От Гунтера

[Гунтер >>>]

По поводу своего отсутствия-присутствия. Я пока живу в Сибири, посему постоянного доступа в сеть нет. Материалы готовлю, по крайней мере с меня как мастера по технологии через пару дней ждите генеральную техническую вводную.

Спешу успокоить общественность - правила будут крайне просты по принципам МГ "Завоевание Рая", а единственный чип, который вы увидите на полигоне - наклейка допуска оружия. Экономики НЕ БУДЕТ.

Вроде все. Аревуар.

Гунтер

[Lenelven >>>]

Спешу успокоить общественность - правила будут крайне просты по принципам МГ "Завоевание Рая", а единственный чип, который вы увидите на полигоне - наклейка допуска оружия. Экономики НЕ БУДЕТ.

В смысле?

[Гай >>>]

В смысле?

Не ищи смысла там, где его нет. Воспринимай мир как данность и приспосабливай себя к его условиям.
Дисклаймер: следующее утверждение основывается исключительно на материалах данного форума и не является следствием знакомства с кем-либо из МГ:

Одна часть МГ проповедует мочилово безо всякой идеологии, другая - вычурно-дивнючее мистериально-психиатрическое непойми че.
Даже интересно, что у них получится...

Сообщение отредактировал Гай - 24-09-2005, 10:27

[Дайра >>>]

Ну, допустим, мочилово - это не наш стиль, а вот Зубарева & Гунтер совместными усилиями сделали Имя Розы. Так что у них опыт совместной работы уже есть и весьма успешный.
Господа хорошие, понятно, конечно, что они вклинились в ваш хишечный междусобойчик, да еще - о ужас!!! - со своим подходом, своими идеями и даже - преступление!!! - правила пытаются свои писать, однако они не собираются отбирать у вас хлеб и делать ХИшки дальше. Ну не интересно творческим людям утопить себя в болоте однообразных повторений. Успокойтесь, пожалуйста.

[ExeKutor >>>]

Я сам люблю нестандартный подход, и революционные технологии только приветствую. Просто ну не доходит до меня, во что же это выльется... Но я надеюсь, что всё пройдёт хорошо.

[Гил >>>]

Ну, допустим, мочилово - это не наш стиль, а вот Зубарева & Гунтер совместными усилиями сделали Имя Розы. Так что у них опыт совместной работы уже есть и весьма успешный.
Господа хорошие, понятно, конечно, что они вклинились в ваш хишечный междусобойчик, да еще - о ужас!!! - со своим подходом, своими идеями и даже - преступление!!! - правила пытаются свои писать, однако они не собираются отбирать у вас хлеб и делать ХИшки дальше. Ну не интересно творческим людям утопить себя в болоте однообразных повторений. Успокойтесь, пожалуйста.

Да, до этого ХИ делали так, лохи и отстои из болта вылезшие (и я - в их числе ), ничем не примечательные..... я в другой теме уже написал, что для меня основной причиной нежелания ехать на эти ХИ является не пресловутая Деклорация и не незнание Мастеров, как людей, а неоправданно высокомерное отношение к людям представителя МГ. И представитель этот - Вы, сударыня. У вас хорошо получается ограничивать число участников игры, продолжайте в том же духе! Маленькая Властишка так влияет?

[Дайра >>>]

Это Большое Хамство так влияет. Ваше хамство, господа "делавшие ХИ". Чего мы тут только не наслушались о себе, однако как только начали отвечать вам в вашем же стиле - ах!!! Очередное преступление. Еще раз призываю "ХИшечных авторитетов" относится к людям так, как вы требуете, что бы относились к вам.
Честное слово, любая игра не станет хуже, если на нее не приедут люди, которые лучше мастеров знают, как надо. И втолковывают это "зеленым" в агрессивно-хамской манере.

И уж если начали переходить на личности, то если вас, господин Гил, не устраивает, когда кто-то спорит с Мариной не в самой вежливой форме, то отчего бы не убедить ту саму Марину тон сменить, да и самому явить образец джентельмена? Мне тоже не нравится, когда девочка, начавшая играть только в 2000 году, берется судить о людях, на играх которых она не была да еще и учить их как игры делать. И главное - кроме прописных истин, да простой грубости лично я из ее сообщений ничего не вынесла. Как и из ваших.
Вы пришли сюда ругаться? Напрасно. Здесь люди РАБОТАЮТ.

