Дайра, при всем уважении к Юлии, не понял.
типа почкуются орки? откидывая высокий
эпический слог JRRT "...орки, которые множились
во тьме под землей" (гл10) - одна из немногих
фраз о размножении орков вообще. о гномах
ничего не сказано вообще. про то что эльфы
млекопетающие тоже не упоминается. и что?
то есть согласно концепции, Ангбанд будет
сугубо мужской командой, в лучшем случае
штук на 20 орков будет 1 девочка играющая Майя
или волколака? это перебор

PS Posadnik, достопочтенный, а гномы то зачем
мотоцеклетные доспехи? кольчуги и латы
гномов достаточно четко описаны...

951109 Это нормально. Я орчих у Толкина вообще не встречал

а я гномих. а еще лабораторий по клонированию
или описаний чародейских мастерских где до
своего пленения Великий наладил производство
до такой степени, что балроги и Сау продолжили
процесс выведения армии в Века Пленения. ОООО!!!!
Я ПОНЯЛ!!!! ОРКИ!!! ИДЕАЛ ШЛЕМА -ШЛЕМ ИМПЕРСКОГО
ШТУРМОВИКА!!! ВОЙНА КЛОНОВ!!! призрачная угроза

Legostai не волнуйся, все эти модерновские
штучки вполне скрываются под шкурками/
кожами/тканями. щас дошьемся - скинем фото.
впрочем, можешь самостоятельно найти в
Сети фото игроков в американский футбол.
вроде ничто нигде не выпирает? кроме шлема,
там голова, а внее они едят)))))))

2 Legostai
Пожалуйста, отключите Caps Lock - читать вас трудно и оздается впечатление, что вы кричите.

2 951109 Насущный вопрос - девочки в лагере могут играть рабынь, людей - как квенту пропишите.
Философский вопрос - как размножаются орки. Была у Свиридова веселая пародия на Амбер "Как размножаются Мерлины" Мерлины размножались магически - путем прохождения лабиринта. Может и орки того? Магически? А то пришлось бы Мелькору переквалифицироваться в воспитателя детского сада для толп подрастающих орков. Скорее всего они появлялись уже взрослыми. На игре - как и изначально в книге - путем искажения авари.

это не серьезно. я наберу команду бойцов.
мы привезем антураж, доспехи, ТТХ, КПД и пр
а АХЗ? а как объяснить своему товарищу, что
она едет рабыней просто потому что ее пол
не соответствует концепции? а прелесть то в чем? блин
так и знал что эта гнилая сценка с рождением
урук-хая из фильма рано или поздно скажется
боком. зато (thanx, Миа-Миа))) понял, почему
можно рвать костюмы на пленных эльфийках.

И типа нашлепал он их столько, что на две эпохи вперед хватило? БРЕД!!
А каждый раз уничтожаемые и возрождающиеся черные армии?
А орки Мглистых и Гундабада?
Тоже все из еще Ангбандских лабораторий?

на три эпохи. и еще осталось. заведующий
морийской лабораторией производства боевых
особей Балрог убит резидентом эльфийской
разведки Митрандиром. посмертно награжден
орденом Майя 1 степени.

Дайра, если можно , поясните последнюю фразу.
То есть, на игре, не будет выпуска мертвых из СМ в орков просто так, а темные должны ловить эльфов, и им будут давать равноценное количество орков из мертвятника после проведения соответствующего обряда по искажению эльфов ?

Орки выведены из эльфов, значит, не так уж сильно от них физиологически отличаются. Эльфы размножаются половым путем (у Толкиена даже срок беременности указан). Известно, что орки любили брать в плен эльфийских и людских женщин ("тех женщин и девушек, что не были сожжены или убиты, они сгоняли на террасах перед домами, дабы увести их в рабство к Морготу") - для бесполых существ это несколько странное занятие. Если есть орки-самцы, значит, должны быть и орки-самки. Если орки могут скрещиваться с людьми (доказательство тому - урук-хайи), то они и от людей не очень отличаются по физиологии. А люди тоже размножаются половым путем (надеюсь, это всем известный факт?)

2 951109
Если товарищь боевой, то у нее должна быть защита - так? Если нет, то, в принципе, это расходится с концепцией Юли. Могу предложить вариант, использованный Госпитальерами и ЗЛ, когда они играли тамплиеров. Получалось замечательно - вот так:
http://snark.quadra.ru/pic/montsegur/image...s/x0412_098.jpg

Пусть девочки играют мальчиков-орков.
И будете вы все - орки.
Если не подходит, напишите Юле, пусть думают.

резкое сокращение поголовья аборигенов
Ангбанда засчет женщин. дискриминация?
то есть эльфийская женщина должна быть
тоскующей и мечущейся ранимиой натурой,
а орк - бесполым големом. у меня складвыается
острое впечатление, что МГ крепко не любит
Темный блок в принципе, начиная с Декларации
и заканчивая данным постановлением я ничего
хорошего для орков не видел. Ниенна, почему
Игра не по Черной Книге? даже там орки были
круче...

