Подайте, люди добрые. Сами мы не местные..., не путать с пожертвованием.

Улицы, электрички, мерто... Список можно продолжать до бесконечности. Они уже везде!..
Я думаю, что каждый из нас сталкивался с попрошайничеством (может и нет такого слова, но смысл, думаю, понятен), ведь даже не выходя из дома уберечься от этого невозможно - телевидение, интернет, радио - сделают свое дело...
В данной теме речь пойдет о другом случае, когда Вы вне дома. Выходя из своего жилища вы тут же попадаете во враждебный мир, "кишащий" попрошайками... Кто-то морщится при виде них, кто-то делает вид, что их не замечает (есть еще множество вариантов поведения)... Но это не решает проблемы: они есть! И мне хочется услышать Ваше мнение по поводу всего этого.

Присоединённые изображения

Мнение? О попрошайках?
Вы о ком именно спрашиваете? О нищих, или о людях которые часто что - нибудь у всех просят? У меня есть такие знакомые.

Если говорим о нищих, то...
Есть люди которые в силу каких - то обстоятельств выходят на эту дорогу, а есть те, для которых это стало профессией... И которые вполне довольны своим положением.,
ЛИчно я предпочитаю не выяснять этот аспект. У меня всегда есть мелочь в карманах, которую я беру как раз для того, чтобы давать то ,что просят. Нищие всегда будут, во все времена - это мое мнение. Аминь.

А если, мы говорим о людях которые вполне финансово обеспечены... Это иногда раздражает( когда люди каждый день например просят сигареты...Есть у меня знакомый, который никогда не тратится на сигареты), но и тут я предпочитаю не отказывать.

Сообщение отредактировал Aves - 16-06-2006, 22:35

Aves
Создавая эту тему я в первую очередь имел в виду тех людей (ли?), которые определяют это, как цель жизни (читай существования). Нет, против друзей "стреляющих сигареты" и пенсионеров с маленькой зар. платой я ничего против не имею, ибо сам всегда охотно делюсь, правда бывает, что и со мной делятся; я говорю о бомжах ( я прекрасно осознаю, что многие из них не виноваты в своем плачевном положении), о приезжих в основном откуда-нибудь с юга, о маленьких детях (?) нюхающих клей, пьющих пиво/водку и т.д. Никогда не видели такую тетю (?), в касынке, в изодранных "домашних" халатах (все свое ношу с собой), но зато с золотыми зубами, вокруг которой вертиться целая куча ее детей, дергающих тебя за рукав и на ломанном русском выговаривающих четко заученные с младенчества фразы? При виде всего этого возникает один вопрос: " нафига было столько рожать, если не можешь не то, что обеспечить - прокормить?". Я видел, и честно скажу, это вызывало отвращение...
Надеюсь, что я разъяснил суть проблемы...

Расскажу одну историю. Как-то я ждала на станции подругу. Довольно долго ждала.
И вот из вагона высыпают куча детишек цыганятской наружности... Такие смешные, вечелые... И из другого вагона с грудничком выходит, видимо, их мать. Подходит по очереди по всем, забирает то, что они напопрошайничали. И у одного мальчишки с аккордеоном ничего не было. Т.е. вообще ничего. Она обыскала все карманы его, и , не обнаружив никакой мелочи, дала ему такую затрещину!
Парнишка бухнулся на колени, стал лепетать что-то, а "мать" созвала всех детей, и они разъехались снова. А пацаненок так и остался на перроне.
Мне стало его безумно жалко. Хороший такой мальчуган с добрыми огромными глазищами. В конце станции из вагона вышла моя подруга, я встала и у меня "Нечаянно" просыпалась мелочь из кармана. Там в сумме мелочи было рублей на 20-30, наверное... Мальчик подождал, пока я отойду, и стал подбирать. я оглянулась, он как-то сразу весь съежился, ну я ему еще 10 рублей так дала. Ну что поделать? Вот этот мальчик не вызывал у меня презрения, только жалость.
А в другой раз мы ехали в электричке. И довольно взрослый парень, ухоженный, пел песни под гитару... Хорошо пел. Кроме того, он мне внешне.. понравился. Ну я подошла, дала ему тоже десятку, попросила, чтоб еще спел. Он сел к нам на скамейку и мы все вместе пели. Было смешно =)
Но когда мы с ним пообщались подольше, я поняла, что человек у меня вызывает крайне негативные эмоции . Молодой здоровый человек, он считал такое пение в электричках своим заработком, своей работой. Ну как так можно?..
PS а вот когда в переходах метро божественно играют на скрипке....о-охх...

Психология человека это крайне интересная вещь. В частности, многие считают, что попрощайничество как работа это, хм..., деликатно выражаясь - неправильно. А другие считают, что вполне нормально и именно так работают. Я не берусь судить ни тех, ни других. Я просто хочу кое-что вспомнить. Двойные стандарты.
Для начала, так любимый на этом сайте жанр фентэзи. А в нем такую профессию как бард. Человек ходит, поет песни, рассказывает стихи, этим получая денежку на жизнь. При этом физически человек может быть достаточно здоровым. В фентэзи это воспринимается нормально. Сравните с реакцией на человека в реальности зарабатывающего денежку пением песен.
Тоже интересно, если песни поет со сцены какого либо дома культуры, собрав с посетителей денежку за билет - нормально. Если в электричке и вы решаете платить или нет ПОСЛЕ прослушивания...

   Есть люди, которым обязательно нужна помощь. Эти люди многое потеряли в жизни и пока не могут найти в ней смысл, чтобы подняться вновь. Они просят деньги или еду, только для того, чтобы хоть как-то прожить сегодняшинй день. День, который они потратят на мысли о смысле следующего дня. Будет день... или нет... Это можем решить только мы, люди - которые могут помочь человек одной такой монеткой. А сколько нас людей? А сколько монеток? Если есть свободные деньги то почему не дать? Я даю по одному, два доллара. Это в переводе не ваши деньги 60 рублей наверное. Зачем давать по 5 рублей, когда есть что дать? Лучше тогда вообще пройти мимо. Человек, которому вы помогли будет помнить вас хорошим словом.