Сообщение отредактировал Дайра - 25-09-2005, 11:41

[Гай >>>]

Чего мы тут только не наслушались о себе,

Да-да, очень хотелось бы узнать - чего? Мы вот например до сих пор не наслушались, были ли Вы в частности и МГ в общем на ХИ, на каких и кем. Впрочем, нет, про Вас известно, что в 94-м Вам издали показали Колобаева.
А вот на основании материалов, вывешенных на сайте, вы наслушались мнений, которые эти материалы вызвали. Может, что-то с материалами, а?

ту саму Марину тон сменить, да и самому явить образец джентельмена?  Мне тоже не нравится, когда девочка, начавшая играть только в 2000 году, берется судить

Вы о ком, о Марине? Вы просто в свое время сильно увлеклись раглядыванием Колобаева, а то бы заметили и ее. Играть она начала, насколько я помню, как минимум с 94-го года. А вот Вы в очередной раз продемонстрировали степень своей (не)компетентности.
Ольга, чтобы хамить как Коровка, нужно сначала сделать столько же, сколько сделал он. Это раз.
А два - если Вы взялись быть мастером, то у Вас, увы, нет права позволить себе пренебрежительные высказывания в адрес игроков. Я открою Вам страшную тайну - именно для них вы и делаете игру.

Здесь люди РАБОТАЮТ.

Кто? Ткните пальцем, а то незаметно. Единственные высказывания по делу (со стороны мастеров) здесь пока прозвучали от г-жи Зубаревой, да и те не пришолсь бы делать, если бы не статья той же г-жи Зубаревой. Работа ради просто работы никому не нужна - где результаты ее? Нет даже списка команд, не говоря уже о правилах. Статья, которая была декларирована как меморандум - по словам автора таковым не является (кто этот злодей, который ввел всех в заблуждение?). Так над чем здесь люди (еще раз прошу указать кто конкретно) работают? И не надо приводить в качестве примера перевод статей, автором которых некий Д.Р.Р. Толкиен не является...

[Marinka >>>]

...
Вы о ком, о Марине? Вы просто в свое время сильно увлеклись раглядыванием Колобаева, а то бы заметили и ее. Играть она начала, насколько я помню, как минимум с 94-го года. А вот Вы в очередной раз продемонстрировали степень своей (не)компетентности.
...

Это Госпожа Мастер изволили ники попутать, - мой и Марины Рогановой.
"Девочка, начавшая играть только в 2000 году" - это я.



Куклина Марина Александровна, г. Уфа, "Феникс"

[НольДевять >>>]

Гай, поехали в Ангбанд, а? в тебе столько
агрессии, что после этого никто уже не
сможет сказать, что орки добрые и пушистые.

[Svetodav >>>]

первый раз увижу масштабную (по количеству игроков) игру.
Гунтер сказал, что экономики не будет.... интересно. честное слово интересно. это связано с большим количеством игроков? или как?

[НольДевять >>>]

собственно, в Сильме экономику кто-нить
помнит? помимо фраз вроде того что очередному
эльфийскому владыке строить помогали гномы
и тот их щедро одарил. %))) бартер унд нольдорсгельд

[Гай >>>]

Гай, поехали в Ангбанд, а?

Второй год подряд? И что я там буду делать без экономики?

[НольДевять >>>]

ну не знаю... эльфятинку кушать в целях
пресечения распространения ихнего
генофонда... Червя за хвост... с балрогом
поспорить кто ярче... не, в Ангбанде
завсегда есть чем заняться %)))

[Антонище >>>]

ну не знаю... эльфятинку кушать в целях
пресечения распространения ихнего
генофонда... Червя за хвост... с балрогом
поспорить кто ярче... не, в Ангбанде
завсегда есть чем заняться %)))

Брат, поверь в Ангбанде все срутся и ругаются, и никто не хочет РАБОТАТЬ!!!!!!!!

[НольДевять >>>]

я уже не хочу работать!!! это значит что
мне осталось только научиться ругаться
и типа я уже гожюсь для Ангбанда?

