Боевые правила, версия 1.0

Скачать можно тут:
http://webfile.ru/830040
возможны небольшие дополнения и изменения, обо всём буду сообщать в этой теме
флуд будет удаляться

Господа воины!

Не знаю как вы, лично я рад поприветствовать мастера по боевке!

Прошу любить и жаловать!

С уважением, Дьяк

http://webfile.ru/845215
версия 1.1
исправления и дополнения отмечены цветом

Сообщение отредактировал Icehawk - 6-03-2006, 13:13

Хм...всё бы ничего, да только минимальная толщина клинкового оружия до сих пор не указана... Не могли бы вы прояснить этот вопрос?

Allennas, уважаемый, вы заметили, что там есть привязка длинны к весу, по 100-150 км на 10см, отсюда вытекает логический вывод, что толщина, вес добавляет, следовательно главное не толщина, а вес так сказать этой толщины =)

Привязка клинка по тощине довольно таки спорный факт, могут быть тяжёлые конструкции клинка и при достаточно небольшой толщине сечения и при хорошем ударе конструкция может деформироватся, так что привязка веса к толщине оптимальна.

Блин, а примерно? Сколько должна быть толщина дюралевого одноручника,
чтобы пропустили по весу?
Уважаемый мастер по боёвке, решение о привязке по весу окончательно?
Неохота просто делать меч левой толщины а потом узнать, что он не допущен...

З.Ы. В правилах не указаны "расовые" требования к оружию - отсюда вопрос: можно эльфам изогнутое (немного) оружие или нет?

А профессор то воином был. Воевал, так сказать, в первую мировую. В окопах и книжки писать начал...

Icehawk

С новыми правилами боевки все стало гораздо лучше. Вот только один момент смущает - невозможность использовать чужие стрелы...

С одной стороны, я примерно понимаю, чем это продиктовано. С другой стороны, даже Леголас не стеснялся подбирать орочьи стрелы. Кроме того, без возможности подбирать стрелы противника туго будет как обороняющимся, так и штурмующим. Также считаю, что при таком раскладе вражески стрелы будут просто ломать, из вредности, чтобы их потом не собрали.

Соответственно, возникло два вопроса:

1) Окончательное ли решение насчет запрета на использование чужих стрел? Каким способом можно будет противодействовать попыткам нарушить данное правило? Ведь за каждой стрелой не уследить...

2) Можно ли будет после боя собрать все попавшиеся стрелы и "переклеймить" их (при необходимости - вплоть до того, чтобы относить их на проверку своему региональщику)?

Бертран ре Эстре

Тут на форуме встречал упоминания о том что эльфы не тока с изогнутыми клинками горцевали, но и с секирами.

Рассовая привязка по оружия на мой взгляд чушь, если про что то в книге не написано, это значит этим не пользовались и этого там не было...

Если не написано нигде, что у японцев были мечи каролингского типа, а викинги в IX веке вооружались катанами, то, получается, это не значит, что этого не было?

А если серьезно, то да - есть у Толкиена упоминание того, что эльфы и секирами вооружались, только мечи (и их применение) упоминаются гораздо чаще. Так что, думаю, в отряде один-два воина могут быть вооружены секирами, но вот вооружить топорами почти всех эльфов в отряде - уже неправильно.

Насчет кривизны клинков говорить, конечно, сложно. Изогнутое оружие в первую очередь с орочьим племенем ассоциируется. Думаю, что в массе стоило бы ориентироваться на прямые мечи, но опять-таки почему бы и не быть небольшому количеству исключений? Да к тому же описаны случаи использования эльфами даже трофейного орочьего оружия, но просто не надо это в массовом порядке делать.

Прежде всего хочу попросить не писать мне на счёт правил в личку. Если Вас что-то интересует то, более чем вероятно, это заинтересует и других игроков. Я адекватно отношусь к любым конструктивным наездам на правила.

Итак

Мое почтение.
Боюсь, что многие бойцы в строю просто не успеют разглядеть чипы на оружии, чтобы адекватно реагировать на попадания по ним самим - что вызовет законное негодование у их аппонентов. К тому же, чипы с оружия во время боя могут быть сорваны (чипы с топоров даже нанесенные краской сносит напрочь после одного-двух боев...)

Чип в первую очередь - это метка допуска оружия или доспеха. Его наличие свидетельствует о том, что данный предмет допущен на игру. И по оружию сразу будет понятно, что оно из себя представляет – не будет одноручных мечей по силе равных двуручным и т.п. Так что в боевых условиях видеть и различать их будет совершенно не обязательно. Исключение составляет именное оружие, которого будет очень и очень мало. О нём перед началом боя должно быть громко предупреждено его владельцем либо игротехником. Если чип по каким-то причинам пришёл в нечитаемое состояние то его необходимо после конца боевого столкновения заменить новым, обратившись к игротехнику.
Намеренная порча чипов строго запрещена!

Хм...всё бы ничего, да только минимальная толщина клинкового оружия до сих пор не указана... Не могли бы вы прояснить этот вопрос?

В правилах, раздел Требования к допускаемому игровому оружию, п. 3:
Диаметр скругления острия не менее 2 см для мечей и не менее 1,5 см для кинжалов. Скругление рубящей кромки диаметром от 6 мм.

А профессор то воином был. Воевал, так сказать, в первую мировую. В окопах и книжки писать начал...

оффтопик

С новыми правилами боевки все стало гораздо лучше. Вот только один момент смущает - невозможность использовать чужие стрелы...

С одной стороны, я примерно понимаю, чем это продиктовано. С другой стороны, даже Леголас не стеснялся подбирать орочьи стрелы.  Кроме того, без возможности подбирать стрелы противника туго будет как обороняющимся, так и штурмующим. Также считаю, что при таком раскладе вражески стрелы будут просто ломать, из вредности, чтобы их потом не собрали.

Лук принимается только с комплектом стрел. 15 кг он может давать при «родных», скажем, 60-ти сантиметровых стрелах. А сколько он даст на 75-ти сантиметровых?
Волнующимся о том, что у них могут кончиться стрелы я могу посоветовать только одно – делать их в бОльших количествах. Специально ломать стрелы, как и любое чужое имущество (штандарты в том числе), строго запрещено. Терпеть не могу подобные действия, так что это будет чревато серьёзными последствиями для игроков в частотности и командам в общем.

1) Окончательное ли решение насчет запрета на использование чужих стрел? Каким способом можно будет противодействовать попыткам нарушить данное правило? Ведь за каждой стрелой не уследить...

Окончательное.
Кляузничать ), к нарушившим будут приняты меры.

2) Можно ли будет после боя собрать все попавшиеся стрелы и "переклеймить" их (при необходимости - вплоть до того, чтобы относить их на проверку своему региональщику)?

Нет. Как, впрочем, и присваивать чужие доспехи, костюмы, оружие.
После боя все чужие стрелы в обязательном порядке сдаются игротехнику либо региональщику для обязательной последующей передачи владельцам.

Сообщение отредактировал Icehawk - 7-03-2006, 7:18

На счёт допуска того или иного оружия тем или иным расам. По данному вопросу у меня достаточно мягкая позиция. Однако проблемы будут у:
- эльфов с арбалетами, ржавыми доспехами, рваными брэ, ватниками пропахшими сами знаете чем, уродливыми секирами и тесаками и т.п.
вспомните урук-хаев в фильме – таких эльфов точно не будет
- орков в полированной поздней готике
- гномов с длинными луками
для людей – халява

Ещё вопрос...По правилам полуторный меч не пробивает красного доспеха,
но в чем тогда его (меча) смысл? Может, стоит ввести правило вроде того,
что если бьёшь одной рукой-не пробьёт, а если двумя - пробьёт...
Я думаю, это справедливо, т.к. намеренно двумя руками постоянно бить никто не будет - у многих щиты есть и т.д.
Просто во избежание нижеописанной ситуации.
Ха, опять же, если в бою "закончатся" все воины с двуручниками, то остальная толпа с красными доспехами друг друга не убьёт

Будут драться пока стоят, резать друг друга мизерикордиями и т.п. Как в жизни )
Ещё в любом доспехе можно найти щель
Для простоты полуторные мечи отнесены к 2 классу оружия, вне зависимости от того, удерживаются они двумя руками или одной. Критерии отнесения мечей к полуторным или двуручным будут позже.

1) Цитата из правил:
"В шлем можно наносить удары только одноручным оружием (мечи, топоры, шестоперы и т.п.). "

Прошу прощения, но почему двуручным нельзя??? У меня сверхгуманный резиновый двуручный топор, я им попадал по разным шлемам. От тяжелых реконструкторских, до легких жестяных. НОДНОЙ травмы этим топором я не нанес.

Однако на моем шлеме (клепанном нормандском из стали 2 мм, со стальными заклепками диаметром 2,5 и 3 мм) от одноручных топориков, дюралевых одноручных фальшиончиков (подходящих, кстати по требованиям!) есть глубокие вмятины и четыре срезанных заклепки.

Нет логики запрещения удара двуручным оружием в голову. Как человек с двурой будет расковыривать шитника с каплей или ромашкой-ростовиком? Только в голову - чтобы прятал. А то у щитника и защита и обзор без страха, а у двурщика только ограничения правилами...

К тому же контролировать двуручное оружие легче даже чисто физически, чем одноручное. Не говоря уж о том, что щитник еще и психически делит контроль оружия с контролем щита...

хАтим справИдливАсти! Свабоду двурщикам!!! =)))

2) Про щит и щитника без шлема. А если я вылез из палатки/кустов/вернулся из туалета и вижу мчащегося на меня врага с мечем уже занесенным для удара. Я хватаю валяющийся под ногами щит, брошенный мне оруженосцем, подставляю щит под удар, сам в это время хватаю топор и зарубаю врага.

Ситуация реальная, видел у других, пару раз спасался сам. Почему я должен оказаться в тяжеране??

3) Как считать? Я бездоспеха обхватываю за руки и туловище (классический греко-римский захват "корпус с руками" или "связывание"), а схваченный таким образом игрок делает движение кистью и его меч касается меня по бедру.

Касание есть. Доспеха нет. Человек обхвачен - нанести сильный удар не может. Я ранен/убит?

4) Удар "сквозь щит". На разных играх по-разному. Как тут?
Удар приходится в кромку щита, рука загибаетсявыше и продолжением движения дотягивается до поражаемой зоны. Силы в ударе нет, чтобы прорубить одежду, не говоря уж о доспехах, но касание есть.

Защитывать удар?

5) Прошу из кулуарного убийства удалить возможность кулуарить мечем - зело травмоопасно. Меч после боя приобретает зарубки. И тексталитовый и дюралевый. Дюраль одним маленьким заусенцем порвет кожу. А тексталь занозами впивается в шею. Не хочу ни первого, ни второго. Ни себе, ни другим.

Кулуарное оружие должно быть прочиповано именно как кулуарное - иначе травма будет полюбасику. Хочешь кулуарить, привези специальный ножик. Гладкий, без заусенцев и заноз.

Если мне по горлу проведут боевым оружием и оставят рану, обижусь серьезно и ударю больно в лицо. А только потом подумаю, что я сделал и пойду в мертвятник.

6) Цитата из правил:
"Боевые взаимодействия:
1. На игре отсутствует так называемая «швейная машинка»."

Отсутствует понятие и разрешено или запрещено? Прошу во избежание споров заменить слово "отсутствует" фразой "не считается ударом"

7) Цитата из правил:
"Столкновения, в которых участвуют 6 игроков и менее, происходят только по обоюдному согласию. Если кто-то не согласен, то он омет право заявить, что скрылся в темноте и отправляется к себе в лагерь, где обязан находиться до 6-00"

Не справедливо! А если я отправившись на задание с целью разведать чего-как вижу выскочившего из засады противника. Я не желаю вступать в схватку, чтобы не поднимать шум и не задерживаться. Если есть возможность "скрыться в темноте", то зачем мне мчаться в свой лагерь, если я могу сделать крюк и продолжить свою миссию?

К тому же этот пункт - возможность игрокам нарушить правила. Нет гарантии, что игрок отправится в свой лагерь. Петя понадеялся, что Вася отправился в лагерь, а Вася понадеялся, что Петя не будет всем рассказывать, что видел Васю и тот "скрылся в темноте"... Вася продолжает разведку, а Петя, довольный тем, что отправил Васю восвояси, рассказывает военную тайну Маше =))) а Вася все слышит и под утро возвращется домой с важными сведениями...

8) Штурм и оборона. Указано, что при обороне можгут использоваться "камни" и "бревна". Описаны попадания в конечности, щит, корпус. А как насчет попадания в голову? Таких будет боьшинство. Бросать-то сверху будут! Предлагаю попадание "камнями" и "бревнами" в голову защитать за смертельное.

9) Как-то было предложено мастерами такое условие: для каждой крепости свои правила штурма, они крепятся изнутри строения. Чтобы штурмовать укрепление, надо обладать информацией, как берется данный объект. Ну и так далее. В новых правилах этого нет.

Сия задумка не будет воплощена на этой игре?

Заранее благодарен за ответы.

Сообщение отредактировал Kaskyr - 9-03-2006, 15:33

Легкий оффтопик.
Icehawk, не обижайся. Просто не смог удержаться, очень уж понравилось. =))

Цитата из правил:
"Одинаково настоятельно не рекомендуется 1) проявлять нечувствительность к ударам, 2) впадать в ярость и наносить удары с целью травмировать и причинить боль противнику. Помните - это ролевая игра, а не кровавая баня. Если Вы не способны себя контролировать – эта игра не для Вас.
Исключение – именное оружие, спецперсонажи и т.п. ..."

вывод (не принимать близко к сердцу):
именным оружием и спецперсонажам ударов чувствовать не обязательно, зверствовать можно!

=))) Ы!!!

Сообщение отредактировал Kaskyr - 9-03-2006, 15:34

Icehawk
А если серьезно, то да - есть у Толкиена упоминание того, что эльфы и секирами вооружались, только мечи (и их применение) упоминаются гораздо чаще. Так что, думаю, в отряде один-два воина могут быть вооружены секирами, но вот вооружить топорами почти всех эльфов в отряде - уже неправильно.

Эльфы Тингола были вооружены секирами (это сказано когда описываются первые набеги орков на Белерианд, а ещё когда эльфы Тингола пришли на помощь халадинам), тогда почему же тем же дориатским эльфам не сделать отряд секирщиков? :)))
Ещё секирами (если так можно назвать обоюдоострую кирку) пользовался Дом Маэглина из Гондолина. :))) Но это так, к слову.

1) Цитата из правил:
     "В шлем можно наносить удары только одноручным оружием (мечи, топоры, шестоперы и т.п.). "

Прошу прощения, но почему двуручным нельзя??? У меня сверхгуманный резиновый двуручный топор, я им попадал по разным шлемам. От тяжелых реконструкторских, до легких жестяных. НОДНОЙ травмы этим топором я не нанес.

Однако на моем шлеме (клепанном нормандском из стали 2 мм, со стальными заклепками диаметром 2,5 и 3 мм) от одноручных топориков, дюралевых одноручных фальшиончиков (подходящих, кстати по требованиям!) есть глубокие вмятины и четыре срезанных заклепки.

Нет логики запрещения удара двуручным оружием в голову. Как человек с двурой будет расковыривать шитника с каплей или ромашкой-ростовиком? Только в голову - чтобы прятал. А то у щитника и защита и обзор без страха, а у двурщика только ограничения правилами...

К тому же контролировать двуручное оружие легче даже чисто физически, чем одноручное. Не говоря уж о том, что щитник еще и психически делит контроль оружия с контролем щита...

хАтим справИдливАсти! Свабоду двурщикам!!! =)))

Если честно, то я за то что бы сделать голову поражаемой и для двуручного оружия. Однако приходится учитывать тот факт, что это РИ, поэтому качество шлемов и подшлемников многих игроков будет оставлять желать лучшего. Кроме того, двуручное оружие В СРЕДНЕМ более тяжёлое и травмоопасное, чем доноручное. Плюс мнение общественности…

2) Про щит и щитника без шлема. А если я вылез из палатки/кустов/вернулся из туалета и вижу мчащегося на меня врага с мечем уже занесенным для удара. Я хватаю валяющийся под ногами щит, брошенный мне оруженосцем, подставляю щит под удар, сам в это время хватаю топор и зарубаю врага.

Ситуация реальная, видел у других, пару раз спасался сам.  Почему я должен оказаться в тяжеране??

Думаю, ты согласишься со мной в том, что бой со щитом куда более опасен с точки зрения попаданий в голову, чем без щита. Кроме того, как ты отметил в предыдущем пункте, щитника, кроме как в голову, крайне сложно достать. От этого и запрет на использования щитов без шлемов. Тяжёлое ранение при попадании в щит без шлема – явно прописанное последствие подобного нарушения.

3) Как считать? Я бездоспеха обхватываю за руки и туловище (классический греко-римский захват "корпус с руками" или "связывание"), а схваченный таким образом игрок делает движение кистью и его меч касается меня по бедру.

Касание есть. Доспеха нет. Человек обхвачен - нанести сильный удар не может. Я ранен/убит?

4) Удар "сквозь щит". На разных играх по-разному. Как тут?
Удар приходится в кромку щита, рука загибаетсявыше и продолжением движения дотягивается до поражаемой зоны. Силы в ударе нет, чтобы прорубить одежду, не говоря уж о доспехах, но касание есть.

Защитывать удар?

Неквалифицированные, слабые, удары без замаха, сходы с оружия, щита и доспехов не засчитываются. «Швейная машинка» засчитывается за один удар. Упустил этот момент. Спасибо за конструктивное замечание!

5) Прошу из кулуарного убийства удалить возможность кулуарить мечем - зело травмоопасно. Меч после боя приобретает зарубки. И тексталитовый и дюралевый. Дюраль одним маленьким заусенцем порвет кожу. А тексталь занозами впивается в шею. Не хочу ни первого, ни второго. Ни себе, ни другим.

Кулуарное оружие должно быть прочиповано именно как кулуарное - иначе травма будет полюбасику. Хочешь кулуарить, привези специальный ножик. Гладкий, без заусенцев и заноз.

Если мне по горлу проведут боевым оружием и оставят рану, обижусь серьезно и ударю больно в лицо. А только потом подумаю, что я сделал и пойду в мертвятник.

Согласен. Резать горло можно будет только кинжалами.

6) Цитата из правил:
"Боевые взаимодействия:
1. На игре отсутствует так называемая «швейная машинка»."

Отсутствует понятие и разрешено или запрещено? Прошу во избежание споров заменить слово "отсутствует" фразой "не считается ударом"

Согласен. См. комментарий к пп. 3 и 4

7) Цитата из правил:
"Столкновения, в которых участвуют 6 игроков и менее, происходят только по обоюдному согласию. Если кто-то не согласен, то он омет право заявить, что скрылся в темноте и отправляется к себе в лагерь, где обязан находиться до 6-00"

Не справедливо! А если я отправившись на задание с целью разведать чего-как вижу выскочившего из засады противника. Я не желаю вступать в схватку, чтобы не поднимать шум и не задерживаться. Если есть возможность "скрыться  в темноте", то зачем мне мчаться в свой лагерь, если я могу сделать крюк и продолжить свою миссию?

К тому же этот пункт - возможность игрокам нарушить правила. Нет гарантии, что игрок отправится в свой лагерь. Петя понадеялся, что Вася отправился в лагерь, а Вася понадеялся, что Петя не будет всем рассказывать, что видел Васю и тот "скрылся в темноте"... Вася продолжает разведку, а Петя, довольный тем, что отправил Васю восвояси, рассказывает военную тайну Маше =))) а Вася все слышит и под утро возвращется домой с важными сведениями...

Эта условность сделана для того, что бы игроки, не желающие и боящиеся (возможно не только за себя, но и за противника) принимать участие в ночной боёвке могли от неё уклониться. Однако если ты решил «нинзючить», то будь добр не уклоняться от боя. На счёт гарантий – а есть ли гарантия того, что убитый тобой игрок отправится в «мертвятник»? Играем на честность.

8) Штурм и оборона. Указано, что при обороне можгут использоваться "камни" и "бревна". Описаны попадания в конечности, щит, корпус. А как насчет попадания в голову? Таких будет боьшинство. Бросать-то сверху будут! Предлагаю попадание "камнями" и "бревнами" в голову защитать за смертельное.

Согласен.

9) Как-то было предложено мастерами такое условие: для каждой крепости свои правила штурма, они крепятся изнутри строения. Чтобы штурмовать укрепление, надо обладать информацией, как берется данный объект. Ну и так далее. В новых правилах этого нет.

Сия задумка не будет воплощена на этой игре?

Заранее благодарен за ответы.

Лишние сложности и виртуальщина. Все крепости штурмуются согласно единым правилам. Если нужна мощная цитадель – озаботьтесь её постройкой.

Добавлено:

Легкий оффтопик.
Icehawk, не обижайся. Просто не смог удержаться, очень уж понравилось. =))

Цитата из правил:
"Одинаково настоятельно не рекомендуется 1) проявлять нечувствительность к ударам, 2) впадать в ярость и наносить удары с целью травмировать и причинить боль противнику. Помните - это ролевая игра, а не кровавая баня. Если Вы не способны себя контролировать – эта игра не для Вас.
Исключение – именное оружие, спецперсонажи и т.п. ..."

вывод (не принимать близко к сердцу):
именным оружием и спецперсонажам ударов чувствовать не обязательно, зверствовать можно!

Ни в коем случае не оффтопик! Очень хорошее замечание! Перечитал, самого улыбнуло.
Обязательно поправлю формулировку.

Сообщение отредактировал Icehawk - 10-03-2006, 8:11

Эльфы Тингола были вооружены секирами (это сказано когда описываются первые набеги орков на Белерианд, а ещё когда эльфы Тингола пришли на помощь халадинам), тогда почему же тем же дориатским эльфам не сделать отряд секирщиков?  ))
Ещё секирами (если так можно назвать обоюдоострую кирку) пользовался Дом Маэглина из Гондолина. )) Но это так, к слову.

Так, похоже следует создать соответствующий раздел для обсуждения КДВ в книгах Тилкиена. Секиры у эльфов у него были, это точно.

P.S.
Никогда не сталкивался с тем, что обюдоострую кирку называли секирой.

я что-то недопонял или арбалет и в среднем и в тяжелом оружии? или во втором случае это удар арбалетом?

Арбалет - во втором классе. В слежующей редации правил поправлю.

Сообщение отредактировал Icehawk - 10-03-2006, 8:45

с этими пунктами все понятно:
вместо того, чтобы схватить щит в экстренной ситуации, надо хватать котелок, спальник или жердину от костра, чтобы принять на нее удар перед тем как схватить оружие и дать отпор - тогда тяжерана не будет;

вместо того, чтобы лезть с двурой на щитника, надо выхватить из-за спины одноруч и дать им по голове этому щитнику. Кстати, достаточно осторожно, ибо на голове его шлем и подшлемник могут быть вовсе ненадлежащего качества. (правда тогда щитники с крупными щитами рулят на поле боя... имейте ввиду, стоит заготовить себе щит)

Вместо того, чтобы игровым методом пользоваться "сокрытием в темноте", надо реально уйти от боя и реально скрыться в темноте =))) тогда не будет никаких "эй, ты, бегом в свой лагерь и сиди там!"

Спасибо за разъяснения. Не считайте меня читером, но пункт про ночную боевку - "сокрытие в семноте" сделан для тех, кто не умеет ходить по лесу... Основная же масса игроков будет этот пункт обходить реальным сокрытием, типа был бой, а я взял, да прибавил ходу, пока по мне не попали =))) Пойди-ка догони меня в темноте =)) Да и гнаться-то опасно - можно не успеть заметить, как убегающий заведет в ловушку или сам развернется и из-за дерева встретит клиночком =))


ЗЫ: Кстати о шлемах и подшлемниках, оставляющих желать лучшего...

НАРОД!!! Делайте хорошие шлемы! Плохой шлем даже от одноручного меча не сильно-то и спасает. Не говоря уж о фальшаках, топориках и случайных попаданиях "со щита" щитом...