   Конечно есть люди, которым давать не стоит. От которых тянет перегаром на 5 метров, и которые являются счастливыми обладателями синего носа, за что и прозваны синюшниками. Эти люди вызывают у меня презрение. Хотя если такой человек лежит на улице, я обязательно подниму его и усажу на ближайшую скамейку. Но не более того... Я не буду давать ему деньги.

   Есть дети... Которые хоть и смотрят на тебя с завистью и возможно с ненавистью, но у них нет иного выбора. У них нету начальной ступени в жизни, на которую они могут встать. У них нет того начала, которое было у нас, когда родители отдавали нас в первый класс.

   Есть люди у церквей, которые веруют. В общем я всегда помогу тем, кому это действительно нужно. Я часто подаю музыкантам, детям или старым людям, инвалидам. Потому что для них смысла в жизни нет. Но им нужен этот лишний день на этом свете. Нужен для того, чтобы возможно найти смысл в следующем. Для того, чтобы когда нибудь вернуться обратно.

Сообщение отредактировал Леонардо да Винчи - 17-06-2006, 9:34

Тоже считаю, что попрошайничество попрошайничеству рознь. Однажды на улице к нам подошла женщина, прилично одетая, явно не пьяница.. И сказала, что приехала в город и у неё украли кошелек... Попросила помощи. Вот знаете, такое я никогда не назову попрошайничеством! Представляете оказаться в чужом городе без денег, даже билет назад у неё не был куплен. Вот реально, а что сделать?! Помнится, сколько-то дали.. рублей 20... мало, но может ещё кто поможет.
А недавно к нам с мамой подошел в магазине паренек лет 16-18 и сказал, что кушать хочется. Ну извините, здоровый крепкий парень! У него есть силы, значит сам может о себе позаботиться и может найти работу, а не побираться.
Опять же поющие в поездах и на улице... если мне нравится, как играют и поют, то я могу дать денюжку, но вот цыганятам, голосящим на кривом русском - не дам! Я понимаю, дети ни в чем не виноваты, но если это поощрять, то они так и будут каждое лето приезжать толпами.
Главное, что меня бесит - это наглость и навязчивость! Когда либо молча сидят, либо как та женщина.. ну прост объяснила.. да я всё понимаю и никто ничего не выпрашивал. Но когда подходят, трясут грязными руками, привязываются, трогают за одежду, то это вызывает у меня отвращение.
Вот такие мысли на тему....

Морской дьявол
я так понимаю, камешек в мой огород. Что ж, мне и отвечать.
Вот было упомянуто про фэнтези (ой, кстати. не сказала бы, что я люблю шибко данных жанр литературы) и про бардов. Ну извини, как и в случае с певцами, которые "собирают денежку за билет" , они были профессионалами. А те, кто в электричках поют?.. Ну, вообще говоря, такая "Громкая" форма попрошайничества у меня вообще вызывает едва ли не зубовный скрежет. Ибо я не нанималась оценивать вокальные данные избранных, и после трудного дня мне едва ли хочется слушать навязчивое песнопение, от которого порой уши в трубочку сворачивается. Да, бывают случаи, когда нравится (но назвать ЭТО проф. исполнением я при всем желании бы не смогла) - тогда почему бы и не дать сколько-то... Но если у молодого парня в мозгах сидит уже склонность к такому методу заработка - ну-у-у... что я могу сказать? Это неправильно. Считает себя талатом и хочет зарабатывать своим голосом? Пожалуйста - пусть учится, пробивается на сцену.

Кто-то говорил что бомжи не виноваты в своём положении. Я лично считаю совсем наоборот. Они виноваты в том что не нашли достойного выхода из своей ситуации. Особенно я считаю что совсем не правы нелегальные эмигранты. Им совсем необязательно было ехать к нам из своего солнечного Узбекистана (или ещё откуда) чтобы здесь попрошайничать. Или они и у себя стали бы так же жить?

Я вот нахожусь в таком материальном положении, что часто, глядя в глаза попрошайке, могу ответить: "Мне бы кто подал"...
Мда, жизнь рядового преподавателя такова, что лишней десятки не подашь.
Но вот кому я всегда могу дать денег - не поворачивается язык сказать "подать" - так это музыкантам. Они это заслуживают одним уже тем, что вышли на улицу. Я как музыкант бывший могу это оценить изнутри.

Зашел парень в вагон. И давай петь. «Прогулки по воде». Подпевала, а потом выгребла ему всю мелочь. Приятно же.
Иногда прошибает – подам нуждающимся. Но вот смотрела один раз документальный фильм про этих самых нуждающихся. Рассказывали, что у них это вроде бизнеса, и они этим неплохо зарабатывают. Не знаю, насколько можно этому верить, но наводит на некоторые выводы.

Музыканты - это вообще отдельная тема... Я могу часами слушать какого - нибудь скрипача или саксофониста на улице... НУ и конечно же, время от времени "оплачивать" его труд. Они у меня вызывают восхищение и уважение..НУ когда , естественно хорошо играют.

Чаще всего, это молодые музыканты которые просто на просто практикуются, а не попрошайничают, кстати... А деньги за это берут, так.. По крайней мере, я таких ребят знаю

А вот дети - цыгане...Вызывают у меня жалость...

Хотя что - там говорить... Мне вообще с этим не везет. Попрошайки каким - то образом чувствуют, что я не могу отказать. Слабохарактерен, однако.)