Дайра, где-то во флуде видел, что Вы ВРИО
координатора Темного Блока (или показалось?)
посему вопрос к Вам. предположим, что
концепция Юлии прошла, у орков женщин нет,
соответственно существует разделение на
рабочих и боевых особей. допустим, "тяжелые"
работы (вода, дрова) можно свалить на пленных.
а где взять пленного в 5 утра, чтобы он варил
кашу для дозорных? или это должны делать те,
кого Великий в любое мгновение может послать
во славу Великой Тьмы? разделение труда должно
быть? должно. соответственно, у нас например
готовят в основном девченки, а мы их снабжаем,
из кого готовить. нормально? а тут девченки поедут
рабами? людьми? повторюсь, бонус то в чем? я не
Гаутама, мне им не объяснить, как козырно шарахаться
5 дней в рубище и откликаться на окрики солдат
Темного. напишите, пожалуйста козырную вводную
ангбандского раба. и вообще для Темного блока
не помешало бы. а то мы зажглись а нам уши выкручивают.

PS Юлия не отвечает.

Полу-оффтопик, касательно орков.


Изначально - да; по наиболее логично и полно изложенной в первоисточнике концепции, первые орки действительно есть взрослые "искаженные" эльфы. Навряд ли можно так уверенно говорить о том, что это были Авари - просто в силу того, что явление Черного Всадника и похищение им эльфов, слишком удалявшихся от Вод Пробуждения в тексте позиционировано как хронологически более раннее, чем разделение эльфов на Калаквэнди и всех прочих.
Но это, если угодно, "изначальные" орки. А вот далее они "плодились и умножались подобно Детям Единого".
Предположения, подобные озвученному выше, могут появиться либо вследствие того, что уважаемая Дайра забыла некоторые моменты текстов первоисточника, либо вследствие большой увлеченности фильмом Питера Джексона. Профессор свое мнение по этому вопросу высказал безо всяких "может быть". Если есть необходимость, я могу дома найти соответствующую цитату.
Разумеется, это не значит, что орки на игре однозначно обязаны выходить в игру младенцами.

агм. читаем третью главу "Сильмариллион", вслух, с выражением:

так сойдет?

Могу привести еще цитату о размножении орков. Это, конечно, не Сильмариллион, но текст Толкиена. Итак, "Кольцо Моргота","Преобразованные мифы" Толкиен, текст десятый: "Наконец, есть еще одно доказательство, хотя об этом и неприятно говорить. Со временем стало очевидно, что под властью Моргота или его слуг люди, несомненно, могут за несколько поколений опуститься почти до уровня орков по разуму и обычаям; и тогда они могли - по своей воле либо по принуждению - спариваться с орками, в результате чего появлялись существа новой породы, часто более крупные и более хитрые. Несомненно, много позже, в Третью Эпоху, Саруман заново открыл это - или же вычитал в преданиях, - и, стремясь к власти, совершил самое дурное из своих деяний: скрестил орков и людей, получив полуорков, больших и хитрых, и полулюдей, подлых и жестоких." тест взят с сайта http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/ko...hs/trans10.html

Дайра, Гунтер, ау!!! что по размножению
нас противных? там как? глухо?

951109
У Гунтера пока нет выхода в сеть, у Юли, насколько мне известно, тоже. Юля, вроде, должна появиться на выходных. Когда появится Гунт - неизвестно, надо будет его в гости зазвать на часик инета.
Поэтому пока терпеливо ждем. Если совсем срочное что-то - прошу ко мне в ПМ, по серьезным вопросам буду связываться с Гунтером, ответы выложу на форум. По возможности.

Однако... Как я много всего пропустил. И то шо я вижу мне усиленно не нравится. Нет, конечно, при необходимости будет команда "Ветеранов 5-й лаборатории", но как-то это того... Короче, ждем-с.

Ну как же, а Дис, сестра Торина Оукеншильда, мать Фили и Кили? Во всяком случае, одно указание на гномих у профессора точно есть.

Так, в общем, дела обстоят следующим образом. У гунтера по-прежнему нет сети, у Юли тоже. Дайра нас также покинула на неделю-другую. Так что у вас осталась одна я, меня любить и не обижать, потому как хорошая =)
По поводу размножения орков. Гунт сказал, что на Зиланте (пройдет, как вам всем, наверное, известно, в начале ноября), когда вся МГ соберется, все (или большинство) вопросов найдут свои ответы. В том числе и этот.

Вместо реальных и правильный орков мастера рискуют получить "НИИ генетических исследований им. Мелькора Великого".