[Гунтер >>>]

А ну отставить ругань! Когда сибирские дела закончу приеду домой и начну модерить - пустого п...жа на форуме не будет, это я вам обещаю твердо. А насчет кто тут лох, а кто нет - не нравится - не приезжайте. Игр в следующий сезон будет предостаточно и кроме "Эквилибрума".

Дайра, не влезай в пустые споры. Нефиг.

По делам: я сегодня из Новосиба возвращаюсь обратно в Кемерово, связь опять будет проблемная. Если что - следите за объявами в моем ЖЖ http://www.livejournal.com/users/gunter446/ Кому надо что срочное - звоните или эсэмэсьте на мой сибирский номер.

Все, ушел. На время. Не шалите тут.

Гунтер

[Коля >>>]

Гунтеру
"А ну отставить ругань! Когда сибирские дела закончу приеду домой и начну модерить - пустого п...жа на форуме не будет, это я вам обещаю твердо. А насчет кто тут лох, а кто нет - не нравится - не приезжайте. Игр в следующий сезон будет предостаточно и кроме "Эквилибрума"." - Так ты тогда форум то савсем закрой. Или правила вывесь, может тогда будет не пустой как ты позволяешь себе писать на лит. форуме п-ж.
А уж по поводу кто куда и в какое время поедет, извини не тебе решать. Пока действует Конституция РФ, она гарантирует свободу передвижения, и гарантом этой свободы является Владимир Владимирович. Хочешь спорить спорь с ним.
Тон выбран по подобию Дайры в соответствии с твоим постом.

[ExeKutor >>>]

Во, Гунтер хорошо сказал!
А премногоуважаемая Дайра и правда создаёт впечатление, что к нам она относится не то чтобы очень хорошо.

[Дайра >>>]

Так как я не главмастер и от меня зависит лишь антураж и костюм, я могу позволить себе относиться к людям так, как они позволяют себе относится ко мне лично и ко всей МГ, в которой я имею честь работать.
Я не "убитый енот", что бы всем нравиться и не китайский болванчик, что бы всем улыбаться и кланяться.
Кто к нам с чем придет, тот того и огребет

Сообщение отредактировал Дайра - 26-09-2005, 8:26

[ExeKutor >>>]

Может это и по-детски, но вы, тётя, первая начали.
Люди скорее огорчены и напуганы, нежели агрессивно настроены. Лучше бы успокоили их, нежели брать всё в пики.

[Дайра >>>]

Если вы почитаете начало всего этого базара (по датам постов легко посмотреть), то пыталась успокоить, объяснить, что все не так страшно, разъяснить отдельные моменты. Но ни Гай, ни Гил, ни Марина как-то не слишком похожи на испуганных детей, которых необходимо утешать.

[Portos >>>]

Господа! Разборки прекращаем! буду чистить форум!

[Алена >>>]

Дайра, на какое количество игроков Вы планируете Хоббитские Игрища - 2006 ?

[Дайра >>>]

Э... Сложный вопрос. Гунтер почти всегда планирует игры на человек 300-500, а приезжает от 700 до 1000 и всем всегда хватает места. Видимо, это уже привычка - 1 пишем, 2 на ум пошло.
Приедет, скажет, сколько человек он ждет на этот раз. Но если учесть кол-во уже поданных заявок от наших старых игроков, думаю, все же число 300 отпадет сразу.

[Гил >>>]

Это Большое Хамство так влияет.  Ваше хамство, господа "делавшие ХИ". Чего мы тут только не наслушались о себе, однако как только начали отвечать вам в вашем же стиле - ах!!! Очередное преступление.  Еще раз призываю "ХИшечных авторитетов" относится к людям так, как вы требуете, что бы относились к вам.
Честное слово, любая игра не станет хуже, если на нее не приедут люди, которые лучше мастеров знают, как надо.  И втолковывают это "зеленым" в агрессивно-хамской манере.

И уж если начали переходить на личности, то если вас, господин Гил, не устраивает, когда кто-то спорит с Мариной не в самой вежливой форме, то отчего бы не убедить ту саму Марину тон сменить, да и самому явить образец джентельмена?  Мне тоже не нравится, когда девочка, начавшая играть только в 2000 году, берется судить о людях, на играх которых она не была да еще и учить их как игры делать. И главное - кроме прописных истин, да простой грубости лично я из ее сообщений ничего не вынесла. Как и из ваших.
Вы пришли сюда ругаться? Напрасно. Здесь люди РАБОТАЮТ.