Хм..к тем, кто считате эт своей работой....Как же к ним можно хорошо относиться??? таким и подавать не стоит...
Бывает прада иду с рынка...сидит бабушка и просит денег..ну..не могу я пройти мимо...сердце сжимаеться и я гготов отдать последние денги..обычно у меня после рынка их не больше 3 уе...и все они опадают у бабушки в кармане...
На счёт детей-цыган....Нет ..не даю...
По поводу алкашей..которые подходят и начинают дышать на тебя перегаром и говорить..".Можно обратитьсся, маладой...."
ПРичём говорят медленно, так как язык, видимо, запутываеься в зубах...
Обычно лучший выход это просто резко сказать НЕТ...даже не останавливаясь...
Как всегда скажет что ему не хватает ...такс..в переводе на Русские...на...83 копейки....то есть...такая мелочь не ходит..я понмаю...но им-то всё равно...они будут просить , как буд-то им действительно не хватает именно 83 копейки....Хотя на следующий день ему не будет хватать именно столько же...
Такие люди вызывают отвращение...
Когда молодые люди, неформальной наружности аскают в переходах с вечёлыми лицами ...а если ещё и с гитарой стоят, а девушка улыбаяь приветствует Вас и просит мелочи....я не отказываю....
Сознаюсь...приезжая в Москву, я как-то сам на Эгладоре так бегал А что? Эол на самом деле весело нааскал на пиво и Чизбургер...вечером этим пивом унгостил кого-нибдуь (когда там все собираются).
У меня есть работа, есть прописка...но мне доставляет удовольствие так побегать))) Опять таки это тольок в Москве, куда я обычно с собой больших денег не беру)
Вот пожалуй и всё. Моя исповедь закончена!:)))

А по сути существо жадное, так что деньги отдаю редко и неохотно. Только если действительно нравится, как играют/поют или если при виде человека что-то в душе шевельнётся и появится желание как-то помочь. Или если подходят и, глядя честными глазами, очень просят одолжить чуть-чуть мелочи на что-нибудь. Пяти трёх-рублей мне не жалко :,))
Но вот навязчивых агрессивных бабок, да ещё и вполне упитанных и достаточно прилично одетых, которые таскаются хвостом и чуть ли за рукава не хватаются, я не переношу. Как и цыганок с кучей мелких ребятишек. Может, это в чём-то бесчувственность - не давать средств на пропитание "милых крошек" - но всё это меня только раздражает и иных эмоций не вызывает. Или попрошайки, которые ходят по метро с таким видом, что сразу понятно - человек пришёл на старую, хорошо изученную, доведённую до автоматизма работу. Так есть один "нищий" - трясущий, заикающийся, вообще жалкий, несущий что-то на религиозную тему... Так вот, раз от раза в его речи не меняется ни одного слова - он даже заикается (точнее, звук теряет) ровно в одних и тех же местах. Как будто робот, выполняющий заложенную программу. При этом, стоит ему выйти из поезда, трясучка временно куда-то отступает... Вот таким людям жертвовать из и так тощего кошелька меня ну совсем не тянет!

Стритовал пару лет назад... Питались тогда пивом и сигаретами. Шляпником был. Самая распостранённая фраза была: "Тебе с такой харе в шахте вкалывать!". Не спорю... Но дамы и господа, если вы не хотите давать денег шляпнику (аскеру) пройдите мимо. Ваши оскорбления выставляют вас не в лучшем свете, правда) Улыбнитесь, отшейте мило, с юмором. Только не делайте гнусной, забитой физиономии и не издавайте пафосных криков.
Интересный факт-часто деньги дают старушки... Классические пенсионерки... Я у них денег не брал никогда... А разодетые дяди и тёти нос морщили и окидывали презрительно... странно)
Насчёт "самим подайте" народ это очень часто говорит на улицах... В этих случаях я обычно доставал из шляпы денежку и протягивал просящему. Обычно уходили... Быстро)

Я к чему вообще всё это (ну не все, но много))
Если вы видите на улице просящего, пройдите мимо или дайте денег. Хладнокровие или понимание. Презрение на лице делает вас смешными и крайне неприятными. Так и разочаровываешься в людях, думаешь "Ну что же вы, ничего лучше не смогли придумать..."

Интересный факт-часто деньги дают старушки... Классические пенсионерки... Я у них денег не брал никогда... А разодетые дяди и тёти нос морщили и окидывали презрительно... странно)

Странного ничего, если слегка вдуматься в психологию. Разодетые дяди и теты считают, что они достаточно крутые, чтобы заработать себе хорошую денежку на хорошую жизнь. При этом считают каждого, кто не может заработать полным лохом.
А вот старушки, у которых жизненного опыта многократно поболее, знают, что крутизна это мнимая и в дерьме (в прямом и переносном смысле этого слова) может оказаться каждый. Вот и делятся. Зачастую последним.
Мне другое вспомнилось. Лет десять назад было. Тогда хотели отменить студенческие проездные билеты и еще какие-то льготы. Среди прочего, была встреча между представителем студенческого профсоюза и представителем правительства, которая транслировалась по телевидению. "Правитель" сказал примерно такую фразу (за точность не ручаюсь, но смысл тот) : "вы здоровые лбы, вам вагоны надо разгружать".
"Студент" возмутился: "вы считаете, что нам работать надо, а ведь мы учимся! Мы интеллектуальное будующее страны!".
На первый взгляд "студент" прав. Но давайте сделаем второй взгляд. Много ли студентов действительно учиться, стрательно грызя гранит науки? Ведь нормой считается рассказать друг другу как удалось ловко на экзамене поиметь преподаватель и почти все такие рассказы правда. "Почти", потому что в 95% случаев, преподаватель все просек, но "закрыл глаза". Так действительно ли студенты должны получать льготы или правильнее заставить их разгружат вагоны? Я - не знаю. Вопрос сложный. Так же и с попрошайками, уличными музыкантами и другими... не знаю. Не все так уж однозначно.