Сообщение отредактировал Kaskyr - 10-03-2006, 9:14

Касательно двуручного и шлемов.
Камрады, одноручной шнягой с коня до пехоты реально не дотянутся!
Поэтому двуручный меч/шлем должен быть.

Кстати, саблей с коня очень даже легко до пехтуры дотянуться, если она уже не мертав, а все ещё стоит, а вот наоборот - не так просто. Особенно достать конному до головы - точно уж не одноручом. Поэтому мы, пехтура, за большие мечи.
А конница - уверяю, что двуруч на коне - не самое удобное оружие.
P.S. Вообще-то не очень понятно, как будет проходить бой конницы и пехоты в рамках РИ. В любом случае, у моего отряда будут латные доспехи, мега щиты и очень много оружия.

Маякоркский, я может слегка не разбераюсь в специфике, но всё же - как махать двуручем будуче на коне?
Дело в том, что удар двуручным оружием коли он наносится одной рукой не считается за удар вовсе. Если же вам длинна нужна, то вам нужен клинок которые подойдёт по привязке веса и длинны, то есть вы можете сделать на столько длинный клинок, на сколько вам позволят правила...

Легко очень, забрасывается повод на локоть левой руки, и двумя руками по наседающей пехоте...

Ув. Маякорский, позоботьтесь о наличии латных поножей с наголенниками - в ноги будет часто прилетать в бою с пехотой. Да и гиблое это дело - в рамках игры врятле позволят коннице атаковать на всем скаку, а в массе пехоты неподвижный конник обречён.

Хотелось бы задать вот какой вопрос: возможно ли будет использовать подручное оружие (палки, горшки, табуретки, бутылки, факелы и т.д.) как игровое? Или оно будет считаться неигровым? Предусмотрены ли штрафы за использование такого оружия?

Фарина Гроровна, я считаю что такое оружие должно бытьоднозначно запрещено, и допускатся разумеется не будет, у нас все таки игра, а не кабак с дебоширами, фехтовать и использовать в боевтолкновение можно лишь те предметы, что допушены игротехником и соответствуют правилам.

Насчёт штрафов я не знаю, это мастерам виднее, но они на мой взгляд должны быть, по скольку применение таких предметов, как оружия, эквивалентно использованию не чипованого оружия...

Немного поправил формулировку

Сообщение отредактировал Icehawk - 13-03-2006, 6:52

Бертран ре Эстре, может быть ведь ещё и такое извращение: попытаться протащить такое оружие как игровое. Скажем, имитацию факела или той же самой "розочки"...
------------------
А мысль сия произошла от того, что иногда попадаются такие личности, у которых сформированы так называемые "боевые рефлексы". Чуть что - защищаться...

В любом случае это не оружие. Отбить удар кружкой, палкой и т.п. предметами, если возникнет острая необходимость, можно. Но не более. Поражения ими не засчитываются. Нанесение же травмы будет расцениваться как использование недопущенного оружия.
Оглушать возможно, но для этих целей будут подходить только действительно массивные предметы. Если возникнет желание сделать это небольшой деревянной кружкой предварительно подумайте о том, что ваши действия могут быть обжалованы у мастера либо игротехника.

Сообщение отредактировал Icehawk - 13-03-2006, 6:07

Только что узнал, что правила не прошли одобрение мастерской группой. Хотя мне около 20 дней назад и было сказано обратное… На самом деле ничего страшного, идея ввести голову в боевую зону для России очень передовая, и ИМХО до этого основная масса ролевиков ещё просто не доросла. Не радеет лишь подобный подобный подход к организации подобного мероприятия.
Т.о. вся эта тема – не более чем чисто просто рассуждения на тему правил для абстрактной игры по миру Толкиена. Так что заявляю, что правил боевого взаимодействия пока нет, кандидатура мастера… Обсуждается?

Сообщение отредактировал Icehawk - 13-03-2006, 12:30

Блин... В кои-то веки нормальные терпимые правила появились... а тут опять все заново....

На что тренеровать народ?

похитовка, пробивка и реал-вынос - совершенно разные техники... и надо тренеровать именно ту, в которой будешь биться... А то опять получится как бывало... начали с пробойки, забылись и перешли на похитовку, а когда противник "перестал считать хиты" обиделись и переключились на вынос по факту.

Проведите паралель, сейчас убрали правила и их существование под вопросом, мы сейчас находимся на уровне сентября, мы деградируем, я вообще не могу понять, появились правила, которые устраивают всех, их забанили, ситуация с конной боёвкой до сих пор не решена полностью, вообще не один вопрос не решён, что это за подготовка такая к игре, мы что с сентября выходит топтались на месте??? ЮЗ вообще на форуме на появляется, как это понимать, глав мастер даже не следит за проведением игры.
Почему, если правила устраивают большенство игроков и общественное мнение за эти правила, правила с игры снимаются, почему на игре игнорируется общественное мнение, зачем тогда вообще весь этот форум, если то что мы обсуждаем гроша ломаного не стоит, и все решения принимаются там сверху сугубо единалично, это вообще театр одного актёра, а кто застрахован от того, что правила изменят в июне полностью и по новой. Почему когда появились правила и по ним нормально работает мастер по боевке, который даёт правильные ответы и отвечает за свои слова, правила выкидывают, неужели мы ещё два месяца будем ждать новых правил, на дворе апрель, скоро можно будет проводить тренировки на улице, а то почему их проводить теперь не котируется.

Меня такая неарганизованость МГ удивляет, если несказать, шокирует, может кто то думает иначе, хотелось бы услышать, что глав мастер предложит за новые правила, или что она думает по этому поводу??? Вам не интересно??? А мне очень, потому что этот пост снова канет влету, как и все остальные. Подготовку игры должен вести не тот кто хочет, а тот кто МОЖЕТ!!!

Сообщение отредактировал Бертран ре Эстре - 13-03-2006, 19:07

Извиняюсь за все обманутые ожидания. Чертовски жаль...

Блин. Полностью согласен с мнением Бертрана де Эстре.

Icehawk, спасибо за то, что ты хоть как-то двигал подготовку, жаль, что тебя так вот прокинули... от этого мы пострадаем....

Такое ощущение, что игру делают только Дьяк и Icehawk, последнего из которых еще и отстраняют...

Уважаемая МГ Эквилибриум, игроки, желающие поиграть на вашей игре в шоке. Я понимаю, что шок - это по-нашему, но хочется основательного подхода и прогресса.

И не хочется, чтоб снова начался тот сумбур ругани, который был в начале, при старте проекта.

Эти правила достаточно хороши - и гуманны (безопасность достаточно высока), и натуралистичны (не будет дурацких споров типа, "я этот хит не считаю...", "нет, ты этот хит считай!") и вообще удовлетворяют требованиям большинства игроков. Не было еще ни одного поста о правилах, где ругался бы и категорично не принимался какой-нибудь пункт правил боевки...

Вы эти правила зарубаете. Возникает встречный вопрос, когда будут боевые правила?

Они нужны уже. Нужны сейчас. Если не дать их сейчас, то появляется риск, что заедут воины НЕ ГОТОВЫЕ к ведению боя. Они не будут ориентироваться в правилах и будут биться так, как сами захотят, только из-за того, что самих правил они знать не будут. Ибо за один день к правилам не привыкнешь.

В общем я сказал. А в частном - вам решать...

Хммм, хотел написать хоть что-то, но тут Kaskyr уже все написал. Собственно хотелось бы услышать ЛИЧНО Юлию Зубареву.
1. ПОЧЕМУ правила не подходят для игры?
2. Зачем запарывать полезную инициативу игроков, да и вообще сторонних людей, сделать игру лучше, если сама МГ вообще ничего не делает?

Народ не сдавайтесь. Приводите аргументы, спорьте. В конце концов мастер делает игру для себя? Нет. Для игроков. А если да, то мастер имеет полное право приехать на полигон в одиночестве и изображать там из себя димиурга сколько вздумается.

Да, ладно, Kaimor, мы поиграем по любым правилам, лишь бы они были...


А Юлю Зубареву действительно в топике про боевку хотелось бы увидеть...

Ее в принципе хотелось бы лицезреть тут.. Гунтера, кстати, тоже...

Учитывая, что правила были в общем хорошие, предлагаю всем принять их как канонические и игнорировать любые потуги МГ в этом направлении, ибо они так до сих пор ни к чему не привели(а прошло уже полгода).Будем играть по тем правилам, что были - кто со мной согласен?

Очень смешно =)))

Давайте играть по тем правилам, какие нам нравятся! Мастеров на мыло! Мы сами себе правила!! Даешь в массы самомастерение!

Мастера нам не нужны!!!

Да здравствует ролевая Революция !!

Ролевики всех стран, объединяйтесь!!!

(фигня какая-то получается... А если серьезно, похоже на то, что Юля Зубарева просто плюнула на свой проект и, обидевшись на отнятие у нее бренда "ХИ", больше делать ничего не хочет... Это мое личное субъективное мнение, которое не является ничем иным, кроме попытки всколыхнуть МГ вообще и ЮЗ в частности)

(фигня какая-то получается... А если серьезно, похоже на то, что Юля Зубарева просто плюнула на свой проект и, обидевшись на отнятие у нее бренда "ХИ", больше делать ничего не хочет... Это мое личное субъективное мнение, которое не является ничем иным, кроме попытки всколыхнуть МГ вообще и ЮЗ в частности)

1. Юля Зубарева никогда не бросает свои проекты.
2. На все ваши вопросы она с удовольствием ответит лично в эти выходные на форуме - раньше у нее просто нет физической возможности, там где она работает всю неделю нет интернета как явления.
3. Модератору: мне кажется странной политика редактирования форума. Ни я, ни Маэдрос не писали ничего, что противоречило бы содержанию форума, так почему наши сообщения тщательно вымарываются? Если вы просто с нами не согласны - пожалуйста, выражайте это несогласие цивилизованно и аргументированно, а не с позиции "а я вот что могу". Это не способ дискуссии. Мне казалось, что форум это место, где можно до игры обсуждать разные аспекты, а не личная трибуна одной группы.
4. Не имея возможности часто посещать форум, но будучи в курсе происходящего, Юлия Зубарева периодически просит меня высказать ее мнение по тому или иному вопросу. В этих случаях я никогда ничего не добавляю от себя. Это как-то противоречит правилам форума или кого-то обижает? Опять же, если это так, следовало бы мне об этом сказать, а не вымарывать сообщения.

Макалаурэ, а кто сказал нам, что вы дично уполномоченым буть гласом димиурга Зубаревой??? Волк тоже помнится сказал, что Зубарева решила, что кон. боёвки не было, и что, в результате кон боёвка есть, а его слова признали не верными, а кто сказал, что с вами также не получится??? Вот когда повесят объявление один из мастеров, что глас димиурга, это вы, то тогда и только тогда, ваши слова для меня будут авторитетны, я кстати на форуме постоянно и ваши сообщения отчего то не видел, в конце концов, почему именно вы, игрок, а не какой то аккредитованый мастер, говорит от имени глав мастера.

У меня такие подозрения, что игру она бросила, бета правил, существовала ещё в январе, представте!!! Так вот там была голова как поражаемая зона, так почему она только щас бракует правила, а хотите скажу, потому как только сейчас прочитала, представте через три месяца после появления Юля, глав мастер игры, читает правила, да это непостежимо. Если ей недостались это в двойне смешно, потому что что это за главмастер, который не может разрабатывать правила с другими.

У нас век современных технологий, игры в последнее время подгатавливаются через сеть, здесь ведутся все дискусии ведётся полемика, здесь рождается истина и получается инициатива, почему главмастер не имеет интерента, меня мало волнует, меня волнует почему её нет, зачем называтся главмастером, если неможешь игру подготавливать. Есть на крайняк интернет кафе, раз два в неделю, вполне можно и сходить, ради нескольких сотен игроков, вы не находите, а не сидеть как партизан. А что дальше??? Щас юля прийдёт на форум, потому что ситуация, как видите выходит из подконтроля, напишет пару трогательных постов, и всё, снова в подполья, до следующего взрыва возмущений, так это понимать????


Согласен с Remis, скоро, будет именно так, мы тут на пороховой бочке глядишь рванёт.

Почему всех правила устраивают, одну ЮЗ нет, и она в обход общественного мнения их зарубает????!!!

Сообщение отредактировал Бертран ре Эстре - 14-03-2006, 18:03

то, является голова поражаемой зоной или нет, пережить можно. Самое главное чтобы не сменилась концепция самих правил - обратно с бесхитовки на хитовку. Вот это будет если не конец проекта, то знак: да здравствует 95 год, занавески и кольчуги из люминия(именно из него, а не из железия).
ЮЗ: на самом деле, не будем винить человека. Работа, времени в обрез, а тут какие-то долбаные ХИ. Непонятные правила - а ну их в баню. Анархия - мать ... Вот это мы приблизительно и видим.
Просматриваю периодически все темы на форуме - конструктива от МГ не видно вообще. Проще свернуть форум, толку от него нет.
Предложение - давайте создадим тему для голосования по уже тем правилам, которые есть - кто за, кто против - без объяснений, без всего. ТОлько согласие или нет, без всяких если. Посчитаем кол-во голосов через пару недель. Если большинство решит - будем играть по тем БП, которые уже есть.

Не могу не согласиться с мнением Бертрана ре Эстре на счет правил. Довольно странно наблюдать факт неожиданной забраковки, ведь люди обсуждали, думали, решали как лучше будет для игры. Убитые правила как минимум спасали от боевки "пока противник не будет лежать", а это уже громадное достоинство. В конце-ж концов - игра делается для игроков, так зачем мешать игрокам?

Бертран прав!
Блин что за ужасть? Нечего непонятно не ясно и т.п.
А веть в концепции игры было сказано что мастера не хотят видеть "востпние бомжей" а с такой политикой мастерской группы все пойдет именно к нему.
разрозненые неорганизованые толпы ... и .т.п .



и сразу такой вопрос . правила зарезали , а альтернативы не предложили.
Неее !! это по русски вполне, ломать не строить! а то что человек работал думал нам пофиг! как говорил один белоэмигрант, "УЗНАЮ ТЕБЯ РОДИНА!!!"

Даже заходить на форум больше не хочется. Смысла нет. Только напрасная трата трафика и времени.

Ничего полезного от мастеров узнать нельзя, а то, что уже выложено может в любой момент стать не актуальным.

Уважаемые мастера-Эквилибриумцы, вы теряете то, что должно быть у каждого мастера. Стремление сделать игру.

Одного желания не достаточно. Нужно еще и действие. Если задумать и решать что-то сделать, то надо делать, а не отмазываться работой и занятостью. Это я говорю, как маленький мастер, сделавший десяток регионалок. Нет разницы - регионалка или всесоюзка. От мастера требуется при подготовке игры одно и то же - правила, обеспечение реализации игровых условностей, обеспечение полигона, обеспечение набора бытовых запросов игроков и контроль прохождения игры на предмет всяких неприятностей.

С первым пунктом вы справляетесь слишком уж медленно.

Не пугайте нас, игроков. А то подумаем, что вы и с остальным справляться будете на "отстань"...

Макалаурэ, а кто сказал нам, что вы дично уполномоченым буть гласом димиурга Зубаревой???

Вам - никто. Но я пишу потому, что Юля меня об этом попросила. Потому, что я с ней разговариваю каждый день.
Если вам нужен ярлычок на моей персоне "голос мастера" - хорошо, я вам его предъявлю.
В остальном я даже спорить с Вами не стану - ибо действо это бессмысленно. Когда собираешься на игру то либо веришь мастеру, либо нет. Я знаю что и как делает Юля, Вы можете оставаться при своем мнении, главное результат.

Макалаурэ, вы что смеётес тут надо мной, или вы читаете только мои посты, вы посмотрите что народ выше то пишет, я не один ничерта нивижу, все ничего не видят из работы ЮЗ, я на этом форуме с момента создания, проследил игру от середины августа до середины апреля, так вот существенных сдвигов, кроме появления статей на сайте я не вижу, а вы видите??? Так вот консперативная работа у нас не преветствуется, пусть глав мастер отчитается игрокам о проведённой работе по подготовке, только пожалуста без заняты, или побочных моментов, типа ездили на Зиланд подготовили игру, отчёт, нормальный выглядит так:
- Игроков минимум набран
- С полигон всё тип топ
- Боевые правила готовы
- Экономика готова
- Иные правила (демография и т.д.) готовы
- Конная боёвка готова
- и в том же духе....


Макалаурэ, я не понимаю, если вы видетесь с ЮЗ регулярно, так вы ей намикните что ли, что тут как бы игроки её желают на ковёр, и ситуация выходит мягко говоря изпод контроля, и что хорошо бы появится, или опять же коли каждый день видетесь, давайте пусть вам официально напишут "Голос ЮЗ" и вы будете нам чего то вещать, только в рамках разумного, но и это можно было раньше сделать.
Если у меня на подготовке игры, а я делал пару одно двухдневок, на форуме такая чертовщина бы приключилась, я бы в тот же день пошёл в любое инет кафе, и отписался, видать мы даже не стоим того, что бы на нас время тратить, выходит так?

Макалаурэ, вы в курсе, что подготовка к игре это немножко, совсем чуть чуть нужно потратится, так вот, как я буду к игре готовить свой народ, если ничего не известно??? Гляди тут апрель, май и июнь, по сути все, а учитывая, что у нас семьи, отпуска, никто не подумал, что у нас какие то свои проблемы нет??? Нам осталось три месяца на подготовку, и тут правила зарубают. Мне всё равно, что про меня скажет тов. Зубарева, может я и много говорю, но я хочу, сказать всё, что я по этому поводу, просто ждать надоело, вот вы о результатах, какие результаты, когда они будут, вам напомнить поговорку, что "ложка к обеду хороша", так вот обед то кончается, а ложки я не вижу, нам скоро вилка к ужину нужна будет. То что тут написано, это грубо говоря ещё не все выразились, я представляю, какая бы буча была, если бы выразился каждый заявленый игрок, а вы представляете, Макалаурэ????

Будте уверены, я в самом начале проэкта, никогда ничего, плохо о МГ не говорил, но как тут ничего не скажешь, если уже такой абзац, как??? Вначале, я доверял МГ, как не доверять, такой звёздный контингент, куча знакомых моих ринулась сюда, доверяя мастерам, а что в конце, может вам сказать, сколько игроков вы потеряли до игры, и разъехались на другие мероприятия, как Зубарева не может понять, что вы игроков то теряете, да как вы не поймёте, мне больно видеть, как мои товарищи с проэкта валят, так я игрок, а Зубарева глав мастер, это она должна игроков привлекать и заботиться. Вы извиниюсь не думали о том, что игра просто сорвётся??? Нет? А мне такая ситуации, ну уж очень напонминает ситуациию именно такую.


Добавлено:
И ещё, ответте мне о глас Димиурга Зубаревой, почему видя такое, Димиург не хочет пойти на попятную и принять те правила, которые мы, игроки хотим, и того мастера, которого мы, игроки, хотим, почему, ведь вы видите, все "за", так почему?

Сообщение отредактировал Бертран ре Эстре - 15-03-2006, 9:50

Правила были "зарублены" скорее всего из-за того, что разрешили бить по голове. Я думаю, голова должна оставаться непоражаемой зоной, в противном случае на игре будет много травм. Не у всех игроков будут хорошие шлемы, да и в хорошем шлеме от сильного удара может быть сотрясение мозга, я сам был очивидцем этого. Но в остальном вариант правил был приемлемым.
Так что всем нам остается только ждать и надеятся , что правила когда-нибудь появятся.

Ничто и никогда не заставит игроков озаботиться защитой головы так, как введение её в боевую зону. Никакой железный бугурт не может похвастаться таким обилием травм как ролевая игра как раз от полного пренебрежения защитным снаряжением. В хорошем шлеме сотрясение мозга можно получить только действительно тяжёлым оружием типа стального шестопёра, фальшиона или топора. Оружие, допускаемое на ролевые игры, сделать такое не в состоянии. Хотя, возможно, ты считаешь хорошим шлемом пластиковую каску, покрашенную серебрянкой…
P.S. один мой знакомый, кстати, участвовал на «Волке» в тяжёлом турнире (дюралевое оружие, с головой) как раз в стеклотекстолитовой каске, переделанной под шлем… жалоб с его стороны не было

Думаю, что дискуссия зашла уже за рамки обсуждения боевых правил...

Очевидно, что нельзя пренебрегать мнением мастера. Т.е. как мастер сказал - так и будет, поскольку мы не можем знать всех причин и мотивов, которыми руководствуется мастер.

Но очень хотелось бы видеть от мастеров какую-то конкретику:
- по правилам игры (последний предложенный вариант боевых правил совсем не был идеален, но он был все же более адекватен, чем старый вариант)
- по типовым КДВ различных народностей... а то не совсем понятно, то ли только-только у гномов кольчуги переняли, да у всех шлемы "по раннятине", то ли все такие продвинутые и бегают в доспехах XV или даже XVII века... а может у нас еще и эльфы в топхельмах вдруг обнаружатся?
- по уже присланным заявкам - очень хотелось бы знать, сколько уже человек заявилось, полезно было бы также отмечать и именные роли, на которые уже поданы были предварительные заявки (в данном случае "предварительная заявка" - это как минимум высказанное желание "застолбить" ту или иную роль + полученное одобрение мастера)
- четкий и внятный список мастеров, с указанием к кому по каким вопросам обращаться

Хотя бы это...

P.S. Макалаурэ. Если есть человек, который общается регулярно с Юлией Зубаревой, а также имеющий регулярный доступ в Интернет, то было бы очень здорово, чтобы этот человек и являлся официальным посредником между главмастером и общественностью. Ведь так действительно было бы всем проще.

Макалаурэ, вы что смеётес тут надо мной, или вы читаете только мои посты, вы посмотрите что народ выше то пишет, я не один ничерта нивижу, все ничего не видят из работы ЮЗ, я на этом форуме с момента создания, проследил игру от середины августа до середины апреля, так вот существенных сдвигов, кроме появления статей на сайте я не вижу, а вы видите??? Так вот консперативная работа у нас не преветствуется, пусть глав мастер отчитается игрокам о проведённой работе по подготовке, только пожалуста без заняты, или побочных моментов, типа ездили на Зиланд подготовили игру, отчёт, нормальный выглядит так:
- Игроков минимум набран
- С полигон всё тип топ
- Боевые правила готовы
- Экономика готова
- Иные правила (демография и т.д.) готовы
- Конная боёвка готова
- и в том же духе....


Макалаурэ, я не понимаю, если вы видетесь с ЮЗ регулярно, так вы ей намикните что ли, что тут как бы игроки её желают на ковёр, и ситуация выходит мягко говоря изпод контроля, и что хорошо бы появится, или опять же коли каждый день видетесь, давайте пусть вам официально напишут "Голос ЮЗ" и вы будете нам чего то вещать, только в рамках разумного, но и это можно было раньше сделать.
Если у меня на подготовке игры, а я делал пару одно двухдневок, на форуме такая чертовщина бы приключилась, я бы в тот же день пошёл в любое инет кафе, и отписался, видать мы даже не стоим того, что бы на нас время тратить, выходит так?

Скажите, а вам не приходилов голову, что обновление сайта еще дело рук вебмастера, а не только ГМ игры? Юля делает игру не одна, так вот ничьей активности, судя по сайту, кроме мастеров по боевке, в природе просто нет. Хотя из личного общения следует, что это не так.
Давайте уж тогда пойдем до конца и зададим про обновление сайта вопрос всем мастерам, а не только Юле, которая, кстати и доступа то к интеу нормального не имеет. Инет кафе в городе Сухой Лог, кстати нет. Представляете, бывают такие места. Юля регулярно держит связь с Дьяком, Волком и Гунтером и очень надеется, что то, о чем она говорит с ними, результаты этих разговоров, оперативно появляется на сайте или форуме. К сожалению, это не так. Утром Юля разговаривала с Гунтером - положение будет исправлено до следующей недели. Все, разьяснения будут даны, все откорректировано и преставлено публике.
Я понимаю что вас стогнация на сайте очень расстраивает, но делали же игры всесоюзного масштаба и вовсе без интернета, я эти времена прекрасно помню - ничего страшного не было.
Паническими воплями ничего хорошего не будет. От воплей "долой мастеров" в лучшую сторону еще никогда ничего не менялось. Если вам не нравится, как эти конкретные мастера делают игру- вас же никто не застваляет, правда? Сделайте свою игру и покажите что умеете лучше. Я предлагаю сейчас завязать с паникой и дождаться конца недели. Если до понедельника ничего не поменяется я в первых рядах пойду задавать вопрос Юле "И где обещанное".
По поводу ярлычка "Голос ЮЗ" - если вас так смущаетего отсутствие, он будет, сегодня утром это было с Юлей оговорено, она обещала попросить об этом смотрителей форума.