Не хочу сказать ничего плохого, но, кажется, один малоизвестный английский профессор уже нашел ответ на этот вопрос... По "Сильмариллион" играем же, "старший сказал"!

Элхэ
Нет, я серьезно... Не вижу причин, по которым Вы кидаетесь таким сарказмом. да, профессор ответ на этот вопрос дал. Как это найдет свое выражение в игре , данной и конкретной, - решат мастера.
В теме прошу в дальнейшем не оффтопить.
И вообще, похоже, закрою ее, - обсуждать-то, до решения МГ, нечего..

Так формулировки же, уважаемая Темный Омут!..
Тут, на самом деле, некоторая неразбериха получилась. С одной стороны, речь действительно пошла о том, как размножаются орки (естественным путем, "джексоновским" путем, всю дорогу "переделываются" из эльфов и т.д.). Что, безусловно, весьма интересно - но это тема для толки(е)нистского форума, а не для форума ХИ. С другой стороны, неизвестно еще, по какому принципу будет, скажем так, восстанавливаться численность орков на игре: это уже ближе к делу, безусловно, вопрос интересный, немаловажный и к месту. Но, к сожалению, до появления более подробных вводных и проекта правил (хотя бы) обсуждать этот вопрос бесполезно - можно только выдвигать свои предложения.
Я думаю, просто имело бы смысл уточнить, что первый вопрос здесь не обсуждается, а обсуждается исключительно вопрос моделирования в рамках ХИ. Тогда и оффтопика не будет; нет?

Будут орки активные и орки пассивные?
Или орки-девочки тоже будут ронять эльфиек-девочек в грязь и рвать на них зубами платье?
Шутка, конечно, но ведь опять что-то не сходится...

орк актив уронив эльфийскую девочку
в грязь переводит ее тем самым в состояние
орка пассива))) орки пока всем довольны! нам
только шам да тыгыдым до дивно пыц их до
дэт и шам до дэт и будет нам тогда всем ба гут
от Папы и Ам Ба)))))

...Орки- полноценный раздельнополый народ) Если у Толкиена пардон муа не указано что-то, то не потому что этого не было, а потому что аксиома блин это! есть мальчики, а есть девочки! ...
отредактировано Портосом: простите,но мат нужно фильтровать, прежде чем писать в форум, и видоизменение словоформы за отмазку не работает.

если сильно охота клонировать орков, то пусть сколько пленных эльфов приведут, столько и переделают в орков, магия Мелькора и все и не надо лабороторий, и по Толкину опять же.
но девочки у орков должны быть......)))))) я против гомоэкспериментов даже по игре, как им играть то кругом мужики, мужики

Ребят, это все, конечно, хорошо, однако ж писалось-то это все-таки с человеческого плюс-минус общества хотя б в некоторых аспектах, а человеческое общество без сексуальной психологии нереально себе представить. Мальчиков тянет к девочкам и из-за этого мальчики делают умные, а чаще глупые вещи) Отсутствие разделения полов снимет некоторые приятные аспекты отыгрыша)

Народ, и еще забываем чо профессор писал историю своего мира с СВЕТЛОЙ!!!! стороны. И нужно иметь ввиду светлые предрассудки и предвзятость по отношению к темным и гадким...

Ну предвзятость или нет это мы не знаем, однако ж сравнивать орков с амебами например глупо) А насчет светлой стороны- давайте только не будем углубляться в ЧКА и прочие ммм... ладно молчу) Шлёссеру намекнули) Играем по "Сильму" значт играем по "Сильму"!

Кто обвинит меня в горячей любви к ЧКА - убью.
Я имела ввиду то, что нужно воссоздавать/моделировать/отыгрывать/жить (кому как болше нравится) мир, который освещен СО ВСЕХ сторон. У орков может быть свое мнение о своей истории. Если у Профессора что-то не упомянуто - это не значит, что этого не было. Не надо, конечно, впадать в маразм.

В принципе респект) Надо давать игрокам какую-то свободу действий... Но в пределах разумного. А фраза "Если у Профессора что-то не упомянуто - это не значит, что этого не было." хоть и в высшей степени разумна- это палка о двух концах) Тут надо чувствовать грань имхо что подразумевается, а что фантазия игроков)

На играх так всегда и делали. Книга берется как основа. Если ты вжился и осознал мир, по которому собираешься играть/мастерить, то заполнить лакуны можешь сам. Будет сразу видно торчит новая придумка как флюс на общем фоне, либо вписывается вполне логично в общую картину.
Отсюда вывод: полностью запретить творчество, равно как и не контролировать его радикальные проявления - одинаково неверно.

и чего? вот есть у орков свой взгляд на
Арду и где? ЧКА - пройденый этап, нам
это не катит, авторитет Профессора
не обсуждается, из пальца высасывать
будем по ходу пьесы или что вообще?
та же самая фантазия игроков должна
бать систематизирована и аргументирована,
Ангбанд это унифицированное образование
а не XXVII съезд отморозков имени Че Гевары.
будем конкретизировать? пишем Волку.

