О реальных конях

Стать интересная, но "прекраснодушная" и преждевременная.
Имхо народ не дозрел еще до использования лошадей в реале. Имхо пока токо "представительские" функции, типа на коне значит мега воин не подходи...
Но все равно спасибо(имхо кавалерийские копья это слишком)

Не надо говорить за народ... он, видите ли, разный.
Кто дозрел, а кто и нет. А кто и вовсе никогда не дозреет.
От каждого - по способностям, как говорил товарищ Маркс.
Некоторые не только до текстолита, а и до деревянных мечей не доросли... однако ж хватают в руки даже и железо.

Ей Богу, да что вы на бедных лошадок наезжаете, умарили ей богу, куча игр, где есть кони, не на одной ни кого конём не прешибли, в добавок вам гарантируют безопастность от них и хороших наезников на онных, коли получить и так боишся, всегда можно ретироваться.... Развезли тут эту тему, в каждом разделе, одни вопли против, это не серьёзно Борис дело говорит, послушайте человека, кони мало того что пиемлемы на ХИ, они нужны ХИ....

Сообщение отредактировал Бертран ре Эстре - 1-10-2005, 22:07

Ей Богу, да что вы на бедных лошадок наезжаете, умарили ей богу, куча игр,

спортивных?
Приведите больше двух, с количеством участников.

кони мало того что пиемлемы на ХИ, они нужны ХИ....

Обоснуйте, пожалуйста. Только не надо общих слов. Типа повышают антуражность.

Осада Монсегюра - свыше 800
Бородино - даже не буду считать,
Минчане делают игры с лашадьми, как в аське поймаю, спрошу название и численность.
Ну и Боря уже писал, что на Сильме брал лошадь.

Сразу скажу, на Осаде Монсегюра не был.
Но отзывов слашал некоторое количество.
И везде где речь заходила о лошадях - отзывы отрицательные.

Дело конечно мастерское - но лучше с этим не спешить.

_edwin_ С чем не спешить?
И вообще, отрицательные отзывы это ни о чём не говорит. Я о ХИ ежедневно слышу отрицательные отзывы. И что?

OFПо поводу перечисления игр, согласен с Дайрой, между прочим видел много фото с Беларуси, действительно кони есть, смотрятся очень эффектно.

По поводу второго, здесь можно много чего сказать, ну например, повышение скорости передачи кореспонденции, конные дозоры и разъезды, прикрытие флангов линейной пехоты, разве этого не достаточно... Раньше на лыжных палках бились, и могу поспорить долго ворчали, а зачем нам дюраль, он же опасен и ужасен, а теперь будем говорить, а вот мол коняги страшны и ужасны... а через лет десять, кони будут таким же явлением на игре, как дюралевый клинок.

Если коней не будет на ХИ, мир не рухнет, но потеряем многое и игра из-за этого потеряет многое, а потом, много позже кони всё равно будут, так не лучше ли сейчас поддержать новаторские веяния?...

ring0 - не спешить с лошадьми на играх, с чем же еще?! Ведь это же тут обсуждается, в этой тему?! И тот факт что Вы пишете много отрицательного о ХИ - но при этом продолжаете писать это и, судя по всему, собираетесь на них ехать, хотя и свидетельствует о некоей двойственности (ежели не сказать - двуличности), но к обсуждению никак, боюсь, не относится

Бертран ре Эстре: Дюраль проникал на игры со скрипом, и не проник полностью до сих пор. Так же и с лошадьми: да, опыт их использования есть. Да, фотографии с игр на которых были лошади смотрятся эффектно. Однако же, допустим, не менее эффектно смотрятся фотографии постановочных боев каскадеров на стали в полуголом виде - так что ж теперь, вы прикажете всем на играх без доспехов на стали биться?!

Решение конечно же за мастерами. Но точно так же как многие новаторские технологии, скажем, в военной промышленности, не пускаются в производство просто из-за того что опережают время, так же и лошадей пока рано вводить на игры. Особенно, как Вы выразились, для кавалерийского прикрытия флангов. Мысль хорошая - но несвоевременная. Как и многое.

Ах, и вот еще что. Не могли бы Вы подетальнее выразиться - что именно Вы подразумеваете под "многое"?! Осведомленность о том во что все тут играют? Глубину вживания каждого из игроков? Отыгрыш роли? Может, пошив костюмов? Или, возможно, игра МНОГОЕ потеряет в том что касается боевки? Что именно потеряется - причем почти полностью, по Вашим словам - если не будет лошадей?

Сообщение отредактировал _edwin_ - 3-10-2005, 16:58

_edwin_ Странно.... Где я, что плохого о ХИ пишу.
А почему с конями не надо спешть? Чего ждать?


Добавлено:
_edwin_ На стали без доспехов биться можно. Не так уж это опасно, если руки не из этого места ростут.

_edwin_, во первых не стоит придератся к словам... Если же я начну объянять например, что же игра потеряет, это будет моё мнение, но так или иначе, я без коней потеряю хорошие боёвки, я не знаю, как вам, но мне боёвка очень мила, и я хочу, что бы одна из моих любимых частей игры была оформлена должным образом, а извините не так, что кто скачет на палке с головой лошади... когда я показал и расказал друзьям, что это всадник, хохоту было море...

По поводу дюрали? Вы извините чем фехтует и почему, вот я например дюралью, меня она полностью устраивает, и притензий к ней я вообще не пониманию, может вы объясните, чем же она вам не угодила.

Так же я хочу знать, чем вам не нравится кавалерия, без общих фраз, разложите всё по пунктам.

По поводу флангов у пехоты, вы хоть раз в строю ходили? А вам по этому строю во фланг били? И почему это нельзя прикрыть фланги, каквалерия споконо может разгонять тех же лучников, одиночных войнов, вот вам и защита, потому как строй в таком случае сохраняет монолитность...


И по вашему _edwin_ , когда же это "не сейчас", ядумаю раз есть возможность, давайте её реализуем, ведь по сути, не мы то коней везём, нам их не содержать, так пусть игроки кому нравятся везут, такое впечатление, что пресутствие коней, вас как либо ушемляет.

_edwin_, на мой взгляд ring0, привносит на этот форум конструктивную критику, а увас позиция, как у консерватора, мол есть ХИ, такие как есть, и менять что либо в них к лучшему, не нужно. Мне например много чего в ХИ не нравится и что с того, но ведь нравится мне в них, намного больше, вот поэтому я поеду на них и в 06 году. А отрицательная информация, тоже информация и что поделать если она есть, закрывать глаза на неё, ну уж нет...

мессир Бертран, вот мы например
подумали и решили, что к коням близко
подходить не будем. а вот всадника
из стрелкового снимем.
2 ВВВ special: аккуратно снимем всадника))))))

Сообщение отредактировал 951109 - 4-10-2005, 12:56

Сразу скажу, на Осаде Монсегюра не был.
Но отзывов слашал некоторое количество.
И везде где речь заходила о лошадях - отзывы отрицательные.

Дело конечно мастерское - но лучше с этим не спешить.

Хоть один пример травмы, ушиба, РЕАЛЬНОЙ опасности. Остальное - с чистой совестью игнорируем.
Как и выкрики придурковатой девицы из ЗЛ, мимо которой на расстоянии метров в 5 проскакал всадник, а она разблажилась "меня чуть не затоптали"!!!!!

И насчет вживания... не об этом говорить. один раз попробуйте себя даже не в роли кавалериста - просто наездника на игре... и сразу поймете, какая пропасть, причем совершенно исторически достоверная, между конником и пешим... как это меняет просто взгляд на окружающее и образ мыслей....

Добавлено:

мессир Бертран, вот мы например
подумали и решили, что к коням близко
подходить не будем. а вот всадника
из стрелкового снимем.
2 ВВВ special: аккуратно снимем всадника))))))

Вот видишь - а ведь это нормальная, РЕАЛЬНАЯ позиция пехотинца... так что все совершенно как взаправду )))

BBB А вы чем собираетесь вооружать вашу кавалерию? Копья и палаши? А конных лучников (арбалетчиков) не будет? То бишь два человека на одной лошади.

Мессир Бертран!
Не знаю, какую команду вы везете, но если это "светлая" сторона и приличное количество линейной пехоты - очень интересно было бы с вами повзаимодействовать именно на поле боя. То есть, для начала - до игры, на маневрах. А уж в ходе игры - выставить АРМИЮ разных родов оружия....


Добавлено:

BBB А вы чем собираетесь вооружать вашу кавалерию? Копья и палаши? А конных лучников (арбалетчиков) не будет? То бишь два человека на одной лошади.

Что за бред?????

В статье все сказано. Лэнс (бамбук), сабля или легкий палаш, кистени или шестоперы максимально гуманной конструкции. То есть шестоперы - сшитые из ковролина,Ю на бамбуковых ручках, кистени - из задекорированных мячиков. Кто был на Монсегюре - видел, к тому же мы на параде пробовали это на добровольцах. Вердикт - куда мягче обычного оружия.

Метательное - сулицы и луки. Не у всех, конечно. Никаких арбалетов.

ring0 - пардон, читал без очков, прочитал неправильно. беру свои слова в отношении Вас обратно и приношу извинения.

Бертрна ре Эстре:
Я по, наверное, костности своей, считаю что
а) РОЛЕВАЯ игра это игра на которйо прежде всего играется роль, а уж на втором плане - боевка, магия и прочие костыли.
б) исходя из этого посыла логично предположить что умирать никому не хочется и лучшая боевка - это та которой не было. А потому даже если не придется драться ни разу я не считаю такую игру неудачной. Хотя тут конечно же дело подхода.

Относительно того, на чем я фехтую. В основном - текстолит, но и на дюрали - тоже. И считаю что либо текстолит, либо дюраль - но не вместе. И я скорее за текстолит потому что он куда менее травмоопасен. Но это к теме не относится, пардон муа.

Теперь что касается кавалерии. Пожалста, по пунктам. Все это - лишь из моей небогатой практики общения с лошадьми и наблюдения за ними и ездоками вне ипподромов. Предупреждая высказывания уважаемого г-на BBB, я не против лошадей как вида, и не пытаю к ним неприязни. Я против лошадей на играх, и вот почему:
1. Мне не приятно было бы идти в атаку на фланг с конными, потому что по хорошему Я им ничего сделать не могу. Лошади нельзя подрубить ноги, ее нельзя поймать на пику, ее нельзя застрелить из стрелкового оружия. Даже стащить васадника крюками нельзя будет скорее всего. Мало того, когда дойтет до рукопашной, лошадь МОЖЕТ психануть и начать лягаться. Как говорится, по законам Мерфи, если что-то может произойти, оно произойдет. Отсюда - травмы, хотя бы их перспектива. От травм во время сшибки строев можно застраховаться надев шлем да доспехи. От удара с двух копыт от лошади весом в несколько сот кило доспехи мало спасают. Особенно если сильно не повезет - и удар придется в голову.
2. Что самое интересное, по этой же причине мне было бы стремно и стоять на том фланге, который прикрывает дружественная мне кавалерия.
3. Я знаю не одного и не 21 человека которые шмальнули бы лошади по крупу только из цели поглядеть а что из этого выйдет. И, конечно же, когда она будет в ничего не подозревающей толпе. И подкопаться к ним нельзя будет - "А я по всаднику промазал... Ну не рассчитал - ну бывает". Каких бед может натворить психанувшая лошадь за те несколько секунд которые потребуются всаднику чтоб обуздать ее - воспользуйтесь воображением.

Достаточно или еще?

Относительно хождения строем и прикрытия флангов. Ходил - и прикрывал с фланга. Чем подумываю заняться и на ХИ. Не тащусь я со сшибки в первых рядах. Прикрывать может пехота. Было бы желание. Лошади для этого не жизненно необходимы.

А по поводу возможности - вот например есть возможность палить небольшими зажигательными ядрами - давайте ее тоже реализуем! А что?! Возможность то есть! Как в том анекдоте "Судите и за изнасилование! - А вы что, кого-то изнасиловали?! - Нет, но аппарат же есть..."
Народ не готов в основной массе своей к лошадям на играх, и уж тем более к кавалерии на них. Они (мы) ко многому еще не готовы, не то что к лошадям. Лошади - это красиво. Но не более того.

г-н BBB:
Примеров не могу привести, бо не был лично и лично же не вдидел ни документальной съеки, ни чего бы то ни было подобного.