Макалаурэ, вот, с этого, именно с этого стоило начинать, хотя по поводу обновления и прочего, ЮЗ главмастер, верховодит она, так что и претензии тоже к ней, а к кому ещё, она и должна решать.


Панику я не развожу, я говорю как есть, просто ситуации паническая, вот и всё.

Я хорошо отношусь к ЮЗ и МГ в целом, повода для обратного мне никто не давал. Мне нравятся мастера, я неимею против них и против того что они делают ничего, я против того как это делается, в целом, я думаю, что после всего этого мастера посмотрят и доработают указаные игроками проблемы, и инцидент будет исчерпан.

Рад, что вы написали этот пост, будем ожидать ЮЗ, надеюсь она приведёт всё к порядку, и к субботе мы получим, и утверждёный правила, и правила по конной боёвке, и всё пояснения, после чего, все вернутся к конструктивному обсуждению под присмотром мастеров и к правильной, а не напрсаной, подготовке игры.

Поддерживаю отказ от правил боевки с разрешенным ударом в голову и конной боевокй. В случае принятия таковых правил как окончательных я отзываю заявку, как нежелающий участовать в смертоубийствах и нести ответственность за безопасность моих людей, которую не смогу обеспечить.
Dixi.
Морифинвэ Феанарион Карнистир

Я согласен с правилами и одобряю их. Я не считаю ,что надо их смягчать.

сразу хочу извиниться за незнакомство с реалиями ролевого движения севера нашей страны. которые, по видимости, сильно отличаются от оных на юге.

почему мастера отказались от последнего варианта правил? Единственная логичная причина-боязнь поражаемой головы. почему? Вероятно, боязнь травм.

я посетил немного игр.но я вынес одно заключение - В ГОЛОВУ БЬЮТ. Не зависимо от правил и внимательности мастеров. А теперь вопрос - Будете ли вы удовлетворены тем, что за пролом вашего черепа (по жизни) вашего соперника отправят в мертвятник, или, черт с ним, выгонят с полигона?

Игры - это опасно. не менее опасно, чем стройка. Гораздо более, скорее. а там все носят каски. это же банальная техника безопасности! Как может мастерская группа подвергать такой опасности восемьсот человек?

для тех, кто никогда не видел ШЛЕМ - в классическом случае, ЭТО МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ ПОЛУСФЕРА ИЗ СТАЛИ (ЖЕЛЕЗА, ПЛАСТИКА) ТОЛЩИНОЙ 1-2 ММ. как это может быть опасно? не надо рассказывать мне про случай, что "я видел, как парня в топхельме убили деревянным мечом". В Екатеринбурге тот парнишка был без шлема. и каждый из вас расскажет десятки случаев о травмах головы. в боях без шлема.

допустим, что необходимость шлема как протектора - однозначна. может ли голова в таком случае быть боевой зоной?
допустим, нет. смотрим другие боевые зоны.

ноги. при использовании щита - это единственное уязвимое место. а точнее, колени. мое левое на плохую погоду ноет.
у меня одного?

руки. особенно при использовании двуручного оружия. точнее, кисти. мои достижения - трещина сустава на среднем пальце правой руки.

ключица. при непоражаемой голове - это первое, куда летит меч(напомню, ДЮРАЛЕВЫЙ. ЭТО МЕТАЛЛ, если кто не знает) от рубящего удара сверху. Перевожу - при единственном ударе, на который способен грамотно идущий строй. я думаю, комментарии излишни?

туловище. ребра, пах, почки никто не отменял.

по опыту - шлем проще и дешевле. удар по нему безопасней и акцентированней.

я прошу мастерскую группу принять старые правила.

Сообщение отредактировал Uhvald - 15-03-2006, 21:22

Угвальд правильно все написал.

Как будто нет травм случайных и нет травм чего-то кроме головы.

У тех, кто в шлеме резко падает вероятность травмы головы.

А при правилах "небоевой головы" народу, везущего с собой издалека тяжелую штуку шлем, будет гораздо меньше. Чем увеличится вероятность получения в голову случайно.

Ладно, фиг с ним. Не хотите "бить в голову", Пусть будет хотябы обязательно то, что в бою участвуют ТОЛЬКО БОЙЦЫ В ШЛЕМАХ. Ну, может кроме боев до 3 на 3... а при штурмах и стенках, просто, чтоб ни одного бесшлемного не было. И бесшлемные от первого же удара в тяжеране вне зависимости от наличия остальных доспехов - ибо он чаще всего шел в голову (туда, куда не бьют на играх).

Или в представленных Icehawk`ом правилах еще что-то не нравилось? Условная пробойка? Мы уже обсудили, что это единственный терпимо-приемлемый вариант. На реал вынос мало кто готов пойти, на хитовку - еще меньше.

Последняя версия правил - рулез! =)

Kaskyr, там проблема есть, с такими стычками три на три, в том смысле, а что делать коли пришёл четвёртый к кому то, уже путаница, правили та сами по себе просты, грубо говоря, точно помнить нужно таблицу и, что чайник тоже поражаемая зона, всё остальное это уже традиционный набор, а с боёвкой триХтри обременительно.

На мой взгляд, раз такой шухер из-за головы, так как это очень травмоопасно, то правило нет шлема нет доспеха оставить, и без шлема брать в руки щит тоже. Зачем отвечаю? Что бы не пускать в боестолкновения неженок, которые когда из-за своего пренебрежение защитой, начинают ныть "нас вооот тот ударил сильно", также народ без шлемов не пускать на массовые боевзаоимодействия категорически, заметте, всё для безопасности, кто хочет дратся, тот озаботится минимум снаряги для боёвки, благо есть ещё полгода, времени предостаточно.


Федайкин, ну что ж, тогда вам повидимому всё же придётся упаковывать багаж, если бы внимательно следили за форумом, то в разделе по конной боёвке, чёрным по белому написано:

"Дьяк:

-Господа!

2-ва часа назад говорил с Юлей Зубаревой.

Боевка на лошадях будет!"

Так что делайте выводы =)

кстати... ну это конечно, скорее, исключение, но...

у меня есть знакомый, любящий на играх специально подставлять голову. ради автовыноса соперника). тоже наводит на размышления...

Полностью согласен с Uhvald, такие люди были и будут, старые правила решают однозначно такую проблему, так же полностью согласен и подпишусь под каждым словом поста
Uhvald, который чуть выше.

Со своей стороны постараюсь вызвонить Гукнтера в гости, дабыв обеспечить ему несколько часов нормального доступа в сеть. Если кто-то писал ему на е-мэйл - не обижайтесь, Гунтер не имеет сейчас возможности ответить на письма.

цензоры раздела: по поводу удаления сообщений - ко мне в асю. Чем скорее , тем лучше. С объяснениями и примерами нарушений.


Макалаурэ Модератор тут я, и Ваших сообщений я не трогалаю. Не путайте терминологии, я была бы Вам очень благодарна.

если голова будет порожаемой зоной то бить будут только в голову!
если третий доспех не пробивается ни чем кроме двуручного оружия
и молотков то как быть копейшикам? почему копье не пробивает третий доспех? такого никогда не было в правилах с пробиваемостью.
почему шлем должны везти все воины даже те кто не воюет со шитом? тут же говорят о том чот трудно не попасть в голову именно шитоносцу (с этим кстати я согласен).

и ещё на тему головы. согласитесь что перелом любой тругой кости менее опасен для жизни чем ролом черепной коробки. причем непоправимые последствия может иметь даже сотресение мозга.
кстати совсем рядом с головой есть еще шея перелом которой весьма неприятен.
не надо призывать людей бить в голову. уж лучше они попадают в неё случайно и не будут снимать с неё хиты.
никогда на играх голова не была боевой зоной и это хорошо
а боевые правила бугуртов и железных турниров оставьте последним.

Тирифнаро воин Тьелкармо Туркофинве

если голова будет порожаемой зоной то бить будут только в голову!

Я конечно мало сражался в массовых столкновениях, но если у меня был щит, мне кроме как в голову никуда и не прилетало в общем.

если третий доспех не пробивается ни чем кроме двуручного оружия
и молотков то как быть копейшикам? почему копье не пробивает третий доспех? такого никогда не было в правилах с пробиваемостью.

В принципе верно, копье с двуручным хватом должно считаться третим кассом оружия. По крайней мере хорошим копьем насадить на него латника не сильно сложнее, чем разрубить алебардой.

почему шлем должны везти все воины даже те кто не воюет со шитом? тут же говорят о том чот трудно не попасть в голову именно шитоносцу (с этим кстати я согласен).

Это предложение считать доспех доспехом без шлема?

К слову - сломать колено (в частности раздробить кости коленной чашечки) легче чем проломить череп, сломать пальцы на руке так, что они уже не срастуться верно - легче чем проломить череп.

Федайкин, ну что ж, тогда вам повидимому всё же придётся упаковывать багаж, если бы внимательно следили за форумом, то в разделе по конной боёвке, чёрным по белому написано:
"Дьяк:
-Господа!
2-ва часа назад говорил с Юлей Зубаревой.
Боевка на лошадях будет!"
Так что делайте выводы =)

[/quote]

Господин Дьяк так же не является ГОЛОСОМ ДЕМИУРГА, и мнение его несколько ... предвзято. Поэтому слова эти ничего не значат. Мы ждем, что скажут Юля и Гунтер.
От себя добавлю, что моя команда так же откажется от участия в игре, буде правила остануться как хочет некое "большинство", хотя я вижу, что пишут тут от силы 5-6 человек/эльфов.
Я говорю от имени 14 человек своей команды. Не все имеют возможность/желание ходить на форум и заниматься неясными спорами.

Тьелкармо Туркафинве, третий сын Феанаро

"Дьяк:

-Господа!

2-ва часа назад говорил с Юлей Зубаревой.

Боевка на лошадях будет!"

Так что делайте выводы =)

Да и это было 21 февраля, если не ошибаюсь. Но Юля сказала Дьяку, что конный бой возможен только в случае согласия ПЕШЕГО на бой. Дьяк написал совсем другое. И что конная боевка возможна ТОЛЬКО ОДИН НА ОДИН с нападающим и никогда в строю. Кто-то увидел этот пункт? Почему-то г-н Дьяк не посчитал нужным довести эти сведения до общественности. Делайте выводы.

Почему Первый Дом против этих боевых правил.
Все очень просто. Правила не плохи сами по себе. но это правила для СОВСЕМ ДРУГОЙ ИГРЫ. Это правила для Черного Отряда, например. Игра "Эквилибриум" - это игра в героику жеста, в эпику, в судьбу одиночек, это, как и все игры ЮЗ, катарсисная игра, а не моделинг. Предложенные правила рождают игру совсем в другое, они для игры, где Слово ничего не стоит - все решает железо. Эти правила хороши для Ведьмака, для ХИ в том виде, в котором ХИ существуют сейчас, для любой средневековки, но не здесь. Простите, что на мне еще нет ярлычка, то, что было высказано сейчас - результат вчерашнего общения с ЮЗ и общения с остальными представителями Первого Дома.

А если вдаваться в частности, то ничто не провоцирует так удары в голову, как разрешение на это. Чтобы люди защищали голову, совсем не обязательно их туда бить - нужно не допускать правилами в бой без шлема, вводить штрафные санкции, игнорирующим необходимость защиты головы, а не разрешать лупить в голову.

Добавлено:

Макалаурэ Модератор тут я, и Ваших сообщений я не трогалаю. Не путайте терминологии, я была бы Вам очень благодарна.

Покорно прошу прощения - я не знаток форумной терминологии - ни в коем случае и в мыслях не было Вас обидеть.

Бертран

Kaskyr, там проблема есть, с такими стычками три на три, в том смысле, а что делать коли пришёл четвёртый к кому то, уже путаница, правили та сами по себе просты, грубо говоря, точно помнить нужно таблицу и, что чайник тоже поражаемая зона, всё остальное это уже традиционный набор, а с боёвкой триХтри обременительно.

Не вопрос =) Проблемы есть. Решение проблем порождает другие проблемы.

Что делать если три на три бой, а тут еще народ подвалил? Кто без шлема отошли, пока толпа дерется. Если подгреб один-два бойца, то в бой они встревают тогда, когда на их стороне останется меньше трех челов народу. Один слег - один добавился... Уж если за безопасность, то надо чем-то другим жертвовать...

(хотя по-моему, все равно, нечего даже один на один лезть без шлема...)


Лауретин

От себя добавлю, что моя команда так же откажется от участия в игре, буде правила остануться как хочет некое "большинство", хотя я вижу, что пишут тут от силы 5-6 человек/эльфов.
Я говорю от имени 14 человек своей команды. Не все имеют возможность/желание ходить на форум и заниматься неясными спорами.

От силы 5-6 игроков пишут... Не вы один говорите от имени команды. Так, к слову, я тоже от всей команды говорю, имея на это право. Уверен, что из этих "5-6" пишущих, если не все, то кто-нибудь тоже представляет здесь свою команду.

А по поводу неясных споров... споры-то ясные =)

Сейчас идет спор не за то, бить в голову или нет, а за то, где собственно правила? Мы обрадовались хоть каким-то (на наш взгляд подходящим в достаточной мере) правилам. А тут опять вдруг темно и ничего не видно. Нам обещали, что к концу недели или на следующей будут новые правила, вот теперь просто ждем.

А неясность споров возникает от отсутствия сяности субъекта споров - твердого мастерского слова. Будет слово - будет ясность. И там будет видно, что с собой везти и на что тренероваться.

А пока так, флеймим на тему и эбаут озерс.

если голова будет порожаемой зоной то бить будут только в голову!

да. а голова будет лучше всего защищена.вывод?

никогда на играх голова не была боевой зоной и это хорошо

неправда. абсолютная неправда. сказал бы "ложь", но уважаю собеседников. не может быть ЧЕСТНОЙ боевки без "головы", имхо.

Господин Дьяк так же не является ГОЛОСОМ ДЕМИУРГА

насколько мне известно, Дьяк-член Мастерской групы. Кто, если не он?!

От себя добавлю, что моя команда так же откажется от участия в игре, буде правила остануться как хочет некое "большинство", хотя я вижу, что пишут тут от силы 5-6 человек/эльфов.

угрозы - это подло. и не-повзрослому. человек/эльфов/гномов, во-первых, во-вторых их ЯВНО больше, чем противников этой системы.

Предложенные правила рождают игру совсем в другое, они для игры, где Слово ничего не стоит - все решает железо

я наверно, не понимаю... КАК СИСТЕМА БОЕВКИ ВЛИЯЕТ НА ОТЫГРЫШ? она влияет только на боевку, я думаю.

А если вдаваться в частности, то ничто не провоцирует так удары в голову, как разрешение на это.

ничто так не провоцирует кирпичи падать на голову, как ношение касок. и не надо говорить, что бьют думающие люди, а не куски глины

прошу прощения у Лауретин и
Макалаурэ за возможную обиду, нанесенную им. в споре рождается истина, не так ли?

Я вас всех категорически приветствую!

И имею сказать следующее:

Цитата
если голова будет порожаемой зоной то бить будут только в голову!

да. а голова будет лучше всего защищена.вывод?

А вывод таков - кроме проламывания черепа, о котором так вкусно говорилось выше, есть еще масса крайне неприятных последствий, которые можно получить после удара по голове. Даже сильно ошлемленной (извините за неологизм). Отсюда, как раз, вывод: нужно как можно лучше защитить голову. Что значит: запретить в нее бить и, к тому же, еще обязать владельца головы носить шлем, если он вообще собирается участвовать в массовых боевых действиях.

Цитата
никогда на играх голова не была боевой зоной и это хорошо

неправда. абсолютная неправда. сказал бы "ложь", но уважаю собеседников. не может быть ЧЕСТНОЙ боевки без "головы", имхо.

насчет "никогда" - тут действительно немного погорячились, что, впрочем, не меняет сути: удары в голову пок, слава Богу, не самое распространенное явление, хотя постепенно таковым становится.
Начет "честной" боевки - согласен. Всю свою ролево-боевую практику люто ненавидел легкие, наразрушаемые щиты в сочетании с невозможностью бить в голову. Однако искренне полагаю, что безопасность игроков важнее исторической правды. И "выигрыша" ее апологетов, в частности.

Цитата
Господин Дьяк так же не является ГОЛОСОМ ДЕМИУРГА

насколько мне известно, Дьяк-член Мастерской групы. Кто, если не он?!

Мы, например! Дьяк Является Своим Собственным Голосом. И голос этот, естественно, принадлежит члену МГ и имеет соответствующий вес. А мы - голос ЮЗ. И будем оставаться и своим (отдельно) и ее (в случае необходимости и особо это оглашая) голосами до тех пор, пока у нее не появится возможность регулярно появляться в Сети и отвечать на вопросы лично. Ближайший сеанс ожидается аккурат в эту субботу.

Цитата
От себя добавлю, что моя команда так же откажется от участия в игре, буде правила остануться как хочет некое "большинство", хотя я вижу, что пишут тут от силы 5-6 человек/эльфов.

угрозы - это подло. и не-повзрослому. человек/эльфов/гномов, во-первых, во-вторых их ЯВНО больше, чем противников этой системы.

Насчет угроз - тут кто-то кого-то недопонял. Это не угроза, это констатация факта. Если человека не устраивают правила - он не едет на игру. Предельно честно и совершенно законно.
Так что насчет "подло" - так тут кто-то реально погорячился. Извиниться бы надо.

Цитата
Предложенные правила рождают игру совсем в другое, они для игры, где Слово ничего не стоит - все решает железо

я наверно, не понимаю... КАК СИСТЕМА БОЕВКИ ВЛИЯЕТ НА ОТЫГРЫШ? она влияет только на боевку, я думаю.

Непринужденно и сильно влияет. На контингент, в частности. Боевые правила очень весомо формируют отношение к игре, ее механику, контингент. Так что влияет.

Цитата
А если вдаваться в частности, то ничто не провоцирует так удары в голову, как разрешение на это.

ничто так не провоцирует кирпичи падать на голову, как ношение касок. и не надо говорить, что бьют думающие люди, а не куски глины

Давайте без софизмов. На самом деле, всем известно, что каждый второй (тертий, четвертый, пятый - неважно, все равно таких много) норовит выйти за рамки правил, немножечко нарушить их в свою пользу. Так было, и, к сожалению, так будет. так вот, в зависимости от правил, это "немножко" приводит к разным последствиям. Всегда есть любители стукнуть "посильнее, как по жизни, чтоб как в реале". И при разрешении бить в голову они "посильнее" будут бить именно туда. Это опасно. Не надо никого провоцировать.


прошу прощения у Лауретин и
Макалаурэ за возможную обиду, нанесенную им. в споре рождается истина, не так ли?

В споре рождается не истина, а коллективное заблуждение. (с) Козьма Прутков - инженер.

Майтимо

угрозы - это подло. и не-повзрослому. человек/эльфов/гномов, во-первых, во-вторых их ЯВНО больше, чем противников этой системы.

Насчет угроз - тут кто-то кого-то недопонял. Это не угроза, это констатация факта. Если человека не устраивают правила - он не едет на игру. Предельно честно и совершенно законно.
Так что насчет "подло" - так тут кто-то реально погорячился. Извиниться бы надо.

Было бы за что извиняться... Угрозы - это, действительно, подло. Вопрос в том, были ли угрозы? Но и оскорбления-то тоже не было. Только констатация факта, что угрозы - подло. (Выражаясь вашим же языком)

Цитата
Господин Дьяк так же не является ГОЛОСОМ ДЕМИУРГА

насколько мне известно, Дьяк-член Мастерской групы. Кто, если не он?!

Мы, например! Дьяк Является Своим Собственным Голосом. И голос этот, естественно, принадлежит члену МГ и имеет соответствующий вес. А мы - голос ЮЗ. И будем оставаться и своим (отдельно) и ее (в случае необходимости и особо это оглашая) голосами до тех пор, пока у нее не появится возможность регулярно появляться в Сети и отвечать на вопросы лично. Ближайший сеанс ожидается аккурат в эту субботу.

Так вас, голосов еще и много будет? Обы-два... Тогда вопросы буду задавать вам обоим (удвоим шансы получения ответа). Только не начните противоречить друг другу. А то опять получится история типа "я пару часов разговаривал с ЮЗ, и вот что она сказала..." - "нифига не правдашне! Она сказала мне час назад, что все по-другому" (Намек на диалог о боевке верхом на коняжках, где каждая сторона ссылалась на личный разговор с ЮЗ)

И вообще, почему еще никто не подарил ЮЗ нотик и сотовый телефон с безлимитным скайлинковым инетом??? (шутка юмора)


2 Угвальд. Держись, брателло, своих в обиду не дадим, но и нарываться не стоит... (с) Недвига Д.В.

Сообщение отредактировал Kaskyr - 16-03-2006, 16:41

Все сошлись на одном - старые правила были оптимальным вариантом. Тем более, учитывая, что конная боёвка будет, плюсы от брони(которая при старых правилах котируется высоко, и след. игроки её потащат)несомненны - а иначе удар копытом, и голова превращается в кровавое месиво, естест. смерть. В нормальном шлеме есть вероятность отделаться всего навсего очень сильным сотрясением мозга - но жить то будете! У меня в памяти есть попадание копытом в живот(повезло, ниего не было), а вот одному знакомому тоже перепало - разрыв кишок, еле выжил. да и при попаданиях копытцом в другие части тела значение брони переоценить сложно . Если же МГ примет вместо правил что-нить типа хитовки, то получиться масса народа без нормальных доспехов - с конной боёвкой это приведёт к массовым травмам. Лошадь существо смирное, но кто знает, что придёт в голову игроку - может животное разозлить.
Если МГ хочет красивой игры - пусть принимает правила как они есть.

Если какие-то мои слова все-таки были восприняты как оскорбление, то я извинюсь. хотя своей целью на форуме вижу только улучшение игры.

идея в порядке бреда:
допустим, что бои до 3х3 разрешены без "головы". Тогда отряд более 3 носит с собой дополнительный технический стяг:
- красный, заявляя: "мы багыры, давайте бить в голову"
- салатовый в розовых слониках, заявляя: "мы не багыры, мы пацЫфисты, давайте не бить в голову".

если встречаются отряды с красным и салатовым в розовых слониках стягами, предпочтение отдается салатовому в розовых слониках.

А что? в меру запутанно,в меру конструктивно,в меру фэнтезийно.

Прошу которого уже пардона за излишний цинизм.

Сообщение отредактировал Uhvald - 16-03-2006, 18:03

Исходя из личного опыта могу сказать, что человек, который не может обеспечить себе приличную защиту головы (при условии, что он собирается драться) не может обеспечить себе ничего, и игры в том числе. Шлем и подшлемник стоят недорого ок 2-2.5 тысячи (кошерные 5-7 тысяч), вы ведь не реплику собираетесь заказывать, покупается один раз на много лет. Вы собираетесь сэкономить на своем здоровье? Я четвертый год дерусь на железе, в бугуртах бьют почти только в голову, ловил неоднократно алебарды, топоры и фальшионы - жив, никаких травм нет, с головой все впорядке - ни одного сотрясения. Залог этому качественная защита. Сотрясений видел достаточно, но ВСЕ, ВСЕ они от плохого качества снаряжения и только от него. Да я при желании, могу в корпус убрать так, что мало не покажется и правил не нарушу (ключица одна из самых хрупких костей, ломается на раз, если у вас нет шлема, то думаю и корпус вы не очень защитите, плечевой сустав, неспициально, но может пролететь - потеря боеспособности на несколько минут, удар в нижние ребра - тот же эффект. И это без жестокости и нарушений, список можно продолжить).
Боевка никак не влияет на отыгрыш, если вы не планируете боевого взаимодействия, если планируете - заимейте соответствующее (если не герою, которого отыгрываете, то хотябы нормам безопасности) снаряжение. Сомневаюсь, что ратились они у Толкиена без удара в голову и шлема...