Хех... Что касается

Обычно лучший выход это просто резко сказать НЕТ

впринципе согласен, в большинстве случаев так и поступаю, если в первые 5 секунд меня не убедят в том, что этому человеку стоит подать. Зачастую подаю тем, кто меня "улыбнет", будь то бомж или кто другой. Например: стою у палатки с мороженным, никого не трогаю, вдруг подходит паренек весь в клепках, в затертой косухе, уже немного "навеселе" и с лыбой на лице говорит: " слы, чел... я тут собираю деньги на постройку памятника панкам.." - ясное дело, что в ближайшем будущем никакого памятника не появится, но...
Так вот, Xarien, на счет "НЕТ"! Тут, года 2 назад был забавный случай. Стоим с другом на остановке, ждем автобуса. Тут подходит мужиченка и жалобно так: "эй, мужики, разрешите обратиться...". Тут друг, недолго думая, заявляет: "НЕТ!". Мужичек сразу меняется в лице и смущенно говорит: "а я всего-то хотел узнать, как до метро добраться... Но нет, так нет, извините, мужики..." - так и ушел... С тех пор я даю людям "изложить суть проблемы"...

Риенс Разрешите пояснить Во-первых : по виду человека сразу видно чего он хочет
во вторых: до метро три минуты ходьбы (повезло)
И самое главное..он каждый день говорит одно и тоже..
Первый раз я выслушал, и даже дал требуему сумму..даже больше....Но в следующий раз я уже знал что ему нужно
Поэтому не стоит воспринимать меня жестокосердным и грубым хоббитом
Я , как бы описал в подробностях людей которым отказываю..и если он находиться в трёх метрах от меня а я уже пьяный от того что дышу перегаром от него....то тут уж извините..но ему не в метро надо ....

Им совсем необязательно было ехать к нам из своего солнечного Узбекистана (или ещё откуда)

Попрошу не гнать на нашу солнечную страну Особо если сами никогда тут не были и не знаете условий. Обижусь лично я, но оскорблять всех-то зачем? Будто бы только от нас едут...
Насчет же подаяний. Делаю лишь в нескольких случаях: бывает идешь - сидит монахиня, собирает пожертвования. Тогда могу дать, дело святое. Тем более что там точно знают куда эти деньги пустить. И бывают случаи.. Признаюсь, у нас в Таше довольно часто в подземках стоят студенты с гитарами и поют. Причем часто очень хорошо поют. Тогда могу дать. Да даже если не студент, но играет или еще что - ведь это не просто попрошайничество, это вроде бы как бы и работа. Как вспомню беднягу который зимой пел - руки синие, сам синий, а поет. Что делать - конечно же стараюсь выделить пару бумажек поприличней. Жаль, их у нас гоняют... Чего боятся? Будто мешают они сильно...

Айлинда Анатиэлла
Насчет монахинь. У нас они тоже ходят и очень пронзительными голосами собирают...
Но вот я им с некоторого времени давать перестал. После того, как в пятый раз услышал: "на покаяние всего белорусского народа". Меня это взбесило. В чем нашему народу каяться, скажите на милость? В чем?
Вот с тех пор я на них внимания не обращаю. Не люблю я такие формулировки.

У нас они тоже ходят и очень пронзительными голосами собирают...

Небольшая поправочка - у нас они не ходят... Монахини православные просто сидят, торгуя соответствующей литературой, иконками, ну и конечно можно их попросить отслужить в церкви. Или просто помолится (тему и имя говоришь конечно). Последнее очень удобно для таких как я, которым не только в церковь сходить некогда, но и которые (каюсь, каюсь) и молитвы ни одной не знают.
Нет, подобные пожертвования - вещь чисто личная. Почему бы и не подать?

К сожалению лиц выдающих себя за монахов/монахинь и собирающих якобы пожертвования, очень много. Насколько мне известно, в православной церкви, для сбора подаяний, надо получить разрешение, причем в письменном виде. Соответственно, любой потенциальный подающий может поинтересоваться наличием оного разрешения. За другие церкви/религии - не скажу, просто не знаю.
Это я просто в плане общей информации.

Что касается всяческих различный старушках у церкви или без онной... Это такой же бизнес, как и музыканты в электричках или инвалиды на перекрестках. Сами они имеют о-о-очень мало со всего этого - едва хватает, так сказать, на хлеб и воду).. Но суть не в этом. Я таким "бабусям" не подаю вообще (если учитывать тот факт, что даю я очень редко). Даже не из-за того, что деньги отправятся какому-нибудь "дяде", нет. Меня больше выводит из себя дискриминация, что ли. Почему, когда они простят, то обязательно: "...во имя Бога нашего И.Х..."? А если, допустим я, не верующий или верующий, но не в него? Почему я должен подавать? Ведь могу поставить 100/1, что никто не слышал, как какая-нибудь старушка стоит и причитает: "...во имя Батюшки-прородителя Сварога (могу в именах напутать)) или " Одином заклинаю - подайте черти окоянные...". Ну ведь не слышал же никто...
Так, что тут вопрос однозначный и давно уже решенный, для меня...

to Айлинда Анатиэлла.
Прошу прощения, не хотел вас оскорблять и обижать. Очень стыдно. Я просто сразу не подумал о том что вы оттуда. Могу поправиться. Им не зачем было ехать из Таджикистана. Здесь никого нет из Таджикистана? Не хочу никого обидеть. И никогда не хотел. Надеюсь, вы меня прощаете?


З.Ы. и вообще я не думаю что назвав вашу страну солнечной я как-то мог вас обидеть. А если за намёк на бедность страны, так в России дело ещё хуже. Помоему.
З.З.Ы простите за оффтоп. Очень стыдно. Не хотел.

