братцы, я тут листал форум 2005 и возникла

идейка по моему не лишенная, предлагаю

на ваш суд:



1) разделение Игры на две зоны: зону, скажем,

отыгрыша и зону, скажем, батальную. то есть:

если встречаются 2 армии: например наугрим и нольдор

дабы начистить друг другу.... забрала %)) то это

батальная зона, если же отряд орков отловил на тропе

десяток эльфов - это зона отыгрышы.

2) соответственно в зоне отгрыша предназначенной для

всех и каждого действует бесхитовка: стрела без доспеха

насмерть, д(в)урник по кольчуге - к Мандосу и так далее.

в батальной зоне - хитовка соответственно доспеху,

персонажи без шлемов = 1 хит, ибо нефиг. "мирные"

персонажи вообще исключаются и бегут сломя голову дабы

не прилетело. поражаемая зона - обсуждаема? но голова,

парни, это голова... так что так... впрочем %)))))



где то выше видел пост на предмет того, что 2 армии обмениваются

кличами и тд. ну так как?



действует 39 дней, обсуждать предлагаю здесь же %)))

я против...

Против. Нефиг плодить сущности.

категорически против

Проголосую за, если объяснишь как отыгрывать последствия боестолкновений армий. Что после происходит с мирным населением на данной территории. И еще зачем на одной игре два варианта боевых правил?

А вот сама идея не плохая. Поскольку биться за территории должны все же армии.

Давай попробуй развить.

против

Против.

Разве десять человек не моделируют армию?

почему-то я уверен, что разделение боевки на сражение армий и не армий будет в любом случае...

но пробойка мне все равно почему-то не нравиться

собственно, в Белерианде сражения происходили

главным образом за территории, так?

традиционно результатом сражения является

оккупация территории противника. в декларации

МГ(?) в общем писалось что типа есть шанс родится

баобабом. почему бы и нет? захватывают, например,

орки Дориат, например, соответственно, мирное население %))))

ассимилируется как в этническом, так и %)))) кулинарном

смысле. то есть становится орками. люди соотвественно

просто принимают идеологию победителя. почему нет?

собственно разве так оно и было. а что до столкновения

10х10человек %)))) я почему то думал, что при количестве

народу 10 - это даже не батальон, оказывается армия?

ой, матушки.... %)))) а Боромир то просто супер, даже по

фильму %))) считай все стратегические резервы Сарумяна

изничтожил %)))))



ой, опять не в ту степь....

Коль, на прошлых играх это моделировалось тем, например, что штурм был возможне только при наличии определенных условий (количество, предводитель, ресурсы) То же самое может быть применено и для крупной этапной битвы. Надо только продумывать зачем как и почему.

Но на мой взгляд это все равно не оправдывает введение хитовки наравне с бесхитовкой.



Так шо против.

Я предлогаю, сделать все же армии(стяг, командир, мин.число участников). И только в армии разрешить ношение доспехов(дающих игровую защиту). Все же остальные должны ходить без "игровых" доспехов. Боишься за себя - носи свой армор в мирное время, но плюшек за него у тебя не будет...

Идея, конечно, интересная...

НО.

Это же фэнтэзи-игра, где вполне-таки часто бывают одиночки и группы. которые идут что-то творить по "квесту". В доспехах идут! (Читайте Толкина )

Так что, думаю, эту идею не поддержат.

Это конечно забавно, но если кто-то едет каким-нить ассасином и везет с собой легкий доспех, чтобы иметь хотя бы +1 хит, то ему только с армиями бродить? маразм!

да ладно (( я же просто так предложил ((

а приколитесь в ситуации описанной Хоббитом,

чуваки в количестве 5-7 несутся в поте лица через

весь полигон с рюкзаками на предмет присоединится

к хоть какой-нибудь завалящейся армии... а доспехи

в рюкзакахъ тащють %))))

2 951109

Чета ты рано сдался.

2 Marina я и не говорю о введении хитовки и бесхитовки на одной игре. Вариантов много. Например, на 2000 зоны перехода мне очень понравились. Они отсекли внезапные катки по территории противника, и подстегнули тактику.

Может, имеет смысл разделить задачи боевых подразделений на "захватническую" и "рейд по тылам противника с целью уничтожения живой силы", и от задачи отталкиваться либо войско либо банда. Соответственно для войска вводить экономическую (ограничивающую) модель, но разрешить захват крепостей с дальнейшим удерживанием. А вот дальше можно уже и о боевке войск подумать, с целью упрощения и красочности сражений (например, банально бугурты все одоспешенные акупанты на всех одоспешеных защитников (помидорами не кидать предложил на вскидку)). При захвате государства - переход части населения на сторону захватчиков. А дальше полиция, партизаны и т. д.