А на конях нам пофиг как воевать, все друг друга знаем, и если что, думаю, договоримся.

Слушайте ? вы чего клуб самоубийц ?
Как можно быть БЕЗ ШЛЕМА???
это же самоубийство! чистой воды
На ХИ2005 голова была непорожаемой зоной, и что?
Вернулись наши дорогие товарищи, у каждого на шлемах вмятины сурьезные. А сами они вполне живы :-))

В клубе мы бьемся на стальке с шлемами, хорошо бьемся, куски щитов только в шорох отлетают. Иногда достаеться в голову . СТАЛЬНЫМ мечем не дюралью не тексталитом! и все нормально! не каких травм!
Так что единственые для кого правила старые не годяться это -товарищи без шлемов.
Вопрос , где вы видили воина без шлема ?
таким воином может быть какой нить ополченец, или берсерк каменного века.. по моему это не совсем наш профиль!

Я не понимаю господа которые не хотят шлемов- пажалуста оргоментируйте, почему вы не хотите шлемов ?

А на щет шита - щит без шлема не безопасен, удар с щита легко сосказльзывает на голову....

Резюме... Правила хороши. Безопасны и кошерны. А в голову все равно кому нить да достанеться , и лично я предпочту чтобы этот товарищь был в хорошем шлеме... а не с босой головушкой...

Дамы и Господа!!!!

Обращаю ваше внимание что при разговоре с Юлей и Гунтером боевка на лошадях допущена, правила на сайте не верны (конкретно:
- лошади в массовой боевке не участвуют;
- в случае стычки выбор принять бой или нет "вариант - разошлись во времени если пеший против" остается только за пешим с сохранением жизни персонажа смотрите вариант
- конные имеют право птпковать конного без предупреждений при визуальном контакте).

С уважением, Дьяк

Майтимо, если вы не можете нормально отыгрывать свою роль, то это не проблема правил по боёвке, просто так и скажите, что вы не в состоянии отыгрывать свою роль с такими правилами, и обоснуйте, у меня например тоже именная роль, так вот представте, я её замечательно могу с такими правилами отыграть, и вообще, коли игрок хочет отыграть, он отыграть, в конце концов, плохому танцоры ноги мешают. К Макалаурэ, это тоже относится, если человек не может сыграть эпику, при нормальных боевых правилах, он вообще играть несможет, я был на прошлой на ХИ, вы знаете, разницы никакой, вы будете об эпике говорить, когда вам куча орков подскачет, и обсалютно по любым правилам вас сделает, можно опять вернутся к правилам по танцорам, которому что то мешают. Мне кажется про отыгрыш, это надумано, будь даже хитовка, и голова не поражаемая, что мы получим, да ничего, отыгрыш один и тот же, я был и на тех и на других играх, опять же повторюсь, если вы хотите съиграть вы сыграете, нет, значит играть не хотели.

Лауретин, а у меня больше трёх десятков человек, значит мой голос вдвое весомей вашего, люди, что тут общаются, это представители команд, почти за каждым стоит куча народа, давайте проведём голосование, а потом сравним эквиваленты голосов, спорим, наша точка зрения сделают вашу по большинству голосов? Если бы ни эта неразбериха, я бы смог превезти больше дойтойных людей, но как я могу везти людей на эту неразбериху??? Никак, жду что будет, а там возможно ещё больше привезу, в результате, мой голос будет ещё весомей вашего. Между прочим, у меня в команде большое кол-во небоевых персонажей, которые даже оружия не то что доспехов не везут, так вот их правила устраивают, а знаете почему, потому что они не боевые, у меня такое впечатление, что вы собиратесь ставить таких хилых бойцов, что даже те правила, заранее мягкие, а я видел и жёстче, просто смерть, поймите, боец это тоже роль, почему нужно ставить на бой салаг, пусть воюет те кому положено воевать. Небоевых персонажей никто не тянет в боёвку, абсолютно никто, не хотите воевать, не нужно, ну раз уж взялись воевать, то извольте подготовится, и быть достойным звания война.


Майтимо, Макалаурэ, господа, я в шоке, а как же с мастером не спорят и всё такое??? Всё уже забыли? Слово Дьяка, это слово мастера, а ваши кулуарные игры, выглядят странно, когда два игрока заявляют, что они голос мастера, а слово акредитованого мастера, полный ноль по сравнению с их словом. Я в шоке, выходит кавалерисатм пол года мозги пудрили, и только щас об этом говорят интересно. А более интересно, что если слово мастера ставится под сомнение, то кому тогда вообще верить???


Майтимо, а почему раз уж вы так боевым правилам привязались, не обсудить дургие демографию, экономику, потому что внятно, на эти вопросы тоже никто не ответил, а именно эти правила как раз и влияют на контингент.


Предложил бы альтернативный вариант. Глова не боевая зона, но любой вступивший в боевтолкновение без шлема и получивший удар, падает без сознания, вот и всё, такая формулировка вас устроит? На мой взгляд при ней и волки сыты и овцы целы.


Kaskyr, прав игры в голоса Демиурга идиотизм, тогда у нас тут уже и серые кардиналы завелись, я так понимаю, вы бы определится не могли??? Для например авторитет Дьяк, потому что он мастер, как он сказал так и есть, пока утверждение не опровергнуто им, либо другим вышестоящим мастером. По конной боевке заявление никто из МГ неопроверг, так что для меня конная боёвке есть, слова двух игроков без окредитации не в счёт.

Майтимо, говоря о тех кто хочет долбануть посильнее, вы никогда не думали и о тех, кто неумеючи лезет в боёвку, а потом очень долго кречит что ему больно, так вот таких значительно больше, причём в разы. Прежде чем воевать лезть, нужно подумать.

Майтимо, по поводу голову туфта, если у вас толковый шлем, скажем бацинет волчьи рёбра, ну для примера, на РИ вы не убиваемы, вы никогда не размашляли о том, что на бугуртах сравнительно мало травм головы, большинство их, приходит на шлемы ранее эпохи, так вот, это бугурты, а теперь подумайте, что вы сделаете тексталитовой ковырялкой мне в таком шлеме??? Ничего, дюралью тоже, только не стоит о примерах типа а вдруг кольнут, ну кольнут в лицо, а этот процент куда меньше чем вдарят в незущищёную голову, отсюда вывод, в бой без шлема лезть нельзя, то есть смотри идею выше.

Лауретин, зря вы про отъезды, даже если вы уедете, то что будет, если мы тоже в позу встанем и скажем что если по нашему не будет, мы тоже разъедимся, вот у меня людей много, Kaimor капитан большой команды, опять же Kaskyr, Remis, только в нашем лице вы можете потерять около сотни, неплохо??? Я думаю это стоит того, что бы наше мнение тоже учитывалось наряду с остальными.

Kaskyr, нужно просто поединки без шлемов прекратить и всё, в бой только со шлемом, как Uhvald, сказал, на стройке в касках все, а у нас в бою опасней чем на стройке, так что пусть даже если голова зона не поражаемая, в бой без шлема не вступают, а коли втупил, любое ранение, это потеря сознания.

Лауретин, копьё быть тяжёлым не может, потому как тяжёлое оружие, это всё двуручное оружие, удар двуручным оружием одной рукой, не защитывается за удар, а есть много людей, которые сражаются щит копьё, как им тогда быть, в их положении тогда нет ниодно длинно древкового оружия??? Для вас есть алебарда, она и колит и рубит, достойный эквивалент копья.

Товарищи, поймите, правила сделаны для войнов, а не для селянин-горожанин-гдетовоин. Боевый правила созданы для войнов и для войны, если вы не хотите дратся, вас силком на войну никто не тянет, воевать будут войны, те кто к этому готовился и готов, такие люди несут за себя ответственность, и такие люди готовы получать себе по голове, но они не тянут остальных за собой. Боестолкновение не терпит салаг, из-за них и происходят все эти инциденты, главное правило, это не лезть куда не попадя, и не воображать себя великим войном, как некоторые делают впервые. Повторяю, никто вас в боёвку силком не тянет. Если вы хотите отыгрыша, вам никто не мешает, это миф, о том что боёвка влияет на отыгрыш, если вы арагорн и неумеет вехтовать, а едичнственный орк умеет, то он вас по любым правилам сделает, по этому отыгрывайте, отыграть если вы хотите можно всегда, не стоит козлом отпушения делать боёвку, обсуждайте демографию и экономику, от них прежде всего зависит игра, какая война если на неё нет денег или не будут рождатся войны??? Никакой. Вы слишком предвзяты к ним, вы боитесь того чего нет, а из мальньких страхов делаете ужасы. Эти правила подойдут для любой игры, они универсальны, добавте туда монстров и артефакты, и вот вам фентази, уберите, вот вам история, как вы не поймёте, игру делают не правила, а вы, если вы не в состоянии сделать игру, и отыграть, зачем вы валите всё на правила?

Добавлено:
Дьяк, а как же правила по боёвке, почему как всегда вокруг да около, по ним то что сказали?

Хочу высказать и свое мнение:
Правила старые мне нравились, почти во всем, кроме тех самых двух спорных пунктов(лошадки и шлемы).
Я считаю что удар в голову - это в любом случае плохо, и что голово не должна быть ударной зоной, но человек со щитом и без шлема - действительно странно и небезопасно для него самого (куда еще бить, если не за щит, а там и в голову попасть не долго, а примеры с подставлением головы конечно редки, но, я думаю, не единичны). Я считаю, что должно быть примерно так: удары в голову запрещены, однако доспех без шлема - не доспех, а счит в руки людям без шлема брать нельзя. Думаю, что так будет и безопасно и адекватно. Я лично собураюсь ехать лучником вообще без доспехов. Мой доспех-вовремя отвалить, и сомневаюсь, что шлем мне в этом поможет.

Лошадки
Против них я в целом ничего не имею, но мне кажется, что в бою им участвовать все-таки не стоит, меня даже не столько волнует, что лошадь может лягнуть, предположим они спокойны, а наездники - мастера своего дела. Но то что ей вполне могут двинуть по морде, тем более что если можно бить по людской, то по лошадиной ударят точно, меня не радует. После такого удар я не поручусь ни за сохранность строя вокруг, ни за наездника, ни за лошадь, ни за ударившего. Тут может начаться вынос по реалу.
Что мне еще не нравится в лошадях - они гадят, и не только в специально отведенные места. Вляпаться по среди боя - неприятно и последующие маты сильно будут выбивать окружающих из роли.
Я считаю, что лошади должны быть, но только в антуражной роли (конный гонец, командир на параде и тп)

Пока пожалуй все
PS если есть ошибки-прошу простить, набирал быстро

Господа, еще раз поднимаю тему о лошадях - НЕТ связи с мастером по полигону в Тихвине. Очень большой плиз - свяжитесь или дайте его телефон - на е-мэйлы не отвечает. Иначе все, что связано с кавалерией просто не воплотится в реальность!

Nordlig, да согласен с поражаемой зоной головой погаречились, пожалуй общество ещё не готово, но правила как вы видите оставить можно, так пусть правила оставят без головы, но оставят.

Благодарю, на это я и намекаю: зачем обнулять - не лучше ли доработать

У меня предложение мастерам. Уж если пошла такая демократия, может стоит собрать (выбрать, указать) некоторое количество бойцов, которые эти правила и подготовят ДЛЯ БОЙЦОВ. Для корректности можно включить в группу каких-нибудь...эээ...околобойцов, чтоб и им правила подходили.
Гадят лошади? А вы сами не мусорите и не какаете? А говно на поле боя - суровая историческая реальность, к этому надо стремиться. Хорошо что разлагающихся трупов не будет. И эпидемий, и голода...блин да выж нга природе, может вам еще и телевизор с диваном? Я иногда просто поражаюсь. Навоз очень просто и быстро отмывается, это я вам как человек, который этот навоз за лошадьми 5-6 раз в неделю убирает, говорю.
Влад, может нам проще съездить в Тихвин будет?

Хех. Вложу и я свои 5 копеек. Как стрелок. Дамы и господа. Лично мне намного спокойнее стрелять по человеку, зная что шанс попасть ему в глаз, заметно уменьшен наличием шлема. Мало того, все наши стрелки дааавно обзавелись шлемами, и не потому что мы так уж не доверяем файтерам, как раз файтеру стрелка-то завалить раз плюнуть, и будет голова боевой зоной или нет, это уже неважно. А обзавелись мы шлемами как раз для защиты от наших "коллег" из противоположной команды. К вопросу об обязательном наличии шлема. Как правильно заметил Icehawk, ничто так не обяжет обзавестись шлемом, как разрешение бить в голову. Наша команда обзавелась шлемами получив опыт..... горький опыт, но мы предпочитаем его не повторять и в боевку без шлемов не соваться.

P.S. Подпись видите? Так вот у меня почти столько же человек как у Бертрана. Намек ясен?

А говно на поле боя - суровая историческая реальность, к этому надо стремиться. Хорошо что разлагающихся трупов не будет. И эпидемий, и голода...

на мой взгляд, это те реалии, к которым как раз стремиться не стоит
Хотя это я пережить как-нибудь смогу, разлагающиеся трупы думаю тоже

Nordlig, не флудите, намёк на экскременты животных излишен. Я например жалею разведчиков, они бедные по ночам вокруг лагеря как по минному полю лазят, а в лагере не кони, а люди.

Я за лошадей, хотя и осознаю, что довольно опасно, понимаю, что не все разделяют мою точку зрения, но доводы их обоснованы, доводы же по отмене правил, считаю необосноваными.

Сообщение отредактировал Бертран ре Эстре - 16-03-2006, 20:35

Господа мирные жители!
Вас реально не кто не будет застовлять биться.

А на счет отыгрыша боевых ролей.

У нас же не театр? Ролевые игры на то и нужны, что бы заставить события развиваться по другому ...
И ежили будить Берен каким нить слабаком ... ну и ладно..:-))

По поводу шлемов и щитов:
Был случай - бились два немного подвыпивших воина (суровая ролевая реальность), ьились без доспехов и шлемов, и бились на СТАЛИ вроде...
Один был варвар, с двуручником, а другой - воин с коротким мечом и щитом.
Так вот: первый удар варвара пробил щит, второй - умбон щита, третий попал в незащищённую руку,
а четвёртый...двуручник скользнул по щиту в голову...Говорят, крови было много, бойца на скорой увезли - остался жив, пьяным везёт и т.д. До сих пор играет...со шлемом.
Делайте выводы...

З.Ы. Почему-то в этой теме вижу только светлых (поправьте, коли ошибся),
а где же тёмные? Им что, безразлична судьба правил?
Или они просто не тратят время на инет, а просто сидят и ждут
результата? В чём-то они, в таком случае, правы...

немного отвлекусь, но здесь мне быстрее ответят, я думаю :
наш полигон - это военный полигон под Тихвином?

Знаете - я сюда не спорить пришел и не меряться у кого команда больше. Я просто сообщил то, что считал нужным сделать. Мы будем играть по тем правилам, которые нам скажет Главмастер и только он. Спорить сейчас не целесообразно, да и потом не хочется.

Я вас категорически приветствую!

Отвечаю оптом:

2 Kaskyr

Было бы за что извиняться... Угрозы - это, действительно, подло. Вопрос в том, были ли угрозы? Но и оскорбления-то тоже не было. Только констатация факта, что угрозы - подло. (Выражаясь вашим же языком)

Так. давайте разберемся.
Я тоже не в бешеном воторге от угроз. Только вот в данном случае - это не угроза. Угроза была бы, если бы Лауретин написал, что, в случае если кто-то не откажется от идеи такой боевки, то Лауретин этого кого-то найдет и крепко набьет ему морду. О цэ угроза! А когда человек просто заявляет, что ему (и не только) не нравятся правила и ставит в известность, что по таким правилам играть не будет - так это его святое и неотъемлемое право. Он не угрожает применением никаких санкций ни к кому - просто готов отказаться от участия. Это НЕ угроза.
Так что не по теме выступили. Тем более, что сам автор поста счел своим долгом извиниться, чем вызывает уважение.

Так вас, голосов еще и много будет? Обы-два... Тогда вопросы буду задавать вам обоим (удвоим шансы получения ответа). Только не начните противоречить друг другу. А то опять получится история типа "я пару часов разговаривал с ЮЗ, и вот что она сказала..." - "нифига не правдашне! Она сказала мне час назад, что все по-другому" (Намек на диалог о боевке верхом на коняжках, где каждая сторона ссылалась на личный разговор с ЮЗ)

На самом деле, это не два голоса, а один!
Впрочем, это непринципиально и к делу отношения не имеет.
К делу имеет отношение то, что этот голос не спорит о правилах, не ставит себя выше Мастеров, и не вступает в перепалки. Спорят его носители от своего собственного имени. А Голос сказал только то, что Юля Зубарева собирается появиться на форуме в субботу и, по возможности полно, разъяснить возникшие у народных масс вопросы. Ну и то, что данные боевые правила не были согласованы с ней как с ГМ.

И вообще, почему еще никто не подарил ЮЗ нотик и сотовый телефон с безлимитным скайлинковым инетом??? (шутка юмора)

Шутку понял, смешно! (с)

2 Иоанн, Zelgadis и пр.

Народ, никто не против шлемов для бойцов! Все только за шлемы для бойцов! Я сам двумя руками за шлемы для бойцов! было бы три - тремя бы голосовал! Но! Я и против ударов в голову.
За то, чтобы в боевых действиях можно было бы участвовать только в шлеме, но а голову было бы бить нельзя.
Безопасность - это серьезно!

2 Бертран ре Эстре

Майтимо, если вы не можете нормально отыгрывать свою роль, то это не проблема правил по боёвке, просто так и скажите, что вы не в состоянии отыгрывать свою роль с такими правилами, и обоснуйте, у меня например тоже именная роль, так вот представте, я её замечательно могу с такими правилами отыграть, и вообще, коли игрок хочет отыграть, он отыграть, в конце концов, плохому танцоры ноги мешают. К Макалаурэ, это тоже относится, если человек не может сыграть эпику, при нормальных боевых правилах, он вообще играть несможет, я был на прошлой на ХИ, вы знаете, разницы никакой, вы будете об эпике говорить, когда вам куча орков подскачет, и обсалютно по любым правилам вас сделает, можно опять вернутся к правилам по танцорам, которому что то мешают. Мне кажется про отыгрыш, это надумано, будь даже хитовка, и голова не поражаемая, что мы получим, да ничего, отыгрыш один и тот же, я был и на тех и на других играх, опять же повторюсь, если вы хотите съиграть вы сыграете, нет, значит играть не хотели.

Так. У меня есть техническое предложение - давайте не будем переходить на личности. Это грубые приемы, приличного участника дискуссии недостойны. Есть мнение, что надо воздерживаться. А то такие выпады частенько приводят к возникновению совершенно неконструктивных ссор, конфликтов и ругани.
В качестве же контрдовода хочу отметить, что играю уже десять лет и проблем с отыгрышем никогда не имел.

Насчет того, как боевые (и прочие технические) правила влияют на игру - вы просто никогда не обращали внимания. У игры много пластов, много серьезных механизмов, которые в глаза с первого раза не бросаются. Просто бывают разные игры, разные игроки, и разные точки зрения. Все, на самом деле, очень сложно, гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд.

Насчет же орков - тут ситуация следующая. Есть такая вещь - модель. Математическая модель, в числе прочего.
Так вот: у Толкиена Эльфы быстрее, выше, сильнее, всее-всее орков. И косили их ТЫСЯЧАМИ. А на игре и эльф - человек, и орк - человек. оказываются в категорически равных условиях. Только все же помнят, что эльфы - гордые герои-одиночки, а орков должны быть полчища. И вот уже полчища людей нисколько себя не утрудив вытаптывают людей одиночек. Историчесая правда, как она есть.
Только вот к книге и к замыслу игры это уже, к сожалению, отношения не имеет.
Исправляется такя ситуация как раз моделями. И вот в этом самом случае как раз боевые правила начинают очень сильно сказываться на идеологии: если боевка не позволяет Именному Герою, Великому Носителю Идеи-Или-Как-Там-Его-Еще успешно противостоять полчищам мелких гнусных врагов, а решают только ковровые бомбардировки - значит, и игры в эпику тоже не будет.
Так-то...

Майтимо, Макалаурэ, господа, я в шоке, а как же с мастером не спорят и всё такое??? Всё уже забыли? Слово Дьяка, это слово мастера, а ваши кулуарные игры, выглядят странно, когда два игрока заявляют, что они голос мастера, а слово акредитованого мастера, полный ноль по сравнению с их словом. Я в шоке, выходит кавалерисатм пол года мозги пудрили, и только щас об этом говорят интересно. А более интересно, что если слово мастера ставится под сомнение, то кому тогда вообще верить???

А кто тут спорит с Мастером? Я спорю с Мастером? Макалаурэ спорит с Мастером? Примеры, пожалуйста! Как уже говорилось, как Мастер скажет, так и будет.
Только вот, конечно, неплохо бы Мастерам между собой уже договориться... Хотя, говорят, такое время уже не за горами.
Про Голос - читайте здесь же выше, повторяться не буду. Не надо толковать меня превратно.

Майтимо, а почему раз уж вы так боевым правилам привязались, не обсудить дургие демографию, экономику, потому что внятно, на эти вопросы тоже никто не ответил, а именно эти правила как раз и влияют на контингент.

Потому, что здесь идет разговор о БОЕВКЕ. Если бы я здесь начал обсуждать демографию или теорию создания полевых игр, Цензор форума выкинул бы мои сообщения и вынес бы предупреждения. И был бы, что характерно, совершенно прав.
Всему свое время и место. будут проблемы с правилами по экономике - порулимся за правила по экономике.
Но есть и еще один нюанс - от правил по экономике и демографии не зависят ничьи жизнь и здоровье. И в случае даже самого радикального ими недовольства, я могу плюнуть, махнуть рукой и все равно на игру поехать (если она мне нравится). А вот если я сочту для себя, что правила по боевке опасны - на такую игру я, скорее всего, не поеду.
Так что разница все-таки есть.

Предложил бы альтернативный вариант. Глова не боевая зона, но любой вступивший в боевтолкновение без шлема и получивший удар, падает без сознания, вот и всё, такая формулировка вас устроит? На мой взгляд при ней и волки сыты и овцы целы.

Тоже вариант.

Майтимо, говоря о тех кто хочет долбануть посильнее, вы никогда не думали и о тех, кто неумеючи лезет в боёвку, а потом очень долго кречит что ему больно, так вот таких значительно больше, причём в разы. Прежде чем воевать лезть, нужно подумать.

Да, я знаю, что таких масса. Они всегда были, и всегда будут. Не многие рождаются в кольчуге и с мечом наперевес. Всегда есть те, кто не умеет, но считает, что умеет. Очень прискорбное явление. И жесткие правила их, что характерно, не останавливают - они же не знают, что не умеют. И именно поэтому я - за максимально безопасные правила. Я не считаю, что неумение в сочетании с самоуверенностью должны караться смертью и увечьями.

Майтимо, по поводу голову туфта, если у вас толковый шлем, скажем бацинет волчьи рёбра, ну для примера, на РИ вы не убиваемы, вы никогда не размашляли о том, что на бугуртах сравнительно мало травм головы, большинство их, приходит на шлемы ранее эпохи, так вот, это бугурты, а теперь подумайте, что вы сделаете тексталитовой ковырялкой мне в таком шлеме??? Ничего, дюралью тоже, только не стоит о примерах типа а вдруг кольнут, ну кольнут в лицо, а этот процент куда меньше чем вдарят в незущищёную голову, отсюда вывод, в бой без шлема лезть нельзя, то есть смотри идею выше.