если стыдно - не оффтопим дальнейшие дискуссии на этот оффтоп - в личке. Crystal

Сообщение отредактировал Crystal - 21-06-2006, 7:05

Лично меня в первую очередь раздражают те, кто бизнес попрошаек держат. Когда видишь, как утром два здоровых братка на джипе привозят бабушку или инвалида на "рабочее место", то омерзение у меня вызывают именно братки. Потому что пенсионерке, особенно при проблемах со здоровьем (к примеру, после инсульта, когда она и ходить то толком не может), или инвалиду может оказаться действительно тяжело устроиться на работу, особенно у нас, в Украине. И они хотя бы так могут заработать себе на жизнь. Тоже самое и с цыганами - когда мамаша "держит" бизнес детишек и манипулирует ими. Но в то же время в истории, которую рассказала Темный_Омут, тот пацаненок, вообще говоря, вызывал жалость не потому, что ему это приказали, а потому, что попал под машину бизнеса. То есть дать ему денег - это была помощь в большей степени непосредственно ему. Потому-то и отношение к такой ситуации другое, нежели к простой толпе цыган-попрошаек.

Соответственно, любой потенциальный подающий может поинтересоваться наличием оного разрешения.

Эх, хорошо мне - большую часть монашек нашего района я знаю. Моя бабушка с ними знакома

Почему, когда они простят, то обязательно: "...во имя Бога нашего И.Х..."? А если, допустим я, не верующий или верующий, но не в него? Почему я должен подавать? Ведь могу поставить 100/1, что никто не слышал, как какая-нибудь старушка стоит и причитает: "...во имя Батюшки-прородителя Сварога (могу в именах напутать)) или " Одином заклинаю - подайте черти окоянные...". Ну ведь не слышал же никто...

Да, помниться когда к брату подошла эдакая улыбчивая бабуся-сатанистка...

Да, помниться когда к брату подошла эдакая улыбчивая бабуся-сатанистка...

Напомнили вы мне мою историю, когда увязалась за мной цыганка, и айда предрекать всякие несчастья. А когда я развернулся и молитвенно- торжественно, направив в её сторону распростёртую руку, начал речь со слов "Во имя огненных рек Преисподней" и подобной ахинеи, надо было видеть, как эта цыганка рванула от меня- собрав свои юбки в руки. Это было такое паническое бегство. Если что, могу предложить проработать текст и взять на вооружение.

Никогда никому не подаю. Единственное исключение - несколько лет назад на соседней улице сгорел дом, мы всем двором собирали вещи погорельцам - мужчине и его сыну, у которых в том доме сгорела жена (ну и соответственно мать тому ребёнку). Тем более я не подаю тем, кто стоит у церкви - на мой взгляд это спекуляция на религии, что недопустимо. Я не верушая, я агностик, но есть же люди, которые верят в бога. К тому же - знали бы вы сколько они зарабатывают. Я работала в торговле, сеть магазинов, торгующих сувенирами, самый близкий к нашему главному в городе собору магазин - так получилось чисто географически. К нам эти люди приходили менять деньги - мелкие купюры на крупные и валюту на рубли. Я тогда очень хорошо зарабатывала, но по сравнению с ними - это была чушь. Цыганка с ребёнком собирала за день практически полную мою месячную зарплату. Причём какую-то часть в долларах и евро.
У меня самой маленький ребёнок и у меня частенько чешутся руки оторвать голову женщинам, которые сидят на улицах с детьми. Причём по милицейским данным какая-то часть этих детей - ворованные. Зарабатывать на детях - гадко и низко. И я совсем не понимаю людей, которые добровольно отдают этим людям деньги, таким образом создавая "спрос". Чем больше подают - тем больше попрошаек, это ясно. И тем больше грудничков будет мёрзнуть на улицах, не получая того, в чём нуждаются - как то нормальное режимное питание, гимнастика и массаж дважды в день, развивающие игры и прочие вещи. Спрашивается - кто из них вырастет? Следующее поколение попрошаек, по всей видимости.
И по-моему это страшно.


ПС: впрочем музыканты - отдельная история, мои друзья стояли на мосту, играли и пели свои песни - зарабатывали деньги на ударную установку. Очень люблю скрипку и виолончель, так что выманить из меня деньги всё-таки можно)

Сообщение отредактировал Весёлый Роджер - 6-07-2006, 6:54

У меня недавно случилась такая история...
Шла я себе спокойно по направлению к большому такому торговому центру, шла за медиатором. И где-то на входе ко мне подлетел маленький такой пацаненок, лет семи-восьми, не старше, и выдал: "(не помню, как он ко мне обратился, но толчно знаю, что за "тетеньку" убила бы, не вдаваясь в подробности...), а вы нам на макдональдс не добавите?.."
После такого мне оставалось только похлопать удивленно-огромными глазами и тихо смыться... через три шага меня пробрало на дикий хохот, но впечатление до сих пор неприятное осталось...

P.S. Пропитым дяденькам на автобусных остановках вежливо отказываю, а мимо музыкантов, если понравится, спокойно не могу пройти...

Сообщение отредактировал Gojen - 5-07-2007, 16:25

Нищие и попрошайки. К сожалению, даже настоящих нищих и инвалидов "большие люди" используют в своих целях.
У некоторых богатых людей есть такая забава: играть в нищего.
Грим, плохая одежда, изменённое поведение и готово.
Не стоит верить всему,что вы видите.
Меня попытался ограбить цыган, мимо которого я шла.
Нагло сунул руку в карман куртки с мелочью, когда я отвлеклась.
Манёвр ,к счастью, не удался. Получив удар по пальцам, отскочил от меня как ошпаренный и убежал. Будьте осторожны, вас могут ограбить!
Лично я всегда давала музыкантам, осбенно играющим на скрипке. Музыка говорит за человека.