Что до роли наездника... Не спорю, возможно. Точно так же как автомобилист и пешеход по разному смотрят на расстояния и на передвижения по ним. Однако же, любая роль при серьезном к ней отношении и вживании меняет чуток восприятие происходящего. И роль шамана, и проль солдата, и роль ремесленника, и роль калеки, и великое множество других. Что к обсуждению лошадей на играх относится все-таки мало.

аргументированно... но умозрительно.

а теперь представьте себе, как коннику обидно рубиться с тем, кого он просто может смять в карьере в лепешку - и ни ног подрубить, ни крюком кого-то там стащить...
Так что взаимный обмен условностями, причем ради безопасности.

а теперь представьте себе, как коннику обидно (.....)
Так что взаимный обмен условностями, причем ради безопасности.

Ну то есть всем плохо, и все ради того, чтобы 10-20 человек могли выехать покрасоваться на белом коне Может, все-таки не на ХИ, а чем-нить реконструкторском, где будет существенно большая доля людей, которые это оценят?

Сообщение отредактировал Гай - 4-10-2005, 19:55

блин... сколько можно?
Тогда давайте луки отменим... текстолит отменим... дюраль отменим... дорогие доспехи и костюмы отменим - в самом деле, где справедливость? Одни, блин, гады, могут себе позволить, и, тем самым, унижают других, клоунов и занавесочников?

Не надо доводить все до абсурда.

Одни, блин, гады, могут себе позволить, и, тем самым, унижают других, клоунов и занавесочников?

Да не об этом речь, а о безопасности!

Вот именно. Посему займитесь реальными опасностями - луками, дюралем и тексталитом - и оставьте в покое гипотетическую....

По поводу роли, я играю роль военного вождя, и я жду такой такой боёвки, о которой можно будет говорить с честью, так, что слушателям будет жаль, что они не изведали боя с кавалерией на конях...

Игра же на которой дратся не пришлось, опять же же хороша для того, кто приехал не дратся... знаете я с еду с дружиной, и меня как то не очень вдохновляет с ней на игре говорить скажем о проблемах современной фортификации в условиях жёсткой оркской политики военного давления... проше говоря, я еду что бы биться, сражатся, а не сидеть за стенами, коли кому нравится за стенами, то пожулуста, ведь кто не хочет, тот никогда не попадёт под коня, не будет дратся, это элементарно, а коли вышел на бой, то будь ко всему готов, ведь и конь ударить может, а подумаете, ведь шальная стрела может пробить глаз намного чаше чем конь причинить неприятность, но от того луков да арбалетов на играх не запрещают...


По поводу кавалерии, ты знаешь Ордвин, если будет возможность, я специально нападу на конного тёного, а знаешь почему? Потому что это будет славной смертью, я коня не боюсь, и буду друтся с его всадником, и мне всё равно - коли я хорош то всадника я сделаю, коли нет, то не так хорош и буду учится всадников брать, так или иначе это школа и не плохая...

Ордвин, стоять я буду, как раз на правом фланге, рядом с кавалерией, коли такая будет, потому как строем буду командовать я, и можешь поверить, пусть там хоть слон стоит, а стоять и командовать я буду.

Как сказал борис, лошадь на выстрел по крупу не реагирует, а если реагирует, то на строй не побежит... а если кто нарочно будет палить по крупу, я думаю Борис усмерит, потому как это вопиющие нарушение правил, и вообще это из ряда приколов " а если я по голове стрелять буду и скажу, что мол промазал". Я коня не боюсь, для конь и всадник, тот же противник, только монёвренней и быстрей, но если такой противник есть, это ведь лучше, на нём можно учится....

По поводу дюраля, Ордвин, я фехтую дюралём, и вы знаете, фехтуя им я понял, что намного лучше сталь, потому как она меньше деформируется и ближе к прототипу, но коли стали на игры не допускают, пусть будет дюраль, но текстолит, это пережиток прошлого, он не отвечает стандартам, слишко лёгок, а если счиать что он имитирует оружие, то он для этого не потребен, да его используют, но я уверен, что в скорости он будет изжит полностью.

По поводу изнасилования... а у меня арбалет есть на восемдесят килограм, давайте я из него пальну... Если народ не готов, то пусть готовится, его поставили перед фактом за год до игры, время есть пусь морально готовится, не нравится, русть не едет, мороки меньше будет...

Ордвин, вы человек прошлого, который осуждает то, что неизбежно будет в будушем, нам нужно идти вперёд, искореняя предрассудки и поверте введение кавалерии будет тем самым шагом...

Вот именно. Посему займитесь реальными опасностями - луками, дюралем и тексталитом - и оставьте в покое гипотетическую....

Боря, а с какого бодуна она гипотетическая? Только потому, что лошади на играх до сих пор никого не покалечили? Если такой логикой руководствоваться, то вот тебе следующее утверждение: а давай я калаш на игру привезу? Никакой опасности - ведь из автоматического оружия на ХИ до сих пор никого не застрелили.
Когда эта четвероногая скотина кого-нибудь лягнет или сбросит - поздно будет боржоми пить. Нужно оценивать потенциальную опасность, а не считать трупы постфактум.
И кстати, о птичках, если попытаться запретить тексталит с дюралем - не будешь ли ты в числе первых возмущаться?

текстолит, это пережиток прошлого, он не отвечает стандартам,

КАКИМ?!?!?! номер ГОСТа скажите.

у меня арбалет есть  на восемдесят килограм,

А это уже статья. Под белы рученьки примут и лес пилить отправят.

пустой разговор. Все уже сказано.

пустой разговор. Все уже сказано.

Аминь

Гай, это пост редназначался Одвину... Гай, вас кони калечили, причиняли вам дискомфорт, чем они вас смущают?




Добавлено:
BBB, везу дюжину линейной пехоты, это без девушек, едем за эльфов в Дориата, коли нужно подсобить, всегда пожалуста, бой с конниками, это просто замечательно...

Сообщение отредактировал Бертран ре Эстре - 4-10-2005, 21:26

Гай, это пост редназначался Орвину... Гай, вас кони калечили, причиняли вам дискомфорт, чем они вас смущают?

Пост, предназначавшийся лично Орвину (это, кстати, кто? Никого с таким ником в ветке не обнаружил) следовало посылать в ЛС лично Орвину, а не вывешивать на всеобщее обозрение.
Кони меня смущают своей потенциальной опасностью для окружающих на игре.

Гай, ну дык, коли знающие люди говорят, что всё будет хорошо, а вы реального опыта взаимодействия с конями не имели, то в чём проблема???
Согласен с ВВВ разговор действительно пустой, кто хотел почерпнул пищу для размышлений, кто был глух, то не внял, то что хотели ему предложить...

Гай, ну дык, коли знающие люди говорят, что всё будет хорошо, а вы реального опыта взаимодействия с конями не имели, то в чём проблема???

Не хочу начинать заново, читайте выше в этой ветке и в других, связанных с конями.

Гай а давай показательно поспорим.
Предлагаю вывесить список проблем связанных с использованием лошадей, и порешать их.
Мне кажется, что проблема безопасности раздута, аргумент: На хи не будет массового использования лошадей, и при данном условии риск неадекватного всадника не выше риска пьяной группы в железе (а то и меньше).

Хочу вставить свои две копейки... Я тоже считаю, что опасность, исходящая от лошадей, несколько раздута. И идея введения живых лошадок в игру - мне нравится Опыта такого я лично не имела, но знаю, например, что лошадей используют в детском лагере "Говорящая вода" и проблем с безопасностью у них не бывает. А ведь там бывают дети, которые порой коней видели только на картинке. А мы все взрослые люди и адекватные, смею надеятся.

Итак спор меня и Гая в аське на момент коней.
Гай (13:00) :
1) Зачем они вообще на ХИ. Кому от этого лучше
2) Безопасность. Как для окружающих, так и для всадников.
3) Условности. Мы вводим реальных лошадей, чтобы избежать условностей, и тут же городим кучу новых, ограничивая боевые правила и т.п.
Коля (13:16) :
1) ну вопрос некорректен. а зачем хи ? хочется и все. хочу на лодке катаюсь, хочу на коне скачу
да и че греха таить при хорошей мотивации красиво черт возьми
2) вопрос обсуждался и в принципе при наличии здравомыслящих мастеров риск невелик.
3) однозначно ДА. как быть с монстрами? с королями, идущими пешком рядом с войском?
Гай (13:18) :
1) Вопрос корректен. Кому-то от них хорошо, кому-то пофигу, кому-то плохо. Надо сравнить, кому стало лучше, а кому хуже. Если последних столько же или больше - то лошади не нужны. Кстати, здесь мы утыкаемся в проблему, как сравнивать.
Гай (13:19) :
2) "в принципе, при наличии здравомыслящих",... бок Кучмы помнишь? Так вот его не должно было быть вообще и при отсутствии любых мастеров, а он есть.
Гай (13:20) :
3) Неоднозначно. Лошадь, стоящая задом в воротах - это как? лошадь, перегородившая тропинку - с ней что делать?
Коля (13:20) :
1) вопрос некорректен. поскольку ответы подразумевают остальные пункты
Коля (13:21) :
3) ты не понял с пунктом я согласен
Гай (13:21) :
3) Ок.
1) Кому надо и насколько безопасно - все же разные вещи
Коля (13:22) :
2) вот и я говорю. всех маньяков не отсечешь. а в случае с конями можно всего 10-15
Коля (13:22) :
1) вот тебе конники чем мешают?
Гай (13:23) :
2) есть еще маньяки, которые на лошадь бросятся. Особенно выпив.
1) мне они пофигу. А значит, по принципу наименьшего действия - не нужны. При условии соблюдения безопасности мне от них не будет ни лучше, ни хуже.
Коля (13:24) :
1) отсюда вывод пункт снимаем и переходим к безопасности пункт 2)
Гай (13:25) :
1) нуууу.... то, что это не важно мне - не значит, что это не важно другому. Батыршину вот очень хочется, а кому-то будет очень завидно... В принципе ок, снимаем, поскольку в данном случае говорим за других и некомпетентны таким образом
Коля (13:27) :
2) разделим возможную опасность на 3 темы.
2.1 опасность от всадников (мне кажется решаемо)
2.2 опасность от коней (непредсказуема возможна)
2.3 опасность от пеших в боевке (боюсь неизбежна)
Гай (13:28) :
согласен, разделили.
2.1 можно сразу отбрасывать
Коля (13:30) :
2.2 можно уменьшить проведя маневры на конкретных конях, пример на спортивных я не поеду они дурные, а на хи обещают туристических не работал не знаю
Гай (13:32) :
2.2 Не знаю, мои отношения с лошадями оканчиваются тем, что я на них Ирку (младшую) сажаю :-)
Можно ли уменьшить? Хватит ли времени маневром? Лошади всегда одни и те же?
Коля (13:33) :
2.2 везите обученных коней и пожалуйста. мне кажется только такая панацея
Гай (13:35) :
2.2 Согласен. А они есть? Если нет, то дальше можно не продолжать
осталось 2.3 и условности.
Коля (13:37) :
2.2 есть но дорого. если Гунтер предоставит коней которые не начнут беситься от вида людей в железе, от всадника с саблей, то почему нет только ответственность на хозяине коней
Коля (13:38) :
2.3 пункт бедовый. даже запрет подходить к коннику не спасет
Гай (13:38) :
2.3 угу :-( десяток стрел, из которых пять без наконечников - при целкости наших лучников это еще оптимизм
Коля (13:44) :
3) разбивать будем?
Гай (13:45) :
3.1 Монстры (Элхэ уже разжевал(а), имхо)
3.2 Знать/короли
3.3 Дырки в правилах
328-229-272 (13:46) :
3.2 отыграть возможно, пусть на паланкинах носят, но отыгрыш обязателен
328-229-272 (13:47) :
предлагаю пункт 4
4) Недоступность для всех кто может
Гай (13:48) :
3.2 Во блин, не было у бабки хлопот, так купила порося! Теперь еще давайте на руках таскать королей тока из-за того, что 15 человек красуются на лошадях. Ладно еще худенького кого-нить, а если Линтара? :-)
4) Не понял. Для кто может или для кто хочет?
Коля (13:50) :
3.2 хочеш кататься. пусть карету везут:-)
4) именно может, хочет, но не может себе позволить из за денег, или из за того, что лошадей обученных 5 штук рядом с полигоном.
Коля (13:51) :
4) че скачки устраивать, или людей обижать?
Гай (13:52) :
4) ну это вроде как раз "хочет, но не может". Согласен с пунктом.
Гай (13:53) :
3.3 решаемо, но ОЧЕНЬ геморойно
Коля (13:53) :
4) и главное заметь, вроде и обижать нельзя, и поощрять вредно для безопасности
Коля (13:54) :
3.3 от всадников думаю решаемо, но нет защиты от "дурака" поэтому минус
Гай (13:56) :
3.3 Не, мы ща не о нарушении правил говорим, а о их дырявости (типа задницей в воротах). Убрать все эти дырки наверняка можно. Но носить при себе 2 тома правил и 5 томов комментариев к ним - то еще удовольствие
328-229-272 (13:58) :
Подытожим
1)+
2.1+
2.2 условно+
2.3-
3.1-
3.2 условно+
3.3+/-
4)-
извини +1 с двумя условными негусто однако.
Гай (14:01) :
угу. При том, то 1) я предлагал вообще не обсуждать :-)
Геморроя много, кайфа - совсем не очень. Может, все же не на ХИ?
Гай (14:02) :
там практически все в плюсы уйдут, кроме 4)
Гай (14:02) :
(там = не на ХИ, а там, где нету сказочных тварей и мудаков (не смог найти синоним))
Гай (14:03) :
и мы еще не рассмотрели, что коня можно угнать, подарить, продать и т.д.
Коля (14:04) :
вводи пункт 3.4. очень некрасивая условность
Коля (14:07) :
ну че давай результаты спора с аргументами по пунктам на форум по моему 0 с двумя условными плюсами это ерунда, хотя если очень хочется то как известно все можно
Гай (14:08) :
имхо можно просто всю эту переписку выложить, только слова матерные убрать

Матерные слова убрал и вот что вышло...
Боря и правда не густо получается. Предложи плюсы. Может все-таки на ХИ не нужно (хотя очень хочется).