По пунктам:
1) Уже надоело писать одно и тоже - я не против шлемов. Я за шлемы! На воине должен быть шлем!
Я против разрешения ударов в голову.
2) Шлемы, a priori, хорошие будут не у всех. По целому ряду причин, но обязательно - не у всех. У многих будут плохие. А при разрешении бить в голову по горячке боя никто не будет разбираться - какой там шлем.
3) Кроме как "кольнут" есть ещи и просто "ударят". Для того, чтобы травмировать человека, совершенно не обязательно пробивать ему череп. Достаточно устроить сотряс. Или кровоизлияние в мозг, от которого, кстати, не застрахованы даже самы здоровенные и накачаные железячники. И текстолитовым ковырялом я (раз уж мы опять перешли на личности) в состоянии сломать шею несмотря на шлем. Ковыряло разлетится вдребезги, но голова уйдет в плечи.
И это при ударе именно в голову. А вот что будет, ели ударить именно в шею, промахнувшись по шлему - я вообще молчу. Не будем о грустном.

Лауретин, зря вы про отъезды, даже если вы уедете, то что будет, если мы тоже в позу встанем и скажем что если по нашему не будет, мы тоже разъедимся, вот у меня людей много, Kaimor капитан большой команды, опять же Kaskyr, Remis, только в нашем лице вы можете потерять около сотни, неплохо??? Я думаю это стоит того, что бы наше мнение тоже учитывалось наряду с остальными.

Ну, разъедетесь. И никто не заплачет. И если Лауретин не поедет, или я, или еще кто-нибудь - вы ведь тоже не заплачете? Суровая правда жизни: кого чего не устраивает - может не подписываться.
Только вот есть нюанс: Лауретин с командой не поедет играть по такой боевке потому, что с ответственностью относится к здоровью и жизни своим и своих товарищей.
А вот вы на игру по правилам без ударов в голову почему не поедете? потому что скучно?
Так вот - скука и безопасность - две вещи несопоставимые. Не надо их ставить на одну доску.

Ну и оптом - это не игра про Историческую Правду. Исторической правды - ее вокруг навалом, в нее не надо играть. Это игра по конкретному произведению, с конкретными законами, отличающимися, кстати, от законов нашего мира.
Так что аргументы вида "а по жизни так" здесь неуместны.

Майтимо

Насчет же орков - тут ситуация следующая. Есть такая вещь - модель. Математическая модель, в числе прочего.
Так вот: у Толкиена Эльфы быстрее, выше, сильнее, всее-всее орков. И косили их ТЫСЯЧАМИ. А на игре и эльф - человек, и орк - человек. оказываются в категорически равных условиях. Только все же помнят, что эльфы - гордые герои-одиночки, а орков должны быть полчища. И вот уже полчища людей нисколько себя не утрудив вытаптывают людей одиночек. Историчесая правда, как она есть.
Только вот к книге и к замыслу игры это уже, к сожалению, отношения не имеет.
Исправляется такя ситуация как раз моделями. И вот в этом самом случае как раз боевые правила начинают очень сильно сказываться на идеологии: если боевка не позволяет Именному Герою, Великому Носителю Идеи-Или-Как-Там-Его-Еще успешно противостоять полчищам мелких гнусных врагов, а решают только ковровые бомбардировки - значит, и игры в эпику тоже не будет.
Так-то...

Позвольте-ка с Вами не согласиться... Эльфы не валили тысячами орков... Зато орки вытаптывали эльфов... Иначе победили бы эльфы, а не орки. И не пришлось бы эльфам уходить в "защитный пояс"

Дохли эльфы равномерно... А одиночных героев (хоть эльфов, хоть людей, хоть гномов, хоть кого угодно) было ровно столько, что они были ОДИНОЧНЫМИ героями, а не РАСОЙ крутых персов.

А пафоса можно и при равных условиях отыграть немало. Или как на ХИ03 сделали - легендарный герой может все войско по одному порвать... А толпа по правилам не имела права нападать на легендарного героя... И при встрече двух легендарных с толпами, они вначале друг в друга эпитеты бросали свои, понтами мерялись героично, а лишь затем рубались и вонзались...

И был бой крутого Элронда с крутым орочьим багыром (Блэки из Москвы). А две шоблы стояли и смотрели... Красота...

Майтимо, согласен, я играю не десять лет, но знаю, что говорю, боёвка на отыгрыш не влияет, попросту не влияет, на отыгрыш влияют другие правила, демогрыфия в частности, экономика, они оказывают существеное влияние на отыгрыш роли, именно они, боёвка в последнюю очередь. И какие кровавые бомбандировки, я вот светлый например, именной персонаж, так вот я могу играть по этим правилам, достойно играть, они у меня не вызывают опасений за отыгрыш. Я буду играть именно в эпику, и если получится именно этими правилами. Заметте мы же светлые, тут все собрались, все по одну сторону баррикад, смысла нам отстаивать правила, которые будут ослаблять светлых, мы стоим за правильные правила, за те по которым можно играть и отыгрывать, мы так экономику с демографией обсуждали, а не войну.

Майтимо, нет, с мастером, всё таки не согласен товарищь, он же говорит, что боёвка коней была отменена, то есть опроверг слова мастера, да сейчас Дьяк уже написал, всё по конной боёвке, но тем немение опровержение было.

С позицией по новичками, я с вами Майтимо, согласен, опять же возможно с головой чуть погорячились, для них правила без головы были бы идеальны, что ни говори.

Майтимо, про шлем вы перегнули, бацинеты один из популярнейших шлемов, ковырялкой для ролевых игр голове в таком шлеме вообще ничего не грозит, туда же шапели и шапелины с горжетами, иные разновидности горжетов, салад, шлемы с личинами, они дюралью и тексталитом вообше не пробиваются, а о сотрясении, смех один, что ж тогда в бугуртах делается, если дюралью ставят сотрясения. У меня достаточный опыт, как РИ и так и бугуртов, про шлемы я говорю, основываясь на своём опыте, исключения составляют шлемы сделаные людьми абы как, что бы залезть в боёвку, но! дело мастер по боёвке такиешлемы отсеивать вот и всё. Нормальные шлемы сотрясений дать не могут, ненормальные отсеиваются мастером по боевке.

Майтимо, я по прежнему не понимаю где вы видите в правилах угрозу жизни? На таких же основаниях я могу говорить, что любые правила по боёвке опасны для здоровья, потому что сам предмет правил небезопасен. Я не говорю, что не поеду, если правила изменят, я говорю о том, что не стоит кидатся оргументами я не поеду, если человек не хочет ехать, из-за правил, и не использует своё заявление, как рычаг давления, то он говорит об этом мастеру, в частном порядке, а ином случае, "я уеду" используется как аргумент. Опять же о безопасности, уберите голову из поражаемой зоны, от меня не убудет, и от людей тоже не убудет, но зачем правила то убирать я не понимаю? Это миф что эти правила не подходят для фентази, я уже писал выше, если вас те доводы и мой опыт не устраивает, перечитайте правила ХИ 05-04 эти правила идентичны тем, не по составу, а по уровню боевого взаимодействия, только была применена пробивная система вот и всё, но правила эквивалентны, примите вовнимания, что голова не поражаемая зона, и убедитесь, неужели две такие игры были проведены по не подходящим правилам? Я бы не сказал. Эти правила наоборот, имеют цель более обезопасить врага, чем прошлых ХИшек. Мне без ударов в голову не скучно, я уже сказал, я буду играть и буду хорошо играть, и скучно мне играть не будет, просто я думал, что это будет перодовая игра, которая двинет ролевое движение вперёд, выяснилось, что до головы контингент не поспел, не готов.

Про историческую правду это вы перегнули, правила эквивалентны правилам 2005 и 2004 года, они есть фентезийные, в них есть всё для фентази, я не могу понять чем они не устраивают фентази, укажите пальцем, на те пункты правил, которые делают их не фентезийными.... может не стоит искать черную кошку в тёмной комнате, в особенности если её там нет? Также не стоит икать несоответствие фентази, они есть фентезийные.

Удивляет то, что когда появляются правила по максимуму защищающие человека в боёвке(про голову, забыли, её нет, народ не готов), публика стремится их убрать, видя в них опасность, почему так??? Это как китайский коммунизм и комунисты, давайте вначале наделаем проблем, а потом будем их решать, так же жить веселее.

Хитовка в любом виде часто ведёт к появлению слабаков, отыгрывающих героев, даром что хитов не меряно. Убирая хиты мы проводим аналогию с эволюцией - на нормальные роли нормальных людей, а не абы кого. А хороший боец - он и без хитов докажет это. Пробойка же тем более хороша, что влечёт одоспешивание сколь-нибудь значимых персонажей. Я категорически не согласен с теми людьми, кто считает, что герой - это мальчишка в драной майке.

Действительно, может некторых правила неутраивают, потому что они погеройствовать немогут, так они погеройстовать полюбым правилам не смогут, согласен, коли ты герой, соответствую, то есть отыгрывая фехтовальщика номармального умей фехтовать выше среднего, какие бы правила не были, такого всё равно сделают. Героика жеста заключается в том, что бы не лезть на всех подряд, и не кричать, что вы мол напали и не дали мне героику отыграть, это неправильно, герой это харизма лидерство, такой человек играет, а с ним играют все остальные.

Майтимо, глянте на месягу Kaskyr`a вот помоему весь героизм, это лишний раз доказывает, что эти правила игре удволетворяют (мы помним что головы поражаемой нет, игроки не готовы) и правила эти являются фентезийными удволетворяющими миру Профессора, в полной мере.

""Я например жалею разведчиков, они бедные по ночам вокруг лагеря как по минному полю лазят, а в лагере не кони, а люди.""
Спасибо на добром слове...

Эх хе, народ. Вы уже неделю, как сказал бы чечен "гоняете мыло по тазику". Один говорит одно, другой это читает и продолжает гнуть свое, как-будто типа не читал. А когда где-нибудь сходятся - сыплются респекты, "согласен", "поддерживаю" и пр.
Ну и что это решит? Вы уж либо смотрите, что народ пишет не затем, чтоб потом найти какое-нибудь слово и придраться, подковырнуть, очередной раз переходя на понты, либо сразу пишите - мне на вас чхать, я тут свое гну, гнул и гнуть буду. А то какая-то пустая полемика получается.

Далее по списку. То, что разрешение молотить народ по голове заставит их делать шлем, честно говоря меня смутил. Это вы предлагаете пару раз на скорой прокатиться, кому-то инвалидом стать, перед тем как понять, что шлем нужен? А может разрешим нам стрелы вам в глаза пущать? Чтоб реснички делали. После этой игры слепая на один глаз половина сделает сразу, по приезду домой, а вторая, зрячая(это те, кому повезло) на примере первой поймет, какое это счастье. И потом, любители по-жизни: а чего это мы должны в вас гуманниками стрелять? Стрела и выглядит не исторично, и летит ДАЛЕКО не как настоящая. Я думаю последствия использования каленных наконечников всем понятны. Во избежание гордых постов, что мол "вы не попадете", "да никогда", "да вы что", опишусь: просто представим, что у нас все мега-лучники, и то, к чему это в итоге приведет.

Далее. Вы уж простите, что заикаюсь о гобульной, не попадающей под правила разведке, но всё же. Лежу я в кустах. Само собой без шлема, в нем не видно ничерта. А сзади ко мне ползет ретивый орк из контр_разведки. Допустим я дурак его не слышу. Подкравшись, эта орясина с радостным воплем "Поймал!!!!" бьет дюралью в чан. И все довольны. Последствия?

Мда... Последствия, впечатляют... Но разведчики, оно же ж меньшенство....
Готовьтесь к граду возмущений и поучений...

Удары в голову, господа..... эт не руль...
Вот у нас в клубе они вообще запрещены и используются только железячниками против себеподобных. Кажется мне, что при ударах в голову в Тихвине "скорые" быстро кончатся...

Далее. Вы уж простите, что заикаюсь о гобульной, не попадающей под правила разведке, но всё же. Лежу я в кустах. Само собой без шлема, в нем не видно ничерта. А сзади ко мне ползет ретивый орк из контр_разведки. Допустим я дурак его не слышу. Подкравшись, эта орясина с радостным воплем "Поймал!!!!" бьет дюралью в чан. И все довольны. Последствия?

Значит он дурак - в чан только легкое ранение, даже если ты в шлеме, куданить в другое место - врядли меньше чем тяжелым отделаешся (ну не в латах же кто-то в кустах лежит), а значит какой смысл бить по чайнику?

Так вот я сам не понимаю - зачем? А ведь бьют, чтоб им пусто было...

На одной игре именно так и делали.... Даже вспоминать не хочу.


Самый идеальный вариант: как сказал Серегедриель Куталион - "лезешь в драку - надень каску, нет каски - не лезь в драку, или обижайся только на самого себя". А уж если щит взял, так вообще не фиг без шлема шастать. Я вообще не представляю, как его оттуда выковыривать.
Но если разрешить еще бить по "босой головушке" все точно только туда ханарить и будут. А если например орки пойдут устраивать геноцид против местного населения взятой крепости? Нам всем шлема с собой тащить? Всем не боевым или полубоевым персам? Уверяю, лупить будут только в чан. "А чего? Мастер сказал можно, значит можно. Вон скорая рядом, жив будет". Ну и к чему мы придем?

Вообщем проще подождать ЮЗ,посмотреть что скажет, а потом уже спорить, что так, а что - нет.

Майтимо
[FONT=Geneva]Насчет же орков - тут ситуация следующая. Есть такая вещь - модель. Математическая модель, в числе прочего.
Так вот: у Толкиена Эльфы быстрее, выше, сильнее, всее-всее орков. И косили их ТЫСЯЧАМИ. А на игре и эльф - человек, и орк - человек. оказываются в категорически равных условиях. Только все же помнят, что эльфы - гордые герои-одиночки, а орков должны быть полчища. И вот уже полчища людей нисколько себя не утрудив вытаптывают людей одиночек. Историчесая правда, как она есть.
Только вот к книге и к замыслу игры это уже, к сожалению, отношения не имеет.
Исправляется такя ситуация как раз моделями. И вот в этом самом случае как раз боевые правила начинают очень сильно сказываться на идеологии: если боевка не позволяет Именному Герою, Великому Носителю Идеи-Или-Как-Там-Его-Еще успешно противостоять полчищам мелких гнусных врагов, а решают только ковровые бомбардировки - значит, и игры в эпику тоже не будет.
Так-то...[/FONT]

мда ... что то я не доганаю. 4 раза сильм читал. На счет героев. В дориате юыло 2 героя Маблунг тяжелорукий и Белег. У нолдлоров- тож героев было не густо. у дварфов- ваще не было. У людей- каждый вождь герой. так что тут совсем не какаято особая героичность эльфов как рассы. и если увожаемый хорошо читал сильм - он должен знать, что орки - те же эльфв, только попорчиные морально.:-))
Так что орки не были намного слабее, и даже наоборот.

А ежили человек собираеться Героя отигрывать - пожалуста, но хорошо бы в нем было еще что то кроме понтов героических. приличные латы , и мастерство мечника..

_Тень_, зачем так, просто если набегают орки на тебя, бросаешь оружие, и не выкидываешь фокус, много раз так было, некого не огревали. Правда есть очень нехорошие люди, которые типа так сдаются, их никто не трогает, они снова берут дрын и лезут нарожон.

Героя, за шиворот в боёвку никто не тянет, опять же не хочешь не нужно, но раз полез соответствуй званию, а коли не можешь соответствовать, правила бо боёвке не помогут.

Бардак начинается тогда, когда литературный критик начинает учить маиематика как ему брать интеграл. Когда правила по боевке пишут и обсуждают те, кто к ней имеет весьма посредственное отношение...

Иоанн
Это правильно! Что это в дебри боя лезуть всякие цивилы ?

Так вот предложение от этих самых цивилов: я чего-то не понял, а зачем делать попадание в голову легкой раной? Это чтож получится, первый удар дюралькой вскроет череп, НО! несмотря на предкоматозное состаяние игрока персонаж остаётся жив. Второй удар решает обе проблемы: и перс с тяжелой раной, и игрок хорошо если сразу откинется. А ведь можно еще и с тяжелой раны на смерть добить (чтоб перс не мучался). Тогда вообще можно лицезреть феерическое зрелище: кровь в купе с мозгами растекающиеся по клинку.... Прямо как в жизни....

Как то это всё туманно...

Но, конечно, не мне вас бойцов учить.

_Тень_, ну вообще, сказали, что с головой погарячились, и мол народ не готов, но могу пояснить, в нормальном шлеме, в бою даже акцентированый удар по шлему может быть незамечен, потому что дюраль больно легкое оружие, для того что бы причинить какие то последствие голове, не то что сотрясение, удар поросту можно не почувствовать, двойное попадание сделано для баланса, иначе били бы только в голову, стараясь человека с первого удара вывести из боя, а этого как известно народ боится, так что сделано, как раз для защиты игрока.

Эээ...Вы череп пробовали пробить? А знаете, что даже пули из пистолета от лобной кости иногда рикошетировали? В незащищенную голову НИКТО бить не предлагает. НИКТО!!! Дкраков нет.

Свершилось!
Итак, по пунктам:
1. я утверждён как мастер по боёвке
2. боёвка - та же, но голова не боевая зона
3. бой с всадником - только в стычке и при согласии пешего

Добавлено:
P.S.
1. правила - в понедельник
2. в теме - только вопросы и конструктивная критика

Увы, не могу открыть новую тему, поэтому вынуждена высказаться здесь.

Про статус-кво. В пресловутой МГ есть два человека: Гунтер и я. Напомню, именно мы заявляли об игре на Зиланте. Некоторые из своих полномочий мы деллегировали. Набирать регионы, крупные поселения (Дориат, Гондолин, Химринг, Оссирианд, Ангбанд и так далее). Мы готовы рассматривать предлагаемые узкими специалистами варианты правил, в том числе - по боевке, по лошадям и прочему. Если Элу Тинголо (Дьяк) допускает, что в пределах пояса Мелиан правила по боевке будут свои, разрешая писать их Белегу и Маблунгу - это его неотъемлемое право как региональщика. Но напоминаю, что правила для ВСЕХ регулируются общей концепцией, то есть редактируются мной. Все, кто с этим не согласен - могу предложить участие в других играх, создание собственных игр со своими правилами. Варианты правил прошу высылать для рассмотрения мне на мой адрес. Простите, что в этой теме пишу - меня неоднократно поминали, я указываю требования.

"3. бой с всадником - только в стычке и при согласии пешего"

Едет это значит БББ со своей верной десяткой. Навстречу ему движется одинокий багыр.
БББ: (радостно)
- а, сейчас мы тебя бить будем! Или сам умирай.
Быгыр:
-Ни фига, я не хочу.
-БББ:
в унынии убывает в обратном направлении.
ОК?

Едет это значит БББ со своей верной десяткой. Навстречу ему движется одинокий багыр.
БББ: (радостно)
- а, сейчас мы тебя бить будем! Или сам умирай.
Быгыр:
-Ни фига, я не хочу.
-БББ:
в унынии убывает в обратном направлении.
ОК?

Ну, приблизительно.
И еще. всвязи с тем, что я не могу висеть в форуме на неделе, от меня, действительно, могут передавать высказывания Макалаурэ и Майтимо

Начинаю отвечать на вопросы и замечания.
1. Арбалеты будут. Точно. 2 класс оружия
2. Доспехи третьего класса - да, они мало чем пробиваются. Но их на игре будет мало! Требования по допуску к ним будут более чем жёсткие (внешний вид, материал, вес), особенно это касается защиты корпуса. То же и для мифрильных.
3. Конная боёвка - в разработке, серьёзно думаю на её счёт. С одной стороны интересны конников, с другой - сложность осуществления без ударов в голову. Скорее всего не будет вообще.

Цитата(Маякоркский @ 19-03-2006, 15:16)
Едет это значит БББ со своей верной десяткой. Навстречу ему движется одинокий багыр.
БББ: (радостно)
- а, сейчас мы тебя бить будем! Или сам умирай.
Быгыр:
-Ни фига, я не хочу.
-БББ:
в унынии убывает в обратном направлении.
ОК?
.
ЮЗ:
Ну, приблизительно.
.
Так зачем тогда конница нужна?! Смысл в том,чтобы конкретный багыр не вылезал на коннодоступную местность, а если бы вылез, то решал, "умереть" ему или сражаться. Подчеркиваю, что таковая ситуация решительно не одобряется. Впрочем, дискуссия бесполезна без контакта с Мастером по полигону - Александром Тестовым. Очень нужна связт с ним и условия аренды лошадей. Иначе их вообще не будет.

Я вас всех категорически приветствую!

И имею сказать следующее:

Цитата
если голова будет порожаемой зоной то бить будут только в голову!

да. а голова будет лучше всего защищена.вывод?

А вывод таков - кроме проламывания черепа, о котором так вкусно говорилось выше, есть еще масса крайне неприятных последствий, которые можно получить после удара по голове. Даже сильно ошлемленной (извините за неологизм). Отсюда, как раз, вывод: нужно как можно лучше защитить голову. Что значит: запретить в нее бить и, к тому же, еще обязать владельца головы носить шлем, если он вообще собирается участвовать в массовых боевых действиях.

1-е: Кто Вам сказал, что если прописать в правилах удары в голову, то бить будут только в неё??? Это же бессмыслено!
2-е: Столкнулись два строя с ростовыми щитами, что им делать?
3-е: В самом деле, никто ж не предлагет бить в незащищённую голову... я уверен, никто не будет лупить со всей дури игрока в рубахе, ему удар обозначат и всё он труп... тоже и с головой, если она не защищена туда попадёт только случайно.


Очень интересно, когда НА ИГРЕ была нанесена травма головы человеку в нормальном шлеме (нормальный шлем -- шлем способный уберечь носителя от удара стальной алебарды или стального двуручного шестопёра)???? Если хоть кто-нибудь приведёт пример буду очень удивлён ...

Сообщение отредактировал Lord_Corwin - 19-03-2006, 19:17

Если конница будет - удары в голову нужны. А иначе куда бить с коня?В основном в голову и били.

Прелагаемые конные правила. Слишком сложное и само собой разумеющееся убрано. Прелагаю господам кавалеристам и господам пехотинцам высказываться.
.
1. Кавалерист не направляет коня на человека/строй на галопе, не заставляет лошадь пятиться на строй или одиночного противника, свечить.
2. Кавалерист может наносить любые удары любым оружием в любую игровую зону, а также стрелять из лука/арбалета. Пехота может наносить по коннику любые удары и стрелять из лука/арбалета в любую поражаемую зону. Удар конника снимает столько же хитов, сколько удар пешего - вне зависимости от вида оружия.
3. Кавалерия может атаковать любой строй. Пехота может атаковать кавалерию любым строем.
4. В лошадь бить нельзя. Лошадь неубиваема по игре.
5. Если конь начинает вести себя неадекватно (свечит, козлит, отбивает, выходит из-под контроля), кавалерист ГРОМКО заявляет, что он вне игры и выходит из боя.
6. Никто никогда не пытается подходить, трогать, садиться или еще что-то делать с привязанным или стоящим в загоне (на выпасе) конем без прямого разрешения конника, чужую лошадь угонять нельзя.
7. Боевка кавалерии с пехотой существует. Если пехотинец/цы атакованы кавалерией, они могут сражаться, сдаться в плен (руки вверх), «умереть» (одна рука вверх, сел на землю). Если пехота загнала кавалерию, та может сражаться, сдаться в плен (руки вверх), «умереть» (спешился, одна рука вверх). Если какая-либо из сторон не сдается и не умирает – она автоматически считается сражающейся стороной (даже если убегает) со всеми вытекающими. Ни одна сторона не обязана предоставлять другой время на раздумье.
8. Боевка кавалерии с кавалерией существует и не требует особых правил.

Icehawk, вопрос: будут ли допущены металл. баклеры и что конкретно требуется для тяжа?

2Lord_Corwin
1. Согласен
2. Ковырять, долго и уродливо
3. Согласен

Однако МГ однозначно против введения головы в боевую зону. Этот вопрос больше не обсуждается.

2Remis
Согласен, однако МГ однозначно против введения головы в боевую зону. Этот вопрос больше не обсуждается.