А у меня вот строгий принцип "Не давать". Множество публикаций в СМИ на тему того, что 95% побирающихся людей кто-то крышует и забирает у них заработанные деньги считаю правдой. Быть может процент этот меньше, но так уж получилось, что несколько раз становился реальным свидетелем такой ситуации.
Возле нашего, с позволения сказать, университета, есть магазинчик, а возле магазинчика регулярно курсирует безногий дяденька и собирает с прохожих деньги в синенькие мешочки. Один наполнился - он его прячет и достает новый. А потом приходит небритый азербайджанец, мешочки у него забирает, заходит в магазин и кричит на всю улицу продавщицам: "Девчонки, кому мелочь?". И бегает по кассам, ссыпая рубли, двушки, пятерки и копейки в их бездну.
Другой пример - с года два назад, на одной из центральных станций московского метро обитал дедушка на инвалидной коляске. Я там часто ездил, и его краем глаза почти всегда замечал. Как-то раз стоял ждал поезда, к этому дедушке из ниоткуда вышел высокий молодой человек в коричневой кожаной куртке, словом, прилично одетый, протянул руку, забрал у дедушки пакет мелочи и растворился в толпе.

Грустно. Положение этих людей ужасно, но чем больше мы им будем давать денег, тем хуже от этого будет им самим.

По поводу бабушек, посреди улицы просящих... Кто смотрел фильм "Питер FM" меня поймет сразу. А кто не смотрел, вкратце расскажу - там старушка вываливала гору мелочи в руки спешащим прохожим и просила их пересчитать правильно ли ей дали сдачу за хлеб. В итоге запудривала мозги так, что люди не находили иного выхода, кроме как сунуть ей десятку, отдать мелочь и бежать дальше.
Да, у них маленькие пенсии, которые почти полностью уходят на коммунальные расходы, но всегда, всегда есть выход - вязать носки, вышивать крестиком, заняться резьбой по дереву или банально пойти работать консьержкой в подъезде - по сути то же сидение в квартире перед телевизором, разве что за это платят денежку, пусть небольшую.

Про музыкантов.. Если действительно цепляет, если это красиво, с душой и чувством, и не обязательно профессионально (лишь бы качественно), то жалеть не стоит. Это не попрошайничество, а действительно труд.
Но если это нетрезвые подростки с немытыми патлами, выучившие пару аккордов и горланящие под них что-то нечленораздельное, пугая всех окружающих... тут только посочувствовать остается и действительно пройти мимо и постараться выбросить шум из головы.
А тыкать шляпой в лицо прохожим как минимум неприлично.

Уличные цыгане - отдельный разговор и вообще в это углубляться не хочется, у них побирательство - образ жизни. А пока кто-то расчувствовашийся отдает им мелочь из кармана, они не побрезгуют вытащить из сумки его кошелек. Подобное тоже довелось увидеть - на одном из вокзалов толпа цыганок буквально облепила пьяного мужчину, уцепившегося за столб. И все они настолько глубоко и агрессивно шарались по его карманам, что казалось, будто они хотят достать не только то, что можно впоследствии продать, а заодно и его внутренние органы.

Недавно получил повод изрядно удивиться. Вышел я из автобуса, нужно б-было мне обогнуть подземный переход и тут мне наперерез мужчина лет двадцати с-семи. Грязный в нормальной, но очень неопрятной одежде и молча п-протягивает ко мне руку, с каким-то даже т-требованием. Я его молча обошел и отправился по с-своим делам. И вы знаете, он еще несколько шагов шел за мной, т-тыкая мне в спину руку с таким видом, будто я ему з-задолжал и год не отдаю. Мотивация такого нищего меня весьма п-позабавила. Интересно, сколькие ему подадут, а с-сколькие дадут, но только в глаз?
А буквально вчера ужасно п-пожалел, что дать не получилось (не в глаз). Подошел паренек лет 14-ти, скромно, но чисто одетый и попросил 9 рублей на проезд до детского дома. С-сказал, вы не обеднеете, я не разбогатею. Увы, в кармане была десятка самому на проезд и пятьсот рублей, которые ни в одном транспорте не примут и ссадят, а в ларьке не разменяли. Даже стало как-то с-стыдно, извинился перед ним. А на остановке его больше никто и слушать не з-захотел. Я был готов уж сам пойти с ним и обратиться к людям, может разменял бы кто, да он пешком пошел. Теперь терзаюсь совестью, но быть может кто другой п-пожалел мальчишку?

Никогда никому не подаю.
Подчеркиваю - не подаю.
Тоесть, всяческим бабушкам инвалидам в колясках собирающим на восстановление храма. Но в ситуации когда подходит пнк и просит денег на памятник панкам... чстное слово, не удержался бы и подарил чего нибудь, просто за остроумную выходку.

Нищих попрощаек презираю просто за их существование...
Скажите "у них же нет другого выхода!"?
Даже если вас съели, у вас есть, как минимум, два выхода, вопрос в том, что один может вас не устраивать...
З.Ы. Летальный исход я тоже рассмматриваю как выход... лично я бы выбрал именно его, как альтернативу попрошайничеству..

В этом мире каждый должен работать, и нищие, и попрошайки, и юродивые и иже с ними есть натуральные туниядцы (надеюсь написал без ошибок). Очень редко когда можно встретить действительно несчастного и "упавшего" человека, но это видно сразу и понятно без слов. Таким не жалко не только трешки.
Говоря откровенно, я уже пять лет не был в России, поэтому могу судить только о пекинских бродягах Как это не странно (для Китая с его организацией и чистотой, тем более в Пекине с его 2008) но в последние годы здесь их тоже стало значительно больше. И мало того, бОльшая часть ведет себя как рассказал постом выше Эрас Петрович.
От всего от этого уже давно выработал один прием. Могу им поделиться. Когда вижу что один из таких "страждущих" движется мне на перерез, не сбавляя хода молча вытягиваю правую руку и провожу медленно слева на право, как бы перечеркивая его. В 99.9% "атака" больше не продолжается. Ну а с теми кто успел подобраться из-за спины и своими грязными пальцами пытается ухватить за локоть даже не знаю что делать. Еле сдерживаюсь чтобы не убить на месте
: )

