Последняя надежда, обсуждение, Ну не все же по личке обсуждать :)

[Киберхаг >>>]

Приветствую,
Взял на себя смелось создать тему для обсуждения прикла Последняя надежда
Сейчас наши персонажи устроили бурное и шумное игровое обсуждение планов дальнейших действий. Почитал я все это дело почитал, и возник у меня вопрос. Кто из игроков в реальности ходил по болоту? Только не по тому, где клюкву собирают и там максимум мох пружинит. А по болоту, где трясина под ногами, где остановиться больше чем на минуту - значит провалиться. Где дорогу приходиться предварительно прошупывать.

Сообщение отредактировал Морской дьявол - 16-11-2005, 10:52

[Hideki >>>]

Очень хороший вопрос. Честно заявляю, я не ходил. Все мои рассуждения по поводу прохождения болота я черпаю из фильмов, где герои ходят по топям и тонут. "А зори здесь тихие", очень хороший пример. Всегда думал, почему же они проваливаются и не страхуют друг друга. И так из фильма в фильм. Быстро добраться до тонущего товарища не удается ни когда, если рядом только нет гибкой березы, которую можно наклонить. Страховочный трос подсмотрен мною из фильмов об альпинистов.

[Голдот Полумертвый >>>]

Смелый ты... Но! инициатива наказуема
Я ходил. Только не надо грешить на клюкву - она иногда растет на заросших озерах, превратившихся в болота (кстати, почему-то всегда самая крупная). Так что там ты и в болотниках не особо полазаешь.
Я вот что хочу сказать - в болоте ночевать практически невозможно. Сыро, холодно и прилечь негде.
На счет гнуса - лично я, как выросший в местности, практически неотличимой от тайги, могу после месяца ходить в лес без мази от комаров. А вот остальным... хм... дело не в том, что много выпьют... чесаться долго будет и просто задолбает.
Также особым делом является передвижение по болоту и ЧП - кто-то увяз или кто-то "набрал".
Так что на счет болотников?

[Киберхаг >>>]

Не надо на клюкву, так не надо на клюкву
У меня опыт ходьбы по болотам раз, два и обчелся. Да и то не уверен, что ходил правильно. Так, что, от спецов советов с удовольствием послушаю.
Я как-то плохо себе представляю бой на болоте. На месте особо не постоишь - провалишься. Особо быстро перемещаться, тоже навряд ли получиться. Зависит конечно от того, до куда вода достает, но вроде нам пытаются предложить болото, где хорошо так мокаться придется.
Стоишь по пояс (условно) в воде, одной рукой мечом одбиваешься, другой рукой, палкой, дорогу прошупываешь. При этом пытаешься по чуть-чуть двигаться (чтобы не засосало). Хрм... И при таких условиях еще и пытаться совершать какие-то тактические маневры, типа общего перестроения...

[Клен >>>]

передвижение по болотам

Думаю, это поможет вам.

[Hideki >>>]

Все это хорошо и замечательно, но наше болото находиться не в... Москве, а в голове у мастера (не в смысле, что там у него все тиной поросло) и как он решит, так и будет. Хотелось бы конечно приблизиться к реальному прохождению, сей местности, но думаю, что не получиться.
Все из того же киношного опыта (да, я такой): ни в одном фильме про войну битва в болоте не показана, а если она и есть, то это настоящая резня, при чем гибнут как раз те, кто идут через болото, а их потихоньку перестреливают.
А поскольку это еще и заколдованный лес и, что нас там ожидает, мы все уже прочитали, то надо делать выводы.

Макси, если ты слышишь (видишь), обрати свой взор на нас грешных.

[Kiara >>>]

Я не совсем как-то поняла. Я могу ошибаться, но в болоте, где долго на месте не простоишь, вообще ничего делать, кроме как идти, нельзя. Я не буду врать, что ходила по непролазным топям, но, во-первых, под Питером без этой радости никуда, а во-вторых, я много об этом слышала.
А вообще-то, хочу заметить, что:
а) про "по пояс" - это не мастер говорил;
б) подразумевается, что в болоте есть "тропы" - не-топкие участки между трясинами.
в) да, в болоте ТРЯСИНЫ и МОХ, а не вода. Вода - она в озерах.
г) если, стоя в трясине, двигаться - засосет втрое быстрее.
д) если человек тонет в трясине, то вытащить его, стоя в этой же трясине, нереально. Либо твердая земля, либо дерево какое-нибудь.
е) я, как помощник мастера, настоятельно рекомендую к прочтению всем участникам материал, предложенный Кленом. Ему самому - большое спасибо. )

