Шлемы для боевки, обязателен ли шлем для боевки

[Дьяк >>>]

Дамы и господа.

Предлагаю к обсуждению данную тему так как этот вопрос сейчас многие пытатся решить.

Лично мое мнение - шлем для варианта боя нужен, но для варианта стычки (5Х5 - max) можно сражаться и без шлема.

С уважением, Дьяк

[Woland >>>]

Дьяк, каждый знает куда едет. Если человеку голову нежалко, то пусть ходит без шлема. А в бою, где участвует больше чем 2*2 вероятность получить по голове весьма велика

[posadnik >>>]

Дамы и господа.

Лично мое мнение - шлем для варианта боя нужен, но  для варианта стычки (5Х5 - max) можно сражаться и без шлема.

С уважением, Дьяк

Дьяк- нет способов биться без шлема. Я видел как лучшие друзья не желая друг другу зла чуть мозги не вышибали себе. Если биться без шлема - то противника излишне жалеть придётся - из за в свою очередь чего он может решить что я ничего не умею - и излишне обнаглеть, когда я его просто жалею.

Короче тут можно много нафлудить. Моё мнение просто - будешь бится - одень шлем. Без вариантов.

[posadnik >>>]

Дьяк, каждый знает куда едет. Если человеку голову нежалко, то пусть ходит без шлема.

Дело не только в человеке. Если мастера допустят бои без шлема то есть вероятностьть тяжёлых последствий и для них самих. От милиции, от родителей пострадавшего и т. д. В случае подобных крупных проблем ролевая игра на данном полигоне может закрыться немедленно и впоследствии власти полигон тоже закроют. От
греха.

Есть прецеденты в игровых боях. К нашей печали боец без шлема не выжил. Другой человек сел.

[Бертран ре Эстре >>>]

Господа, эта тема на форуме воинства дориатского обсуждалась в течении недели, было создано голосование, с вариантами "Доспех без одетого шлема не доспех", "Доспех без одетого шлема, как и доспех с одетым шлемом одно и то же", "Доспех без одетого шлема, как и доспех с одетым шлемом одно и то же". Результат нужно было обосновать, сейчас вылаживаю ветвь полемики, заметте, что все ответы по первому пункту аргументированы, касательно третьего проголосовало всего 2 человека, один от комента отказался, другой же комент, полностью не обоснован, результат голосования 7:2 в пользу первого варианта. Итак ветвь полемики:

------------------
В редактирование правил сложилась вышеизложенная проблема, а именно, что считать доспехом при наличии шлема. Пожалуйста при голосовании ответ мативируйте, начну с себя: Выбрал первое, на вопрос почему, отвечаю, второе не подходит по причине того, что в игре голова поражаемая зона, а содату голову защищать нужно в любом случае, так что шлем нужен. Почему не третье? Объясняю, во первых возникает трудность при подсчёте кол ва участников, скажем ночью??? Кому в бою вы будете объяснять, что вас 6, а не семь всего, и у вас шлем не напялен??? Правильно ни кому, но это проблема нормативная, а теперь представте такую ситуацию, берём крепость, разумеется для защиты подняли всех, одели их во что попало, кому то стегач перепал, а шлема нет, вот значит пробились в крепость, разбились на группы, добиваем защитников, тут наша группа в три человека налетает на противника в три человека кол вом, мы вшлемах они кто в чём, я например в забрале шлема, в том что на аватаре, вижу мягко говоря не все, но сильно рубить мне это не мешает, представте чувствую я удар сзади по руке, по инерции поворачиваюсь назад и рублю туда где стоит протвник, попадаю в голову, а у него нет шлема, представте что будет.... по этому я точно хочу знать что все кто воюет в шлемах, и что я могу воевать, а не забивать голову вопросами, а надо ли повернутся и рубануть, а вдруг он без шлема. И ну в завершенье, даже в маленькой схватке, человек без шлема, будет знать, что по голове его не ударят, по этому из его зоны прикрытия голова уходит, в неё бить не будут, то есть он получает огромное преимущество, зато чела в шлеме что на него налетит он может бить куда угодно, но у это война обзор куда меньше, в результате хорошо защищёный боец выходит не полноценым, по сравнению с аболтусом, который вообразил себя войном и не напялил шлем. Замечу, что у солдат всех армий средневековья, всё начиналось с шлема, у каждого солдат был хотя бы шлем.