По пунктам
1. Лошади реконструкторские, человека в железе не боятся.
2. В Сильме, помнится, при том, что лошади были, отчего-то почти все в книге ходят пешком. Или бегают. Вот специально листала на предмет лошадей - мало их там. Есть описания марширующих вождей, но при этом описания скачущих - единицы.
3. Защита от дураков. Увы, невозможна. Однако от идиотов всадник может ускакать, полигонная команда объяснить им, что так делать не нужно, а вот летящей в глаз стрелы без наконечника, или неочипованного оружия у которого дюраль без скругления, вы даже не увидите до того, как оно вас травмирует.

Дайра, извини меня пожалуйста, но Боря мастер по коням, а ты по антуражу. И если ты не заметила на вопросе антуража стоит +. Чего-же еще?

блин... не понял.
Ни хрена.
Защита, условности... только подготовленные всадники. Плюс новые возможности, которые получает на игреи и игровая тактика-стратегия, и антураж. Чтог на Монсегюре не раз и с блеском было продемонстрировано.
Не въехал я в эти плюсы-минусы. Либот есть на игре люди, готовые принимать ответственность и выносить геморрой, связанный с конницей, имея за это свой кайф (даже без плюшек, обладание конем на игр - само по себе плюшка), либо их нет. В нашем случае - они есть. Игра от этого только лучше и эффектнее станет, а насчет безопасности - все уже сказано. не с кондачка делаем. Третий год к тому идем. И (уверен) - если мы успешно отыграем кавалерию тна ХИ - это даст ЗДОРОВЕННЫЙ толчок продвинутой части ролевиков и реконструкторов обратить на коней самое пистальное внимание.

Все, аргументов боле нет. Споры о монстрах\королях считаю надуманными. Напомню, когда что на сильме, что на Монсегюре, онадобилось провезти верхом какого-нить владыку, это делалось в ста поцентов случаев. к тому же 9в нашем случае) 15 человек будут не "красоваться на лошадях" на поле боя, а представлять собой слитные тактические подразделения... есть пехота и есть кавалерия, они просто разные. еще раз отсылаю к два года уже идущим маневрам в подмосковье - на них был клуб Дайры. Ни малейшей проблемы с безопасностью, просто, эффектно. Хотя был дополнительный, сильнейший раздражитель, которого у нас не будет - пушки и мушкеты. И ничего....

Единственный реальный фактор, который может многое испортить в самый последний момент - невменяемость коней. Но именно для этого мы ПЕРЕД ИГРОЙ непосредственно на полигоне проведем маневры и поймем - индивидуально и строго - с каким конем в бой можно идти, а с каким нельзя. Это будет решено, эти решения ни организационно, ни информационно, не затронут остальной полигон, а лошади (и всадники), потенциально непигодные в той или иной степени, допущены не будут. Полагаю, будет 2 варианта отбраковки - конь не для боя (всаднику будет категорически запрещено приближаться к какой бы то ни было пешей боевке, ограничиваясь стрельбой и гонками с кавалерией), и конь не для игры. Каковой просто не будет использоваться.


если лошади реконструкторские - тогда вообще проблем не вижу, только в подготовке всадников. Но тут мы будем ОЧЕНЬ строги, можете быть уверены.
Проблема дураков не то чтобы надумана... но, поверьте, у самого отмороженного психа здравый смысл очень быстро возобладает при виде идущей в атаку кавалерии. Страх (опасение) коня у человека в генах и именно это я считаю главной плюшкой на игре. сЛЕДОВАТЕЛЬНО, пехотинцы естественным образом, разделятся на две категории - те, у которых этот страх= возобладает, и которые предпочтут с кавалерийе не связываться, и те, кто ради игры, собственного драйва, игровых целей, его будут готовы преодолеть.Что, собственно, полностью соответствует действительности. Не все бежали от конницы, но и не все бросались героически навстречу....

Кроче, господа... ОЧЕНЬ много надуманных диспутов. Реальная изнь вовсе не так поста. Она, на самом деле, еще проще.

Сообщение отредактировал BBB - 5-10-2005, 10:00

2. В Сильме, помнится, при том, что лошади были, отчего-то почти все в книге ходят пешком. Или бегают.  Вот специально листала на предмет лошадей - мало их там. Есть описания марширующих вождей, но при этом описания скачущих - единицы.
3. Защита от дураков. Увы, невозможна. Однако от идиотов всадник может ускакать,  полигонная команда объяснить им, что так делать не нужно, а вот летящей в глаз стрелы без наконечника, или неочипованного оружия у которого дюраль без скругления, вы даже не увидите до того, как оно вас травмирует.

Поправьте меня, если я не права, но эти аргументы представляются скорее против, чем за лошадей:
2: если мало, то может и не надо?
3: то есть лошадь, получается, нужна чтобы ускакать от "дурака"?


Я не против лошадей. Я с ними легко сыграю. Но, полагаю, для фэнтэзи-игры все же перебор с условностями.

Мало? Читай первоисточник!
Целый эльфийский народ воевал конными! Причем на это сделан особый упор и подчеркивается МНОГО раз. Разного рода приключения Берена-Лютиэнь и всяких Келегормов-Карантиров. Просто, в отличие от Властелина, в Сильме не описаны детали. "Он отправился"... "Он пошел"...
Пошел? Пешком? Через пол-материка?

Вастаки-кочевники. Орки на волках. Та же кавалерия, если вдуматься... самые упертые могут сделать антуражное оголовье с клыками.

По третьему кругу пошли... тоска...

Очень все интересно, красиво и заманчиво. Только тут уже как-то поднимался вопрос по поводу кражи коней.
Что с этим делать?

Все, что мог - я уже изложил. остальное попахивает дежа вю.
Ну МАЛО будет на игре больших сражений, МАЛО!!!!!

А будут стычки патрулей и ловля одиночек\малых групп на дорогах. Для каковых случаев ценность этих рассуждений околонулевая.
Представьте себя на месте кавалерийского командира-вастака на игре. Что вы делаете? Правильно, организуете патрулирование предполья, наблюдение за войсками противника, ловлю пленных. Что делаю я? Да то же самое. Вывод - с пешими мы, конечно, будем взаимодействовать, но все больше ловить разбегающихся, поскольку атаковать пеший отряд, скажем, человек в 15 - это терять ценных кавалеристов. Но основное наше занятие - МЕШАТЬ друг другу. Перехватывать разведчиков, ловить рейдеров... то есть заниматься нормальной казачьей, гусарской и какой-то том еще работой. И уповать на то, чтобы случилось хоть одно БОЛЬШОЕ сражение, которое именно мы и откроем блестящей атакой в центре поля... друг на друга. И сабельной рубкой на радость всему полигону.
Стычка же с небольшиой группой на дороге - это либо истребление бегущих, либо достаточно маневренная рубка, в которой все основные претензии по безопасности снимаются, поскольку вытекают из ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ тесноты. Каковой, кстати, и в больших сражениях не бывает. Знаете, как выглядит кавалерия в ИГРОВОМ сражении, пр атаке на организованную пехоту? Блестящий подход на галопе, потом - либо вертушка, "карусель" вокруг ощетиневшегося пиками ежа, либо попытки колоть пиками крайних, тут же разворачиваясь и уходя в сторону. А если строй рассыпался и смешался - всадник крутится на месте, а вокруг него, на расстоянии метров 3-5 бегают люди и пытаются достать пикой\клинком. А он отбивается. НЕ БЫВАЕТ тесноты, если не создать ее искусственно - типа сражения плотными массами в узости. Но в такой ситуации коннице вообще не место.

Долой умозрительные рассуждения, господа...

Так что все это сотрясание воздуха. Готовиться надо, и ВСЕРЬЕЗ. Чтобы в любой момнет коня взять к ногтю, и уметь грамотно маневрировать, и видеть затылком, и понимать, что ответственености на тебе - раз в десять больше, чем на любом другом.

И все будет хорошо.

Либот есть на игре люди, готовые принимать ответственность и выносить геморрой, связанный с конницей, имея за это свой кайф (даже без плюшек, обладание конем на игр - само по себе плюшка), либо их нет. В нашем случае - они есть.

Борь, при замене матерных слов была полностью выброшена следующая реплика Коли: "Да (цензура) ты толпе зеленой но с амбициями объяснишь, что реконструкторам можно а толчкам нет." На игре есть люди, готовые принимать отвественность, и есть огромная толпа тех, кому тоже хочется на лошадке поскакать, а чтотакое ответственность - они даже в книжках не читали.

вообще проблем не вижу, только в подготовке всадников. Но тут мы будем ОЧЕНЬ строги, можете быть уверены.

Я еще помню времена, когда это говорилось про пластиковые мечи и луки. Да, на ЭТОЙ игре неадекватных не будет. А лет через пять? Душить надо в зародыше, для лошадей - реконструкторские мероприятия и "элитарки", где все друг друга знают, а не ХИшки

Очень все интересно, красиво и заманчиво. Только тут уже как-то поднимался вопрос по поводу кражи коней.
Что с этим делать?

БЛИН!!!! Что за идиотизм????
А как насчет кражи оружия и доспехов из лагерей? Да раз плюнуть... при нынешнем уровне бдительности можно наполовину обчистить ЛЮБОЙ лагерь, и НИ ОДНА ПАДАЛЬ не шевельнется!!!!

Какая кража? это что, цыгане из деревенской конюшни коня уводят? Из военного лагеря? Коня? Может, бумажечку привесить - "лошадь украдена"? Или может, мне пару собак привезти, чтобы ниодна тварь с такими вот идеями к лагерю и близко не подошла????
Ясно сказано - НИКАКИХ попыток прикоснуться к коню, без прямого разрешения хозяина!!!!

А может тем, кто такие вопросы задает, в ДНД играть?
В Бобруйск....

Мало? Читай первоисточник!

Про мало это не я написала, ответ твой - для Дайры.

Я еще помню времена, когда это говорилось про пластиковые мечи и луки. Да, на ЭТОЙ игре неадекватных не будет. А лет через пять? Душить надо в зародыше, для лошадей - реконструкторские мероприятия и "элитарки", где все друг друга знают, а не ХИшки

Во-первых, я не готов мыслить категориями блага будущих поколений. Когда-то пробовал, но бросил, предпочитаю заботиться О СЕБЕ, здесь и сейчас. В данном случае, в эту заботу входит обеспечение безопасности себе, своему ближайшему окружению, а так же исключение ситуаций, которые могли бы привести к уголовно-административной ответственности - к примеру, при нанесении моим конем серьезных травм кому-то. И ЭТИХ соображений по-моему, довольно чтобы убедить окружающих в моей ЛИЧНОЙ заинтересованности в данном вопросе.