Сообщение отредактировал Kiara - 17-11-2005, 0:12

[Hatter >>>]

Я ходил по топям в Ефремове (Тульская обл.) в чаще. Унас было что-то вроде экспедиции. И там было настоящее болото. Но подозреваю, что Макси имела в виду как раз проходимое как за клюквой. Да же с кочками. На болоте участки по километру просто жижа идет, бывает. Еще идти надо по азимуту с компасом или по солнцу или по другим ориентирам иначе будете ходить кругами. Еще устаешь очень быстро....да много минусов и не одного плюса.

[Киберхаг >>>]

Клен, спасибо, интересная ссылка.

но наше болото находиться не в... Москве

В Москве есть болота? Хм... Может съездить, посмотреть.

а) про "по пояс" - это не мастер говорил;

Верно, не мастер Вот что было сказанно:

Болота неприятные, очень... именно те, в которых воды по самую макушку.

Так что похоже ни о каком бое вообще говорить не приходиться.

да, в болоте ТРЯСИНЫ и МОХ, а не вода. Вода - она в озерах.

Я может чего недопонимаю. Но по моему когда песчаное (не илистое) дно имеет консистенцию сметаны, куда проваливаешься сразу и полностью - это болото. Кстати, как раз под Санкт-Петербургом.
Макси, ау! Что с болотом делать-то будем?

[Hideki >>>]

В Москве есть болота? Хм... Может съездить, посмотреть.

Ну не совсем в Москве. Когда я писал, то думал о своем городе, в Подмосковье, который стоит на болоте. Конечно, это не такое болото, как то по которому нам предлагают идти, но все-таки. Кстати, весною, когда снег тает или летом во время проливных дождей, наше болото можно перейти только вплавь или на лодке, они превращаются просто в маленькие озера.

[Голдот Полумертвый >>>]

Кстати, вчера я забыл написать, а сегодня щелкнуло.
У нас в Последней надежде Какое время года? Поздняя осень?
Так вот, я понимаю, ролевики - люди несколько... хм... в хорошем смысле... но лезть в болото поздней осенью - это самоубийство. Застудишься через 10 минут и все. Я понимаю еще в конце лета или зимой - там можно перебраться. Но осенью, по ледяной воде... нет, это уж слишком. Такое только в сказках бывает.
Единственное решение вижу либо в Левитации, либо в глобальной или локальной (по ходу действия) заморозки магами боллота, чтобы можно было пройти.
Да, Клену спасибо.

Сообщение отредактировал Голдот Полумертвый - 17-11-2005, 20:22

[Maksi >>>]

Извиняюсь, что меня долго не было - без инета сижу.
У нас осень, очень поздняя, но в лесу тепло и парилка, считайте лето, я писала, что там климат колдовством нарушен. Потому и гнус жив и все остальные прелести жизни.
Болота подразумевались низинные, там раньше озёра были. Где-то действительно придётся делать ледяные дорожки.
Так, я сейчас почитала и узнала много нового)).
На самом деле нападать на вас, так и быть=)) будут в хорошие моменты, когда будет относительная свобода пердвижения. С учётом того, что вы всё же будете смотреть под ноги, конечно)).

[Mirik >>>]

Ну... Опыт хождения по болотам есть, но по верховым и, максимум, труднопроходимым. И то, оттуда быстро сваливал на более проходимые участки.

Короче, раз уж у нас есть магия и не желающий убивать нас быстро мастер... То нужно все равно не забыть взять шесты. Можно даже плот нарубить небольшой, для вещей.

[Mirik >>>]

Кстати, кто-нибудь в квенте в разделе умений догадался вписать умение плавать? Я вот нет....

[Киберхаг >>>]

Кстати, кто-нибудь в квенте в разделе умений догадался вписать умение плавать? Я вот нет....