2Маякоркский
На мой взгляд адекватные правила. Приняты к обсуждению.

2Uhvald
металлические баклеры - да, требования те же, что и к щитам
для доспеха третьего класса - вывешу, красивый добротный доспех в 2 словах

Заявляю прямо. Если мне или кому из моей команды будут бить по голове, когда мы в шлемах и в бою, мы будем защитывать за нашу поражаемую зону.

Не смотря на то, что это низззззя.

Однако, все нечувствительные удары по стегачу, шлему и прочим частям доспеха наоборот считать не будем - они же не чувствительные - не из злого умысла, а ибо так вот...

Правила по боевке - хорошо! Но всем надо помнить, что не правила обезопаси... ши... делают безопасным боевое взаимодействие, а собственно поведение бойца вне зависимости от бумажных ограничителей.

Вывод - максимально защититься и не забываться в бою, помнить, что это игра и не бить на физическое уничтожение.

Добрей надо быть в атаке к врагу, а в защите к себе.


Поздравляю всех с консенсусом от МГ, Icehawk и всех нас! =)

Сообщение отредактировал Kaskyr - 20-03-2006, 10:39

2Remis
Согласен, однако МГ однозначно против введения головы в боевую зону. Этот вопрос больше не обсуждается.

1.Пардон! Еще как обсуждается. Я, например, не могу представить себе контактный бой без удара в голову. Иначе это не бой, а тренировка просто...
Есть более обтекаемая формулировка:
"Голова БЕЗ ШЛЕМА не является боевой зоной". Но тот, кто влез в боевку без шлема и получил в нее - виноват сам.
.
2. Т.к. мнений много, а времени мало, предлагаю:
ВСЕ правила устанавливаются не всей МГ, а тем конкретным мастером,
который курирует блок/тему. Т.е. правила по Дориату устанавливает Тингол (Дьяк), правила по боевке - Icehawk, правила по лошадям - Батыршин и т.д. И никто друг другу не мешает. А то мы додискутируем до августа.
.
3. Хотелось бы заврешенные варианты увидеть к 1.04.06.

Сообщение отредактировал Маякоркский - 20-03-2006, 13:03

2 Маякоркский

про "Все правила устанавливаются не всей МГ, а тем конкретным мастером..."

Тут такая тема не проходит. ЮЗ - главвввмастер, который желает иметь последнее слово за собой. Поэтому не куратор раздела правила печатью скрепляет, а конкретно ЮЗ и Гунтер (читай - только ЮЗ)

Кроме нее никто не влияет (теоретически) на подготовку тематических правил.

А по поводу боевки - шлем - боевая зона, а его отсутствие - не боевая - не прокатит, ибо уже обсуждались такие моменты, когда народ завозит шлем ради антуража - склееный из картона, покрашенного серебрянкой.+


ТАк, лирическое отступление. Раз кони не поражаемая зона, то и голова не поражаемая зона. Достойный размен...

хотя и не интересный. Нельзя валить кавалериста ударом копья в пах лошади... А кавалеристу соответственно усложнили задачу попадай куда хочешь, кроме головы =))
Сложно, зато честно =)))

1) По поводу лошади - в лошадь не бьют из-за того, что кавалерия пехоту на галопе не сносит. Это равный размен возможностей.
2) Главный мастер должен координировать работу тематических/региональых мастеров (чего сейчас вообще нет), а не делать ее за них и тем более не вмешиваться в их темы и регионы, из-за чего возникают перекрестные мнения и бардак в результате.
3) Если шлем небоевая зона, боевки нет как таковой и игра превращается тематический спектакль. Дело с одной стороны небезинтересное, но нам там делать нечего.

Господин Маякорский!

Давно известно что шлем от сотрясений не спасает......

Каскыр:

+100 харизмы за такое рассуждение о поражаемой зоне на вас, но лично мое мнение, что многие едут играками в майках и с луками.....

а удары в голову запрещены.

Относительно башенных щитов и щитов в принципе - имеющий данный вид защиты обязан иметь шлем - это мое личное мнение.

С уважением, Дьяк

PS: уважаемая Юля З. те правила которые вы приписываете Дориату и авторству моих военноначальников - это не иначе как вариант вашим правилам которые вы вывесили на hi2006.org и они всего навсего вариант и предлагались к общему рассмотрению.

Я как мастер региональщик (по Дориату и по гномам) действую по правилам для игры, а не конкретно для моих локаций!!!
поэтому я бы попросил....


С уважением, Дьяк (Андрей)

Сообщение отредактировал Дьяк - 20-03-2006, 14:31

Маякоркский, может не будем меряться кого больше в правах ограничили? Например секиры в игровом варианте - тоже смешно. Опять-таки это игра. И если вам без удара в голову игра становится спектаклем, то у меня остается только 1 вопрос: а вы туда едете?

Маякоркский, может не будем меряться кого больше в правах ограничили?

Причем - мериться? Лошади не атакуют на галопе -пехота не бьет в лошадь. Разумные игровые ограничения.

Например секиры в игровом варианте - тоже смешно.

Хороший резиновый топор - вещь не смешная, а очень даже.

Опять-таки это игра. И если вам без удара в голову игра становится спектаклем, то у меня остается только 1 вопрос: а вы туда едете?

Ну не на воскресный утренник детского сада же! Хотя детские сады -вещь хорошая и полезная, но без шлема- боевой зоны боевки как таковой нет. А без боевки игра - это уже не игра, это так... просто воздухом подышать и пообщаться - что тоже хорошее дело, но вот я не поеду.

Маякоркский, может не будем меряться кого больше в правах ограничили? Например секиры в игровом варианте - тоже смешно. Опять-таки это игра. И если вам без удара в голову игра становится спектаклем, то у меня остается только 1 вопрос: а вы туда едете?

Секиры в игровом варианте - не смешно...

Игра без удара в голову - повод для нарушения правил теми, кто хочет нарушить...

Вопрос не в том, в голову или нет, а в том, защищать ее или не защищать.

Тут отстаивались(до вето ЮЗ) мнения на тему того, что логика боя подразумевает попадание в голову случайное и/или специальное, следовательно, подразумевает ношение шлема.

Если разрешить удар в шлем, то большее число людей озаботятся защитой головы, и следовательно травм головы станет меньше.

Противники этой мысли утверждают, что делание боевой головы - повод для СПЕЦИАЛЬНОГО ПОЖИЗНЕВОГО выноса в голову. На мой взгляд - это бред - попробуй-ка мне пробить шлем специально в бою... это очень тяжко; да и нет настолько больших отморозков, чтобы так делать... встречал таких везде, кроме как на толкинутых играх и играх Гунтера.

Kaskyr, да такие разговоры велись, но как вы видит, все такие доводы упираются в тупик непонимая, или не желания понимания, мы вами прекрасно знаем, что если в голову бьют, человек её защищает, но тут колеблющиеся говорят, что шлем от сотрясения мозга/травмы головы не спасает... смешно если бы не было так грустно, как объяснить людям, что шлем от стали защищает прекрасно, а ролевые ковырялки ему, что кортечь по броневику, но увы все ссылки на мой опыт и опыт других людей, не катирует вовсе, что в лоб, что полбу. Увы приходится мириться, едем на ролевую игру, со своим уставом в чужой монастырь не ходят, мы именно в такой ситуации....


Маякоркский, правила на локации разброд, но независимая работа каждого мастера над своим предметом деятельности не плохо, но есть главмастер, он и решает, а решил он не так, что ж зато есть центральная власть, уже радует...

Блин :-( уже устал повторять что шлем от дюрали защищает великолепно ...

2Remis
Согласен, однако МГ однозначно против введения головы в боевую зону. Этот вопрос больше не обсуждается.

1.Пардон! Еще как обсуждается. Я, например, не могу представить себе контактный бой без удара в голову. Иначе это не бой, а тренировка просто...
Есть более обтекаемая формулировка:
"Голова БЕЗ ШЛЕМА не является боевой зоной". Но тот, кто влез в боевку без шлема и получил в нее - виноват сам.
.
2. Т.к. мнений много, а времени мало, предлагаю:
ВСЕ правила устанавливаются не всей МГ, а тем конкретным мастером,
который курирует блок/тему. Т.е. правила по Дориату устанавливает Тингол (Дьяк), правила по боевке - Icehawk, правила по лошадям - Батыршин и т.д. И никто друг другу не мешает. А то мы додискутируем до августа.
.
3. Хотелось бы заврешенные варианты увидеть к 1.04.06.

1. Есть правила, они создаются МГ. Слово МГ - окончательное и обжалованию не подлежит. Если Вы что-то не можете себе представить или правила Вам радикально не нравятся - у вас есть выбор ехать и соглашаться с решением МГ или не ехать. Про голову, как непоражаемую зону главмастер высказался однозначно, следовательно, тема закрыта. Давайте обсуждать по делу, а не разводить анархию.
2. И как Вы представляете себе взаимодействие между блоками, у которых разные правила по боевке? Еще раз. Есть МГ, она принимает решения. Хватит спорить с мастерами после того как они приняли окончательное решение и разрабатывают уже рабочие правила. Кстати, правила хорошие и кроме вопроса о любителях бить и получать в голову должны всех устроить.
3. От того что мы будем дергать МГ теперь, когда и так МГ работает оперативно правила рань ше не появятся. Давайте просто подождем, и отвлечемся от боевки на что-то другое. Игра не только в файтинг. Не понятно, почему никого не интересует модель культурных различий или экономика?

Zelgadis, уже устал повторять, что защищает он от чего угодно хорошо весом до 2,5 кг, опять же устал говорить, что это никому не докажешь, и опять же тут устали говорить, что голова не поражаемая зона, из-за двух пунктов выше. Обидно, но ладно....

Не понятно, почему никого не интересует модель культурных различий или экономика?

Вполне понятно почему - потому что МГ не выложила концепции (читай правил) этих взаимодействий, а значит обсуждать можно только довольно общие моменты, что не представляется интересным.

Заявляю прямо. Если мне или кому из моей команды будут бить по голове, когда мы в шлемах и в бою, мы будем защитывать за нашу поражаемую зону.

Однако, все нечувствительные удары по стегачу, шлему и прочим частям доспеха наоборот считать не будем - они же не чувствительные - не из злого умысла, а ибо так вот...

Простите, но правила пришутся одни на всех. Как Вы планируете объяснять оппонентам, что не считаете нечувствительные, по вашему мнению, удары в обмен на голову, в которую специально бить не будут, поскольку это запрещено правилами? Давайте соблюдать правила от и до. Личные модификации правил приведут только к конфиликтам в игре. Кому-то это нужно? Единые правила на то и пишутся, чтобы быть законом для всех.

Макалаурэ, последнее меня очень заботит, предлагаю даже тему создать, для обсуждения, раз такая оказия подвернулась. Кроме всего прочего очень заботят правила по демографии, это тоже стоит обсудить, правда не понятно, какую функцию мы выполняем, совешаемся, итоги показываем ЮЗ, она принимает решения, или она уже приняла решения и пока не говорит, в последнем случае, обсуждение излишни, что на это скажут уполномоченые главмастера, если в принципе смысл есть, то нужно тему создавать, что б к концу недели, когда будет ЮЗ уже прити к решению вопроса.


Добавлено:
Макалаурэ, "Личные модификации правил приведут только к конфиликтам в игре. Кому-то это нужно? Единые правила на то и пишутся, чтобы быть законом для всех. ", правильно, лучше обсудить до, и работать после, чем обсуждать до и не играть вовсе.

1. Есть правила, они создаются МГ. Слово МГ - окончательное и обжалованию не подлежит. Если Вы что-то не можете себе представить или правила Вам радикально не нравятся - у вас есть выбор ехать и соглашаться с решением МГ или не ехать. Про голову, как непоражаемую зону главмастер высказался однозначно, следовательно, тема закрыта. Давайте обсуждать по делу, а не разводить анархию.
2. И как Вы представляете себе взаимодействие между блоками, у которых разные правила по боевке? Еще раз. Есть МГ, она принимает решения. Хватит спорить с мастерами после того как они приняли окончательное решение и разрабатывают уже рабочие правила. Кстати, правила хорошие и кроме вопроса о любителях бить и получать в голову должны всех устроить.
3. От того что мы будем дергать МГ теперь, когда и так МГ работает оперативно правила рань ше не появятся. Давайте просто подождем, и отвлечемся от боевки на что-то другое. Игра не только в файтинг. Не понятно, почему никого не интересует модель культурных различий или экономика?

Отвечаю!!!!!

Уважаемый! какая к лешему экономика?! у нас, если не ошибаюсь бартерные отношения (дашь на дашь)!!!!
{уточнить}

2 Относительно мастерения каждым региональщиком в отдельности это нисомненная глупость! я как региональщик по Дориату и по гномам в правилах по антуражу и прикидам подчиняюсь Дайре, по боевке - соответственно мастеру по боевке, по сюжету - Зубаревой. и т.д.
и это факт!

С уважением, Дьяк

Макалаурэ

Простите, но правила пришутся одни на всех. Как Вы планируете объяснять оппонентам, что не считаете нечувствительные, по вашему мнению, удары в обмен на голову, в которую специально бить не будут, поскольку это запрещено правилами? Давайте соблюдать правила от и до. Личные модификации правил приведут только к конфиликтам в игре. Кому-то это нужно? Единые правила на то и пишутся, чтобы быть законом для всех.

Поясню. Вы часто бьетесь в доспехах? Честно, без вранья - слабые удары в них не чувствуются вообще. Я пишу - "не чувствительные удары" - это значит, что если удар по мне попал, но я его не ощутил, то я не могу ЗНАТЬ, что он по мне попал. А "по шлему" я его хотябы увижу.

Вот и получится, что во время боя, пока мне мастер на скажет, что по моей кирасе/ногам/наручам/плечам погладили бронебойным клинком, я просто не узнаю о том, что по мне попали.

Уверен, что любой из задоспешенных со мной согласится, по латам и хорошему доспеху надо бить сильно, чтобы удар почувствовать вообще, хоть как-нибудь.

А удары в шлем чувствуются гораздо лучше, даже достаточно слабые. И если по моему шлему попадет, то я защитаю попадание - вроде как взамен тех попаданий, что я не ощутил по кирасе.

Я хотел сказать именно это, а не то, что Вы прочли (почему?) "типа я считать попадания по телу и конечностям не буду вообще, а бейте мне по голове"

В правилах есть:

Неквалифицированные, слабые, удары без замаха, сходы с оружия, щита и доспехов не засчитываются. «Швейная машинка» засчитывается за один удар.

Обычно я считаю, что если человек не почувствовал удар - значит он был нанесён слишком слабо. Однако злоупотреблять этим не стоит.

Размышления на тему «а вот хорошо бы голову в боевую зону» надоели. С этого момента считаю их за флуд и начинаю удалять.

Можно качать:

Боевые правила 2.0
http://www.box.net/public/6oqvyv1r3k
или
http://webfile.ru/870314
позже будет поправлен монстрятник

Правила боевого взаимодействия с конницей 1.0
http://www.box.net/public/lhs3itxoba
или
http://webfile.ru/870323

Сообщение отредактировал Icehawk - 21-03-2006, 11:56

2 Icehawk

Я не говорю "хорошо бы". Я говорю, что, если случайный удар туда прилетит, я спишу с себя попадание и уйду в легкоран, затем в тяжеран... Или сразу подохну, если с коняки попадет...

В смысле мне легче подохнуть, чем вспоминать, что сюда - я еще живой.

Но не бойтесь, сам-то я лупить пошлемам и скальпам не буду. Благо, руки контролировать обучен.

Сообщение отредактировал Kaskyr - 21-03-2006, 12:48

Согласен с Kaskyr, что в латах практически невозможно отследить все попадания. Во первых, ничего не почуствуешь, а во вторых - во время схватки ничего не слышно, к тому же. Но все же постараемся быть объективны и отследить хотя бы то, что возможно.

Да, Remis сказал именно то, что я и хотел сказать.

Мы постараемся, но если чего не заметим - сильно не обижайтесь, зато все случайные попадания в голову не отправят вас в мертвятник (по-крайней мере с нашей стороны)

Хотелось бы уточнить про рассовое оружие:
Какие бонусы будут у эльфийских стрел, топоров гномов и тп?
Какой таблице надо верить? Той, что здесь http://hi2006.org/pravila-ri-equilibrum-2006-.html или той что в боевке 2.0?

Расовых бонусов не будет (не считая монстрятника). Если ты эльф то изволь научиться хорошо стрелять из лука, гном - махать топором и т.п.
Верная таблица на форуме, на сайте обновится как только веб-мастер соизволит это сделать.

Сообщение отредактировал Icehawk - 26-03-2006, 15:52

Ну, что? Похоже, БП устоялись?

Можно тренероваться по этим правилам? ЮЗ одобрила или снова переигрывать прийдется?

Ура, товарищи!

Я считаю, что ширина клинка должна соответствовать целям, с которыми ты его применяешь.

Уважаемый мастер по боевке.
А топоры, закрепленые на деревянной рукояти с помощбю трубки (короткой) допускаться будут?

Да, если у трубки не будет выступающих травмоопасных частей.

Icehawk!
Хочу обрисовать тебе и не только один очень интересный момент. Где-то шкурный. Согласно существующим правилам (версия 2.0) балроги выносятся строем алебардщиков "на раз". Три-четыре чела, и балрог и пискнуть не успел.
А между тем балроги а) считанные и чуть ли не именные, согласно базовым положениям Гюнтера и Волка (я, например, Шестой), и б) все они - игротехи Ангбанда (я - еду игротехом по боевке), которым, чтобы оставаться в слое игры для решения узких вопросов, положены такие вот специфические роли. Вряд ли с последнего приезда Гюнтера в Самару что-то изменилось - я бы узнал от Волка.
И если мне этот расклад еще как-то по барабану, потому что оторваться удастся только на боях малых групп, где и так все ясно, а на больших рубиловах придется РАБОТАТЬ как игротех, то за остальных товарищей немного обидно.
Потому что Гэндальф, наверное, сильно удивился бы, если бы узнал, что в подземельях Мории ему достаточно было накернить злыдня чем-нить двуручным в корпус три-четыре раза...
Как жить будем?

Сообщение отредактировал Griffin - 18-05-2006, 10:18

2 Гриффин. Блин хоть бы сказал что едешь. Нет чтобы с нами, так он балрогом.
Так вот. Icehawk больше не мастер по боевке. Официально.

Kaimor, оп-па...а кто? и какие правила боевки тут работают?

И правда! Егож оставили вроде...
Может, сведения устаревшие?

Да лан вам! До игры еще целых два с половиной месяца! Успеется еще мастера по боевке найти! И правила этот мастер подредактировать конечно тоже успеет...

Странно, осталось 2.5 месяца. Сезон уже открыт...а толком мне пока ничего не ясно...конеи, строительство, количество боевых команд...все течет, все изменяется.

Мне просто было предъявлено требование коренным образом изменить боевые правила, что делать ИМХО так поздно ни в коем случае нельзя. В связи с этим я заявил о выходе из проекта.

А вообще, можно дать правилами возможность персам типа барлогов и прочей крутотени (которая побеждала, отнюдь, не оружием!) возможность сказать "Бу!" любому количеству боевиков, и те по правилам должны будут молча бояться... бей кого хочешь, а Балрога боись! Ну или там Назгуля, в следующей эпохе, и Унголиант или Майю какую... Они же силу имели не от того, что круто мечем махали!

Пусть будет типа, перед крутыми обычные делают "ку", а перед Морготами и Тулкасами всякими даже два раза "ку"...

А чтобы Совсем рулить не начали сверх крутые, сделать им ограничение, мол после каждого боя он не может воевать шесть часов. Тогда крутышки не будут заниматься исключительно войнушками.

И с выносом крутышек. Крутышку может вынести либо такой же крутень, либо на один уровень пониже, но с понтовым оружием (именным или артовым)

Как вам такой вариант?

Тогда получится, что при драке обычные солдатики просто не полезут на Балрога, ибо бесполезно и опасно, но постараются взять с собой какого-нибудь майа или еще лучше вала... чтобы при встрече с крутенем врага, большие дяди и тети разбирались на своей фене, а солдатики на своем мордобое.

Все логично и без беспредела.

(хотя, возможно, я что-нибудь все же упустил...)

Кай, не плакай! Я обещал Гюнтеру уж год как! Кроме того, я еду всего лишь игротехом по боевке от Ангбанда. Помогать Волку.
А балрогом... Концепт такой. Раз мастера и игротехи вроде как в игре, то они должны быть персонажами, но не обычного разлива, а так, чтобы все было понятно. Выбор пал на балрогов - чтобы, значицца, если вопрос какой, то дуй к балрогу, а уж он разрулит. Или пошлет лесом... От так.

Горец! Не знал, что тебя так! Мне, правда, пытались всучить карт-бланш на работу мастером по боевке, но, во-первых, ты был-таки утвержден в должности еще в марте, во-вторых, релиз 2.0 видится достаточно вменяемым (кроме баланса монстрятника), чтобы по нему играть, и в-третьих, только о скандальной славе я и мечтал всю жизнь . Сегодня попробую созвониться с Гюнтером и прояснить ситуацию.

Kaskyr! В принципе, согласен с предложенными вариантами. Потому что иначе принижается смысл именных персонажей и артефактного оружия, которое в мире все-таки рулило поболее больших батальонов. Пооблема в том, кто будет это утверждать как правила.

Кстати, проясните кто-нибудь, плиз: Мастера по-прежнему оставляют регионам свободу играть по собственным региональным правилам??? С "точкой разрыва" на границе? Или вернулись к тому, что правила едины для всех?

Я вижу серьёзную проблему в том, что игротехники будут одновременно и персонажами. Я уверен в том что ты сможешь поставить игротехнику над интересами своего персонажа, но вот на счёт остальных ничего сказать не могу.

Алексей, меня тоже не радует такая ситуация, но в игротехов приглашают достаточно вменяемых и опытных игроков, так что вряд ли все будет плохо. Опыт ОМ2004 продемонстрировал, что по-любому игротех РАБОТАЕТ, и лишь когда в нем нет насущной необходимости - играет. Согласно этому положению и выбираются роли для игротехов. Для Мастеров - все то же самое.
Так что надеюсь на лучшее...
Кстати, как Мастер, ты имеешь полное право забраковать игротеха, не справляющегося с обязанностями. Потому что на игротехах при схеме с играющими Мастерами держится очень много, и косяк игротехника - это не ветром надуло...

Айсхавк, жаль что ты ушёл...
Сам-то поедешь на игру?
И вообще, какая-то неразбериха с правилами творится и форум глючит.
Нужны мастера на форум для разруливания ситуации с правилами.
Кто может с ними связаться?

Чудо!
это натуральный бред
правил нету , кто мастер по боевке- не понятно
а ваще стоить ли ехать? А ?
мысля такая подлая не вкрадывалась?

Zelgadis, будет обидно изгадить себе игру из-за мастерстких причуд.
И Айсхок тут виноват меньше всех...
В конце концов, если ты к этой игре готовился, как я, с августа 2005, тебе вряд ли расхочется ехать...

Мы готовимся с октября... и что? Обидно просто....

Kaimor, безусловно, обидно... надо спрашивать с главмастеров, думаю. Вернее, с главмастерицы.

Думаю, что удары в шлем нужно все-таки запретить. Почему? Видете-ли... да, это - факт, что все, кто имеет щит, наверняка имеют и шлем. Да, действительно, только по шлему реально друг другу и лупить будут. Но большинство заехавших игроков - бьюсь об заклад - будут без шита, без шлема, без доспеха, без пластиковых очков на носу. Вот ради безопасности ТАКИХ...
А теперь - существенные вопросы, не отраженные в правилах:
1. Разрешен ли 3-ручный меч? Сейчас он находится на пике популярности. Наверняк 10-20 с таким приедут. Что я имею в виду? Конструкцию длиной 1,5-2м с двуручной рукоятью под гардой и 1-ручной над гардой. Бывает и из тексталя, и из дюраля, и из стали. Можно изловчиться так, что в правила по весу - уложится.
2. Разрешено ли лассо, аркан? Разрешено ли лассо/аркан, уложенный на землю и замаскированый, конец которого держит в руках игрок, укрывшийся за деревом у тропы?
3. Накидывание на игрока сети- возможно? А на всадника?
4. Трезубец с зубцами из поролона?
5. Максимальная длина копий - какая? Все равно люди повезут на игру только наконечники, которые будут насаживать уже на месте действия.
6. Можно ли 2-стороннее оружие? Типа: с одной стороны - копье, с другой - секира. Или - секира-секира. Или - алебарда-алебарда. Или... Список можно и продолжить.

