извечная борьба чувств и разума..., происходит ежедневно в каждом из нас.

[lady-jastreb >>>]

Часто происходит в жизни так,что перед тем,как сделать что либо,начинаешь буквально разрываться между двумя путями:тем,что велит тебе сердце или чувства,интуиция,если хотите,и как хотите,называйте,и волей разума.То есть в тот момент кажется,что поступаешь правильно,кажется,что именно так нужно поступить,однако разум упорно твердит другое... Как быть в такой ситуации?Возможно,сдерживают предрассудки,нередко мешает совесть или же какие-то условности,приличия,уважение и т.д.А если от этого решения зависит собственное счастье?Но как часто от твоего решения может зависеть не только твоя дальнейшая судьба.Нельзя же строить свое счастье на несчастье других?!
Но я отвлеклась от изначальной темы,извините.Интересно узнать ваше мнение,как же вы справляетесь и какой путь выбираете,когда чувства и разум спорят в вас?

[Раймон >>>]

А вот знаете, уважаемая lady-jastreb, по-разному.
Вы правы, говоря, что порой происходит нешуточный конфликт "мозгов и сердца". Но здесь все, ИМХО, зависит от конкретной ситуации.
За собственное счастье бороться, безусловно, надо. Тем более, что каждый человек - в той или иной мере эгоист. Но порой чувства (или, если хотите, эмоции) могут подсказать ошибочное решение. Не случайно ведь говорят "в сердцах" сказал или сделал. И как правило, эта фраза звучит в общем контексте сожаления о содеянном. ...Но, с другой стороны, и разум тоже может ошибаться. Да и муки совести пока что никто не отменял.
Поэтому я стараюсь сбалансировать воздействие чувств и разума на мое решение. Конечно, это не всегда удается, но тем не менее.
Так вот например не далее как пару часов назад я был крайне взвинчен, меня попусту переполняли эмоции. Но все же я предпочел поддаться голосу разума и тем самым, надеюсь, избавил не только себя, но и других людей от возможного душевного дискомфорта.
Так что мой совет таков: пусть разум помогает чувствам, а чувства - страхуют разум.

С уважением, Раймон

[Heires$ >>>]

Ой какая тема.... ой как она мне сейчас актуааальна))
Этот конфликт - ужасная штука, он терзает тебя, разрывает на две равно-неравные части.
Сейчас стараясь размышлять разумно, я могу сказать следующее: смотря какая ситуация! Если тебе надо идти на учебу, а тебе лень и не охота(чувства), то в данной ситуации лучше прислушаться к своему разуму - это его сфера деятельности. А если тебе неприятно общаться с человеком, но разум говорит: "подумай! с этим человеком ты ходишь кататься на коньках! больше не с кем!!" )) То тут лучше поступить по велению сердца, и забить на корыстный разум.
Примеры топорные немного вышли, но мне кажется - наглядные. Просто надо разделять, что в данной ситуации имеет реальное значение. И ещё.. чувства имеют иногда стихийный характер, как уже Раймон сказал... что если вдруг что-то накатило ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, то лучше подключить разум, потому что сделать можно быстро.. а вот поправить - нет.
Но если чувства уверенно твердят что-то, то может стоит их послушать? Потому что жить с душевным беспокойством ой как нехорошо... мне проще смириться с тем, что поступила необдуманно, чем если непрочувствованно.

[AkiDarkBlood >>>]

В зависимости от ситуации. Я больше располагаю разумом, чем чувствами. Но бывает, что я следую своим чувствам, как бы разум этому непротиворечил.

Иногда, когда хочешь сказать человеку всё, что ты о нём думаешь (или хорошее, или плохое), разум останавливает. Потому что начинаешь думать, что этот человек тебе ещё будет нужен и решаешь ничего не говорить.

Чувства, чем руководствуюсь я очень редко, берут верх только, когда я зла и говорю всё, не думая. А потом понимаю, что я дура сказала, ведь я так совсем не думала. Ещё чувства срабатывают, когда я тепло отношусь к человеку (ну, наверное не к просто человеку, парню ) и наговариваю столько лишнего, что потом стыдно в глаза посмотреть . Я извиняюсь перед человеком, которому наговорила лишнего в порыве гнева. Ну, а когда я хорошо отношусь к человеку, то лишь подтверждаю сказанное (уже преобладает разум )

Стараюсь всё сделать так, чтобы моё решение не затронуло других людей. Потому что при принятие решений разум и чувства начинают «дружить» .

[lady-jastreb >>>]

Ещё чувства срабатывают, когда я тепло отношусь к человеку (ну, наверное не к просто человеку, парню  ) и наговариваю столько лишнего, что потом стыдно в глаза посмотреть  .