----------------------------
Шлем - обязателен, и даже в маленкую драку без него лучше не соваться. Не далее как сегодня попали мне на тренировке по шее - это фигня, но тот же удар в лицо - уже серъёзно. Поэтому Шлем не только обязателен, но можно даже кое-какие шлемы порекомендовать сразу выкинуть на свалку. Это шапели и им подобные. Лицо открыто полностью. Различные шишаки без наворотов - туда же, так как защита весьма посредственная. Если уж будем рубиться, то меня будет мало заботить тип шлема противника. По принципу - если шлем не закрывает уши, и тебе туда засветили, то только сам и виноват.
Могу порекомендовать надёжные и проверенные шлемы:
- салад с бувигером.
- бацинет с забралом и пелериной, если большой - там все опции по умолчанию.
- барбют, естественно защита щеи должна быть.
- армэ, лучше с бувигером(если 1-го типа), или ещё лучше 2-го типа.

--------------------------------
На последней тренеровке я отхватил по голове (в челюсть), так что могу с уверенностью сказать: голову надо защищать!!!
Удар по корпусу или по конечностям не так ощутим по сравнению с ударом по голове с той же самой силой.
Голову нужно защищать для собственной безопасности. Так что я считаю верным тот пункт, где сказано, что доспех не является доспехом без наличия шлема.

-----------------------------
Доводы которые мне привели такие в защиту 2 и 3его пункта:

- Шлемы дорого стоят, не все могут позволить


- Это не опасно

Я отвечу так:

- До игры пол года времени, можно деньги скопить на любой шлем, если это не аргумент пожалуста, можно своими ручками пошить историчный подшлемник 200р и сплести себе койф, 1кг гроверов 100р, выйдет на всё про всё чуть боле чем пол штуки, если человек хочет участвовать в боёвке он это сделает, нам сочувствующие не нужны. Койф на подшлемник, нормальная защита от дюраля, даёт гарантию, что вам череп не раскраят, а мне увереность, что меня не посадят.

- Как вы сами пишите, травмы получают все, так что степень опасности в фехтованиии без шлема трудно переоценить.

Отсюда все предложеные мне аргументы, я целиком и полностью считаю не убедительными, и считаю, что должен работать первый пункт, и ни как иначе.


----------------------------------------------

Мое мнение таково - шлем необходим в крупных сражениях и при штурмах, а в стычках типа 5-6Х5-6 можно и без него прохить
т.к. как я понимаю в больших потосовках можно и незаметить кому куда бьют особливо при штурмах крепостей или катках каких нибудь, в основном изза "паники" и адреналина, а на малую кучку, там же все прекрасно видно...
В стычках шлем может даже помешать.
P.S. То, что я не мужик еще ничего не значит.

-----------------------------

В маленьких стычках шлем так же необходим, как и в больших битвах. И здесь дело не только мастерства, сколько честности: если противник бъёт тебе в голову, защищенную шлемом, а при этом сам лишён этого столь необходимого предмета экипировки, то он получает реальное преимущество - не секрет, что большинство отрабатываемых комбинаций и ударов направлены на совершение заключительного удара в голову, и запрет на их применение реально снижает эффективность действий бойца.
Поэтому: бить в голову будем, и как можно чаще. А если она не закрыта - выше было сказано, чья это вина. До игры ещё действительно полгода, более чем достаточно времени. У меня, кстати, на полный доспех уходит около 3 недель, так что не поверю, если кто-то не сможет себе сделать за гораздо более длительный срок нормальный шлем. К сведению всех присутствующих, нормальный шлем занимает 2-3 дня работы.

------------------------------------

считаю что шлем нужен 100% тогда, когда возможен удар "на кого Эру Илуватар пошлет"
тоесть я специально вряд ли буду бить по "не одоспешенной" голове, но такой удар вероятен, поэтому шлем нужен
больше для профилактики

--------------------------------------

Как вы видите из всего вышеизложенного, обсалютное большенство считает шлем необходимым, причём эта точка зрения максимально обоснована.... я надеюсь на победу здравого смысла, то есть на принятии правила "нет шлема нет доспеха".

P.S. на ХИ 04 - 05 это правило успешно действовало.

[Маякоркский >>>]

Шлем железно необходим всем боевым персонажам, включая и великих героев!

[posadnik >>>]

Шлем железно необходим всем боевым персонажам, включая и великих героев!

Верно. А вот взгляд несколько с иной стороны...

Езда на мотоцикле - развлечение не менее экстремальное чем игровые сражения. Так вот - байкеры всё более и более считают езду без шлема дурным тоном и глупостью. Хоть 50 метров между гаражами - прокатишься - но шлем одень - так как даже за эти 50 метров можно хорошо навернуться.

Вот и на моём мотошлеме один бок уже ободран.