Lezitin!
Читайте правила внимательней! Версия 2.0: голова является поражаемой зоной при наличии шлемов и ПО ОБОЮДНОМУ СОГЛАСИЮ. Без согласия - удары в голову ШТРАФУЮТСЯ. А тем игрокам, которые - без шлемов, без щитов, без доспехов, без очков на носу - в массовую боевку соваться вообще-то весьма опрометчиво.
Далее.
1. Про пик популярности ЭСПАДОНОВ не слышал. Но если его масса окажется, согласно правилам, под три кило при двух метрах длины, то на месте мастера по боевке я бы эту радость запретил. Потому что укол и удар таким клинком становится реально опасным вне зависимости от параметров рубящей кромки и острия. А уменьшение массы делает подобное оружие несколько... э-э-э... читерским.
2. Пусть решает Мастер по боевке. За десять лет ни разу не видел реального грамотного применения лассо или аркана. Так что, наверное, не буду рисковать разрешением в Ангбанде использования подобных девайсов. А ловушка... Чел вскочит и объяснит, где кончается игровое моделирование и начинается суровая правда жизни. Потому что реальная польза от такой ловушки - возможность не давать человеку нормально перемещаться и просто стоять. Побьют в кустах, и никто не встанет на защиту... Так что для Ангбанда - однозначный запрет.
3. На пешего - наверное, возможно, но не в массовой боевке. На всадника - однозначно нет!!! Он управляет лошадью, чтобы она не затоптала отважного тебя, и тут ты его запутываешь в сети... Пахнет кошмаром, причем не только для тебя и всадника, но и еще для нескольких людей поблизости! Реальные травмы обеспечены. Без фанатизма!
4. Гм... Амортизирующие способности поролона достаточно условны, особенно в таком девайсе! Предлагаю сначала сделать, потом опробовать на себе, потом уже спрашивать, можно ли ЭТО везти.
5. Есть некий оптимум, которым бойцу удобно работать. Все остальное - от лукавого. По части подобранного на полигоне пусть придираются игротехи - там тоже не все можно пропустить.
6. Наверно, можно. Пусть решает Мастер по боевке. Только хорошо бы, чтобы этот адский микс вписывался в образ персонажа. А то мое воображение отказывается адекватно воспринимать, например, эльфа с двусторонним герданом!

Кстати, есть предложение лимитировать максимальный вес игрового оружия. Например, 1,5кг для любого одноручного и 2,0-2,5кг для двуручного. Чтоб не поубивать друг друга.

Юмористы
Эспадон- трех ручный меч?
тоды вы не видили ЗАМБАТО вот это трех ручный меч.
бред говорить товарищь
и ваще.
Если яя поеду- берегитесь! рука заточеная под сталь - с дюралем или тесталем- это страшно!!!!


Добавлено:
А на счет барлогов.
Вспоминая всеми любимый сильм - барлоги пониться выхадили биться супротив всяких АЦЦКИХ перцов , типа феанора, или гендальфа .
а против строя они не воевали...

А на счет барлогов.
Вспоминая всеми любимый сильм - барлоги пониться выхадили биться   супротив  всяких АЦЦКИХ перцов , типа феанора, или гендальфа .
а против строя они не воевали...

По-моему, если об этом не сказано, то не факт, что этого не было :)))
К тому же перед ними может строй бросался в рассыпную :)))

Zelgadis!
То, что пытался описать Lezitin, смахивает на эспадон, хотя традиционно такое оружие трактуется все-таки как двуручное. Хотя бы потому, что трехручное оружие должно удерживаться тремя руками, а Господь почему-то даровал человеку только ДВЕ!!!
Что же до балрогов, героев и прочих сверхчеловеков... Судя по всему, ЛЮБЫЕ силы имеют предел. Мелькор, помнится, только раз и бился на поединке, а ведь Вала, могучий и вообще непобедимый.
А неуязвимость для статистического большинства отыграть тяжко. Практика показывает, что нет ничего страшнее, чем выпустить чела со ...стами хитами. Или вообще неубиваемого. Потому что убивать такого со всего полигона файтеры слетятся, как мухи на мед. Никакой доспех не спасет. Остается отыгрывать великий УЖАС перед монстром такого калибра либо еще какую фичу.
Здесь, например, предложено и будет реализовано временнОе ограничение на участие супергероев в боевых действиях. Те, что попроще - раз в несколько часов, например, а те, что дальше некуда - раз в сутки или еще реже. Чтоб берегли возможность пустить в ход свои силы тогда, когда это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо. Балрога отогнать. Герою хвост прижечь. Еще зачем...

Господа, вы уж простите что вмешиваюсь. Мне как человеку непосредственно связанному с ночными боевками весьма любопытен один факт - "Столкновения, в которых участвуют 6 игроков и менее, происходят только по обоюдному согласию". А если наш отряд прирезать кого-нибудь хочет, нам их оповещать о том что мы идем, или все-таки не надо? А то просто очень интересно.

Гм. Базовый вариант правил - релиз 2.0 - вообще запрещал ночную боевку числом участников более шести, и ТРЕБОВАЛ боя по взаимному согласию. Отказывающийся имел право слинять в лагерь и не покрыть при этом свое имя позором.
Не вижу смысла отменять это положение в угоду любителям ночных диверсий и прочим ниндзям.
По собственному опыту могу привести минимум две объективных причины отмены ночной боевки "без тормозов" и наложения на нее серьезных ограничений.
Первая. Лично у меня, - и я думаю, что не один я такой - ночное зрение ГОРАЗДО хуже, чем дневное. Ну не кошка я, а обычный человек. В сочетании с ночным лесом и шлемом на голове, который своим забралом ограничивает мне и без того неважную видимость, я должен одноручным ковырялом не длиннее 80см отмахаться от мельтешащих вокруг меня теней, поскольку любители ночных диверсий тоже почему-то белое не надевают. Сорри, но в таких условиях я не дам гарантию, что не покалечу оппонента, случайно попав куда-нибудь не туда - короткое оружие опасно скоростью работы.
Есть предположение, что под этими словами подпишется не один файтер.
Вторая. Связана с несоответствием масштабов игры и реальности. Потому что измученный тремя-четырьмя сутками непрерывной игры лагерь на ночь в охрану вряд ли сможет выставить больше нескольких адекватных человек. Что для любителей ночных приключений большой проблемы не составляет. После чего происходит что? Правильно! Лагерь вчистую вырезается, поселение сжигается и трам-пам-пам, не принимая в расчет того, что лагерь - это не три-пять десятков человек, а КРЕПОСТЬ. ГОРОД. Иногда - целая СТРАНА. Вырезая которую в течение десяти минут, два-пять лазутчиков вымрут от истощения. Потому что даже для крепости придется резать со скоростью несколько человек в минуту, а для города - так по несколько сотен человек.
И это - не принимая во внимание тот игровой факт, что далеко не каждый игрок, разбуженный в третьем часу ночи, спросонья будет достаточно адекватен, чтобы выслушать историю о том, что он уже мертв.
А если учесть, что пока от мастеров я не услышал ничего внятного про мертвятник, и соответственно, неясно, куда пойдут безвременно почившие, то ночная боевка сулит весьма серьезные проблемы.
Поэтому согласен с автором предыдущих версий по всяческому ограничению ночной боевки и разрешению ее только для желающих. Без всяких там "... Мы будем биться с вами двое на двое, пока вы все здесь не поляжете!..."
Намерен в финальном варианте запретить также пальбу из любого стрелкового оружия по кустам и копошащимся там деятелям, если мишень не наблюдается или наблюдается нечетко.

Прастите, а можно спросить (Не хамства ради, а любопытства для.)
А если, скажем, речь не идет об убийстве? Если ночью кого то кому то в плен приспичило захватить, тогда что? У пленяемого тож разрешения спрашивать?

Не хамства ради, а удовлетворения любопытства для...
Если собираетесь захватить в плен без применения оружия, то флаг вам в руки. Если дело доходит до постучать оружием, то, плиз, по общим правилам.
Просто не доводите дело до боевки...

эспадон......ну на самом деле двуручник....но трёх лучше не говорить.....вес....ну по хорошему около кило....весч классная!...для не особых любителей железа...и если пользовать могёшь....а ты могёшь Lezitin?

В том году на ХИ друга в буквальном смысле подняли в воздух на 5 копьях ночью...эээ.... в лесу.....учитывая то что он был без доспеха было и больно и обидно..... ...а ведь тож нинзячил....учтите граждане следопыты усё!

будем всё же адекватны игровой реальности....Griffin прав по части отряда нинзей и ЦЕЛОЙ крепости..... ....а то это и вправду смешно.

Сообщение отредактировал Арканар - 8-06-2006, 21:30

Присоединённые эскизы

Не хамства ради, а удовлетворения любопытства для...
Если собираетесь захватить в плен без применения оружия, то флаг вам в руки. Если дело доходит до постучать оружием, то, плиз, по общим правилам.
Просто не доводите дело до боевки...

Добрый вы, Griffin.
*Ушел придумывать подобный метод*

эспадон......ну на самом деле двуручник....но трёх лучше не говорить.....вес....ну по хорошему около кило....весч классная!...для не особых любителей железа...и если пользовать могёшь....а ты могёшь Lezitin?

Эспадон весом в кило?! Мама роди меня обратно! Чистой воды читерство. Мне казалось, что эпоха двуручных шпаг канула в лету.

Канула!
Мир ее праху...

Форвэ!
Ночные боевые действия ведутся с рядом серьезных ограничений. Добрый не я, добрый Icehawk, я же подхватываю падающее знамя ! Где Вы были в марте, когда правила составлялись и можно было попытаться что-либо доказать даже Мастерам? Почему веселье вокруг ночной боевки закрутилось лишь за два месяца до возможной игры? Потому что у меня уже сложилось достаточно устойчивое мнение о том, какую боевку хочет наиболее активная часть игроков. И вдруг откуда ни возьмись вылезают Безжалостные-Ниндзя-Воины-Тени-Элитные-Эльфийские-Лазутчики и Ко и начинают обиженно ворчать, что им не дают порезвиться вволю.
Найду ночного пластуна в полной готике - обязательно сфотографирую! На миланку тоже согласен... Потому что если какого-нибудь панцирника в закрытом шлеме глубокой ночью попытаются принудить вступить в боевку против его согласия несколько любителей пониндзючить с тремя веточками в хайратнике, заменяющими им здравый смысл и бацинет, претензии по поводу пробитой головы приниматься не будут.

Нездравое это дело - ночные приключения. На любителей. Так и пусть любители занимаются этим с любителями же, а тех, кто не любит это дело, не принуждают любить так же трепетно и нежно.
Без фанатизма!

Потому что если уж на то пошло, то подавляющее большинство описаний - как исторических, так и литературных - говорит о закрытых на ночь воротах и страже на стенах и улицах. А за пределами стен попадаются только вооруженные до зубов патрули, которые любого лазутчика порубят на медные пятаки быстрее, чем чем я об этом пишу. И если кому и удается такой подвиг, как проникнуть во вражеский лагерь и беспрепятственно унести бесчувственного кого-нибудь, то только главным героям и слугам главных злодеев при поддержке или попустительстве Автора. Хотите оказаться на их месте? Вперед, только извольте убедительно извернуться!

Эспадон весом в кило?! Мама роди меня обратно! Чистой воды читерство. Мне казалось, что эпоха двуручных шпаг канула в лету.

да как бы вам сказать...точнее точнее её nomine витает в спортивном фехтовании...ныне эспадоном некоторые называют почему-то(скорее всего дань истории или пытаются казаться умными) спортивную саблю....а она весит ещё меньше....и гораздо травмоопаснее.... суть не в этом...я вот не понимаю почему малый вес стал считаться читерством и не тольк на играх?... всмысле неисторично?.....не справедливо?...хотя я лично еду не боевым персом, но вот интересно в принципе...С железниками оно понятно, будет выглядеть глупо. Или всё таки дело в травматизме?В концепции игры и Толкиена оно тоже смотрится глупо.....ну не представляю я какого-нибудь Эарендила с эспадоном.....ну никак.

Griffin
Пральна....ночью лучше спать.

Сообщение отредактировал Арканар - 9-06-2006, 14:00

Griffin, я как то не думал, что могут найтись ид.. психи, которые ночью полезут на человека в доспехе. А вот какогонить бездоспешного лазутчика изловить это вполне приемлимо. Иначе где логика - можно ночью пройти полполигона, посмотреть где что и у кого сколько пьют?

ЗЫ Да мне вообще ночная (а так же и дневная в общем то) боевка на самом деле слегка параллельна, просто я ловлю логику за хвост.

а что...вполне даже логика.......по мне так не логично пугать народ шуршанием в кустах ночью возле гальюнов....напрягает знаете ли....

Zelgadis, балроги со строем не воевали потому, что строй быстро кончался. В смысле они со строем не дрались. Они его убивали.
Ох, тяжела она нинзючья доля...=) здравого смыслу нема, умения сражаться тоже, а погеррроить хотся...при этом желания научиться хоть чему-нить тоже немного...
Кстати, я ОЧЕНЬ давно не видел адекватно подготовленых ночных охотников...

Господа, предлагаю задуматься над тем ради чего вы едите, если побеждать, то немного не туда, если играть, то не стоит делать такой акцент на боевке.
Эспадон, как и любое иное оружия требует определенной техники и уровня мастерства в данном классе оружия, без умения и альшпиц, и пр. ерунда непоможет.
Zelgadis, не кичтись, не важно на чем, важно как.

Сообщение отредактировал Паланкир (Освальд ДеГрай) - 9-06-2006, 21:23

попросили узнать, если на человека по ночи накинуть , скажем так, из засады сеточку....ну 3на3....это как, будет считаться за пленение? Или нужно его скрутить как новорожденного?...И требуется ли на это его согласие.

еще один глупый вопрос. А кистень относится к оружию длинной более 80 см? Тобишь ночью с ним побегать мона?

Длина оружия измерятеься от начала рукояти до конца боевой части. Измерь, узнаешь.

Рулетка покажет......

я вот не понимаю почему малый вес стал считаться читерством и не тольк на играх?... всмысле неисторично?.....не справедливо?...хотя я лично еду не боевым персом, но вот интересно в принципе...

Элементарно, Ватсон. Двуручная дура, это двуручная дура. И как раз таки из-за того, что она длинная, тяжёлая и двуручная дура, удар ей насносит такие последствия. И поэтому в игровом варианте им и прописывают хитосьем выше чем более маленьким оружиям.

Но... так она ТЯЖЁЛАЯ дура, то соответственно и работают ею с усилием, у этой дуры инерция огромная и количество ударов в ед. времени - маленькое.

А те, кто хотят и хитосьем иметь максимальный, и вес такой, что крутить можно как бамбуковую палку - они и есть читеры=)

каждому своё.......клеить ярлык "только для читеров" на легковесное оружее глупо......ты сам то им владеешь в должной мере?......как впрочем и тяжёловесным...Да и ктому же..какая разница каков вес, если тебе распороли брюхо, то тебе распороли брюхо, причём легковесным оружеем это делается гораздо быстрее и аккуратнее....ну да ладно....довольно и того что на игре мастера стараются делать шансы для всех равные..как впрочем и по оружию......Будем надеятся что бойцы будут выбирать себе противников по "категории", а не иначе.....а не то получится как на прошлогодней ХИ - народ не в железе старались на выносах или в иных битвах ныкаться подальше, лишь бы их "слуйно в запале" не дай ты Боже дополнительно не стукнули пару раз вот такой вот двуручной дурой.....ибо граждане железники не обращают на тебя внимание только если ты лежишь на земле в пляжной позе трупа... Иначе последнее что ты увидишь - красные глаза берсерка, горящие в щели шлема....



Соизмеряйте плиз оружее и противника.

Сообщение отредактировал Арканар - 12-06-2006, 9:44

О! А если чувак дакачается или дотренеруется до такого что сможет даже тяжеловесную для тебя дуру крутить как бамбуковую палку? А? Тоже типа читер?

Вопрос по поводу поджогов, На что можно и нужно приматывать тряпочки?
На прошлой Хи Спорили долго тк если приматывать тряпочки по всему периметру лагеря, то защитники до самого утра их искатьт будут, а если только к штурмовой части так это потом лазутчиков отскрибать от стен будешь.
Сколько и на что привязывать?

Арканар!
Не ЭСПАДОН (двуручный пехотный меч), а ЭСПАДРОН, если я правильно помню. Именно так называли легкую спортивную саблю конца 19го века.
Про эспадоны же безобразно легкого веса давай поговорим где-нибудь лично и не здесь. Потому что имел практику выходить против подобного на рубеже веков. Можешь поверить опыту...

Арканар!
Не ЭСПАДОН (двуручный пехотный меч), а ЭСПАДРОН, если я правильно помню. Именно так называли легкую спортивную саблю конца 19го века.
Про эспадоны же безобразно легкого веса давай поговорим где-нибудь лично и не здесь. Потому что имел практику выходить против подобного на рубеже веков. Можешь поверить опыту...

Согласна. Верю. Я имела в виду не хитосъем, а в принципе. Кстати ЭСПАДОНЫ были в ходу и у английской кавалерии(шпага). На счет безобразной лёгкости тоже согласна, бывают мудаки. Но если говорить о историчности, то вес и вправду конкретно английского ЭСПАДОНА не превышал 900 г. В своей категории я думаю это нельзя назвать читерством. Я например не могу владеть 1.5 килограммовым. Но занимаюсь на примерно 1 кг и выхожу против точно такого же противника ,в защите в остальном соответственно,меня что, тоже можно назвать читером? или только владеющие 1.5 килограммовыми считаются НЕ читерами?...просто напрягает...слегка.

Сообщение отредактировал Арканар - 15-06-2006, 13:12

ЭСПАДРОН тоже да. Извиняюсь просто слова слегка созвучны.Тема больная. Лчше и правда не обсуждать. Волк обещал ещё один варинт правил. Вчера ночью....правда я не знаю...в 2 часа ночи , это адыкватно?

Далее.
Релиз 3.0 ЗАПРЕЩАЕТ любое оружие с гибким звеном, за исключением Огненных Бичей балрогов. Т.е. все кистени, плети, цепы и дальнейшие находки пытливого разума допущены не будут.
Чтобы не задавали вопросов потом на тему "... А почему!?... ", объясню.
Первое. Поражающая способность игрового оружия с гибким звеном неадекватна технике ее применения. Работа игровым кистенем ближе к работе плетью, нежели увесистым грузиком, способным нанести реальные повреждения человеку. Увеличение веса груза вступает в противоречие с требованием безопасности игрового оружия. Масса же существующих "кистеней" провоцирует работу на хлещущих ударах, с реальным моргенштерном несовместимых. Любители экспериментировать могут попробовать поработать с кистенем, оснащенным грузом, способным сломать ребро или отбить почки человеку, облаченному в кольчугу со стегачом, и сравнить с тем, как работают на играх. Скорости меняются в разы.
Второе. Больше половины кистеней на полигоне собираются на месте из подножного хлама. Как правило, теми, кому лениво везти оружие с собой. Не намерен культивировать такое отношение к игровому оружию.

Такс...значит передадим....

Хочется знать, разрешат ли отводить удары клинкового и древкового оружия хлопком ладонью/наручем по боковой его поверхности?
Также не совсем ясно, до конца ли запрещены арканы (как оружие, а не ловушка), или всё же можно?
Также интересно, что будет происходить в случае, если кого-то собьют с ног (каким-либо способом): будет ли сбитый считаться выбывшим, сильно ли виноват будет сбивший?
А следом возникает вопрос о масштабах запрета на рукопашные приёмы: понятно, что бить латной рукавицей в забрало нехорошо, но как же обойтись без пинков в щит, защиты путём разворота противника на развёрнутый угол, а также блокировки рук руками и многого другого?
И в догонку вопрос о том, на какой уровень суровости битвы расчитывать: понятно, что это не кровавая баня, но ведь и не пятнашки (дело в том, что можно взять с собой пару лёгких мечей, положившись на своё мастерство, если в битве оно не будет запрещаться, а можно взять с собой стальное весло и плюнуть не только на своё умение бить, но и на чужое умение защищаться)?

Мдаа...вот они наезды. Любопытно - это где я писал про крепости? Что я туда лазить буду? Или это ваша реконструкторская способность все переносить на себя - мол "если мне то-то то я так-то, а вот если эдак, то я вот так вот, и никто не посмеет и не сможет..". Да на кой вы нам сдались? Еще мы вас, косервов, ночью из жестянок не выковыривали. Я и не смогу (пусть вам приятно будет) и мне это не надо. Но, господа, помимо вас (не удивляйтесь!) есть еще люди, которые едут на игру. Представьте себе... И отнюдь не в железках. А они прекрасно подходят на роль "языков", буде им захочиться пошлятся ночью где не надо. Да и контрразведку никто не отменял, но у вас это зовется ниндзячество и вызывает асоциации с махачью толпа на толпу и с ползанием по стенам. Чтож, пусть это останется вашим маленьким невежеством.
эх господа, знаете что мне в вас всегда нравилось? Ваше умение не обращая внимания на чужие посты видеть в них нужное вам, раздувать это до абсурда, и, как вы изволили выразиться, до фанатизма, после чего в недоумении читаешь свои сообщения и думаешь - "Ух, едрен-батон, этогде это я такое писал?" И на фоне всего этого ваше заявление, " что Griffin - главное пугало" выглядит более чем убедительным.
В данной ситуации формулировка "Мастер всегда прав!!!" как раз более конкретно ответит на мой вопрос. Не пытайтесь, уважаемый Griffin, обьяснить с точки зрения логики то, что не только обьяснить, но даже понять не можете.

Всего вам доброго господа.

ща.......в том году пачками по лесу как раз таки шатались товарищи светлые эльфийские девы.....Была даже шутка:
Надоел старый барлог? Хочешь нового? - Принеси в жертву 10 эльфиек!
Барлогов причём оживляли часто....по несколько раз на дню....

Надо было лучше за своими эльфийками следить.....
Или хотя бы предложить им какое нить занятие
Ибо большинство так поступает не от особого ума, а от скуки неимоверной.

Ех, сколько бы с бронехолодильниками дело не имела, так все всегда стремяться убедить окружающих в том, что именно они самые крутые, их решения самые правельные, а их техника боя дает большую свободу и антуражность действий.
Оно конечно понятно, ролевая боевка имеет многго условностей, но можно же хоть раз в год проявить терпимость и интелект по отношению к небронерованному меньшинству, а? Ведь кроме злых воинов в холодильниках и дверцах от автомобилей есть еще и простые смертные которые тож оказывается ИГРАЮТ и имеют место быть в РД.
Мож не будем говорить, что одни замшелые и беспонтовые, а другие крутые и прогресивные, а какой нить компромис все же найдем.
Предлагаю начать с уважения ко всем, а остальное приложится )))))

Сообщение отредактировал Mornere - 14-06-2006, 4:37

Мда......я бы тоже здохла....за завесой Мелиан........Но ведь по Профессору они там жили достаточно долго и замечательно....практически никто....тем более в ТАКИХ количествах из Дориата не сбегал на приключения....назвался груздём, так полезай, как говорится....
Насчет взаимоуважения, как грится,все уважают всех! Но когда дело доходит до драки почему-то всегда всем и больно и обидно. Так что делать?Если товарищи железники и вправду на общем шумовом фоне не чувствуют через доспехи что они уже мертвы по игре? Или товарищи ролевые фехтовальщики не хотят видеть в доспехах всё-таки преимущество...И в конце концов....я лично еду не на бугурт. Все военные действия по сути мне по боку. Но я не хочу попасть под горячую руку ни железнику, ни следопыту....Даже эльфийским девам стоит держаться подальше от суровой мужкой силы. А уж находится рядом с бугуртовцами.....увольте,...два товарных поезда на встречу никто себе не пожелает. А вид сломанных конечносте из-за чьей-то беспечности врятли вому-то понравится. А на игре, тем более. Отсюда вывод - все уважают всех. Но башкой всё таки думают с КЕМ и КОГДА и СТОИТ ли вообще вступать в сражение. Железо к Железу. Обычные клины к обычным клинам.