Что до всего остального - ты, Гай, привел отличный пример. Луки. Пластик. Дюраль. Серьезные постройки. КОрабли. Теперь - кавалерия, в ближайшем будущем - пушки и огнестрел.

Протестуй, не протестуй - это придет.

А насчет психов и неадекватных пользователей - рецепт пост, как шлагбаум. ОТВЕТСТВЕНЕНО подходите к должности мастера\организатора\капитана команды. Отсекайте таких задолго до игры. И не ссылайтесь на то, что-де "все равно предут". Гоните. Поменьше внимания к обеспечению "всеобщего равенства". НЕ допускайте неподготовленных, неаденкватных, вызывающих сомнение к ЛЮБЫМ опасным вещам, хотя бы и к мечам-лукам.
Бардак, господа, не в сортирах, а в головах... и к хишкам это относится в особенности. Чистите сортиры.

И все будет хорошо.

Боря, не хами
Вопрос задан не от любопыьства, а от того, что данная часть является неотъемлимым игровым моментом. На ХИ всегда крали игровых лошадей.

Алена А как вы себе представляете процесс кражи живой лошади?

Теперь - кавалерия, в ближайшем будущем - пушки и огнестрел.

На ХИ???!!!
Прям как в анекдоте скоро будет?
"Шестая эпоха Средиземья. Едут эльфы в танке. Один говорит:
-Орки близко.
-А ты откуда знаешь?
-Танк светится."

Сообщение отредактировал Lenelven - 5-10-2005, 11:42

Алена А как вы себе представляете процесс кражи живой лошади?

Попробую пояснить и тебе и Алене.
Игровые ценности на игре можно переместить, изъять, продать. Значит, можно и украсть.
Но всё это возможно лишь в том случае, если эти игровые ценности включены в экономику. Если такой ценности (на многих играх с ненастоящими лошадьми они ценностью являлись) нет, ни в виде чипа/банки еды, ни в любом другом виде, то значит с ним нельзя произвести никакие операции.
Так что настоящие лошади в этом смысле, гораздо более виртуальные, чем зачипованные - тех можно и орку "съесть", и угнать, лишив конницу лошадей, и напустить болезнь, и подарить. А настоящие лошади нам предложили рассматривать исключительно как неотъемлимые сапоги-скороходы их хозяев.
Полагаю, включение Борис Борисыча в мастера указывает, что на эту тему можно больше никаких копий не ломать. Завистовано!

Сообщение отредактировал Marina - 5-10-2005, 11:23

БЛИН!!!! Что за идиотизм????

Добро пожаловать на ХИ, Боря. Здесь "крадут" лошадей, "сжигают" крепости и (о ужас!) даже "убивают" друг друга. И все это - понарошку. Когда-то давно это называлось "моделирование". Так вот как ты предлагаешь моделировать (полностью соответствующие первоисточнику) процессы кражи, дарения и купли-продажи лошадей?

Луки. Пластик. Дюраль. Серьезные постройки. КОрабли. Теперь - кавалерия, в ближайшем будущем - пушки и огнестрел.

Угу, пушки и огнестрел на ХИ. Ты ничего не перепутал? А как же полное соответствие источнику? И кстати, самая серьезная посторойка за всю историю ХИ - Раздол-91, а самые серьезные корабли - надувные катамараны на ХИ-93. Ты случайно ХИ с реконструкцией не путаешь?
Синяки и ссадины, ушибы, переломы и сотрясения, выбитые глаза, инвалиды, трупы. Растем, ничего не скажешь. И как странно, что этот ряд коррелирует с твоим луки-пластик-дюраль, даже удивительно, с чего бы это.

ИМХО, плетью обуха не перешибешь - раз уж "лошадник" появился в МГ, то спорить бессмысленно. Другой вопрос, что это нужно рассматривать как очередную ролевую проблему (причем на 100% боевую). Много раз уже возникали дискуссии - типа "можно ли допускать бесхитовку человеку в фуллплэйте", "уместно ли драться дюралевым оружием на играх" - не повлияет ли это на игру?, не читерство ли это? и т.д. Лошади - да, повлияют, да читерство. Но все предыдущие проблемы были решены, решиться и эта. Боло, копья с крюками, хороший строй - да мало ли способов бороться с этой новой напастью? В конце концов, сели кавалерия РЕАЛЬНО начнет мешать...

Гай, а стоит ли вот так валять дурака? Я не отделяю ХИ от ролевого движения. Точка. И не путаю с реконструкторским.
А по сравнению с испанской крепостью на Монсегюре, тот наш Раздол - не более, чем сарай. И игры по поздним временам 16-19 век уже начались.
Это не говря уж о сборных драккарах и флотитиях ялов-шестерок на мноих уже играх.....

Я не готов рассуждать что ХИ - это нечто особенное. Точно такая же игра, со всеми теми же преимуществами и недостатками, что и все остальные. Видит бог, я имею на это право, поскольку мастерил на ключевых постах на 3-х ХИ минимум. И я совершено не понимаю того, что отдельные товарищи (и в МГ и вне ее) пытаются уверить остальных. что они обладают некоей тенью эдакого "морального копирайта" на идею ХИ. ЕЕ нет ни у кого, разве что у красноярцев, которые первые ХИ задумали и провели. А они от единоличного права отказались еще в 91-м году.

Сообщение отредактировал BBB - 5-10-2005, 12:51

о! я вспомнил реальную претензию к коням!
в 2004 отравился "конской колбасой"! был
выведен из строя на день!!! если от одной
колбасы так пострадал целый человек, то что
будет от 5 лошедей!!!!

Боря мне нравятся лошади, на игре не знаю не видел, на Монсегюр непоехал, что то некогда было непомню,

но у меня один вопрос

если всадник попрет с какой то целью на меня, а у меня за спиной что- то, что я должен защищать, то я не отойду - это я знаю печально, но не отходили и когда играли монстров и на строи шли и получали. но строй все таки люди , а лошадь нда для меня проблема есть понятие игровой необходимости когда надо стоять и драться хоть и страшно(примеров море кто помнит Пеленорку2000)

лошади нужны но только для антуража, не должно быть взаимодействия боевого.

Женя! есть правило - НЕ НАПРАВЛЯТЬ коня на человека, иначе как шагом. Если он сделает это шагом, или даже короткой рысью - ты сможешь совершенно реально защищаться и, скорее всего, всаднику будет сложне, чем тебе - при наличии некоторой решимости. Открою профессиональнфй секрет - в тесной рубке с пехотой, единственное, что остается всаднику - вертеться конем и отмахиваться от ударов, сохраняя хотя бы пару метров дистанции. Стоит подпустить пехотинца вплотную - все, ты труп.
Все это неоднократно проверено и перед игрой можешь присоединиться к маневрам и попробовать

Еще раз - всадник опасен для бегущего, растерявшегося, одиночки. Перед грамотной, храброй, тем более, стоящей в строю пехотой - он просто МАЛОПОДВИЖНАЯ и уязвимая цель. Спросите у любого, кто участвовал в наших маневрах....

Сообщение отредактировал BBB - 5-10-2005, 13:14

Боряв
тесной рубке с пехотой, единственное, что остается всаднику - вертеться конем и отмахиваться от ударов

вертется конем, оно как, а крупом сносить противника, мдя...
надо везти алебарды

Гай, а стоит ли вот так валять дурака? Я не отделяю ХИ от ролевого движения. Точка. И не путаю с реконструкторским.
А по сравнению с испанской крепостью на Монсегюре, тот наш Раздол - не более, чем сарай. И игры по поздним временам 16-19 век уже начались.
Это не говря уж о сборных драккарах и флотитиях ялов-шестерок на мноих уже играх.....

Борис, прекрати с частностей на общее съезжать. Я говорю по одну конкретную вещь - ХИ. И никакого отношения к 16-19 векам она не имеет. А если сравнить Раздол с Великой Китайской Стеной - то ваще смешно будет, кто спорит-то? Только причем здесь это.

В теории - да. На практике, такой толчок никаких особых неудобств не доставляет. Пехотинец РЕАЛЬНО маневреннее всадника, если речь идет об ограниченном пространстве. Мы специально несколько раз выыстраивали точно такую же ситуацию. Все решало ТОЛЬКО наличие пик и алебард. если их нет - пехота не решается подойти на удар клинка, а которые решаются, от них можно отмахаться саблей. а вот алебарды - универсальное решение... собственно, как в жизни....

Сообщение отредактировал BBB - 5-10-2005, 13:32

Какая разница, по какой тематике игра????
Я НЕ понимаю, чем ХИ лучше\хуже\другая, чем любая фэнтезийная\историческая\приключенческая игра. те же уши, только в профиль. И игроки почти что те же.
разницу "кабинетка-полевка" понимаю. Разницу "Сюжетка-театралка-мистерия понимаю". А "ХИ-все остальное" понимать отказываюсь. Нет ее на свете вовсе...

единственное, что очень заметно - для многих марка ХИ стала, своего рода, призывом к безответственности и дилетантизму. Что ж, если благодаря появлению коней, качественных строений, кораблей, дорогих доспехов и костюмов, на ХИ клоунам будет дискомфортно - пусть их. Либо зарабатывайте на антураж, либо не появяйтесь на играх. и нет смысла повторять еще раз, что качественный антураж, оружие, дспехи в семи случаях из девяти означает еще и более ответственное отношение владельца к происходящему. Хотя бы в силу того, что он все это ЗАРАБОТАЛ и, следовательно, не только махать палкой умеет.

Сообщение отредактировал BBB - 5-10-2005, 13:47

а щас как все перейдет в обещаную Гюнтером
стадию империализма, враз осознаем, что ХИ
это не все остальное. позывы уже наблюдаю.

для многих марка ХИ стала, своего рода,
призывом к безответственности и дилетантизму

сильно сказано, после водоемов вообще сильно

Либо зарабатывайте на антураж, либо не появяйтесь на играх. и нет смысла повторять еще раз, что качественный антураж, оружие, дспехи в семи случаях из девяти означает еще и более ответственное отношение владельца к происходящему. Хотя бы в силу того, что он все это ЗАРАБОТАЛ и, следовательно, не только махать палкой  умеет.

Собственно, я не лез в тему, потому как ни разу не видел лошадей на играх, езжу на них весьма посредственно и не готов определить, насколько они БЕЗОПАСНЫ для людей на играх.
Те же слова о лошадях на играх (Монсегюр), которые мне говорили те люди, которые были на этой игре, звучат достаточно матерно...
Но опять же, поскольку я сам не был, говорить ничего не буду...

Теперь по поводу ЗАРАБОТАЛ на антураж...
Предлагаю тебе, Боря, подумать надо тем, что ты говоришь...
Допустим, я заработал на машину, будем меня на ней допускать на игру ? А кто-то заработал на троих телохранителей с оружием, их всех тоже допустим ? А по корочкам ФСБ-шным или МВД-шным, будем друг друга "выводить из игры в нужные моменты" ?
Посему вопрос о том, кто на что заработал, предлагаю закрыть...

Далее, раз уж МГ решила наверняка, что лошади на их игре будут, то предлагаю еще несколько пунктов в правила по лошадям.

1. Всадник, вообще не направляет коня на человека ни шагом, ни рысью, никак иначе. Хочешь ударить копьем - будь добр направить коня рядом с человеком, метрах в двух... Тогда, можно говорить о том, что , если человек не делает резких движений, то конь ему вреда не причинит.
2. "Кавалерист не приближается к людям на карьере или полном галопе ближе, чем на 4-5 метров." Вот этот пункт весьма спорный и будет вызывать БОЛЬШОЕ количество нареканий ругани на игре.
3. Кружащийся конь в толпе ОБЯЗАТЕЛЬНО повернется к кому-то задом. а при учете, что всадника можно атаковать только спереди и сбоку, значит и может попятится на стоящих сзади.
4. Всадник прижавшийся к лошади, становится практически неуязвимым для стрелкового оуржия спереди (потому как лошадь стрелять нельзя, а всадника почти не видно из-за головы, только по ногам всадника).
5. Не прятать за лошадьми пехотинцев и не прикрывать их лошадьми. То есть, отходить с линии выстрела, если за вами кто-то пытается спрятаться.
6. Обязать конников убирать лошадиные экскременты из чужих лагерей и с дорог.

Выскажусь и я.

1. Ничего не имею против коней в небоевой ситуации. Разведчики, гонцы и т. п. - думаю, это интересно и правильно. Естественно, при должной подготовке кавалеристов.