очень верно подметила...только если повернуть твои слова в положительную сторону,то есть когда высказываешь свои хорошие чувства к этому человеку,выйдет почти что моя ситуация...Ну а если к примеру твое мнение и уж тем более твои чувства сейчас его абсолютно не интересуют?И к примеру добившись взаиности,навредишь другому?Как быть тогда?-(

[Принцесса Ми >>>]

А я не могу дать однозначный ответ на этот вопрос. Вот вроде как начнёшь анализировать ситуацию, и всё так лихо по полочкам становиться, что начинает закрадываться опасная мысль, а не иллюзия ли это, разум же не совершенен, не всё понимает, не всё помнит. Да и с другой стороны чувства и эмоции вносят в жизнь то, без чего она становится пустой и серой. Но тут же останавливает другая мысль, ведь чувства то наши в основном мгновенные и не редко относятся только к одному моменту жизни, как же на них можно полагаться, рас они так недолговечны.

[Alaric >>>]

Интересно, откуда у людей идет такая тяга к различным противопоставлениеям? Борьба чувств и разума, добра со злом, бобра с ослом, СССР с США, нет, это опустим, о политике теперь нельзя ...
А вот во мне никакой борьбы чувств и разума нет Чувства - это способ получения информации. Разум - способ обработки полученной информации. Их борьба - это все равно что борьба процессора с клавиатурой
Когда "хочется странного" (ну например, лекцию прогулять) - это все равно разум Просто надо определить, что на самом деле хочется и к чему приведет реализация этого хотения сейчас и к чему в будущем. А дальше понять - а надо ли это реализовывать

[Heires$ >>>]

Alaric

Ну не прав ты, не прав!:)))
Мне кажется, что хоть и завуалировано, но речь в теме не об абстрактном, а о совсем конкретном, а именно - о любви. По крайней мере автор темы про это.. могу ошибиться, но мне так показалось. А какое ещё чувство может соперничать на равных с разумом, совестью и прочим?) Разве что ненависть и ярость.
Разум может твердить: этот человек тебе не подходит, приведет тысячу доводов, почему надо забыть про это чувство... А любовь скажет: ДА ПЛЕВАТЬ!!!! Гори всё синим пламенем! К черту все препятствия.
Я думаю о таком противоречии и идёт речь.. я права?

[Разиэль >>>]

У Аларика интересный подход)) Я согласен в итоге, хотя собственно концепция - не, не для меня)
Чувства и Раззум - уживаются весьма мирно у меня. Они - часть меня, а потому - вынуждены действовать согласованно)
Все эти метания в духе "Ох, тянет на одно, но думаю надо поступить иначе..." - имхо, просто.. эффекты этой несогласованности.
Какой именно? О чем я?)

Я имею в виду, что у многих людей нет стройной, упорядоченной системы жизненных принципов и ценностей.
Зачастую нет вовсе и они руководствуются сомнительной "общей моралью и нравственностью".
Но, дамы и господа, наличие категорического императиво все же сомнительно)
Задумывались ли вы когда-либо об этом? А если да - то додумались ли до чего-то?)

Это сильно помогает.. Упорядочить свою жизнь - твердо осознать свои принципы, систему ценностей, свою нравственность и своё мировоззрение - и вас никогда не будет мучить эта.. несогласованность.

На мой взгляд она возникает именно от того, что человек подсознательно начинает примеривать на себя чужую - заведомо ложную - одежку.
Нельзя судить о себе по меркам толпы или просто иной индивидуальности. Тем более - всегда различных.
Они не совпадают из раза в раз, а потому возникает конфликт - между едва уловимым чувством нессответствия и разумом, который едва-едва, но понимает, что это - не его методы)

Добавлено:
Heires$
...С разумом не имеют прав соперничать никакие чувства) Они - от наших братьев меньших, но...
Знакомы с трудами, например, Ницше?)
Человек есть человек. И им не рождаются - им можно стать. Отбрасывая животное начало и усиливая человеческое.
Любовь... Я высоко ценю любовь, но ни она, ни ненависть, ни гнев - не будут играть финальной роли в действии)

[Heires$ >>>]

Разиэль

хе хе.. любовь от животных? Они как раз вот сношаются из чувства потребности, а не из чувства любви. Просто не надо путать чувства и инстинкты - это разные вещи.

Любовь... Я высоко ценю любовь, но ни она, ни ненависть, ни гнев - не будут играть финальной роли в действии)

Хмы.. Я всегда была уверена, что в отношениях между женщиной и мужчиной как раз ЧУВСТВА и должны играть главную роль.. иначе к чему всё это?

[Разиэль >>>]

Heires$
От животных - чувства) Гнев. Ненависть. Жажда чего-либо. Желание чего-либо. Страх. Счастье. Удовлетворение. Веселье.
Любовь - исключение?)
Мысль кажется кощунственной, но... почему нет?) В конце концов разумом животные действительно не обладают, но чувствами - вполне. Любовь - чувство.
Но - я не утверждаю, что её следует подавлять и т.п. Нет, отнюдь.

