно серьезно. В целом все случилось на почве развода родителей и небольшого нервного срыва. Я не очень стесняюсь этого периода (выдался на 9 – 11 классы и скорее походил на несбалансированный МДП) в своей жизни (хотя вспоминать в подробностях неприятно), поскольку он был, и это уже никак не вычеркнешь из истории, более того, мне откровенно стыдно за все выходки, которые творила тогда. Уже года полтора как я вполне нормальный, хотя и немного неадекватный человек. Было много криков и сказано огромное количество злых слов, пролито слез. Я считаю себя виноватой перед теми людьми, кто был рядом и кому пришлось принять на себя "часть удара" и очень благодарна им. Особенно одному, который выслушивал меня по телефону, убеждал, что я "самая-самая" и нянчился. Впрочем, в тот момент мы просто нужны были друг другу. И еще... Алеф, я могу сказать, что Цитата Во-первых, физическая нагрузка. Умотать себя до состояния полного нестояния. Чем угодно - бегом, подниманием штанги, копанием огорода. Так, чтобы вечером падать в постель и никаких мыслей не оставалось. Во-вторых, не бездельничать. Займитесь рисованием, шитьем, чтением чего-нибудь негрузящего во время депрессии, ты не в состоянии этого делать. Болезнь возникает на почве апатии к миру. Знаешь, красивые слова вроде "краски кажутся тусклыми, мир блекнет, в груди разрастается боль... и etc" имеют под собой долю правды. Иногда непонятно откуда возникающая боль вызывает приступы астмы, с которыми очень тяжело справиться. Ты задыхаешься и не можешь ничего поделать. В такие минуты важно присутствие рядом хоть кого-нибудь. Это вселяет уверенность в другой день. Впрочем, я не очень-то понимаю, что именно хотела сказать этим постом... разве что "заканчивайте с модой". Чувствовать себя несчастным, это почему-то у подростков считается "красивым". Не вижу в этом ничего хорошего, потому что дети они на то и дети, чтобы радоваться детству. Шут возьми, это так смешно, смотреть на двенадцати – тринадцати – четырнадцати-летних, которые пытаются изображать из себя умудренных опытом и жизнью людей. Оглядываясь и вспоминая себя я улыбаюсь. Воистину - презабавно. Но тогда это казалось таким чертовски серьезным! Есть много прекрасного в том, чтобы становиться взрослым, а потом переживать: как бы задержаться в теле ребенка? Наигранная тоска, депрессия и скорбь по миру к этому не относятся... поверьте "Счастье - такое относительное понятие! Я был счастлив в швейцарских тюрьмах только потому, что они были не немецкими." (с) Э. М. Ремарк. Искренне. Сообщение отредактировал Соуль - 30-08-2006, 0:30 -------------------- И ты есть Бог, коль ты творишь тепло... ©
Шахматы похожи на жизнь, но жизнь - тотальная война, а шахматы - война ограниченная. © Фишер |
Ответить | Опции | Новая тема |
Защита авторских прав |
Использование материалов форума Prikl.org возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума. |
Текстовая версия | Сейчас: 18-05-2025, 18:34 | |
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру. Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) . |