2. А вот в бою... Все помнят советские ГОСТы, какой там запас прочности там брался при опасности для людей? 3-4 раза как минимум. Поэтому, полагаю, в "Кавалерист не приближается к людям на карьере или полном галопе ближе, чем на 4-5 метров." стоит заменить 4-5 метров как минимум на 10-12. А то черт его знает: скользкая дорога, несоблюдение правил недисциплинированной пехотой, нетрезвое состояние, мало ли что еще... Лучше перестраховаться.

3. Я верю в дисциплину всадников, надеюсь, что коней подберут подходящих. Но даже если ЧП произойдет по вине пехотинца - это нельзя списывать "кто ж ему доктор", а надо принять все меры, чтобы этого не было. Боюсь, что в крупном сражении это не удастся, а один отморозок, который сам же нарвался, (простите за выражение) развоняется так, что мало не покажется. Может ограничить бои с участием конницы количеством участников, скажем, не более 3 с каждой из сторон?

4. К слову, логика типа "Всадник на подобном мероприятии рискует НАМНОГО больше пехотинца" (правда это цитата из другой темы - но раз уж мы и здесь обсуждаем конницу...) порочна. Смертник с поясом взрывчатки всегда рискует намного больше окружающих: он-то подорвется наверняка, а окружающие - еще не факт. Кому-то от этого легче?

Лошоди, даже самые обученные, всё равно жевотные, и за их поведение 100% никто ручаться неможет, как и за поведение человека. НО, удар лошадиного копыта невыдержит неодин известный мне шлем, т.е. - смерть. Желаюших проверить, думаю, найдёться мало.

Далее, раз уж МГ решила наверняка, что лошади на их игре будут, то предлагаю еще несколько пунктов в правила по лошадям.

Тигра, беда в том, что правила твои - сугубо умозрительны. И имеют весьма мало отношения к реальной жизни. Это не наезд, просто незнание реалий.
У меня вот какое предложение. На самом деле, конные правила никого, кроме конников не касаются - верно? Остальные должны знать, что нельзя бить лошадей... и прочее.

Так вот. Мы, как и в прошлом и в этом году, в начале июля, делаем игровые маневры. Будет и конница, и пушки, и пехота. И, как и перед Монсегюром, можем позвать всех желающих и сомневающихся - на предмет лично убедиться. Заметь - НИ У ОДНОГО, бывшего на маневрах (гдее боевка была реальной) сомнений не возникло. А возникло г..о на игре, где боевки не было вовсе, а были только амбиции. И возникли они у ЗЛ-овской команды, крайнее неуваженике к большей части которой я не скрывал, не скрываю и скрывать не намерен.
Так что приезжайте, пробуйте лично. Ну а кто не смог - на маневрах, перед игрой. Думаю, все вопросы отпадут. А сейчас я настоятельно рекомендовал бы закрыть эти темы вообще - а то идет разговор на разных языках. Я говорю вам очевидные мне из практики вещи, вы, не имея ее, отвечаете мне сугубо умозрительно и из соображений чистой логики. Результат - не знаю какой уже повтор одного и того же. И, что характерно, каждый новый, прочитавший тему (последние 2 сообщения) считает своим долгом начать все сызнова.

Насчет антуража - извини. Но достали клоуны и отсылки к демократичности. Я глубоко уверен, что РИ, как и серьезная реконструкция - хобби не из дешевых. И на его надо минимально зарабатывать. Впомни 95-й и засилье прихиппованных дивных, которым даже занавеску-то прямо сшить было лень. Нам это надо?

На самом деле, конные правила никого, кроме конников не касаются - верно? Остальные должны знать, что нельзя бить лошадей... и прочее.

Борь, прости, а вам эти остальные играть не сильно помешают? А то они бегают по своим каким-то глупым делам, скакать мешают... Только между прочим, вот этой вот остальной швали, которой конные правила не касаются - гораздо больше.
И я вот еще что никак не пойму: все-таки "не касаются" или "должны знать, что нельзя бить лошадей... и прочее"?
Если в лошадь нельзя стрелять - значит, кто-то будет за ней прятаться. Если к лошади нельзя подходить сзади - значит, кто-то поставит ее в воротах хвостом наружу. Чисто умозрительно? А по-моему, очень практично. И таких дырок - туева хуча.

Я глубоко уверен, что РИ, как и серьезная реконструкция - хобби не из дешевых

А я не менее глубоко убежден, что ХИ - это качественно сделанная игра для начинающих, и кайф от игры должны получать именно они, а не крутые перцы, презрительно смотрящие на статистов.

Сообщение отредактировал Гай - 5-10-2005, 18:01

Гай, не переиначивай мои слова.

Просто пехотинцам важно, по сути, одно - чтобы их не покалечили. а держать в голове десятки ограничений, суть которых им почти всегда непонятна - на кой?
если я скажу, что не стоит крутить лошадь на месте, на плечах.... или, вблизи игроков высылать не шенкелем, а шпорами - это пешему много даст? Хотя бы в смысле контроля?Или требование дерхать пику не плечом-локтем, а кистью? Или запрет отпускать повод свободно во время стычки?  Или, к примеру, рекомендация: если надо отойти назад вблизи строя, не осаживать, а сделать вольт? Есть сугубо специальные вещи, которые касаются тоько людей в седле, и только к ним адресованы. И я не намерен зас.. ать общиеи правила этими вещами. Они там попросту ни к чему.

Что до дырок - они не там, где вы их ищете.

По поводу начинающих.
Мне не интересно развитие ролевого движения. И менее всего я думаю о педагогичности в отношении начинающих. И мне нет никакого дела, как и кто будет делать свои первые шаги в РД. Я приехал на игру играть, получать удовольстве, пробовать новые, необычные формы.

начинающие, педагогика - это все в Бобруйск.... то есть на Хавскую. Хотите угробить ХИ окончательно? Занимайтесь, блин, наставничеством... и выстраивайте игры, чтобы адаптировать новичков. Тогда на них будет ездить только всяческая шелупонь в занавесках и с клюшками. А нам не надо. И если бы я ехал на игру не для того, чтобы получать кайф, а чтобы обеспечивать его всяким новичкам... тогда бы я не ехал. Извини за цинизм.

Но, слава богу, это не так. И на Хи еще время от времени ездят люди просто чтобы вспомнить былое, поиграть в самом первом игровом мире, покуролесить в компании старых друзей и недругов.
так что. не парьте мне мозги, козюльский! пусть публика с Хавской делает "педагогрические игры". А мы как ни будь пешком постоим. Или верхом посидим. Но для себя, а не ради светлой идеи.....

Сообщение отредактировал BBB - 5-10-2005, 18:24

Выскажусь и я.
4. К слову, логика типа "Всадник на подобном мероприятии рискует НАМНОГО больше пехотинца" (правда это цитата из другой темы - но раз уж мы и здесь обсуждаем конницу...) порочна. Смертник с поясом взрывчатки всегда рискует намного больше окружающих: он-то подорвется наверняка, а окружающие - еще не факт. Кому-то от этого легче?

Никоим образом. это как раз вопрос дисциплины. Смертник взрывается, ему все равно. А всадник ждет подлянки и подставы в любую секунду, не только в боевке. А посему - он куда больше сосредоточен и сконцентрирован на вопросах безопасности. Они для него существуют в любую секунду, а не только во время боевки. И в этом все дело.

Я приехал на игру играть, получать удовольстве, пробовать новые, необычные формы.

начинающие, педагогика - это все в Бобруйск....

Ну в общем, если выразиться по-бобруйски, то вся аргументация сводится к "хачю катацца на Марусе, и ниипет". С этим не поспоришь. Только, имхо, место для катания неправильное, но опять же раз ниипет, то объяснять бесполезно.

если выразиться проще - хочу играть в том антураже и в том окружении, которое мне нравится.
и все. Сплошной прагматизм.

Да, Борь, все понятно, с "если выразиться проще - хочу играть в том антураже и в том окружении, которое мне нравится"
С этим вопросов больше нет...

Конечно, то, что я предложил относительно коней, сугубо умозрительно, так как боевки с конями я не видел. Потому я и выложил их на рассмотрение и порицание...
Но вот последние мои два пункта никак не относятся к э... "управлению лошадьми" во время игры/боевки, а просто-таки следуют из простой логики и стандартных игровых взаимодействий. Напоминаю их:

5. Не прятать за лошадьми пехотинцев и не прикрывать их лошадьми. То есть, отходить с линии выстрела, если за вами кто-то пытается спрятаться.
6. Обязать конников убирать лошадиные экскременты из чужих лагерей и с дорог.

5. Не прятать за лошадьми пехотинцев и не прикрывать их лошадьми. То есть, отходить с линии выстрела, если за вами кто-то пытается спрятаться.
6. Обязать конников убирать лошадиные экскременты из чужих лагерей и с дорог.

Не представляю, как реализовать в правилах пункт 5. Впрочем, готов предположить, что тут довольно будет просто провести разъяснительную беседу с кавалеристами. К тому же вряд ли кому захочется играть роль живого щита. Это очень маловероятно.
Да и не думаю, что в полевом сражении (буде таковое случится) будут иметь место одиночные, бесхозные конники,тусующиеся шагом на линии огня. Их дело - кавалерийский строй, атаки по флангам, фланкировка своей пехоты, рубка развернутых в стрелковые цепи лучников, глубокие обходы, воздействие на тылы чужого строя, преследование бегущих. Ну и разборки с чужой конницей - это, конечно, главное. Тут места работе живым щитом нет. Если бы я командовал кавалерией "светлых" в поле (что, скорее всего, и случится) - свел бы всю ее в пару шеренг по пять-шесть всадников и поставил бы в тыл али на фланг пехотной коробки, подальше от стрел - чтобы было место перестроиться и развернуться в атакующий порядок. Метров за сто от событий. И, по необходимости, выходил бы на рыси, разворачивая уже сплошную линию для атаки. Не должна кавалерия на месте стоять! Атаковал, откатился, перестроился в тылу - и снова вперед, на рысях. Это вообще к спорам и опасениям насчет "коня в тесной схватке". Не для того кавалерия... налетел, нпугал, ужалил фланги, перебил тех, кто имел дурость выскочить из строя, и, галопом, назад, перестраиваться для новой атаки. Совсем другая логика боя, а ты пытаешься мерять ее по стандартам привычной щитовой пехоты.

Вот пехота пущай за щитами и прячется... не баре....


к тому же - пункт, по определению, надуманный. Ну вот, к примеру, прикрыл я конем пехоту. Поймал предназначенные ей стрелы. Сколько-то в меня прилетело - все, "отошел в сторону", причем не просто в сторону, а в мертвяк. Ну так с тем же успехом кто угодно может изобразить подвиг комсомольца Вырвиглазова, прикрывающего секретаря парткома от кулацкой пули собственным телом...
и вообще - сдается мне, что стоит коннику оказаться на линии огня, все лучники о пехоте враз забудут. Так что стрелы по определению - его......

пункт 6.
Не обсуждаемо, что в чужие лагеря заезжать верхом нельзя ВООБЩЕ. Тут и говорить не о чем. Растяжки палаток, личные вещи, ноги, наконец.... костры.
Насчет дорог - извини. С совком ездить? Ты переоцениваешь плотность навоза... и его зловоние. Это ж не свиное дерьмо и не жидкие коровьи лепешки. Ну будет кое-где на дорогах.. так оно и антуражно! Впрочем, это как раз надуманная в чистом виде проблема.

Даже на том же Бородинском поле, которое компактно и коней там сотни, и маневры, до этого, по 8 часов - никого не напрягало. Это высказывание, на Монсегюре, из разряда "хоть что-нить гавкнуть". А для природы - он никакой не вред... наоборот даже.

Сообщение отредактировал BBB - 5-10-2005, 22:11

Всем спорщикам.

1. Может хватит о конях? Не понравится на игре, запретить никогда не поздно, в конце концов вроде в кавалерию народ адекватный набирают. А если адекватность не подтвердится можно и силу применить (в крайнем случае просто игнорировать и все). Кстати это относится и к кавалерии. Не вижу причины (если вдруг я буду кавалеристом), не разбить лицо пьяному-укурено-обколотому мудаку (считающему своим долгом гордо победить коня) просто кулаком. Гай сам вспомни биту и прошлый год. Или поход с ремнями по поводу бока Жени.
Да и как я понял по описанию полигона, с опреративным простором там проблема. Ну будут 5 кавалеристов рассекать гордо по дороге. В так всеми любимых штурмах кавалерия не участвует. Вот и выходит 10-15 человек на конях (и на понтах) гоняющих друг за другом по дорогам, нет здесь опасности впринципе.