Роль в отношениях? Ох... скользкая тема, очень.
Чувства - какого рода?
Отношения... Вот, позволь нескромный вопрос) Ты ведь, наверняка, любила. Сколько продлились эти отношения?)
Даже не обязательно отвечать - вопросы для тебя.
Как долго длятся отношения между людьми - даже по любви?
60-70% случаев - не более 2-х лет. После чего - всё. Остальные 30% - да, что-то получается и этот порог они переходят.

Хотя - я не утверждаю, что отношения должны строится на разуме.
Но для интереса - могу поотстаивать эту точку зрения)

PS Баян:
Когда брак по расчету может быть счастливым? Когда расчет - правильный...
А это - разум))

[lady-jastreb >>>]

А вот во мне никакой борьбы чувств и разума нет

Неужели никогда-никогда не возникало мысли сделать что-то потому,что просто хочется?А разум-то как раз в этот момент твердит,что не нужно!Ну,не поверю я,извините конечно,что ни разу такого не бывало!Упорядоченность упорядоченностью,но все же идеального порядка,простите за повтор,не бывает,уж тем более в этом деле.
Хотя мысль несомнено интересная=)

Я думаю о таком противоречии и идёт речь.. я права?

права отчасти...Именно это противоречие,как ты выразилась,сподвигло на создание этой темы,однако мысли о борьбе чувств с разумом возникали довольно давно абсолютно в разных ситуациях.

На мой взгляд она возникает именно от того, что человек подсознательно начинает примеривать на себя чужую - заведомо ложную - одежку.
Нельзя судить о себе по меркам толпы или просто иной индивидуальности. Тем более - всегда различных.

Я вовсе не те имела ввиду.Не отношусь к тем людям,которые идут на поводу у других и не собираюсь "судить себя по меркам толпы",но все же считаться с окружающими стоит,Вам не кажется?Все же не одни живем в этом мире и зачастую требуются все же другие люди,и вопрос здесь стоит не только о выгоде.Но это уже несколько другая тема=)Наверное,будет следующей для открытия?=))

Разиэль:
То есть ты хочешь сказать,что в отношениях следует прислушиваться к разуму?Брак по расчету...Хм...Хорошая мысль конечно,но посмотри статистику,люди живущие в этом браке порой имеют все,кроме счастья...Уважение,крепкая дружба,взаимопонимание и т.д.Вместе скалачивают капитал так сказать,но разве счастливы они?Хотя браки такие действительно долговечны,посмертны чаще всего,потому что выгода вполне видимая,а потребности можно и другими способами удовлетворить,животные инстникты.Стоит задуматься.

Сообщение отредактировал lady-jastreb - 11-02-2006, 15:12

[Alaric >>>]

Разум может твердить: этот человек тебе не подходит, приведет тысячу доводов, почему надо забыть про это чувство... А любовь скажет: ДА ПЛЕВАТЬ!!!! Гори всё синим пламенем! К черту все препятствия.

А это я могу назвать исключительно неверной расстановкой приоритетов Если чувства тебе подсказывают, что вот человек, без которого ты жить не можешь вообще, то какие, спрашивается, доводы могут вообще это перевесить? Тут уже надо думать не о доводах против, а о "средствах достижения цели" А если эта "тысяча доводов" таки перевешивает, то значит не так сильно тебе это надо
Жизнь вообще - очень простая штука Главное помнить, что нельзя хотеть получить все и сразу Точнее хотеть можно, только ни к чему хорошему это не приведет

Но, дамы и господа, наличие категорического императиво все же сомнительно)

Насколько я слышал, Кант его вполне вывел

Неужели никогда-никогда не возникало мысли сделать что-то потому,что просто хочется?А разум-то как раз в этот момент твердит,что не нужно!

Конечно, бывало. Но если очень хочется, значит для меня сиюминутный комфорт более важен, и потому я жертвую "комфортом" в более поздний период Все опять же просто
Хотя, если честно, я все-таки стараюсь некоторое время потратить на раздумия о том, "а нафига мне это надо?" ))

Сообщение отредактировал Alaric - 11-02-2006, 15:14

[lady-jastreb >>>]

Тут уже надо думать не о доводах против, а о "средствах достижения цели"  А если эта "тысяча доводов" таки перевешивает, то значит не так сильно тебе это надо

Иногда мне кажется,что я проповедую здесь гумманизм=)Но все же..Нужно все время,по Вашему мнению,думать только о себе?Только о своих целях?То есть идти по трупам?А Вам не кажется что это уже крайность?