Барышня, будьте добры, обозначьте, пожалуйста все моменты моего, на Ващ взгляд, хамского поведения (высказываний) по-отношению к Вам в часности и МГ в общем. Простую грубость тоже зачтите, пожалуйста, если можно с цитированием и подчеркивая особо изощренные моменты. А с 2000 года, кстати, прошло уже 5 лет, представляете, сколько за это время совершенно незнакомый Вам человек, мог поиграть и игр сделать. Независимо от того, та это Марина или не та. Давайте теперь будем ролевым стажем меряться, кто раньшее, тот и круче? И Большого Хамства я как-то не заметил, было желание игроков (не тех, кто будет на игре тусить и бухать - им-то как раз пофиг) понять, что им под видом мегаконфетки предложили в Декларации (пока единственный вразумительный документ "про ХИ-06"). В ответ пока звучит много слов с общим смыслом - "не нравится - не приезжайте". И продолжает звучать каждый день. Гостеприимные Вы наши, ни разу, если честно, такого общения от Мастеров не наблюдал, спасибо, создали прецедент!

[Алена >>>]

Дайра, т.е. Вас устраивает количественный и качественный состав игроков стандартно присутствующий на играх, проводимых Гунтером и изменение этого состава для Вас не является необходимостью?

[Дайра >>>]

Состав игроков изменится обязательно. Далеко не все те игроки, что ездят на исторички, готовы ехать на ХИ. Наверняка приедут любители ХИшек.

Не поняла вопроса про необходимость.

Сообщение отредактировал Дайра - 27-09-2005, 8:32

[Marina >>>]

Мы сильно отвлеклись от первоначального постинга Гунтера.
А очень бы хотелось услышать развернутый рассказ о ХИ полностью без экономики.

[Дайра >>>]

Пока Гунтера нет, может быть просветите меня, а какая экономика была в Сильмариллионе? Что-то мне не встречалось там описания на тему: валары расписываются в ведомости по зарплате, майары получают премиальные...
Наверное, я что-то пропустила?

[Marina >>>]

Пока Гунтера нет, может быть просветите меня, а какая экономика была в Сильмариллионе? Что-то мне не встречалось там описания на тему: валары расписываются в ведомости по зарплате, майары получают премиальные...
Наверное, я что-то пропустила?

Понятно.
Оставим майар, валар, и зарплату. Не по теме.
В остальных местах тоже был коммунизм? Гномы за красивые глаза делали эльфам цацки и делились ресурсами. Люди тоже наверняка перераспределяли выращенное и добытое между всеми людьми, да и с эльфами делились - им же беднягам некогда еду выращивать, то война то танцевать пора. Ну а самые коммунисты это орки: где что увидел, там то и взял...
Скажу по простому: ценность становится ценностью (золото тоже), если она имеет "цену", то есть известно, как трудно ее добыть и на сколько чего ее можно обменять. Вот вам уже и экономика - это-то в Сильме было, не так ли?
А денег тоже не будет?
И еще вопрос (понимаю, Дайра, ты за всех отдуваешься, но может ты в курсе): Мастера действительно считают экономику на игре излишним средством для влияния на игру? Думаете интереса для игроков она тоже не представляет?

Сообщение отредактировал Marina - 27-09-2005, 9:42

[ring0 >>>]

А я поддерживаю идею про отсутствие экономики. Меньше лишнего гемоороя. А трэйдить можно не только деньгой, ресурсами и пищей. Есть ещё кое что. Информация.
Даёшь политичку! Все на разведку и т.д. Информационная война будет жить.

[Кучма Евгений >>>]

Какая политика в Силе, максимум, какие то взаимоотношения гномы-эльфы, а люди, не знаю дикари они и есть дикари,
а так Силь - это бойня

Сообщение отредактировал Кучма Евгений - 27-09-2005, 10:03

[НольДевять >>>]

люди не в счет? итак, основная политическая
ось средиземья - Дориат-Ангбанд. гномов - под
землю, людей- в озеро, Валаров - за море и
каждому писателю - по издателю. разменной
планетой предлагаю назначить одно СокНо
(СОкровищеНОльдоров), изготавливается игроками
из подспутных материалов в натуральную величину.
при изготовлении учитывать требования по
драконам (см.)