2. Поскольку нет возможности захватить коня (не обсуждается). Почему-бы не забирать (убитого) кавалериста. Помер будь любезен играть за победителей. Не захотели брать мастер поощрил мяском за убиенное животное. В конце концов волкам тоже кушать надо, а если есть деньги на лошадь уж на 3-4 палки конской колбаски денег хватит.

3. Поступило предложение. Использовать для обороны крепостей цепных псов. Правила как у коней: стрелять нельзя, выпускать нельзя, подходить на длину цепи не рекомендуется .

Сообщение отредактировал Коля - 6-10-2005, 4:54

Борис!
Вообщем, исходя из вышесказанного - с тебя текст правил
И если можно, отдельным пунктом - список рекомендаций по поведению с лошадьми для пешей публики. Лучше мне на мыло, что бы я на сайт выложил. Мыло выдам в личке.

В принципе, у меня конечно от "монсегюра" еще текст остался, но я так понял, что изменения будут.

Сообщение отредактировал Portos - 6-10-2005, 5:13

я вот всё же не понял, как в смысле антуража кони будут выглядеть на фоне "драконов"?
кстати, насчет псов - отличная идея. обязательно привезу какого-нить пса, проведу маневры за день до игры ... он у меня добрый. даёшь антураж по полной!

Взял пример с 951109 и открыл Сильм, почти случайно:
"...Но Берен увернулся от Целегрома и вскочил на всём скаку на мчавшегося мимо коня Куруфина..."
И ещё:"...Видя приближение дракона, воины, оставшиеся на Амон Этире, хотели увести Морвен и Ниэнор, и бежать с ними назад, на восток, но ветер окутал их плотным туманом, а кони обезумели от драконьего зловония, и не слушали узды, и мелались туда и сюда..."
По первой цитате понятно, пойди Берен за камнем в момент проведения в Белерианде хишек - остался бы Тингол жив.
А вот по второй - даёшь принципы столкновений монстров со всадниками!

И вообще, что ни конь, то засада какая-нибудь у профессора.
Однако, наталкивает на мысли...

Сообщение отредактировал Elfische - 6-10-2005, 6:52

Либо зарабатывайте на антураж, либо не появяйтесь на играх.

Пожалуйста, в свете этого заявления внесите в правила одним из первых пунктов следующее:
"Несовершеннолетние, студенты и малоимущие (с зарплатой менее 400 долларов в месяц в рублевом эквиваленте) на игры не приглашаются".
И все немедленно станет хорошо.
А я, чисто для себя, посчитаю, каким будет отсев.
Пока еще в правилах не прописано, что отбор игроков на ХИ ведется, в частности, по имущественному признаку. Пожалуйста - и это просьба ко всем мастерам, пока и поскольку никто на вышепроцитированное не возразил - внесите этот пункт в правила, дабы не было никаких иллюзий.
С великим уважением к вам всем,
Элхэ, ака Наталья Васильева, чьи родители являются инженерами, приехавшая на свою первую игру непосредственно по окончании института в "цивильной" одежде, старательно обработанной под антуражную.
Что не мешало играть ни мне, ни игрокам, тем или иным образом входившим со мной в соприкосновение на игре.

Может, дело не в костюме, а в игроках, совершенно случайно? Может, это в консерватории нужно что-то попутаться подправить, прежде чем обязывать музыкантов играть исключительно на скрипках Аматти и носить дорогие фраки?

P.S. Прошу прощения у модераторов за то, что это сообщение относится к теме опосредовано. Прошу не считать его оффтопиком. Не буду возражать против того, чтобы это сообщение было перемещено в другой (отдельный) тред.

Сообщение отредактировал Элхэ - 6-10-2005, 7:38

Нифига, Боря, не надуманные проблемы.

Мне, честно говоря, пофиг, заехал ты в лагерь верхом или азвел лошадь в поводу. Потому как до тебя лагерь был чистый, а после тебя... вокруг дерьмо валяется...

Боря, чтобы прикрыть лошадьми пехоту совершенно необязательно коннику сидеть на лошади, можно слезть и взять в повод и поставить какой-нить щит в ноги...
А можно и в проходе поставить лошадь боком, потому что лошадь получается в данном случае, как передвижная стена, на которую даже залезть нельзя.

Если уж пишешь правила по лошадям, то пропиши и то, что нельзя лошадьми прикрывать других игроков, потому как это читерство, и надо, чтобы не на игре люди орали друг на друга "отойди из-за лошади!", "спарятался за лошадью, крикнули, чтоб отошел, не отошел, все, свободен - иди в СМ".

Ужас какой... Первый раз встречаю игроков, которые так дотошно искали бы дырки в правилах. Вы туда играть едете, или читерствовать? Лошадиный зад в воротах... Да такого ни одному реконструктору в голову не придет, по тому, что он едет играть и воевать, а не зад показывать... Мы всю игру за лошадью просидели! - гордо будут потом у костра рассказывать?
Господа старохишечники, чем дольше я вас читаю, тем больше все ваши аргументы напоминают цитату из старого фильма: "А если бы он вез патроны?"

2 Элхэ - отвечу отдельным топиком, не здесь.

Сообщение отредактировал Дайра - 6-10-2005, 8:26

Кажется кто-то где-то упоминал слово маразм...

Уважаемая Дайра, Вы уже определитесь как-то: вы делаете ХИ - или некую принципиально новую игру с совершенно другим подходом, правилами, цензом, etc.? Если мастерская группа делает именно ХИ, на которых декларативно хочет видеть старых игроков, либо оная мастерская группа делает что-то совершенно другое (по непонятным причинам декларированное как ХИ - что само по себе задает какие-то правила игры), где ни старые игроки, ни их мнения, ни их опыт - поскольку понятие "старые игроки" отнюдь не ограничивается несколькими членами мастерской группы с их личными взглядами на то, как оно все должно быть - не нужны?
Немножко странно это выглядит, на мой взгляд. С одной стороны -

«Эквилибриум» - это место встречи друзей, единомышленников - тех, кому интересны игры по произведениям Дж. Р. Р. Толкиена о Среднеземье. «Старушки» и «старики»! Приезжайте! То, что вы не ездите на ролевые игры десять лет, не повод пропустить «Эквилибриум».

Это записано в декларации мастерской группы. Это лежит вот тут: http://hi2006.org/vvodnyie-stati/deklaratsiya.html
Это еще пока никто не снимал, не отменял, не опровергал и не переписывал.
С другой же стороны - постоянно повторяется с некоей презрительно-пренебрежительной интонацией "господа старохишечники". В ответ на любое несогласие, любое возражение, любую попытку даже не дать совет - усомниться в том, что некий конкретный момент из озвученных членами мастерской группы в настоящее время сможет нормально сработать на Большой Игре.

"Господин Березовский, Вы либо крестик снимите, либо трусики наденьте" (с). Что-нибудь одно неплохо бы выбрать. И тогда 50% возражений отпадет сама собой.

Прошу прощения, если что-то в моей реплике показалось Вам обидным: я не имела ни малейшего намерения обидеть или оскорбить Вас.

P.S. Уважаемые администраторы форума, на данный момент, насколько я понимаю, крайние сообщения дискуссии перестали соответствовать заявленной теме. Прошу вас перенести их в другой тред, дабы не тсоздавать здесь ветвящейся дискуссии.
Засим временно умолкаю и в данный тред больше писать не буду.

Сообщение отредактировал Элхэ - 6-10-2005, 8:46

Госпожа новохишечница, мы (или я), простите, видим дырки в правилах, которые могут быть использованы игроками и предлагаем их закрыть ДО ИГРЫ. Вы, простите, видите разницу между читерством на игре и предложением закрыть дырки для читерства правилами до игры?

Или вы обвиняете меня в том, что я буду читерить на игре ?

Сообщение отредактировал tigra - 6-10-2005, 8:48

Пока я еще не видила ни одного пункта, с которым согласилась бы группа из Гая, Марины, Тигры, Кучмы. Критика должна быть аргументированной. Вот по орчихам - да, вижу аргументы, буду Юле звонить. По коням, простите - я сам не знаю и не видел, но это неправильно, этого делать нельзя и т.д.

«Эквилибриум» - это место встречи друзей, единомышленников - тех, кому интересны игры по произведениям Дж. Р. Р. Толкиена о Среднеземье. «Старушки» и «старики»! Приезжайте! То, что вы не ездите на ролевые игры десять лет, не повод пропустить «Эквилибриум».

Где тут обращение к людям, каждый год на ХИ приезжающим и не то что не являющимися единомышленниками МГ, но любое мастерское заявление - вне зависимости от компетентности по данному вопросу - встречающие в штыки?

Критика должна быть аргументированной.

Приводятся конкретные примеры ситуаций, в которых предложенные правила или концепции не работают. Куда уж аргументированней?

Пока я еще не видила ни одного пункта, с которым согласилась бы группа из Гая, Марины, Тигры, Кучмы.

Может быть, что-то в консерватории все же не так и дело в правилах? Потому что все предыдущие ХИ мы спорили друг с другом, а тут - редкостное единодушие.

Единодушия с кем? Между собой? Так предыдущие ХИ мало отличались друг от друга. Ну разве что 2004.
Спор идет между старым, из года в год повторяющимся и новым - замечу - уже опробованном на других всесоюзках. Старое сопротивляется руками и зубами

Так предыдущие ХИ мало отличались друг от друга. Ну разве что 2004.

А вы там были? Это с вашей стороны идет открытое голословие. "ХИ устарели, ХИ плохой тон, ХИ надо обновлять...", хотя вас там практически не было.

эхе. Дайра, вопрос не в новом и не в старом, я боюсь - вопрос в банальной разумности; что-то мне не показалось по репликами перечисленных Вами участников, что спор идет из чистого консерватизма.

очень хочется верить, что когда (если?) другие члены МГ будут появляться в сети сколь-нибудь регулярно, выйдет из разумных и обоснованных поправок конструктив, а не разборы, кто кого старше, и не пассажи в духе "мы не ездим на ХИ" - восхитительно слышать это от членов МГ, ничего не скажешь.

Сообщение отредактировал Исхэ - 6-10-2005, 9:20

Возвращаемся к нашим баранам...
Что именно мы критиковали неаргументированно ?
Обязательный выход после смерти в чужую команду, э... порезаемость костюмов, отсутствие экономики?

Я не аргументированно написал, как теоретически можно некрсиво использовать лошадей?
Или может быть неправильно то, что я предложил не заводить лошадей в чужие лагеря?

Или аргументированно для вас это будет только тогда, когда на игре это все поиспользуют ?

Потому как до тебя лагерь был чистый, а после тебя... вокруг дерьмо валяется...

Боря, чтобы прикрыть лошадьми пехоту совершенно необязательно коннику сидеть на лошади, можно слезть и взять в повод и поставить какой-нить щит в ноги...
А можно и в проходе поставить лошадь боком, потому что лошадь получается в данном случае, как передвижная стена, на которую даже залезть нельзя.

1. НЕЛЬЗЯ коннику верхом заходить в чужой лагерь. НИКОГДА, ни при каких обстоятельствах. Равно как и внутрь игровой крепости. Равно как и в поводу заводить. НИКОГДА И НИКОМУ. Этого довольно?

2. Никто в здравом уме такого делать не будет. Но, если уж продолжать идею - почему бы не сколотить щиты, навесив их у бедной скотинки по бокам? Вполне себе реальные щиты, три на потора... типа мантелеты? Очень даже защита от стрел, причем от самых что ни на есть натуральных.
Идиотизм. Но... готов из уважения к тебе, внести этот пункт в правила. Как и запрет прятаться за лошадью. Хотя сам в необходимость этого пункта ни на грош не верю.

Тигра, практика - критерий истины. Собери десяток - другой желающих, порубимся с кавалерией и во взаимодействии с кавалерией. У нас четыре своих обученных коня в 2 км от МКАД, 15 минут на автобусе от м. Медведково. Это относится и к другим конескептикам.

Элхэ, ака Наталья Васильева, чьи родители являются инженерами, приехавшая на свою первую игру непосредственно по окончании института в "цивильной" одежде, старательно обработанной под антуражную.
Что не мешало играть ни мне, ни игрокам, тем или иным образом входившим со мной в соприкосновение на игре.