Сообщение отредактировал Maestro Mecha - 20-07-2007, 8:29

Не могу сказать, что совсем не подаю, но всяким тётям (подайте ребёнку на лечение), дядям (сами мы не местные), бабушкам (подайте Христа ради! – да не верующий я) – желаю найти более интересную и прибыльную работу и говорю это всё прямо в лицо. Единственное, кому я подаю всегда, это музыкантам у метро или на Невском проспекте. Могу постоять, послушать… если нравится, подам. Музыка – это труд, хоть какой-никакой, но труд. Очень иногда обидно, когда действительно талантливые люди зарабатывают только так.
Сейчас работу не найти только ленивому.
Но больше всего ненавижу, когда на улице в хлам пьяный мужик или тётка в окружении собак сидят и просят «На корм животным». Ты проходишь мимо и смотришь в огромные глаза собачек и понимаешь, что если не дашь, то ты бесчувственная сволочь, а дашь – непроходимый дурак. Ведь всем понятно, что деньги пойдут на очередную бутылку, а бедные собачки так и будут преданно ждать. Они любят своих хозяев и не понимают за что так с ними, ведь они не знают, что их не кормят не потому что денег нет, а потому что если они не будут выглядеть голодными, то никто точно не подаст.

Подавать или нет каждый решает сам. У кого к чему лежит сердце. Всем мнимым ветеранам и калекам не подаю из принципа. А вот увидев даму играющую на флейте, при том весьма неплохо играющую расстался с денежкой спокойно. Она привнесла в мой мир радость. Гармонию и красоту музыки. Что привносит в мой мир грязный оборванец? Свою якобы убогость? Пусть ты реально инвалид, постирай шмотки помойся. Займись ремеслом. И я куплю твою поделку, пусть даже не нужную мне. Я увижу твое стремление жить и бороться. Я поддержу его. Иначе – мимо кассы.

Не даю и не давала никому никогда, ибо знаю, что очень многие из этих "нищих" переодетые бизнесмены, а даже если и настоящие инвалиды - то деньги все равно не им достаются. Вот в крайнем случае, если уж оооочень жалко человека, то легче купить буханку хлеба и подать её.
Музыканты...ну если действительно хорошо играют, то да, мимо пройти трудно. А если еле еле освоен инструмент, то прохожу мимо.
Больше всего не люблю, когда такой поддатый мужик, рожа алкашская, перегаром во все стороны несет, рожа в синяках вся, подходит и говорит "дайте на хлеб, а то кушать нечего". Не то что не даю, ухожу как можно скорей.
На цыган внимания не обращаю. Вообще. Человек я не суеверный и в эту брехню, типа "не дашь денег, умрешь сегодня вечером" или "дай денежку, сниму с тебя порчу" принципиально не верю (напоминает чем-то спам кстати). За своими вещами слежу, когда мимо "подозрительных типов" иду. На моей памяти у меня пока ничего еще не спирали)

Да, нищие - очень острый и щепетильный вопрос... Сразу скажу - за очень (!) редким исключением я даю деньги. Просто со временем выработал определенную позицию в этом вопросе:
1. Пренебрегать людьми, такими же как ты, с 2 руками, 2 ногами, говорящими с тобой на одном языке, неправильно. Многие не дают денег, оправдывая себя тем, что нищие просят их на самом деле, чтобы купить выпивку. Но это ИХ ценности. Человек хочет выпить и просит денег. Пренебрегать ЕГО ценностями и осуждать их - отвратительный снобизм.
2. Судить: врет или не врет попрошайка, нам не дано. Глупо играть в ясновидящих и подозревать каждого просящего ребенка в пьянстве и наркомании. Если кто из нищих действительно врет (тут я согласен с христианами) Бог им судья.
3. Брезгливость - порок. Особенно это касается мужчин и в гораздо меньшей степени - женщин. Неоднократно благодарные попрошайки протягивали мне потемневшую от тяжелых будней руку - и каждый раз я ее жал. Сделать иначе - оскорбить ни в чем не виновного перед тобой человека. Многие нищие хлопали меня по плечу или слегка обнимали - я всегда отвечал им доброй улыбкой. И я никогда не боялся запачкать свой костюм, общаясь с попрошайками, но боялся запачкать свою душу небрежением к Человеку.
4. Попрошайкам следует давать не подачку, а помощь. Что стоят в нашей стране 5 рублей? Ну, где-то чупа-чупс. Т. е. люди, дающие горсть копеек, предлагают человеку пососать? Зачастую прохожие не думают, когда дают деньги. Они воспринимают это как своеобразный откуп от надоедливого попрошайки (и быть может от надоедливой совести, которая ходит тенью за каждым нищим?) Если у меня нет с собой крупной мелочи (забавно звучит), то я стараюсь поискать десятку, если нет десятки - я лезу за полтиником. Однажды не было и полтиника - я дал сотню. Мне не жалко. Если эти деньги смогут подарить человеку радость, я буду сам только рад. И не раз я, отдав последнюю десятку, шел домой через весь город пешком. Кроме того, я считаю важным психологический аспект. По человеку видно, когда он высокомерно дает милостыню и когда он с добротой старается помочь человеку деньгами.

Конечно, бывают ситуации, когда я не даю попрошайкам денег. Их может просто не быть, либо я тороплюсь по важному делу. Но я не оправдываю себя ежедневными делами и без зазрения совести пропускаю нужный троллейбус, чтобы дать денег. Просто бывает такая спешка, когда нет возможности дать денег на бегу.

К счастью, в моем городе не так уж много попрошаек. И особенно радует, что в основном это простые мужики с явными признаками алкоголизма. Поэтому я на практике не сталкиваюсь с маленькими детьми, цыганами и потому с ними почти не знаком.

Надеюсь, что своим примером, я хотя бы одного человека сделаю чуть-чуть великодушней.