у меня все.

[Portos >>>]

по поводу экономики (Предупреждаю - за достоверность не отвечаю) Из моего недавнего приставания к Гунтеру. Как таковой - экономики,действительно - не будет, но возможен, что называтеся, натуральный обмен. А вообще, я советовал бы дождаться правил, или возможного появления Гунтера в районе числа 10ого (+/- неделя)

[Gimgard >>>]

Пока Гунтера нет, может быть просветите меня, а какая экономика была в Сильмариллионе? Что-то мне не встречалось там описания на тему: валары расписываются в ведомости по зарплате, майары получают премиальные...
Наверное, я что-то пропустила?

Не знаю как в других лагерях, но у нас в Белегосте на Сильме была натуральная меновая экономика, за изготовление украшений некоторые брали продуктами(например, если не ошибаюсь, свежим луком, сгухой за корону людям), за кусок мифрилла мы взяли изоленту(ну кончилась своя к тому времени), ну и т.п. Были мастера которые отдавали свои украшения(фибулки, колечки) за реал.
Мастерской, навязанной, экономики не было.
Не надо было пасти коней на березовых ветвях, не надо было искать пьяного мастера по экономике для получения полагающихся за цикл ресурсов - а это все очень сильно отвлекает от игры...
Это мое субъективное мнение.

Сообщение отредактировал Gimgard - 27-09-2005, 13:36

[Voy >>>]

А я поддерживаю идею про отсутствие экономики. Меньше лишнего гемоороя. А трэйдить можно не только деньгой, ресурсами и пищей. Есть ещё кое что. Информация.
Даёшь политичку! Все на разведку и т.д. Информационная война будет жить.

Забавно, я полагал, что основное влияние экономика оказывает как раз на информационную (наиболее интересную ИМХО) часть больших игрушек.
Поскольку добавляет значительное кол-во тем этой "информационной войны" и не менее значительное кол-во инструментов для нее же. Типа игровых ценностей (неважно деньги это, чипы или участвующие в "натуральной" экономике продукты).
Да, конечно, средства влияния на других игроков не исчерпываются вышеприведенными. Но без них...
Зачастую попадаешь в ситуацию вынужденного почти читерства...

Поясню:
когда поишь встреченного на дороге потенциального информатора/союзника собственным неигровым пивом, то фактически за неигровой (ведь не позволишь же убившему тебя отнять это пиво! Если в правилах не записано иного, конечно) ресурс покупается игровая ценность (информация ли, доброе ли отношение другого персонажа к твоему персонажу и т.д.). Что не есть правильно, как мне кажется, и, не являясь впрямую читерством, от него недалеко. Но при недостаточно развитой экономике без такого хрен обойдешься. Неприятно, однако. Не то, чтоб пива жалко, вовсе нет

Дело экономики, в частности, регламентировать списочный состав и прибыток игровых ценностей. Причем, заметим, что от наличия источников дохода (не важно, дохода чего, главное, чтоб нужного. И не важно каких именно источников дохода, территория ли это или капитан команды или вообще вещь) значительно усиливается мотивация играющих, поскольку добавляет конфликтов в борьбе за оные источники дохода. Что есть хорошо

Всего этого без экономики нету. Так что довольно странно читать заявление мастера о предполагаемом отсутствии экономики, написанное в том ключе, что от этого кому-то станет легче/лучше.

Сообщение отредактировал Voy - 27-09-2005, 13:36

[Дилан Гвейнсон >>>]

Всего этого без экономики нету. Так что довольно странно читать заявление мастера о предполагаемом отсутствии экономики, написанное в том ключе, что от этого кому-то станет легче/лучше.

Конечно легче и лучше, прежде всего именно мастеру:
1. до игры
1.1. не надо париться с расчетами экономики, правилами по ней;
1.2. не надо тратиться на дизайн и изготовление чипов, монет и т.д.;
1.3. не надо переть все это барахло на полигон;
2. в игре не надо отслеживать экономические циклы, развитие команд, балансировать их экономическое положение и т.д..
Я конечно понимаю, что любителей этого пласта игры не так много, а людей способных его грамотно разработать еще меньше...