Да, некоторые люди не меняются. Я знаю многих ветеранов, которые со времен занавесок не потрудились сделать приличный антураж, свято полагая, что харизма и личная известность их от этого избавляют. Мое мнение - НЕ ИЗБАВЛЯЮТ! Потому что люди, затратившие силы и деньги на антураж, оружие, костюмы, постройки, обустройство аутентичного игре быта, УСТАЛИ от клоунов в занавесках!!!! И попытка противопоставить антураж, оружие, костюмы, так называемому "отыгрышу" - всего лишь жалкие потуги маскировать собственную лень и нежелание тратиться. Типа я тут самый крутой ролевик, меня и в занавеске схавают...
Не схвавют. Какой ты ни будь гениальный ролевик, если ты в кедах и в занавеске - я, к примеру, по определению, буду относиться к тебе как к клоуну. И никак иначе. И я такой не один.

И сто раз говорили - можно и за небольшие деньги сделать ОЧЕНЬ хороший антураж. Просто не надо пытаться сделать королевский, княжеский или еще какой костюм.. а выбирать нечто лично тебе доступное. По одежке, так сказать, потягивай ножки. И это только справедливо. Слава богу, на дворе не 90-й а 2005-й год и все изменилось... в том числе и благосостояние, и доступность игровой кустарщины, и возможность заказать что угодно по вполне доступным ценам. Вот у меня, к примеру, руки не оттуда растут. Так я заказываю. У кого-то они растут правильно - они делают сами. Ну а уж если ни того ни другого... ни, к тому же, друзей, готовых помочь, раз уж ГЕНИАЛЬНЫЙ отыгрыш данного бедолаги так важен для команды... может, тогда ему стоит задуматься о чем-то посерьезнее игр? И для начала, пойти подзаработать?

А тем, кто желает одного отыгрыша, безо всякого антуража, скажу - играйте в ДнД. Или в сетевые ролевки. Бумага - она все стерпит, а инет так и подавно.
К слову сказать, неужели ты Элхэ, действительно считаешь ту же Ниенну, хорошим игроком?????

Да, Борь, этого вполне достаточно. Надо, чтобы подобные э... мысли на игре даже не возникали с мотивировкой, что в правилах не запрещено, значит можно. Чем больше таких дырок будет перекрыто правилами, тем меньше будет проблем, связаных с вводом коней в игру.

Ты напиши, когда у вас будут маневры с кавалерией - я постараюсь приехать, увидеть все своими глазами.

хм. Борис, а вот такие вопросы: на какое количество всадников Вы ориентировочно рассчитываете? и будут ли всадники в игре ориентированы строго на боевые действия? т.е. вариант отыгрыша какого-нибудь гонца/проводника/нужное вписать верхом возможен? будут ли допустимы варианты заезда со своими лошадьми или только с централизованно взятыми где-там-планировалось?

К слову сказать, неужели ты Элхэ, действительно считаешь ту же Ниенну, хорошим игроком?????

агм. ничего себе заход

Сообщение отредактировал Исхэ - 6-10-2005, 12:38

всадник делает на игре все, что он может делать. То есть и гоняет с письмами, и раззведчик, и патруль, и, если придется - воин. Перед Монсегюром было три месяца ТОЧНО ТКИХ ЖЕ споров, и, в итоге, ни одной значимой боевки - а вот преимущества от того, что полигон можно пересечь из конца в конец, не напрягаясь, за четверть часа 9вместо полутора), и успеть в пять мест за полдня, были громадными. как и то, что гонец, посланный куда-то, доставлял сведения точно в срок и всегда возвращался.

Коней, согласно инфе Гунтера, может быть до 2-х десятков. Своих коней никто не везет вообще, только "местные ресурсы". Иных подробностей у нас пока нет.

Сообщение отредактировал BBB - 6-10-2005, 12:43

Борис, а если кто-то рассчитывает заехать на игру со своей лошадью, априори не желая участвовать в боевке? то есть, у меня есть знакомые в Питере, у которых на конюшне я могу взять уже известную мне лошадь. у меня есть разряд по верховой езде. я решительно не хочу лезть в боевку. м?

Сообщение отредактировал Исхэ - 6-10-2005, 12:45

Попасть под копыта коня так же страшно, как и под падающее дерево при строительстве крепости.

Попасть под копыта коня так же мало вероятно, как и под падающее дерево при строительстве крепости.

При написании правил к играм мастера не имеют право использовать вероятностные величины в отношении травм, но написать абсолютно безопасные правила и сделать игру без травм не сможет ни один мастер.

И не смотря на все это, мы все добровольно едем на игры подвергаясь угрозе отравления водой, воспаления легких от холода, травме от удара игровым мечем, реальным топором во время рубки дров, нервного срыва от игровой смерти и пр...

Был на Бородино, участвовал в Маневрах перед ОМ, видел лошадей на ОМ, Ведьмаке:
1. Ничего кроме восторга и эстетического удовольствия всадник в игровом костюме не вызывает, и еще большее удовольствие вызывает вид конного гонца.
2. Вероятность получить травму от коня (на ногу наступит или укусить решит) или всадника гораздо ниже, чем от обычного боевого персонажа. Вероятность получить тяжелую травму (лягнет, понесет и зашибет) не более, чем вероятность латника утонуть.
3. Изобретения типа "поставить лошадь посреди ворот" из области "не считать хиты во время боя" (не помню ни одни правила, где бы злостное читерство каралось правилами, а не мастерами и игроками).
4. Заставлять всадника убирать лошадиный помет то же самое, что и на тех же 98-ХИ заставить мастеров убирать за пасущимися на полигоне местными коровами.

На маневрах в 2004 году испытывали различные возможные ситуации:
1. Отряд всадников галопом шел на строй пеших – ни одна лошадь не пошла в итоге на строй, а метров за 15 свернула в сторону. Лошадь, которая не приучена давить людей, не будет слушать всадника и в любом случае увернет от столкновения с человеком.
2. Повороты и развороты около пеших – меня лично всадник толкал крупом лошади, самое страшное, что в этом было – это неожиданность, когда некоторая сила аккуратно двигает темя с места и ты не можешь этому противостоять. Как оказывается лошадь всегда прекрасно знает, что находится вокруг нее и учитывает это при своих движениях: либо она перед поворотом отойдет, либо будет совершать его медленно и аккуратно.
3. Всадник для пешего с точки зрения боевого столкновения, когда запрещено использовать скорость и массу коня – это как мышь для кошки, ни какой игровой опасности, если пеший контролирует его перемещения. Его преимущество только в маневренности и выносливости (кружить вокруг он может сколько угодно и не уставать при этом).
4. Самое страшное случается, когда лошадь начинает нервничать или становится недовольной, только тогда она может лягнуть или укусить. Но это состояние не возникает неожиданно и всадник всегда имеет время предотвратить его на месте или отъехав на безопасное для окружающих растояние.

По предложенной концепции боевых правил смущает только то, что удар пикой сносит щит. Смущает чисто технически: лично я щит могу снять только с посторонней помощью. Должна быть либо смерть от такого удара (что в большинстве случаев равносильно бросить щит), либо никакого эффекта кроме как тактического преимущества.

Вроде всё. Предлагаю действительно дырки в правилах латать, а для начала их просто написать.

PS. Я не люблю лошадей – потому что не знаю как их готовить, а из-за этого инстинктивно побаиваюсь животное, да еще и гораздо больших размеров чем я.

Да, Борь, этого вполне достаточно. Надо, чтобы подобные э... мысли на игре даже не возникали с мотивировкой, что в правилах не запрещено, значит можно. Чем больше таких дырок будет перекрыто правилами, тем меньше будет проблем, связаных с вводом коней в игру.

Ты напиши, когда у вас будут маневры с кавалерией - я постараюсь приехать, увидеть все своими глазами.

Понятно. Это будет сделано.


Начет маневров - ольшие строевые маневры в июне-начале июля, я о них дам знать. Но ничего не мешает устроить на любые выходные с приличной погодой маленькие маневры. нужно - два-три десятка пехоты и мы, с нашими конями. так что, если у тебя такая пехота (хотя бы половина) есть - можно организовать. даже и до Зиланта, чтобы приехать туда с готовым уже мнением.

Эх... я кажется опять долго писал :-(

И в итоге главное забыл написать:

БОРЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО НЕ ЗАБУДЬ НАС ПРИГЛАСИТЬ НА МАНЕВРЫ!!! МЫ 100% ПРИЕДЕМ!!!

Борис, а если кто-то рассчитывает заехать на игру со своей лошадью, априори не желая участвовать в боевке? то есть, у меня есть знакомые в Питере, у которых на конюшне я могу взять уже известную мне лошадь. у меня есть разряд по верховой езде. я решительно не хочу лезть в боевку. м?

Идеальное решение. Я и сам о таком подумываю, и "шотландцев" из питерской Дружины подписать пытаюсь, с их подготовленными для любой боевки конями, с их "рыцарским" опытом..

Что до остального - ты игрок как игрок. Не хочешь - не воюй, кто ж тебя заставит? Но учти - боевка для кавалериста бывает, условно говоря, двух видов - та, от которой ты можешь уклониться (не встать в конный строй на поле боя, смыться от опасности) и та, от которой уклониться нельзя. В нашем случае, это, к примеру, конный разъезд потенциального противника. Или стрела из кустов. То есть от пехоты ты уйдешь всегда, а вот к стреле в спину или к сабельной рубке с кавалерией готовиться надо.

Хотя... думаю, если тебе уж совсем неохота драться, ты найдешь способ уклониться. Просто не хотелось бы прописывать "небоевых" всадников - ведь, как ни крути, неприкосновенный разведчик или гонец - это полный бред, который вызовет совершенно обоснованные протесты остальных.

И если будешь брать "постороннего" коня - надо заранее согласовать вопрос с ветсвидетельствами и прочим. М.б. хозяева коней на полигоне их потребуют от "пришлых" лошадей? Но это все в рабочем порядке, естессно....

Сообщение отредактировал BBB - 6-10-2005, 13:06

Что до остального - ты игрок как игрок. Но учти - боевка для кавалериста бывает, условно говоря, двух видов - та, от которой ты можешь уклониться (не встать в конный строй на поле боя, смыться от опасности) и та, от которой уклониться нельзя. В нашем случае, это, к примеру, конный разъезд потенциального противника. Или стрела из кустов. То есть от пехоты ты уйдешь всегда, а вот к стреле в спину или к сабельной рубке с кавалерией готовиться надо.

нет, о априори небоевых всадниках речи не идет, понятно; вопрос в том, что я могу прописать себе какую-то квенту, не подразумевающую участия в боевке, а в дальнейшем - положиться на случай.

еще вопросы: насколько пожизневые моменты с уходом за лошадьми будут вписаны в игру? каждый сам за свою лошадь ответчик? будет ли какой-то минимум охраны от гипотетических пьяных ребяток, если их вдруг обуяет идея "на лошадке покататься", допустим, когда хозяин лошадки уже спать улегся тихо? кормежка подножная, надо думать?

да сколько угодно... в рамках общих игровых правил. это вопрос не ко мне. Но в маневрах перед игрой и съездке поучавствовать придется, потому как - случай, они и есть случай.....

Все остальное (уход, охрана) - разумеется, в рамках игры. А как иначе? Мы вон даже пейзан вербуем, для чисто крестьянского труда.
Я думаю, каждый за свою лошадь ответчик. И это правильно... не щит ведь и не кольчуга. Забота нужна.
А что до пьяных идиотов - тут никто не застрахован. Пожелание - стоять с командой, которая с охраной поможет. Мы на Монсегюре выставляли сидели в ночном, или денники сторожили... именно на такой вот случай. Впрочем, можно договориться с другой конной командой о содержании вместе. Вообще, в одиночку это на игре очень трудно и выбивает из общего хода игры напрочь, учти.....

Сообщение отредактировал BBB - 6-10-2005, 13:17

я знаю; поэтому буду думать еще всяко, нужны ли мы нам и, если да, то куда именно. судя по концепции Темного Блока в том виде, в котором она имеет место на сайте, я туда для разнообразия не захочу... если да, буду искать светлую команду, куда приткнуться; в одиночку с лошадью я, факт, не маньяк.

И верно. Гонец, разведчик понадобится в любой команде, адназначна. Опять же, представительские функции...
и потом - конная боевка это совсем не то, что привычная маньячка. Легко, весело, на кураже... так что не зарекайся. Может, понравится.