Мораль - в любой драке - где вероятно повреждение головы надо носить шлем. Никаких возражений, никаких вариантов "без шлема".


Позволю себе привести замечательное творение на эту тему.

Умными людьми уже всё пройдено вдоль и поперёк - и они оставили нам мудрый трактат на тему "Как рубиться без шлема", в вопросах и ответах.

Желающие могут учиться на своих ошибках - с зашиванием голов и переломами.


Q: - вопрос
A: - ответ

FAQ "Как рубиться без шлема?"

Q: Как долго можно драться в бугурте без шлема?
A: Драться без шлема нельзя, потому что вам пробьют голову. Используйте любой шлем с толщиной стали не менее 1,5мм

Q: Как надо подстричь голову, чтобы драться без шлема?
A: Не существует способа драться без шлема

Q: Как именно происходит пробитие головы и почему?
A: Голова резко теряет целостность и приобретает вмятину, чья форма схожа с формой оружия соперника. Это происходит из-за соприкосновения головы с различными твёрдыми предметами. Техника безопасности запрещает поступать подобным образом

Q: Я напряг мыщцы головы, чтобы амортизировать удар. Бой еще не окончился, а голова уже вся в крови
A: Вы забыли одеть шлем. Он должен быть металлический.

Q: Я дрался в шлеме. По окончании бугурта снял его. И тут же мне разбили голову. В чём моя ошибка?
A: Не следует снимать шлем до тех пор, пока в пределах видимости есть противник. Не рекомендуется также снимать его, когда противника в пределах прямой видимости нет. Помните, многие враги умело прячутся.

Q: Как, дерясь без шлема, познакомиться с девушкой? Мне 18 лет, рыба.
A: Единственная девушка, с которой вам придётся иметь дело в этом случае – медсестра травматологического отделения.

Q: Я вчера был на сайте, в разделе, посвященном боёвке. Цитирую правила: «Можно драться без шлема.»
A: Это может причинить вам неудобства. Волосяной покров будет неравномерен, надоест хруст костяной крошки во рту, затруднения вызовет собирание зубов с пола.

Q: Как так получилось в бугуртах разбиваются именно головы?
A: Чтобы этого избежать – носите шлем

Q: Я безумно, безумно мечтаю хоть раз подраться без шлема.
A: Деритесь с собственной тенью.

Q: Я надел на голову картонную корону, но её всё равно пробили. При этом кровь и куски картона испачкали мне костюм.
A: Протрите костюм влажной тряпкой. Присохшие куски картона ототрите содой.

Q: Тренер постоянно твердит что нельзя рубиться без шлема
A: Да.

Q: Только ли мужские головы разбиваются в бугуртах?
A: Все головы без шлемов разбиваются в бугуртах. На продуктовых рынках и мясных базах можно купить бычьи или бараньи головы, лишенные этого недостатка.

Q: Я знаю как минимум трех людей, которые рубились без шлемов и ничего плохого не
случилось!
A: Нет ничего плохого в том, чтобы лишний раз навестить доктора.

Q: У нас нет бугуртов, только спарринги. Можно ли выйти в спарринг без шлема?
A: Бугурт удобен своей быстротой. Вам придется ожидать ранения в спарринге до 60 секунд.

Q: Просто интересно, каково количество голов, пробитых в боёвках со дня изобретения исторического и ролевого фехтования?
A: Чем меньше тем лучше.

Q: Шлем - творение Диавола! Читайте Библию! Головы пробивают потому, что вера их обладателей слаба.
A: Будьте благоразумны и в остальное время года.

Q: В наших бугуртах многие носят сверкающие доспехи. Это что-то меняет?
A: Смотрится красиво. Но в плане голов – всё как обычно.

Q: Я дрался без шлема, и мне ничего не было
A: Вспомните, был ли у вас соперник.

Q: Какие части тела увечатся также зрелищно, как головы?
A: Так зрелищно не увечатся никакие части тела.

Q: Мне рассказывали что есть специальная насадка на голову, позволяющая драться без шлема.
A: Речь шла о подшлемнике. Его можно носить, но не забудьте одеть поверх него шлем.

Q: Следуя вашему FAQ " Как рубиться без шлема" я вышел на турнир, но уже через несколько секунд голова была разбита и сильно испачкала мне доспех.
A: Вы должны были внимательно дочитать FAQ до конца, не прерывая чтение после названия.