Если ты когда-либо повстречаешь волка не умеющего интуитивно плавать от рождения - позови меня. Я приду, чтобы посмотреть на это чудо природы
Волка в хозяйстве у меня правда не было собака была. Так ее разве что надо было научить не презирать воду, а плавать она итак уже умела. Так вспомни, щенком, маленьким таким, с полторы ладони, где-то размером, как сверзнулась с борта лодки в воду. И ведь ходьбы хны, не испугалась, не захлебнулась, грести сразу начала.

P.S. Чуть чуть позанудничать можно?
Вообще то:

Несмотря на предложение пройти в гостевые комнаты, Морган предпочел вежливо от него отказаться и расположился прямо на полу, в углу общей комнаты.

Грол:

Пока нету нашего предводителя, предлагаю перекурить.
Он вытащил свою любимую трубку и неизменный кисет с табаком. Набив трубку отменным ширским табачком и прикурив, он погрузился снова в событии прошедшей ночи.

Макси:

Мы дождёмся господина Моргана и всё обсудим.

Считая, что раз Морган спит, то его вроде как и нет, кто-то еще удивляется к себе негативному отношению оборотня?

Сообщение отредактировал Морской дьявол - 20-11-2005, 11:56

[Hideki >>>]

Мирик, наверное, имел в виду людей, а не оборотней, которые по своей самоуверенности не вписали умение плавать.
Вообще-то плавать я умею и в реальности, поэтому такая мысль, что бы написать данное умение даже не возникала. Ведь мы писали те умения, по большей части, которыми в реальности обладать не можем.
Морган
У Грола была тяжелая ночь. Извини, не заметил. К тому времени, как ты лег спать, меня в общей комнате уже не было.

Сообщение отредактировал Hideki - 20-11-2005, 12:13

[Голдот Полумертвый >>>]

Спасибо мастеру на добром слове! Не погнала нас в ледяные болота и не утопила кучкой зомби...
Это все конечно, хорошо, но когда мы собираемся выходить?..
На счет оборотней вы правы, а от идеи плота, как мне кажется, придется отказаться. Застрянет - мы его не вытащим. И вообще, плот на болоте - это нонсенс, господа.

Так вспомни, щенком, маленьким таким, с полторы ладони, где-то размером, как сверзнулась с борта лодки в воду. И ведь ходьбы хны, не испугалась, не захлебнулась, грести сразу начала

А каким стилем?

[Киберхаг >>>]

А каким стилем?

По собачьи. И щенком и взрослым псом, плавала исключительно по собачьи. Щенком еще повизгивала. Сама по себе в воду редко лезла. А вот как я иду купаться, так сразу следом за мной бросается и плывет, плывет. Плывет и поскуливает. А уж если догонит, то печально. Пытается забраться на спину, цепляется лапами (читай когтями). При этом все равно скользит, пытается зацепиться снова. Хорошо хоть, вода не дает возможность надежно вцепиться, так что вылезая имел плечи не шибко разодранные. Но царапины были по любому, иногда и откровенно кровь текла.
Когда подрасла, так уже и сама по себе стала в воду лезть. Приучил я ее купаться. Любила она это дело.
Вообще с собакой весело. Как с ней играли, так до сих пор шрамы на руках. А уж про драки, когда стала взрослой и пыталась заделаться главной, вообще молчу.

Сообщение отредактировал Морской дьявол - 20-11-2005, 21:42

[Kiara >>>]

Гм... Hideki, солнце, Тот факт, что Грол не слышал слов Моргана, еще не означает, что он не увидит его спящим в углу. А Макси, скорее всего, имела в виду "дождемся, когда проснется".

Вопрос с плаваньем предлагаю решить радикально. Наемник - он на то и наемник, чтобы все уметь. Поэтому по умолчанию предлагаю считать, что все умеют плавать, ходить, ползать по-пластунски, худо-бедно драться врукопашку и накладывать элементарные повязки. Если кто-то не согласен, он может об этом дополнительно сообщить, либо прямо в прикле, либо в квенте.

На будущее. Иногда я буду брать на себя смелость писать за мастера. У нее периодически проблемы с инетом и все такое.

[Mirik >>>]

На будущее. Иногда я буду брать на себя смелость писать за мастера. У нее периодически проблемы с инетом и все такое.

Макси предупреждала в шапке прикла. Так что давай. Выводи нас. Хоть до леса дойдем.