ВВВ, вопросик такой есть ...
допустим, я в единственном числе "собираю грибы и нюхаю всё подряд, что найду на поляне". меня обнаружил вражеский конник.
моё дествие: бегство.
его действие: погоня.
вопрос: как это будет выглядеть?
это к тому, что конник должен приближаться ко мне (как я понял) шагом. но таким образом он меня не сможет догнать (что довольно глупо получится, но бегать я умею быстро и резво).
далее. допустим он меня таки догнал. чтобы не быть зарубленным, я падаю на землю (мечом меня вроде он уже не достанет).
вопрос: ему придется спешиться? или меня попробуют в реале не затоптать и зарубить как-нить свиснув с коня?

2 Svetodav
Нет, ты просто нарезаешь до ближайшего леса (при условии, что ты не совсем нанюхался , и не решил поиграть в героя конеубийцу), и любой нормальный всадник едет дальше своей дорогой (при условии, что у тебя в кустиках лук не сныкан).
Падать на землю вещ не благодарная в правилах по кавалерии четко прописани пика .

2. Вероятность получить травму от коня (на ногу наступит или укусить решит) или всадника гораздо ниже, чем от обычного боевого персонажа. Вероятность получить тяжелую травму (лягнет, понесет и зашибет) не более, чем вероятность латника утонуть.


утонул человек в 98 на Михайловском трезвый в доспехе сорвался в воду

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Кажется, уже совершенно отчетливо была высказана мысль о том, что за безопасность игроков на полигоне отвечают они сами и капитаны их команд (то есть, игроки же). Какие претензии?..

К слову сказать, неужели ты Элхэ, действительно считаешь ту же Ниенну, хорошим игроком?????

Ох, не хотелось же в этой теме разводить оффтопик... но ладно. Господа модераторы, разумеется, имеют право вырезать эту реплику из моего сообщения, равно как и реплику господина Батыршина (на каковыю это является ответом) - из его сообщения.
Могу я узнать, на каких играх, кроме ХИ-1994 и московского "Ведьмака-1", господин Батыршин сподобился наблюдать Ниенну в качестве игрока?

Сообщение отредактировал Элхэ - 7-10-2005, 7:20

за безопасность игроков на полигоне отвечают они сами и капитаны их команд (то есть, игроки же). Какие претензии?..

не совсем так. отвечают и авторы нововведений за своё детище.

Коля ты уверен, что ответил на мои вопросы? я же вроде ситуацию нормально объяснил. зачем каверкаешь?

2 Svetodav
Уверен.
Не вижу в твоей ситуации проблем с лошадью. Есть проблема с тем, кто на тебя напал. Если напал "отморозь", то наличие или отсутствие коня неважно.
Твой вопрос: как это будет выглядеть?
Ответил я и ты сам.
1 в лес и распрощались
2 геройство и мандос
3 твой быстрый или как хочешь бег против легкой рыси (как думаешь кто быстрее устанет. Думаю зрители и всадник - смеятся)

"далее. допустим он меня таки догнал. чтобы не быть зарубленным, я падаю на землю (мечом меня вроде он уже не достанет). "

Далее вопрос: ему придется спешиться? или меня попробуют в реале не затоптать и зарубить как-нить свиснув с коня?
Ответ пикой без напрягов.

Сообщение отредактировал Коля - 7-10-2005, 9:17

Коля, устанет всадник

а "лёгкая рысь" при которой всадник не отстанет от меня (учитывая мой быстрый бег) - это уже не шаг, и в случае моего невольного падения рискую быть затоптаным ... (хотя это уже наверное перебор, но глупая ошибка всадника из за азарта может стоить мне здоровья/жизни).
по второму вопросу моему... - а если у всадника не пика, а меч? (или только пика по правилам?)

а если у всадника не пика, а меч?

Светодав, то всадник сам себе злобный дятел, только и всего мечом, с коня, против пешего...

я к этому и веду...
но всё-таки хочется услышать мнение ВВВ, так как он отвечает за коневодство.
к тому же вопрос о скорости коня в заданной мной ситуации остается неопределенным...

ВВВ, вопросик такой есть ...
допустим, я в единственном числе "собираю грибы и нюхаю всё подряд, что найду на поляне". меня обнаружил вражеский конник.
моё дествие: бегство.
его действие: погоня.
вопрос: как это будет выглядеть?
это к тому, что конник должен приближаться ко мне (как я понял) шагом. но таким образом он меня не сможет догнать (что довольно глупо получится, но бегать я умею быстро и резво).
далее. допустим он меня таки догнал. чтобы не быть зарубленным, я падаю на землю (мечом меня вроде он уже не достанет).
вопрос: ему придется спешиться? или меня попробуют в реале не затоптать и зарубить как-нить свиснув с коня?

Он догонит тебя тем аллюром, какой сочтет нужным. На дистанции метров пять, если ты будешь тормозить, он алллюр убавит до шага. Не будешь - догонит на рыси или легком галопе (по опыту, это скорость очень быстро бегущего человека) и рубанет (ударит пикой). Скорее всего - по спине, потому что по плечам без необходимости лучше е бить.
Если ты упадешь - подойдет ШАГОМ и ударит - пикой или саблей. Это очень легко, сидя на коне я могу попасть тебе, стоящему, скажем, в бедро клинком, не особо нагибаясь. А нагибаясь - подцепить с земли шапку, саблей. Причем достать можно человека метрах в полутора от себя. Ничего тут особенного нет, и опасного тоже. Читай посты тех, кто был на наших маневрах. Пики, которые, полагаю, будут у большинства вопрос вообще снимает.
В правилах описан запрет направлять коня иначе как шагом или легкой рысью,ь ПРИЯМО на пешего. То есть вот ты, а вот, грудь-в грудь на тебя - конь. Догоняя бегущего, если ты не имеешь в виду его задавить конем, идешь в сторону, как правило - слева (чтоб был бедолага под правую руку).Аллюр тут особого значения не имеет, скорее сложно заставить коня "притереться" к человеку, чтобы можно было ударить саблей. Нормальный конь будет всегда брать в сторону от бегущего, такая уж у них натура. Нормальная дистанция для удара по пехотинцу клинком - полтора метра, на полмерта, примерно, позади него... то есть человек примерно на уровне головы коня, впереди, и в полутора метрах справа, под саблей. Бьешь в этом случае, самым кончиком клинка, а после удара либо резко крутишь коня, либо высылаешь его вперед - в сторону, чтобы не поймать ответный удар. Если притереться к пешему от метра до полуметра - глупо и опасно, потому что трудно размахнуться для удара, а он тебя и ножом достанет. Так что пика, пика и еще раз пика.... а пехотинцам совет - если уж попал на открытое пространство кавалеристу - отступай ЛИЦОм к противнику и будь готов ОЧЕНЬ резво скакать из стороны в сторону. Всегда уходи влево, потому что конь (и всадник ВСЕГДА будут уходить вправо. Старайся принять удар на слив и сразу же достать конника в бок или спину. Если есть щит - пригнись, сиди под щитом и бей коннику в бока и ноги. И не пугайся. Половина "бонуса" конника - некий "животный" страх, который испытывает человек, когда на него несется кавалерист. Преодолеешь страх, не растеряешься - и ты в шоколаде. Главного своего оружия, таранного удара конем, игровой кавалерист лишен по определению.

Другой вопрос, что будет отдельная беседа со всадниками - в тслучае погони надо очень внимательно коня контролировать, и, если догонять, но сбоку - потому что, не приведи бог, человек споткнется. Конь, скорее всего, в таком случае, рванет вбок или прыгнет через уапавшего, но может и задеть по случайности. В этом году на Бородино так конь второй шеренги прыгнул через полетевшего с седла кирасира первой шеренги. Зацепил слегка копытом, был здоровый синяк... причем дело было на бешеном карьере, а дистанция между шеренгами - полтора корпуса. Лошади, они твари умные...
А вообще-то именно гонками за бегущими я вволю позанимался на СильмЭкстриме. Вердикт - безопасно и утомительно, поскольку любой человек начинает, конечно же, вилять, как заяц, и догнать его ой как нелегко.....

Сообщение отредактировал BBB - 7-10-2005, 15:50

BBB

Всегда уходи влево, потому что конь (и всадник ВСЕГДА будут уходить вправо.

Вопрос. А что будет, если всадник окажется левшей, а пехотинец будет по привычке уходить вправо?

Не будет. Один раз попробуй и ВСЕ поймешь. Когда на тебя несется самосвал, всегда уклоняешься в нужную сторону. Доверьтесь инстинктам.....

Сообщение отредактировал BBB - 10-10-2005, 18:18

Проблемы лошадей и т.п. на играх возникают из-за разницы понимания смысла игр как такового.
Всех ролевиков делят на две категории: "дивные" и нормальные. Для вторых нет проблем ни с лошадьми, ни с железом, ни

с боями. Во всех бедах всегда виноваты первые.
Но именно эти первые и стояли у истоков. Горящие глаза, щиты из знаков, мотоциклетные шлемы...
Да, сейчас появилась возможность недорого купить полный железный доспех, нет проблем найти место для тренировок. Но

что дальше? Закованные в броню всадники?
Кто такие "дивные"? Бродячие торговцы, певцы, городские нищие. Все, кто приехал не воевать, а отыграть для себя.

Отыграть красивую и интересную роль. Кто из нынешних представителей нормальных ролевиков согласится поехать на
игру, где не будет оружия? Где всем придется играть мирные "дивные" роли. Ведь далеко не всем достануться

королевские роли или место при дворце. В любой эпохе любого государства были "пизанты", юродивые и подобные

личности. Они знали как правильно держать меч. Но они имели место быть. И имеют право на существование в ролевых

играх.
Такими темпами к 2010 году центральной (большой) игрой сезона будет модифицированный Counter Strike в переложении на

средневековье. Ролевые игры станут полигонами для выяснения отношений между регионами. А во что играть тем, кто

просто не любит убивать и не хочет каждый игровой день начинать с мертвятника?
Ведь "дивные" это по большей части новички, те, кто первые разы на играх. Люди с горящими глазами. Кто будет

ролевить через 10-20 лет, если их "мочить" сейчас?

P.S.: автор не является защитником людей в занавесках и тех, кому просто лень готовиться к играм. Это призыв

разделить реконструкторские фестивали и ролевые игры.

эгм. что-то тут не гым у Вас с первой и второй частью сообщения: сперва "дивные", стоящие у истоков, а потом "дивные" же, по большей части новички.

Кто такие "дивные"? Бродячие торговцы, певцы, городские нищие. Все, кто приехал не воевать, а отыграть для себя.

бред сивой кобылы.

"дивные" (уничижительное - "Дивнюки", ХИ 1994)
Это люди, выучившие анимешный или дурно переваренный толкиеновский стереотип (не знаю, как его еще назвать) ГЕРОЯ и придерживаюшиеся его. Как побочный эффект - не умеющие отличить пожизненную ситуацию от игровой, не умеющие или не желающие хоть чему нить научиться всерьез, с пеной у рта отстаивающие всеобщее и окончательноеи равенство, обожающие прятаться за собственную несостоятельность и тпребующие для этого МАССЫ условных плюшек (как леди Миранда с ее лубочным волколачеством), и, кроме того, напрочь лишенные самоиронии и элементарного вкуса.

Есть огромное количество более чем серьезных игроков, не державших в руках или не злоупотребляющих оружием. Прримеры? Да навалом. Мин Као. Никодим. Ермолаев. Продолжать, или хватит уже? или вы и ИХ в дивные запишете?
Так что ваша "классификация" как раз дивностью и "занавесками", то есть "дивнючеством" и отдает, вы уж извините....

Согласен. Кое-где не совсем правильно выразился. Суть в том, что игры плавно перетекают в реконструкторские фестивали. И скоро без 20 кг железа там будет нечего делать.

Есть огромное количество более чем серьезных игроков, не державших в руках или не злоупотребляющих оружием. Прримеры? Да навалом. Мин Као. Никодим. Ермолаев.

3 человека? Глобально. Большая часть просто.....

Если лошади добавят антуражу, то на роли хоббитов брать только лиц кавказкой национальности, эльфы - топмодели, а я еду к темным со своим любимым ручным волком!

... лошади, железо, ручной волк ...
по-моему РИ уже можно поделить на классические и экстримальные. классические - с массой условностей, но соответственно с бОльшей сказачностью и возможностями игроков. экстримальные - в духе научной фантастики, приближенные к реальности, ограничивающие игрока его реальными возможностями.

как бы флуд на пару листов не начался ... тем-то о конях.