Недавно муж рассказал. Сидел с друзьями в кафе, вышел покурить. Подходит старушка - убогенькая, в старом пальтишке. Просит на хлебушек, показывает ветеранское удостоверение. Ну супруг мой - добрая душа, достал полтинник с той мыслью, что этого старушке хватит не только на хлебушек, но и на ливерную колбаску. Бабулька денежку приняла с благодарностью и гордо прошествовала мимо моего мужа в то самое кафе. Когда он вернулся за столик к друзьям, старушка уже тащила от кассы поднос, заполненный разнообразной снедью. Видимо, как раз на хлебушек ей и не хватало...

Не подаю! Потому что видела кучу примеров среди своих знакомых, когда человек живет бедно, даже в нищете, но старается, карабкается, как-то шевелится, лишь бы только не попрошайничать. Так что не надо песен!

Могу вознаградить уличных музыкантов. Именно вознаградить - за доставленную мне радость в виде музыки.

Попрошайки…. Забавно, сколько мы обсуждаем тех, кто с большей долей вероятности не увидит всех этих суждений….
Есть такой принцип, подумай, потом напиши, а потом удали пока никто не прочитал и иди спать. Вот с этой логикой и был написан, сей пост.
Дамы и господа. Наверное в начале темы надо было добавить ещё один вопрос. А чтобы вы сделали, думали и были, если бы вам самим пришлось стоять на паперти? Тьфу-тьфу-тьфу! Отсохни мой дрянной язык, но завтра на месте этих попрашаек может оказаться любой из нас. Умный, образованный и респектабельный финансист 30 лет, с жизнерадостным пузком от пива, с мозолями от пульта и мышки, и миопией от многочасового сидения за компом. Вот завтра вас выгонят из дому (причин может быть много, от подлой аферы, до дурацкой ипотеки), не будут брать на работу (в банках сейчас тотальные сокращения) и сидите вы на пустом чемодане у друга детства дома. А что впереди? Куда вы пойдете? В грузчики? Упаси боже кому вы там нужны с вашими мягкими ручками? В армию? Так вы сами от неё отмазались. На завод? Какой к чёрту завод, если мы на радостях их все разнесли при развале СССР? И, по сути, вы никому уже не нужны на всём белом свете.
Вот тогда, наверное, вам стоит зайти в это обсуждение и начать писать умный пост. И не говорите мне, что этого не может случиться. Каждый завтра может встать перед вопросом будет он протягивать руку, или же протягивать ноги.
Но это, увы не оправдывает наших попрошаек. Потому что выкарабкаться можно. Хоть и будет тяжело. И именно поэтому в попрошайках остаются многие, ранее респектабельные люди. Такие же, как и мы с вами.
Потому к попрошайкам не испытываю вообще ничего. Презреть их не имею права, жалеть не хочу, подавать значит дать им утонуть сильнее, а пройти мимо это значит обречь на смерть.
В случае с ними не может быть верного решения. Всегда будут сплошные «НО».
Исключение лишь дети. Потому что они единственные кто жертвы созданного нами мира. Если это цыганёнок, которого пасёт мамаша, то я просто отвожу его к ларьку, покупаю ему еду, и жду, пока он не поест, потому что знаю, что даже еду у него отберут. На грудничков усыпленных димедролом спокойно смотреть не могу. Однажды даже не выдержал. Очнулся, когда уже оттаскивали от вопящей цыганки, которая чтобы выпросить монетку ребёнка щипала. Кажется, я её ударил. Точно не помню. Но помню что орал. А остальные люди ничего. Интеллигентные такие, только фыркали и смотрели в разные стороны.
А музыканты…. Увольте господа. Это заработок. Тут есть товар, и есть оплата. Хотя сам я не признаю такой вид заработка. Часто пели вместе с сестрой и другом в парке под гитару. Часто приходили люди и слушали. Но вот денег мы никогда не принимали. Потому что делали это из любви к искусству, а не к деньгам.

Я по пятницам не подаю! И по другим дням недели тоже! Категорично!

Проходил и безработицу, и голод, но руки не протягивал. Не из гордости! Ни в коем случае! А вот профессиональные нищие живут куда лучше простых смертных!

У нас возле микрорынка тётка побирается уже лет пятнадцать. На бумажке у неё написано: помогите деньгами. А еду она себе только самую дорогую покупает.

Особенно не люблю попрошаек у церквей! Я хоть и язычник, но другие религии уважаю (почти). Но когда у православного храма некто цыгано-, азиато- и т. д. подобный начинает креститься и на ломаном русском просить за ради Христа... Я не расист и не нацист, но таким не подаю!

Да, бесит когда бездельники попрошайничают. Вместо того, чтобы честно зарабатывать на жизнь, они ждут когда им кинут монетку другую. При этих словах мне на ум приходит одна из серий мульта "Царь горы". В ней ребенок стал попрошайничать, в итоге накопил себе на новую одежду и платил за отца в кафе, что того бесило, стал самым популярным мальчиком в школе. Мне лично кажется. что такое просто не приемлемо! Здоров - вали работать. Хочешь деньги на карманные расходы, то работай по дому или, в крайнем случае, бутылки сдавай. Но, ни в коем случае не попрошайничай, на мой взгляд, это просто постыдно для состоятельного человека и унизительно.
А что касается тех, кому действительно нужны деньги - то каждый выживает как может. Лично я могу бросить пару монеток бедняку протянувшему руку. Хоть и довольно брезгливый... мда.

Забыл сказать. Однажды покупал пирожок в палатке на площади городской и туда подошла бабка, которая попрошайничала рядышком. Так продавщица разговаривала с ней как с мусором каким-то. С противной интонацией "Быстрее!". Так захотелось продавщице нахамить и в рот ей ее же пирожки запихать. Простите за агрессию, но это, то, что я в данный момент почувствовал.

Сообщение отредактировал andoRUS - 11-03-2009, 9:24