Сообщение отредактировал Дилан Гвейнсон - 27-09-2005, 13:45

[Voy >>>]

Не знаю как в других лагерях, но у нас в Белегосте на Сильме была натуральная меновая экономика, за изготовление украшений некоторые брали продуктами(например, если не ошибаюсь, свежим луком, сгухой за корону людям), за кусок мифрилла мы взяли изоленту(ну кончилась своя к тому времени), ну и т.п.
...
Это мое субъективное мнение.

Правильно ли я понял, что вышеупомянутые украшения не являлись игрвыми ценностями? (То есть их нельзя было так или иначе отнять)

Тогда ИМХО, это всё вообще не имеет отношения к экономике. Поскольку из игровых ценностей здесь упомянут только кусок мифрила. И уж тем более это не может экономикой являться. Поскольку таковая должна описывать источники дохода и расхода игровых ценностей (то есть полностью игровых, в частности, отнимаемых), и только потом, и то необязательно, возможности смены владельца этими ценностями. Например, торговлю.

Не надо было пасти коней на березовых ветвях, не надо было искать пьяного мастера по экономике для получения полагающихся за цикл ресурсов - а это все очень сильно отвлекает от игры...
Это мое субъективное мнение.

А вот с этим я почти полностью согласен.

За одним исключением. Про выпасание коней. Зачастую и правда - тоскливое и нафиг никому не нужное занятие. Но если экономика написана хорошо, и нормально состыкована с другими частями правил, то, скажем, жестокая война с соседями или не менее жесткая разборка со своими за пастбища (в ситуации их нехватки) может оказаться захватывающе интересным куском игрушки.
Так что экономика скорее нужна. Особенно такая, которую при нежелании ею заниматься технически можно и проигнорировать. Пусть это и будет невыгодно

[Гай >>>]

просветите меня, а какая экономика была в Сильмариллионе?

Несколько примеров экономических отношений:
1) Эол заплатил Тинголу за право жить в Нан Эльмонте (сейчас это называется "арендная палата").
2) Берен заплатил виру золотом Миму (без комментариев)
3) Глаурунг собрал сокровища Фелагунда, отобрав их у орков (значит, были вещи, одинаково ценные как для эльфов, так и для орков, т.е. имеюшие универсальную ценность).
4) Гномы регулярно выполняли работы для Тингола, и тот расплачивался с ними (отношения "заказчик - подрядчик").
5) Лорган (вождь вастаков Хифлума) объявил награду за голову Туора (тоже без комментариев).

Так что одной лишь только натуральной экономикой дело далеко не ограничивалось.

Сообщение отредактировал Гай - 27-09-2005, 14:22

[Дайра >>>]

Господа хорошие, давайте разделим деньгу и экономику.
Деньги на игре будут - куда же без них. На Монсегюре просто меняли российские рубли на игровые, за них можно было поесть в кабаке, ими можно было кого-нибудь подкупить. Исходите из простых чисел - взнос на эту ХИшку сильно меньше взноса на обычную - оставшуюся часть денег можно пустить на игровые нужды и простые человеческие радости. Хотя, возможно, на ХИ будет несколько иная система денежных отношений - я не знаю. Потом всегда остаются дешевые фенечки. Я вот вожу с собой такие - на подарки и прочее. Платить за проживание можно и мечем - нормальные такие средневековые отношения: я тебе землю, ты мне воина/воинов - и любой иной службой петь там, рисовать, вообщем, воображение подскажет.
Экономика - зло! Сбор эльфами налогов - "Заплати налоги и спи спокойно (с) Арвен) - или выплата зарплаты оркам выглядят странно.

Сообщение отредактировал Дайра - 27-09-2005, 20:03

[Гай >>>]

давайте разделим деньгу и экономику.

Нобелевку в студию!

Деньги на игре будут - куда же без них. На Монсегюре просто меняли российские рубли на игровые, за них можно было поесть в кабаке, ими можно было кого-нибудь подкупить.