Вот примерно так я вижу проблему.

орки не сдаются!!!! просто умных мыслей

нетути. придумаю - выложу. но кстати проблема

игровой оккупации это да... даешь адекватное

экономическое обоснование боевых действий!!!

Не сдаются и гномы тоже!



На тех же Волках Одина было разделение на зону отыгрыша (вся территория, где действовали мягкие боевые правила) и Железные Фьорды (там можно биться по железному) Кто не хотел умереть больно, тот не шел биться туда... (правда многих и не пускали мастера...)



Очень понравилось. И травм наверное из-за этого не было.



И главное - не было недовольных!!!

совершенно не в курсе, а можно поподробнее?

а Гюнтер кажется был в МГ каких то Волков?

система работала?

Работала. Даже лучше, чем все планировали.



Гюнтер был мастером на всех трех. На 1 и 2 больше, на 3 - пьянее :-)))

(там у него только подготовка)



Подробно... на общем полигоне хиты снимались по "маечке" даже легкими касаниями (правда мало таких боев было - политика там была на уровне). Было две зоны для мощных армий и стальных мечей (кто хотел, мог там же биться и тексталитом) - Железные Фьорды, там были основные сражения (одно - большая площадка, второе мест - крепость одного из лагерей - команда из Волгограда разрешила нападать на них по-жесткому...)

В ЖФ хиты снимались не особо, больше бились не на "честность хитов", а на "честность боя"... то есть я видел, как люди получали десяток раз по наручам и/или шлему (по шлемам бить разрешалось в ШФ) и продолжали бой, но так же видел, как некоторые умирали от одного-двух ударов в корпус, не смотря на стегач, кольчугу, чешую или кож-пластин. Меня на копье накололи в живот и я сразу умер, хотя и оставалось 3 хита, + физически тоже мог продолжать бой.

блин, есть сайт какой нибудь или что-то в этом духе?

не в курсе, лучше у Посадника спроси (он и здесь Посадник и на мория.ру тоже, он сайты лучше меня знает)

нашел все кроме обсуждения. пока удивлен,

но нравится....

Всем, кто там был тоже понравилось. Очень мало было жалоб.

И те не к правилам, а к погоде, гадюкам, нехватке спртного...

по моему, я изобретал велосипед. как это у классика?

все повторили задолго до нас?))) самое прикольное,

что высосал:

1) у персонажа 1 хит. любой доспех +1 хит.

шлем +1 хит. любое оружие снимает 1 хит.

доспех защищает только то место, которое %))))

он защищает. при снятии личного хита - тяжран,

самостоятельно не передвигается, жалобно ругается

на квенья. соответственно, больше 3х хитов у орков

гномов людей эльфов быть не может %))) боевые

столкновения сводятся просто к минимуму, как по

времени, так и по усилиям.

2) фортификация и штурмы просто отпадные, в правилах

ВО-II замечательные схемы адаптации оккупированных

территорий. ВО-III - запреты на использование копий

из под стены и легализация стрельбы поверх засеки

(сие, впрочем, травмоопасно) лестницы камни тараны

кипяток кошки(!!!)

супер.



только где-то в этой боевке есть дырочка... не улавливаю

пока, где....

я даже после игры дырочку не уловил... ее ловят только те, кто ПРИНЦИПИАЛЬНО не хочет играть нормально, а пытается хитрить...



В любых правилах есть дырки. Кучи депутатов пишут законы, тысячи адвокатов находят в законах дырки. И сколько лет это происходит??? ХИшкам столько лет еще не исполнилось

даже не буду спорить! я уже сказал: ИМХО

это эталон. или нечто более чем близкое.

дырочка не в правилах, а скорее в подходе

к их созданию.... но это настолько все нтуитивно,

что даже обсуждать не хочется. другое дело -

ЖФ, теоретически им на ХИ найдется место, я бы

с удовольствием посмотрел бы из безопасного

окопа, но ты представляешь какой подымется

крик? или, что хуже, сколько "по-жызни" припрется

глазеть? впрочем, сильной стороной ЖФ ИМХО

является выделение их из прочих боевых действий,

мне по правилам показалось, что это несколько

фестивальный (как бы необязательный) элемент.