[Allennas >>>]

ИМХО, шлем нужен, но без таких жестких ограничений типа "нет шлема - нет доспеха". Сам бывало бился без шлема (в шапели неудобно, а кольчужное оголовье оденешь - все увидят что есть защита головы и будут туда бить специально) в бою 18 на 40 игроков,
нас замесили само собой, мне по руке перепало сильно - у вра...противников
под конец боёвки есть тенденция "терять крышу" и сильно бить...
ИМХО, игрок задумывается о защите определённой части тела только тогда, когда ему по этой части ударят.
Еще был случай на штурме - стреляю из арбалета в грудь лучнику на башне,
он приседает специально и болт летит ему в голову...Хорошо, что шлем был у него... Ему пофиг - а с меня мастера 2 хита сняли...
Вывод: ШЛЕМ НУЖЕН

З.Ы. Народ, а НА ЧЁМ лучше всего ковать лепестки сфероконики?

Сообщение отредактировал Allennas - 24-02-2006, 21:43

[Allennas >>>]

Продолжая политику относительно шлемов и их наличия у игроков...
Вот лишь небольшой ряд предолжений:
1. я прекрасно понимаю, что это жестоко, но, чтобы шлем был у каждого игрока,
желающего учавствовать в имитации боестолкновений, есть вариант просто ввести голову как
поражаемую зону - тогда каждый, кому дорога голов на плечах, точно озаботится о наличии шлема,
т.к. будет знать, что теперь по голове могут попасть не случайно, а уже намеренно.

2. Удары всё равно надо будет контролировать, т.к. у некоторых игроков может не быть шлема, а вместо
него будет кольчужное оголовье.

3. введение боёвки "с головой" также исключит читерство, описанное мной выше (про специально пригнувшегося лучника).

4. По поводу правила "нет шлема - нет доспеха":
я думаю, здесь есть два варианта:
4.1. Не вводить его вообще - если будет поражаемая зона "с головой", все шлем и так оденут.
4.2. Если вводить - то с таким ограничением:
4.2.1. шлем есть - засчитывается весь доспех.
4.2.2. шлема нет, но есть кольчужное оголовье/мисюрка с подшлемником - засчитывается половина доспеха.

5. К вышеперечисленному можно приплести ещё и защиту глаз, но это - отдельная тема.

Я думаю, вышеизложенное чётко разграничит игроков, желающих принимать участие в боестолкновениях,
на простых "полуфайтеров", которым более-менее безопасно только в стычке (5 на 5 и т.д.) и на более
серьёзных бойцов, которым и серьёзный штурм не страшен.

С уважением, Алленнас.

Сообщение отредактировал Allennas - 28-02-2006, 8:35

[Icehawk >>>]

На самом деле сделать голову боевой для всех игроков мало реально. Всегда достаточно небоевых персонажей и т.п. личностей, кому шлем не нужен, да и по роли не положен в общем. Но не разрешить ему вообще отбиваться от противника – слишком жестоко.
Введение головы в боевую зону делает бои гораздо реалистичнее и динамичнее. В то же время, как справедливо отметил Бертран ре Эстре, игрок без шлема имеет в бою преимущество перед игроком в шлеме. Это сглаживается тем, что доспех без шлема не работает.
На счёт кольчужного оголовья – оно останется личной защитой головы, доспех с ним работать не будет. Либо бьют в голову и есть доспех, либо не бьют в голову и нет доспеха, среднего варианта не вижу.
На счёт пригнувшегося лучника – колоть и стрелять в голову строжайше запрещено (ну не доросли мы ещё до SCA с их жёсткими требованиями к размеру сегментов визора и толщине оружия).
Разграничения правил проведения стычек и боёв – их не будет, т.к. очень сложно провести грань между тем где стычка и бой. Идёт столкновение 5 на 5 – «стычка», добавилось ещё двое – «бой». Убили двоих – опять «стычка»? Отследить совершенно нереально!

[Icehawk >>>]

P.S. никак не получу модераторские права, так что соответствующий раздел пока открыть не могу
представляюи вам "Правила боевого взаимодействия, версия 1.0"
скачать можно тут:
http://webfile.ru/830040
возможны (скорее даже неизбежны) небольшие изменения
P.P.S. на вопросы буду отвечать в соответствующей ветке

[Kaskyr >>>]

правилами разумного одхода не описать! Нужно самим быть не "безбашенными танками", а разумными людьми. Если заставить всех ходить в шлеме и сделать голову выносной, найдется тот, кто сделает жесткий удар в горло тому, у кого окажется открытой шея, или ударит клинком в стопу ноги, или кромкой щита даст по пальцам в тонких перчатках... Всех не закуешь. Можно выстраивать хорошие правила, но это будет уменьшать реалистичность.