Тень!
Я вынужден повторить вопрос - почему тема ночной боевки всплыла только сейчас? Потому что я не мастер, я ВРИО мастера по боевке. И радикально менять правила за час до игры не намерен. Максимум - устранить наиболее проблемные места в том, что уже предложено.
Далее.
Что меня всегда умиляло на подобных форумах, так это неумение или нежелание аргументировать свою точку зрения и предлагать свои варианты решения спорного вопроса. К сожалению, не в первый раз.
И, естественно, стремительный переход на личности...

Kaskyr'у, например, большое спасибо за адекватное решение проблемы Заведомо Крутых Персонажей на игре. Практически без изменений оно и входит в релиз 3.0. Того же я расчитываю увидеть и от Вас.
Потому что ночные боевые действия как факт вообще-то запрещаются на большинстве игр. И ваш пост про отряд, который собирается кого-то прирезать и не знает, спрашивать ему разрешения у потенциальных жертв или нет, как раз проходит по даной теме. Если я вижу, что написано "отряд", я воспринимаю это именно как ОТРЯД. Если написано "ночью", я воспринимаю это как темное время суток. Если люди пишут, что собираются ПРИРЕЗАТЬ, я читаю именно так, как написано. Или это не Ваш пост?
А если я чего-то не понимаю в силу того, что никогда не увлекался ночным шараханием по кустам, можете попробовать объяснить как человек, в этом деле более опытный. Может, придем к пониманию.
Поэтому, пожалуйста, больше конструктива! Времени остается все меньше и меньше, и шансов на внесение изменений все меньше и меньше. А конструктива в Вашем посте - одна большая обида. Невежливо и бессмысленно.
Потому что конфетка, которую предлагают мастера, невкусная, а какую мы хотим, мы не скажем, но зато скандал устроим. Сыну два года с хвостиком - так вот он точно так же. Только уже иногда пытается показать, что хочет. А Вы - даже не пытаетесь...

Сообщение отредактировал Griffin - 14-06-2006, 6:16

Чтобы не было ненужных боданий, до выходных принимаю предложения по доработке ночной боевки. После чего на выходных высылаю вторую часть релиза 3.0 Гюнтеру в надежде, что он выложит-таки их для всеобщего доступа.

Сразу предупреждаю:применение арканов, сетей и прочих пожизневых ловушек категорически не одобряю и предпочитаю игровое их моделирование. На игру все-таки едем, не на маневры...

А как смоделировать игровую сеть и в нее поймать кого либо а потом доказать что он пойман?

Грифин принимай предложения
1. Если идет 3 человека ночью, а нас в кустах двое - боевка проходит? Проходит. Пусть те кто не собирается вступать в бой просто поднимают оружие и уходят без проблем, а остнальные по правилам чести бьются. Тогда и разрешения спрашивать не надо все само собой ясно. Или пусть хайратники вяжут чтоб видно было. Как ты сам сказал нормальные люди по ночам по полигону не ходят. А если кому надо по оч важному дело то гораздо правдоподобней когда их 6 человек пойдет, тогда на них никто и не наподет. А то кто по дорогам в смутное время, ночами в одиночку ходит?
2. Отразите в правилах подробнее поджоги тк уже писал это вызывает много проблем на практике. Что поджигать и в каких местах и сколькими тряпками?
3.Если уж так не хочется чтоб ночью вырезали лагеря под чистую можно ограничить жертвы только охраной и воротами. тобишь: Да - лазутчики пролезли, Да- подожгли, Да - убили, но не всех а только охрану. Так опять таки правдоподобней и людей будить не надо среди ночи.
4. выкинете из правил из таблицы оружия кистень. а то он глаза мозолит.

Тень, а ты за кого едишь? И сколько вас такого ночного спецназа будет продить по лесу?

Добавлено:
Арка, сестру (Настюху) успеем к нам в табор вписать. Пусть будет твоей наложницей :-)
Или служанкой :-)

DAN!
Я бы очень не хотел увидеть суровое рубилово суровых ребят, в котором тем, кто недостаточно суров, места нет. Отчасти я могу задать этот уровень правилами, но все равно окончательная степень накала зависит от Вас самих.

Арканы и сети как оружие запрещены однозначно. Человек, чьи движения ограничены этими девайсами, не может адекватно защитить себя от идущего удара ни оружием, ни маневром, поскольку занят либо падением, либо попыткой встать, либо попыткой освободиться. Кто поручится, что ему в этот момент не прилетит сразу с нескольких сторон? Кто будет отвечать за возможные последствия? Не вижу смысла искушать судьбу.

Сбив оружия с траектории ударом сбоку по боевой части хорош на турнире. В игре же неизменно порождает споры на тему, был ранен или нет, и ненужные конфликты. Можете по взаимной договоренности в поединке тет-а-тет, когда каждый знает, на что идет, но не в массовой боевке.
Сбитие с ног... Мы не на бугурте "до завала". Упал - ну, упал. На здравый смысл любителей паровозных толчков щитами с разбега не надеюсь.
Из рукопашного боя оставлены зацепы щитов щитами и неболевые удержания рук, корпуса и небоевой части оружия. От толчков щитами в строевом бою не уйти в принципе, поэтому могу только запретить выполнять такие толчки выше уровня груди соперника. Все остальное - увольте. Пинки в щит, удары невооруженной рукой, кромкой щита, подсечки, заломы, броски - лесом. Именно так начинается кровавая баня.
Блокировка рук руками - разрешена, как и удержание рук. Разворот противника - не совсем понял прием. Если доворот его вокруг его собственной оси с использованием инерции его же движения - да пожалуйста! Это скорее из разряда ассистирующих действий. Просто тут уже начинается та область, в которой приходится полагаться либо на здравый смысл умеющих людей, либо запрещать все вчистую. Основной критерий - только ассистирующие действия, не подменяющие собой работу оружием, не переводящие бой с оружием в бой чем попало и не провоцирующие конфликтные ситуации. Правда, такая формулировка слишком расплывчата...

Bard!
Экспромтом!
Вопрос пленения ночью без применения оружия. Если трое-четверо окружают одиночку или там пять-шесть - пару (главное, четкое окружение, лишающее возможности немедленно удрать, и явный численный перевес, не ниже трехкратного), то на выбор либо биться, либо сдаваться.
Плюс ввести зону безопасности вокруг лагеря метров на пятьдесят, где это правило не срабатывает, поскольку помощь слишком близко.
Обрисованная схема стычки трех с двумя в комментариях не нуждается. Она и так понятна. Если я правильно понял Тень, не решен вопрос, как быть с гренделями, шарахающимися ночью по всему полигону в поисках, где-что-кто-как-лежит-кого-зарезать-что-стащить, поскольку могут отказаться от боевки и ломануться дальше. Вариант предложен.
Кстати, для все тех же контрразведчиков, о которых Тень печется. Есть в "бытовухе" такая вещь, как оглушение, не проходящая по разделу боевых действий. Чем не усторила? Сложностью применения?
А вот лимит на убиение стражи... При коротком-то оружии, бессильном против мало-мальского доспеха?! Опять только "кулуарить"...

При коротком-то оружии, бессильном против мало-мальского доспеха?! Опять только "кулуарить"...

Ура! Вот вы сами и нашли решение проблемы "бездоспешных с веточками прыгающих вокруг солдата в шлеме, невидящего противника". На такого солдата ночные любители не полезут - ибо допущенным оружием не смогут пробить его доспех. Логично? А вот пленить таким оружием (по руке или ноге попав) вполне можно. Ведь тоже логично! Ведь люди, ползущие ночью на охоту скорее всего понимают, что делают, так что не будут лезть на тяжей. а если не понимают - то тут никакие правила не помогут. Так что я б предложил либо разрешить боевку до 6 человек без согласия, либо заменить возможность уйти в лагерь для нехотящего биться на автоматический переход в состояние оглушенного. Тогда либо не будут просто так по ночам шариться, либо будут точно чемто рисковать.

Форвэ!
Это не решение, это возможный вариант. Тем более что состояние оглушения является автоматическим пленением или ограблением, а значит, все равно те, кто способен биться, будут отбиваться. Тогда надо оставлять выбор между попыткой убежать и попыткой перебить оппонентов.
В любом случае, это означает, что раздел ночной боевки придется переделывать полностью. Эх, поздновато вы спохватились...

А что на счет поджогов? уже раз пятый спрашиваю!!!!

Bard!
Релизом 2.0 указана возможность спалить только одно отдельное строение - палатку с ее обитателями. Лоскуты вяжутся на растяжки, минута после объявления - дом сгорел.
Спалить таким образом стены крепости/лагеря нереально, поэтому на этом никто и не останавливается. Согласитесь, за минуту развалить в головешки мощную каменную цитадель - деяние, достойное небожителя. Крепости сжигают и рушат при штурме, а не силами ночных диверсантов. Масштабы не те...

... И эти люди упрекают меня в том, что их деятельность по убиению стражи и поджогу строений я называю ниндзючеством! Обижаются!!! ... (без стремления кого-нибудь обидеть)

Сообщение отредактировал Griffin - 14-06-2006, 12:45

Да мне тоже интересно. Как вообще это предполагаентся - поджог штурмовых стен, которые вообще считаются каменными? Многие укрепления по источнику делали гномы... Не думаю, что они их делали из пожароопасных материалов.

Два. По поводу инфильтрации. Как я понимаю, проникновение лазутчиков возможно только через штурмовую стену и ворота? А слететь со стены никто не боится? Со стены... да в ров... Лично мне потом не хочется отвечать за то, что кто-то навернулся и расшибся, или не дай боже, хуже.

ПыСы. Арканар, не вдаваясь в долгий спор о том, что каждое оружие имеет свои массово-габаритные характеристики, которые обусловливают амплитудно-скоростные особенности использования оружия, советую перечитать выше выводы по кистеням. Идея таже.
Кстати, не подскажете, где вы встречали упоминание о двуручниках весом в 900 гр?

Я пока вслед за Icehawk'ом НЕ ПРЕДПОЛАГАЮ поджоги штурмовых и нештурмовых крепостных стен, ворот, башен и прочих донжонов, если меня не сумеют убедить в том, что стены тесанного камня, засыпные земляные или какие еще там невероятно горючи и вспыхивают, как порох, от одной спички. Соответственно, не вижу, как и отыгрывать их поджог.
Проникновение лазутчиков возможно через оформленные черные/потайные ходы, через штурмовую стену и мимо зарезанной стражи на воротах. Кроме того, какая-нибудь гадкая птичка немеряной величины может сбросить диверсанта прямо в центр лагеря, но что-то я в это сильно не верю !

Добавлено:
Кстати, а вот мосты, переправы, палисады и прочие легкие сооружения некаменной природы сжечь можно вполне. Но тут расклад такой, что один лоскут отыгрывает один очаг возгорания.

Это не решение, это возможный вариант. Тем более что состояние оглушения является автоматическим пленением или ограблением, а значит, все равно те, кто способен биться, будут отбиваться. Тогда надо оставлять выбор между попыткой убежать и попыткой перебить оппонентов.

Убегать никто не мешает, вот только тогда этого убегающего можно ударить мечом по руке, например, и отправить в тяжелоран. А убежал - ну значит не поймали!

Я просто несколько не улавливаю вообще идею лазутчиков в дуполярном мире источника. Предположим Нарготронд. При всех прочих прелестях эльфы в Белерианде не воевали. Значит вражеского лазутчика-эльфа тута быть не может. Лазутчика-хуманса? Если уж Берена пустили с неохотой, то значит людей тут много быть не может - все наперечет и, думаю, под контролем. Лазутчик-орк? Ха-ха (3 раза)

Ах да, к чему это я Т.е. если стена на месте, ворота заперты, стражники на стене и у потайного хода живы здоровы и тут меня будят и говорят "мы тута всех зарезали"... Мне как сразу их к Эру послать? Или можно побить как читеров?=)))

Энциклопедия холодного оружия( дома на полке).........скорее всего имелся ввиду современный вариант. хотя кто их составителей разберёт.... После твоего поста засомневалась ,полезла по инет ресурсам (special for you ) .....Э....вес колеблется от 900 до 5 кг....думать...думать.....

Хочется ещё кое-что выяснить.
Разрешат ли двуручник при гуманном клинке 1,5 м и ручке 1 м, при условии его умещения в развесовку, орудовать таким несложно, но вот это-то не всем и нравится?
Будут ли одноручные мечи наносить урон по крутоым, но не майяро-валарским, латам (просто приятнее было бы поехать с парой не сильно громоздких клинков, они в обращении и удобнее и эффективнее, но по расчиповке, похоже, уступят двуручникам)?

Спасибки за ответ.

Одноручные и полуторные мечи по существующим правилам не пробивают доспехи третьего (красного) класса - ламелляры, бригандины, белый доспех и его элементы. Мифрильную броню - тоже.
Но доспех закрывает лишь то, что закрывает, что дает преимущество быстрым мечам над мечами здоровенными. Потому что бойцов в полном латном, надеюсь, много не будет.

Фантазийный длинномер в 2,5м с полутораметровой боевой частью? А как насчет гуманизации этой радости на предмет укола? Копья, прочее древковое - там понятно, там резина. А здесь что будет? Текстолитовая или дюралевая полоса? Чуть больше информации пойдет на пользу обсуждаемому вопросу...

ВСЕМ ПРОТИВНИКАМ КОЛЮЩИХ УДАРОВ!!!
Школа боя разнится от региона к региону. Могу допустить запрет на уколы в массовой боевке, но категорически против их запрета в индивидуальных схватках и боях малых групп. Тот факт, что не все могут грамотно парировать или отвести укол - не довод, а признание ущербности практикуемой школы боя. Если не хотите их использования даже в поединке или боях мало на мало, договаривайтесь с противниками перед боем в частном порядке. Язык, вроде, никому еще не отрубили...
Потому что если я, например, вижу возможность нанести укол в нагрудник или бедро, почему я должен ее игнорировать? Только потому, что противник может этот укол не отразить?! А если мой оппонент вообще держит меч второй раз в жизни и не в состоянии защититься даже от простейшего рубящего удара - что, запрещать и рубящий?
Как вариант, можно запретить колющие удары выше уровня груди противника.
А травмоопасность - она от фанатизма и неумения. Оттого, что ни сила, ни глубина удара не контролируются...

А кто таким колоть будет!?
Можно, конечно, но ведь неудобно, оно для рубящих с оттягом на себя, или наотмашь.
Ну а гуманизатором будет уширение ударной кромки.
Кстати ещё каверзный вопрос уже на тему колющего.
Разрешён ли "длинный коготь" (широкий браслет на запястие с ручкой-упором для кисти, лезвие выходит из браслета и становится продолжением руки)?

Bard
Я? Я за Дориат. А сколько нас - военная тайна.
А вообще может с вами пресечемси. С менестрелями...

Griffin я не предлагаю что либо менять. Или доказывать. И уж тем более обьяснять. Давно убедился - слов дофига, а толку ноль.
Я не понимаю, почему при задавании вопросе в теме про вопросы тут же сыпятся наезды? Я не недоволен правилами, я всего лишь уточнил конкретную ситуацию. Я ничего не имею против железячников и полностью согласен с Арканар - железо к железу. Но я в упор не понимаю почему все считают, что нападать будут только на "консервы"

Я против колющих ударов по одной простой причине: они травмоопасны!!
Укол, как известно, наноситься кончиком меча, его площадь мала, а сила не намного меньше рубящего. Из этого мы получаем почти такую же силу на гораздо меньшую площадь поражения. Стегачи и прочие легкие доспехи их не будут держать вообще!

И если мне кто-нибудь уколет в подмышку или еще куда-нибудь в больное место, огребет очень больно!!!

А если приехать вообще без доспеха? И сказать "мне болезненны любые удары - колющие, рубящие, режущие. И от стрел мне больно" такого что совсем не бить?

Имхо, все прекрасно знают плюсы/минусы разных типов доспехов. И если кто-то выбрал легкий доспех, ради скорости и мобильности, то он должен осозновать, что удары через него чувствительнее.

Я говорю не о болезненности, а о травмоопасности колющих ударов...

ALeXX!
Извини, но возражу, как практик! Меньшая ударная поверхность при колющем ударе дополняются меньшей глубиной и силой нанесения колющего удара, а также большей осторожностью атакующего при его выполнении. В сочетании это дает достаточно чувствительный, но отнюдь не травмоопасный укол.
А если исходить из положения "... а что если вон тот меня со всей дури на шампур насадит!? ...", то этот тезис равноправно применим к ЛЮБОМУ удару, нанесенному неадекватным человеком.
Как маршал турниров с многолетним стажем, могу привести в пример встающие дыбом наплечники после РУБЯЩЕГО удара. Благо, там до ключиц было много еще чего, так что обошлось. Да и при всей опасности уколов на ролевых турнирах вы почему-то пробиваете в глазницы, отшибаете локти с коленками, садите в пах и дробите пальцы именно РУБЯЩИМИ ударами. Не уколами...

Так что не убедили. В массовых боях уколы запрещаю из-за большого количества бойцов, заточенных под строевую рубку (если уместно использовать такой термин), но в боях малых групп уколы разрешаются.

Есть один замечательный факт - при колющим в щит клинок как правило соскальзывает по щиту в лицо, а там уже не важна сила....

И всётаки: массовая рубка, передомной человек заносит меч для удара, открывает живот, замах для рубящего удара я делать не успеваю, т.к. меч держу направленным вперёд. Должен ли я игнорировать возможность "заколоть" его и если я его всёже заколю, имеет ли он право сказать что не защитывает мой удар?

Сообщение отредактировал Bogard - 20-06-2006, 20:58

Ут-Напишти!
Неправильное выполнение защитных приемов вообще чревато сильными осложнениями, в том числе и попытка увода укола щитом. Чтобы выполнять защитные и атакующие приемы правильно, народ и тренируется. Наверное. По крайней мере, именно в это я и предпочитаю верить.
...То же самое опоздание с подъемом щита для защиты от рубящего слева-сверху часто приводит к скольжению клинка по верхней кромке щита куда-то в область глазниц...

Bogart!
В боевых действиях с числом участников свыше шести (не более шести квалифицируется настоящими правилами как бои малых групп, свыше шести - как массовые боевые столкновения) колющие удары запрещены, их выполнение приравнивается к получению персонажем тяжелого ранения, так что следите за ручками и не поддавайтесь искушению. Безопасность превыше всего.
В боях же малых групп уколы разрешаются без дополнительного информирования об этом оппонента.

Сообщение отредактировал Griffin - 21-06-2006, 12:48

Внимание всем!!!

Все сказанное мною ранее может не иметь силы в связи с тем, что мастерская группа готовит свой вариант правил по боевке, который должен быть выложен в ближайшее время.

Что из себя представляет данный вариант, не имею ни малейшего представления, в связи с чем вынужден с облегчением сложить с себя статус ВРИО мастера по боевке и стать обратно игротехником по боевым взаимодействиям.

Соответственно легитимность боевых правил версии 2.0 и их доработанного варианта 3.1 оказывается под вопросом.

Ждем-с-с-с...

Сообщение отредактировал Griffin - 22-06-2006, 11:39

Кстати, что там с балистами? Есть вопросы...

1. Гуманизация стрел. "как для обычных стрел"(из правил)? Это же жестоко...

2. Сначала было написанно, что стрела из балисты убивает влет любого. Потом пошли упоминания, что Мелькор вообще неуязвим, барлоги неуязвимы, кто-то там ещё неуязвим. А смысл тогда в балистах, если простых орков простыми стрелами можно нашинковать?

2. Сначала было написанно, что стрела из балисты убивает влет любого. Потом пошли упоминания, что Мелькор вообще неуязвим, барлоги неуязвимы, кто-то там ещё неуязвим. А смысл тогда в балистах, если простых орков простыми стрелами можно нашинковать?

Простого орка с бронедверью? Флаг вам в руки!
(и не надо говорить, про оббежать и выстрелить в спину)

Griffin, какой процент профессинальных бойцов на мечах будет на игре? Как много грамотно одоспешенных людей приедут? Как много людей смогут четко проследить за тем куда колят? Похоже это бессмысленный спор. Если я не смогу вас переубедить - тема закрыта...

Я вот что не совсем понял...
Если колющие запрещены как быть копейщикам? Или копье как класс умерло?

Мне кажется, копье предполагает наличие у человека неслабых соответсвующих приемов обращения и фехтования с ним. Поэтому колющих копьем я почему-то совсем не боюсь. Они (и тычки, и наконечники) наверняка будут очень мягкими. А вот меч... ужас, что может наделать, неудачно втыкнувшись в тело. Перелом ребра - самое малое. А как вам разрыв селезенки? Как правило, смертельно, даже при наличии рядом хирурга. А уж если бежать до него 2км...

Кстати, можно вопросик на тему ночной боевки - на игре будут волколаки... им то что делать? Днем, как помнится, они выходили только по приказам... Так что не надо о ниндзях и остальных.... А орки в принципе больше ночной народ... Вот так вот. Понятно что игра будет в основном днем идти, но и ночь надо как-то организовать по правилам...

DarkSable
Хе братец, забей. Ночью народ играет по своим правилам..

А если серьезно, то надо смотреть что мастера напишут в последнем релизе. Менять уже все равно поздно....

На счет гуманизаторов для баллист:
Можно поступить следующим образом, берете полосу поролона шириной примерно 15 см, сворачиваете ее в цилиндр, диаметром в 1,5 древка болта для баллисты, обматываете скотчем или тканью, красите. Одним торцом насаживаете на болт. Таким устроийством мы стреляли по человеку вообще без доспеха, с 7 метров. Бьет ощутимо но до переломов чрезвычайно далеко, синяков и то не остается как правило. Ессно если диаметр болта больше 2см.

Тень!
Я мог бы обидеться, но я был ВРИО мастера и проработал ВАМ правила ночной боевки так, чтобы ночью желающим можно было бы поиграть. Благодарить не надо, поскольку еще вопрос, будут ли вообще наши наработки приняты мастеркой группой.

О копьях...
Запрещен колющий удар клинковым оружием в боевке свышке 6 человек. Копье остается полноценным оружием.

Каймор!
Спасибо за баллисты. Возможно, исходный вариант можно будет пересмотреть. Если вообще все еще не утратило актуальность...

Паланкир!
Глядя на ваш аватар и титул, могу предположить, что минимум один да будет! Колющий удар клинком в боевке свыше шести персонажей я бы запретил, в боях малых групп - оставил. Спор бессмыслен - по Самарской области за десять лет я не знаю вообще громких травм от уколов, в отличие от рубки. Хотя следил и слежу. Если не устраивает - можете переубедить следующего мастера по боевке. Если вдруг он появится на форуме...

Да ладно т-щ Griffin, я не хотел с вами ругаться.
Вы уж простите за лишнюю эксцентричность. Благодарю вас за помощь...

Кстати, я понимаю что это вопрос дня, но... Все думают, а я скажу - что там с правилами? Кто-нибудь что-нибудь знает?

Сообщение отредактировал _Тень_ - 27-06-2006, 20:07

Эй!! Люди!!!(желательно мастера)
Правила по боевке будут или как????

До игры остался месяц!! Что за фигня?

2 Alexx Дак вроде же на есть правила то, уже релиз 3,21 висит в корневой ветке форума

Пардон....Ступил

хмм, пардон за глупый вопрос, я вот уточнить хотел, привила от 12 июля на hi2006.org, это и есть тот самый окончательный вариант?

Ищи релиз 3.4 - он вроде последний. Точно есть в "Правилах Боевого Взаимодейстивия" здесь на Форуме, ищи ссылку и качай.