Это очень, Очень, ОЧЕНЬ плохо. Потому что с тем же успехом можно подкупать и за просто деньги, раз они конвертируются. Почему это плохо - надо объяснять или все равно бесполезно?

[Lenelven >>>]

давайте разделим деньгу и экономику.

Нобелевку в студию!

[Дайра >>>]

Экономика - игровая, виртуальная.
Деньга - конвертируемая, реальная.
Господин Гай, вы мне должны. И очень, очень много....

****Деньги конвертировались как туда, так и обратно - из игровых в российские. Но количество меняемых в игровые денег ограничивалось социальным статусом персонажа (т.е крестьянин не мог быть богаче короля. Ну никак не мог). Проблемы были только с побираемостью, но и они решались.

Хоть один довод, что в том плохо?

Сообщение отредактировал Дайра - 27-09-2005, 20:31

[Гай >>>]

Но количество меняемых в игровые денег ограничивалось социальным статусом персонажа (т.е крестьянин не мог быть богаче короля. Ну никак не мог).

Ну вот так лучше. Это снимает много вопросов.
Только вот если король небогат по жизни, а крестьянин - совем наоборот, что делать? Король может поменять условно говоря 5000р, а крестьянин - только 500р, при этом у короля по жизни есть всего 200. Что делать крестьянину?
Или роли просто продавать будем с аукциона? Типа нет бабла - пошел в быдло, студентишко несчастный?

[tigra >>>]

... На Монсегюре просто меняли российские рубли на игровые, за них можно было поесть в кабаке, ими можно было кого-нибудь подкупить.  Исходите из простых чисел - взнос на эту ХИшку сильно меньше взноса на обычную - оставшуюся часть денег можно пустить на игровые нужды и простые человеческие радости.....

Вот, кстати, и рентабельность игры можно сразу повысить заодно
Опять же, захотел победить, дал противнику побольше этих самых сконвертированных рублей, он и сдался... а потом он обратно их обменял...
Вроде как и по игре все, а вроде как и нет

И тут сразу понятно, почему нет экономики - как же тут ее просчитать, когда денег может быть сколько угодно (практически)...

Понятно, что договориться можно и так, но все же, вливание реальных денег в игровые действия, имхо, не есть правильно

Впрочем, стоит опять же подождать предварительных правил

Сообщение отредактировал tigra - 27-09-2005, 20:50

[Дайра >>>]

А печатный станок для игровых денег к 5000 для каждого короля прилагается? "Где ж на всех зубов найти?"
Честное слово - не помню сколько там всего раз можно было что поменять, но предельная ставка была то ли 300, то ли 500 - но не более - рублей в связи с ограниченностью игровой наличности. Думаете, мы сильно-сильно глупее вас?
Тут вот уже кто-то попытался обвинить мастеров, что они де просто экономикой заниматься не хотят. И в очередной раз оказался не прав. Экономикой мы игроков не заставляем заниматься, а Мелу пришлось все просчитывать - и цены кабаков и кол-во заявок-игроков и объем игровых денег.
У меня с экономикой не лады, так что всю их механику я не расскажу.

P.S. Король обычно везет команду. И редко кто не собирает командный взнос. Отчего бы не пустить его часть на обмен? Или ту же разницу между взносом прошлых и этих ХИ?

Господа, вы в своем желании найти недостатки в работе МГ вообще что ли читаете только сугубо выборочно? Зачем тогда вообще что-то читать - пишите сразу о своем, потаенном.
Вот Тигра - объясните, плииз, как это рентабельность игры повысить? Да и как денег может быть сколько угодно? Мы их на полигоне что ли делаем?

Сообщение отредактировал Дайра - 27-09-2005, 21:22

[Коля >>>]

"Вот Тигра - объясните, плииз, как это рентабельность игры повысить?"
Кабак, на игровой территории, закупает продукты и водку по оптовым ценам, в оптовой фирме, продукты желательно на день просроченные. Игроки прилагают все усилия к обмену наличности на игровые деньги и вместо поездок до магазина затариваются в кабаке (в соответствии с заявками). Оборот считать будем?
Пользуйтесь, а то действительно фраза "У меня с экономикой не лады", приведет вас к банкротству.

[Гай >>>]

А печатный станок для игровых денег к 5000 для каждого короля прилагается? 