Ребяааат! Я конечно понимаю, что словосочитания "Волки Одина" и "Хоббитские игры" состоят из двух слов, но Волки - это одно, а ХИ - это другое.

Я допустим резко против железного оружия, пусть будет тексталь, дюраль, да дерево, ибо мне жить еще хочется, да и не мне одному. Веделение каких либо специальных зон - бред! Ибо не поможет.. все таки ХИ - это ХИ...

вот, почтенный гном, наблюдаете? вот

оно и есть. 2 Sade никто собственно про

железо и не говорил. тем более никто не

предлагал вводить его, упаси Боже, на ХИ.

"специальные" зоны изначально предлагались,

чтобы удовольствие от ХИ получили и те, кто

едет туда биться, и те кто меч считают

частью костюма. просто чтобы обозначить

МестоПодСолнцем и для "дивных" и для

"беспредельщиков". с этой тзр боевые правила

ВО просто замечательны, поскольку деление

просто не нужно. удобны они и все тут.

Да знаю я боевые правила Волков=) Бывал там один раз...

На Волках народ чуть поумнее чем на ХИ и думать любит, даже беспредельщики. А тут в эти специальные зоны полезут все. А мастера тоже не все всегда успевают отследить....

Я был на всех. И на Лебединые дороги (логич. продолжение) поеду.



Именно потому, что страшно, потому и думают. А беспредельщиков там нет. И не было. Они в более поздние века играют. (14-15вв) Раннятина (8-10вв) предполагает малое количество доспехов, а потому и более аккуратное владение оружием и более осмотрительные атаки...

да и вообще, в реде бойцов по моему

количество перерастает в качество уже

давно. а вот поголовье "дивных" не

скудеет %)))) странно, правда?

У дивных не поголовье... Для этого нужна хотябы голова... (я не считаю дивными тех, кто отыгрывает, для меня дивные - тусовщики, которые не умеют ни отыграть, ни сделать нормального костюма, ни биться, в крайнем уж случае, а только могут понтоваться среди таких же ни на чем и называть себя красивыми словами, типа эльф Дохренадуениэль!)

простите .... в вашем случае..

но я правильно понял, что поскольку я поеду без доспеха, то ввязаться в тотальный замес на чей-либо стороне не смогу? (при предлагаемом разделении)

у меня оружие всегда не для красоты, а для дела. а доспех я не делаю принципиально.

неужели кто-либо из вас сочтет за честь разрубить меня за это пополам?

Сочту за честь снять с тебя хиты аккуратно, притом так, что и покраснения не останется. Стальным топором.

уважаемый гном шутит, подчеркивая тем

не менее свое мастерство владения оружием.

тем не менее при отсутсвии доспеха я бы

никому не рекомендовал ввязываться в большие

драки. там знаете ли масса неофитов, которые

и одоспешенными работают так, что на умбонах

от дерева вмятины. а тут еще им ДЮРАЛЬ хотят

дать... ню-ню. вот это уже плохая шутка.

чтож... аккуратно - это хорошо. ты меня успокоил.

а насчет совета неодоспешанным лезть в драку - и сам понимаю, и ныть об отрубленной руке или раздробленной челюсти не собираюсь.

просто был интересен подход игроков в доспехах к "голым".

гном не шутит - гном всегда работает аккуратно... пока его не начинают пугать всякие психи :0)



Про неодоспешенных... Для единоборца - фиг с ним, но в бучу, если только с копьем и третий строй... и если ноги быстрые :-)

Пожалуй, если меня рубанут со спины под колено или по шее очень (необоснованно) сильно, то я чисто на "поледнем ударе" рубану обидчика так, чтоб он потом не лез со спины с такими ударами. Даже если он и не одоспешен. Никакой жалости. Соизмерять силу надо. Есть такое понятие дифференцированный удар. По доспеху сильней, по телу слабей.



Но если... То ну его!

че-то это заумно...

очень прикольная да просто интересная боевка была на Мартине в июле, рекомендую почитать martin2005@npj:macrowar

нам очень понравилось было около 200 человек

адресок подправь, сделай милость.

ну, если заумно, что по голому больно, а подоспеху не чувствительно вообще, то фиг тогда знает, что не заумно...

Скорее за.
Приведу пример удавшегося вот такого разделения - "Война и Мир" 2003 года.
Там это было организовано следующим образом.
Боевке было отведено строго определенные места (плац-театр и штурмовые участки) и строго определенное время (2 "боевых сезона" в день). Это дало превосходные результаты - и политика, и экономика, и вся организация подгонялись к этим срокам, что давало и новую степень организации, и некоторые вполне отчетливые цели. Не говоря уж о том, что снималась проблема "неожиданных" налетов и постоянной готовности.