951109
Погоди ты... Зилант все покажет. Как мастера скажут...
Maeglin Абсолютно согласно не надо впадать в крайности, но дорабатывать надо.

Зилант - это Зилант. концепция МГ - это
концепция МГ. оффициально у орков нет
религии, их бог - Мелькор. мне эта позиция
смешно. возможно - додумают, но мы больше
ждем координатора блока для согласованности.
еще раз повторяю:
ТЕМНЫЕ!!! ДРУЖНО ПИШЕМ ВОЛКУ!!! НА МЫЛО
И В ЛИЧКУ!!! МОЖНО И МНЕ В ЛИЧКУ!!!!
неконтролируемых темных на полигоне не будет
так что объединяемся заранее. у меня все.

(в тихом обаянии) Все бы было и хорошо, когда бы реплики некоторых игроков и мастеров не противоречили периодически все тому же "Сильмариллион"...

орки размножаются как орки нафиг сауспарк генетику клоунирование и прочую гымню - эльфам! 951109 я рядом!

Ну не нравится мне вариант играть орка-мальчика!!!
И бойцом я быть не хочу, и рабом - тоже. Я хочу быть тем, кем хочу - Башар в курсе. Иначе тогда как мне быть с моим батькой и сестричкой?
Вроде бы они уже есть. А тут их не будет?

Но это так, просто жалоба. На мой взгляд, отменять женский пол у орков просто глупо.

З.Ы. А может быть, они (орчихи то есть) просто дрались наравне с мужчинами? Потому светлые их и не отличали, а? э, так-то дружок. в этом-то всё и дело...

Тигра, пламенный тебе мой привет.

Полностью поддерживаю. Тут на форуме обсуждали тему сексуальности эльфов, и кто-то предлагал вообще вежливо отказывать девушкам, не подходящим под эльфийский стандарт, так сказать. Так что же теперь девушкам симпатичным, высоким, стройным и т.д. нельзя в орки податься - не подходят?! Это все искаженное восприятие светлых. На игре, мне так почему-то кажется, орки будут различать кто из них какого пола - и никуда от этого не денешься. Так зачем вводить что-либо, что будет противоречить адекватному восприятию действительности?

А на счет способов размножения... Это скорее всего решат мастера, но можно еще поспорить и повыдвигать различные гипотезы... Вот например: изначально орков "слепили из того, что было", причем обоих полов (природа таки свое берет), они стали размножаться есстественным путем, но но создание орков из "подручных средств" и "легко-обрабатываемого материала" не прекратилось. Поэтому нас так много и мы везде и всегда выживем! Гыр!

Чувствую подруга...не так уж много будет в нашем тёмном блоке прекрасной половины.....кабы не было демографического кризиса!

Н-да... В таком случае, наверное, и правда безопасней мальчиком прикинуться... Хотя... Где наша не пропадала! (Сказала наша и пропала...)

наша и там пропадала и здесь пропадала,
а тут САМ заповедал. таки начинает
что-то жутенькое вырисовываться...

Вопрос: Как размножаются орки?
Ответ: Размножаются ладушками...как и все нормальные люди.

Создать что ли лабораторию по разведению орков в Ангбанде? А что, забавно...

А давайте перестанем флудить и наконец решим, что все орки размножаются, как и все другие существа Арды. По скольку созданы из эльфов и людей путём извращения души и тела. Важен другой вопрос как выход новых игроков регулируется правилами. Которые до сих пор находятся в стадии разработки.

Нет-нет. Орки размножаются не как все существа Арды. Это я вам ответственно заявляю. Появление новых орков взамен убитых случайно или по прихоти Мелькора будет зависеть от количества пленных эльфов. Регенерация орков будет зависеть от их класса (это имеется в виду восстановление после ранений). Первый класс - доходят до Ангбанда и здоровы. Второй класс - срезали аналогичный поврежденному органу у пленного, дошли до Ангбанда, побывали у специалиста - здоровы. Третий класс - добивается на месте из-за экономической невыгодности лечения. А потом - ждем пленных для возможности появиться на свет.

Можно нескромный вопрос ? Т.Е. по мнению мастерской группы орки размножаються только военноплеными?
А если не дай бох эльфы будут стоять до последнего? и здаче в плен будут предпочитать гибель в бою?
не сталкнуться ли орки после первого же дня игры с кризисом ? Тотальным отсуцтвием боевых едениц ?

Zelgadis, с таким подходом, как предлагается, боевых юнитов у тёмных комрадов будет катострофически не хватать, да и с таким расчётом, кто в плен то здаватся будет, зато появляется рычаг давления на противника, по средство его пасивного геноцида =)