Так у вас еще и принтера нет? Все чудесачее и чудесачее (с)

[tigra >>>]

Господа, вы в своем желании найти недостатки в работе МГ вообще что ли читаете только сугубо выборочно? Зачем тогда вообще что-то читать - пишите сразу о своем, потаенном.
Вот Тигра - объясните, плииз, как это рентабельность игры повысить? Да и как денег может быть сколько угодно? Мы их на полигоне что ли делаем?

Дайра, я про недостатки в работе МГ ничего не писал, наоборот, предлагаю подождать какой-нибудь версии правил
Мы же обсуждаем не работу МГ (правила, мастерение и т.д.) а личные взгляды отдельных членов МГ на будущую игру

Про рентабельность - В подготовку игры обычно вкладывается определенная сумма денег, которая идет на оплату полигона, игровой кабак, чипы, всякие прибамбасы к игре, оплату общения с игроками, непредвиденные расходы на медецину, транспорт, оплату работы мастеров и еще кучу разных вещей.
Вы предлагаете, чтобы игроки моги вложить деньги не только в подготовку к игру (в том числе оргвзнос), но и для создания себе любимым игровых преимуществ, путем фактически "передачи российских рублей МГ".
Понятно, что часть этих денег все равно останется "в игре" (то есть не будет сконвертирована обратно и востребована игроками после игры) и может быть потрачена дополнительно на те же самые нужды, как-то кабак, непредвиденные расходы и т.д.

Но здесь все зависит от изначального взноса. Может быть, конечно, МГ расчитывает заранее, что игроки будут "вносить деньги в игру" и на эту сумму уменьшает взнос, но ведь тут все достаточно сложно подгадать

[Gimgard >>>]

Правильно ли я понял, что вышеупомянутые украшения не являлись игрвыми ценностями? (То есть их нельзя было так или иначе отнять)

Человеческие короны, украшение эльфов сделанные гномами, мифрилл - все это можно было отнять по игре(фактически все то что менялось), а вот личные украшения что брали за реал - помоему - нельзя.

[Дайра >>>]

Вообще-то, речь шла об уже прошедшей игре. Никто просроченные продукты там не закупал. На сувениры монеток разобрали не так уж много от общей массы - оно и правда - зачем их больше одной на человека и то - только на особо сентиментальных? Зато кабаки все были только игровые, никаких "местных кафе с блатным репертуаром" Что люди заработали - то их - не зря вкалывали.
Посмотрите еще раз на взнос. Гунтер из принципиальных соображений не делает их большими, и в этом я полностью с ним согласна. Зато никто не может нам сказать - мы вам платили, вы нам должны за наши деньги...
А менять, или нет - личное дело каждого. Можно ни копейки не менять вообще. Я вот не меняла - мне по роли как-то было не положено по кабакам ходить.

Сообщение отредактировал Дайра - 28-09-2005, 7:24

[НольДевять >>>]

острое впечатление что пост стерли...((((
черт его знает, но мне все больше кажется,
что будет 3 монеты: сокно, сокдро и сокмо (сокровища
драконов и Моргота, соответственно, потому как он тоже
награды за головы назначал). в принципе, мало кто
отрицает "мистический тоталоитаризм" Ангбанда,
а теперь нарисуйте мне иные экономические
отношения, кроме загнать-эльфиек-в-кабак. а
экономическая модель сугубо для светлого блока))))
кстати, подумайте над переводом экономики Дориата
например на военные рельсы))) в общем то война идет))))

PS, Гай, без наезда
1. ...некогда он (Эол) был родичем Тингола, но ему было
неуютно и беспокойно в Дориате... (про аренду - не нашел)
2. ...-увы! - воскликнул он (Турин). - [...]я в знак
скорби заплачу за твоего сына виру золотом... (видимо,
в лесу под кустом собрал и отдал, потому как далее
никаких упоминаний о вире нет)
3. no comments. описания сокровищ нольдоров имб
4. по энтому поводу я уже писал - там еще такая ехидная
фразочка насчет того что кое-кто вывез больше всех
контрабанды из валинора %))))

Сообщение отредактировал 951109 - 28-09-2005, 9:19

[Дайра >>>]

Ничего не стирали - точно.