Единственный способ, не оставлять свою ГОЛОВУ в лагере, а брать ее с собой под шлем, и не рубить бездоспешного сильно, бесшлемного в голову, а конного в брюхо лошади.... и так далее...

Думать надо каждому. А правила..... Как не пиши, найдутся те, кто их нарушит или обойдет.

[Icehawk >>>]

Хорошо. Давайте драться без правил. Совсем. Пока стоишь - жив, упал - умер. А регулировать всё будет здравый смысл.
Правила ни игре - аналог законов в реальной жизни. Они создаются для того, что бы сделать взаимодействие игроков как можно более ясным, приятным и безопасным. И так же как и в реальной жизни всегда будут те, кто их нарушит или обойдёт.

[Маякоркский >>>]

1) Что-то подсказывает - если правил больше н-ского количества, они просто забываются.
2) Кольчужный капюшон не есть защита головы! Нужен мегаподшлемник для ее спасения в этом случае. Великое множество голов пострадало!
3) Вот я буду с луком (помимо прочего) на лошади. По мне стреляют и я стреляю. Никакой кастинг, никакой супер Робин Гуд не изменят такого фактора, как рассеивание (что усугубляется тем, что цель и стрелок перемещаются относительно друга друга со значительной скоростью(да и на пукти стрелы может и другая цель возникнуть). Попали в голову из лука\арбалета - извини, друг, а почему ты, будучи боевым персонажем, не озаботился защитой глаз?!
Нельзя вернуть пущенную стрелу (с) Бату-хан

[Allennas >>>]

Icehawk, когда примерно появится ветка с вопросами по правилам?

[Бертран ре Эстре >>>]

Allennas, да госопди, правила ведь просты как слеза пладенца, всё чётко и доходчиво, к тому же мы уже общаемся в теме о правилах, может ещё одby раздел создадим с таким же названием.

Если что то не ясно, спрашивайте тут, я уверен вам ответят =)

[Uhvald >>>]

Уважаемые, Юг уже два года дерется с поражаемой головой. Все носят шлема и никаких травм. Ролевые персонажи обычно не попадают в гущу боя, а их убийство отыгрывается КАСАНИЕМ оных оружием. а отбиваться... кинжалом? против латника?

Хорошо. Давайте драться без правил. Совсем. Пока стоишь - жив, упал - умер. А регулировать всё будет здравый смысл.

"Осада Константинополя". май 2005. так и было. Все живые, единственная серьезная травма- на турнире. но это не ХИ, я понимаю. хотя идея бить тяжей по системе "стоишь - живой" мне нравится.

[Icehawk >>>]

1) Что-то подсказывает - если правил больше н-ского количества, они просто забываются.
2) Кольчужный капюшон не есть защита головы! Нужен мегаподшлемник для ее спасения в этом случае. Великое множество голов пострадало!
3) Вот я буду с луком (помимо прочего) на лошади. По мне стреляют и я стреляю. Никакой кастинг, никакой супер Робин Гуд не изменят такого фактора, как рассеивание (что усугубляется тем, что цель и стрелок перемещаются относительно друга друга со значительной скоростью(да и на пукти стрелы может и другая цель возникнуть). Попали в голову из лука\арбалета - извини, друг, а почему ты, будучи боевым персонажем, не озаботился защитой глаз?!
Нельзя вернуть пущенную стрелу (с) Бату-хан

1) Их не так много что бы даже человек с интеллектом ниже среднего не смог из запомнить. К тому же в них много разнообразных комментариев, касающиеся допуска оружия, требований к фортификациям и т.п.
2) Согласен. Именно поэтому голова в нём не входит в боевую зону. Он – личное средство защиты война, как перчатки и ракушка, не более. Плюс элемент антуража.
3) Полностью согласен. Никакая меткость стрелка не будет гарантией того, что он не попадёт в небоевую зону. Единственная гарантия – такая защита, как шлем с узкими прорезями, очки и т.п. Но наказание за попадание в голову останется для того, что бы в неё не стреляли специально.

Icehawk, когда примерно появится ветка с вопросами по правилам?

Без понятия. У меня до сих пор нет модераторских прав, поэтому раздел создать не могу. Тёмный Омут на сайте не появлялся с позавчерашнего позднего вечера.

[Allennas >>>]

Хм...у меня есть небольшой вопрос: скачал правила - но там ничего не указано на счёт эльфийских стрел и минимальной толщины дюралевого оружия. А вообще новый вариант правил понравился.

[Icehawk >>>]

Все вопросы после открытия соответствующей ветки на форуме.
с радостью отвечу на все вопросы.

Сообщение отредактировал Дьяк - 10-03-2006, 21:34