[Heires$ >>>]

А это я могу назвать исключительно неверной расстановкой приоритетов Если чувства тебе подсказывают, что вот человек, без которого ты жить не можешь вообще, то какие, спрашивается, доводы могут вообще это перевесить? Тут уже надо думать не о доводах против, а о "средствах достижения цели" А если эта "тысяча доводов" таки перевешивает, то значит не так сильно тебе это надо

Дык о том и речь, что никак не поймешь, что перевешивает!:)) От сюда и колебания идут, и невозможность разорваться в ту, или иную сторону.
Я сейчас на себя это не меряю, говорю абстрактно. Рано или поздно маятник всё равно качнется в ту, или иную сторону: любовь, или разум, но какое-то время будет иметь место конфликт.

От животных - чувства) Гнев. Ненависть. Жажда чего-либо. Желание чего-либо. Страх. Счастье. Удовлетворение. Веселье.
Любовь - исключение?)
Мысль кажется кощунственной, но... почему нет?) В конце концов разумом животные действительно не обладают, но чувствами - вполне. Любовь - чувство.
Но - я не утверждаю, что её следует подавлять и т.п. Нет, отнюдь.

Ммм.. не соглашусь. Да, у животных чувства и инстинкты, НО: есть ли у них жалость(сочувствие, сострадание)? Есть ли у них совесть?.. это тоже чувства! Вот и любви у них нет - это человеческое чувство.

[Alaric >>>]

Нужно все время,по Вашему мнению,думать только о себе?Только о своих целях?То есть идти по трупам?А Вам не кажется что это уже крайность?

На первый вопрос ответ положительный Но при этом я считаю, что если думать еще и об окружающих, то жить при этом становится намного проще и тебе самому Поэтому в чистом виде думать только о себе не получится, потому что в этом случае себе можно наоборот и навредить С другой стороны, обо всех окружающих я думать тоже не в состоянии и вообще никогда не собирался осчастливливать человечество в промышленных масштабах
Что касается "похода по трупам" ... Скажем так, на данный момент никакая из моих целей такого средства не требует. Очень надеюсь, что и в дальнейшем такого не возникнет. Если же возникнет, тогда и буду думать.

Добавлено:
Heires$
Я это не считаю конфликтом любви и разума Я считаю это неспособностью человека быстро понять, что же ему на самом деле надо

[lady-jastreb >>>]

Ммм.. не соглашусь. Да, у животных чувства и инстинкты, НО: есть ли у них жалость(сочувствие, сострадание)? Есть ли у них совесть?.. это тоже чувства! Вот и любви у них нет - это человеческое чувство.

Да,возможно,любви у них действительно нет,это мы проверить не можем,но вот насчет всего остального?Нет сочувствия?А как же кошка,которая приходит к тебе почему именно в тот момент,когда на душе тоскливо и однико?Ластиться к тебе,прижимаясь своей маленькой мордашкой к твоему лицу?Ученые говорят:инстинкт-слезы текущие в тот миг у тебя по щекам вылизываются лишь потому,что животному не хватает соли.Это говорит разум...Ну а чувства?И снова скажете,что не права,господин модератор?Что нужно все упорядочить?

[Heires$ >>>]

Alaric

А это принципиально различается?)
Да, ты не можешь понять, что тебе надо, потому что разум твердит одно, а чувства - другое. Нет такого абстрактного: незнаю, чего хочу. Обычно есть какой-то выбор: сделать так, или сделать иначе.

lady-jastreb

Это уже оффтоп немного, но всё же. Домашние животные - вообще особый разговор, та же привязанность у собак... А в целом - приходи в лес в плохом настроении, и я не думаю, что первый же встречный медведь начнет к тебе ласкаться)). Надо смотреть шире.

[Alaric >>>]

Нет такого абстрактного: незнаю, чего хочу.

Ну на самом деле, у меня бывает и такое Но действительно, чаще всего бывает, что хочется и то, и другое, и третье Но все вместе - не получится. Поэтому я эту ситуацию часто описываю как "человек сам не знает, чего хочет"

Да, ты не можешь понять, что тебе надо, потому что разум твердит одно, а чувства - другое.

По-моему, я на это уже написал свою точку зрения Чувства ничего не твердят Чувства дают информацию для разума, а разум решает, что с ней делать

[Heires$ >>>]

Alaric

Сам себе противоречишь!:) Как это они не твердят, если ты говоришь, что они дают информацию для разума?
Они твердят разуму!
И вообще у нашего восприятия как раз две составляющие: разум и чувства.
Глаза видят грозовые облака
разум: сейчас будет дождь, а я без зонтика,
чувства: как красивы темнеющие тучи, в них такая мощь и сила!
И так во всем! Просто дальше уже дело в человеке, чем он больше по жизни руководствуется. Будет ли он искать, где укрыться от дождика, или раскинет руки в стороны и будет восхищенно любоваться небом.