другой вопрос, что играли в эпоху Луи-13-го и Тридцатилетней войны, где такая вот схема была вполне себе оправдана, и играла на антураж и общую схему игры. а вот годится ли это в Сильме, где половина войн - рейды малых групп и патрульных отрядов.... может быть имеено здесь, вот этот постоянный напряг и чувство непрерывной войны и уместно?
Спорный вопрос, короче...

На самом деле я еще раз опробовал способ разделения месности на жесткую и мягкую. Правда всего на сотню человек. Сработало на ура.

Все, кто попадался на пути залаченных челов умирали от недостатка хитов, но считать их успевали нормально.
А те, кто сходился толпа на толпу (слово "строй" здесь употребить язык не поворачивается :-))), те умирали по принципу (1 раз экспериментально) пока можешь драться - живой и (2 раза тоже экспериментом - через неделю) по типу доспехи защищают то, что защищают, а по голому месту хиты долой.

Народ и так и эдак не парился - ничего заумного там не обнаружили.

заумно. я без доспеха не хожу)))

а вообще так почитал еще разик на свежую голову... Здраво.

Но в принципе, (по опросу нескольких команд г. Санкт-Петербурга, в которых есть "культ доспеха" :-))) хитовая система - есть провокация к нарушению правил, ибо хиты считать тяжело, ибо не каждый удар ощущается (особенно скользящие, неакцентированные и подобные недоделы) сквозь доспехи. А потому есть возможность сделать вид, что и акцентированный удар не ощутился. То есть считаешь попадания, которые тебя так шатают, что сделать вид, мол не почувствовал, не получится. Да и то бывает валят на "горячку боя"

То есть народ перешел от отыгрыша боевки (там-то хитовка роляла на "ура") к самой боевке (тут же месят как в реальном бою, доспех подбирают реально защищающий, а оружие наносящее максимальный ущерб)
Если все разумные правила (от простой маечки-хитовочки до аккуратной фехтовальной пробойки) можно без страха вводить для людей "отыгрывающих боевку", то для "ушедших в бой по жизни" какие правила не готовь на них (правила) будет положено стальным крепежем с резьбой и шляпкой.

ЗЫ: я без доспеха хожу частенько (и на Волках Одина тоже без них на стали бился). Но если по мне "голому" в поединке кто-нибудь врежет от всей своей черной души, не скупясь на силу, мол, отмашка... Пусть молится, чтоб я не оклемался после первого удара. Объясню наглядно, что доспехи нифига не защищают от правильного стального оружия.

Это было не личное обращение, а пояснение моего характера

то для "ушедших в бой по жизни" какие правила не готовь на них (правила) будет положено стальным крепежем с резьбой и шляпкой.

так вот этого то почти все и боятся... что реконструкция и железо все больше проникает в ролевку. и игра исчезает.
сейчас для многих на игре главное мясиловка, а не сама игра с ее многообразием тем.

А эта тема того стоит?
Не уверен насчет ХИ-91, но уж с 92-го года она точно муссируется. причем применительно к чему угодно, не только к ХИ.
Мое глубокое убеждение - слесарю слесарево. Если на игре (той же ХИ) боевкой занимаются люди, в нее упертые, для всех остальных жизнь только проще - за латными-то спинами. Зать им остается вся другая игра. А что новички не могут справиться с закованными в серьезные доспехи профи - так это крайне жизненнно.....

Борь опять по кругу пошло, жизненно, игровое
но все равно железные фестивали и ролевые игры надо РАЗДЕЛЯТЬ.
ладно не спорим на эту тему, все равно каждый останется при своем.

Не правильно бояться железников и стали. Надо опасаться тех, у кого прикид - доспехи и оружие на все случаи жизни, кроме дерева. Чаще всего таким только рубка и нужна, но сами они себя и свое оружие не контролируют, а только говорят, что все в норме.

Видали таких и немало. А настоящих ценителей игры, умеющих показать высокий полет с погружением - единицы. И из них лично я видел более чем у половины сталь (7 человек из 12 - специально сидел вспоминал всех мною уважаемых, кого я миел честь видеть в игре лично, про других ничего не скажу, статистика может измениться, но пока это так).

Однако ХИ - не железный фестиваль, тут я с Вами согласен на все 100%, по этому надеюсь на запрет не только стали, но и дюрали.