Данное предложение относится в первую очередь к небольшим командам и отдельным игрокам и заключается в следующем:
Предлагаю организовать отдельный лагерь, Здесь на форуме избрать мэра, организовать экономику и защиту. Город обносим сплошной стеной. В городе отдельный лекарь, трактиры, сортиры и менты конечно же главы команд входят в городской совет. Заранее проводим перекличку и ограничиваем кол-во жителе, чтобы был порядок. Можно придумать пропуска, чтоб не шлялись всякие. Короче: подходим к этому делу основательно.

Общины - Каменный век
Города - наш выбор
Мы за науч.тех прогресс

Не обязательно стряпать отдельный город. Можно так обустраивать все или часть. Грамотные кварталы, администрация(короли, властители, стража) кабаки, воры, в конце концов. Это больше похоже на ГОРОД а не на биваки, какие-то. Людские, громьи и эльфийские города так бы оборудовать!

2Zeratustro
В этой теме я предложил ОРГАНИЗОВАНО объединится в один город желающим, а не рассуждать, как могло бы быть. Все равно достаточно большие команды всегда будут отдельно лагеря разбивать.

идея хороша. как раз ищу команду, так как еду одна. какие вакансии имеются для небоевых?

2Avallone
Вакансии свободны все. Лично я хочу организовать развед. силы города. Не люблю Бойню, но и остаться в стороне нельзя
Сообщай, что больше нравиться, тем и займешься.

Это вы вобще все про что? И какое это все имеет отношение к ХИ и Сильмариллиону?
Это не наезд, просто я, возможно, чего-то не поняла... Чей город? Что за экономика, если ее не будет? Какие могут быть пропуска? И что там про каменный век написано?

Фактически про организацию команды команд игроков для ХИ.
А про каменный век - так, юмор. Читай Нулевая Эпоха

Все-таки чей это город и что за пропуска?
И в Сильме я ни одного мэра не припомню...

Ну ладно-ладно признаюся не правельно выражаюсь. Было предложено создать хорошо организованный лагерь и если это удастся, то выйдет из этого ни что иное как мегополис. Разве это плохо? А что разве в сильме все жили в дерявнях, мелких селеньях по 5 чел.???
Есть команды которые тренеруютя только на боевку, есть люди не желающие воевать... Объединяем и получаем что? Правельно город...

А иерархия управления(называй как хочешь) должна быть в любом случае. Иначе разброт и шатание.

Пропуска это - просто предложение по обеспечению безопасности, а чей город решится если будут желающие... Лишь бы не к оркам... Лично я человеком был человеком и останусь...

Я это не говорила... Город это неплохо. Но где там мэры?

Господа, со всей ответственностью заявляю: Все слова типа "мэр" в моих постах выше читать, как городской голова.
Город - человеческий хотя... какой смысл это решать если не известно захочет ли кто-нибудь организовываться

Если вы человеком будете, то наверно и остальные? А что за город на карте Средиземья это будет?
Безопасность-безопасностью, но как вы запретите кому-нибудь к вам приходить? Штурм тоже по пропускам? Милиция та же... Зачем?

>>> Безопасность-безопасностью, но как вы запретите кому-нибудь к вам приходить? Штурм тоже по пропускам? Милиция та же... Зачем?

Хе-Хе. Нет, конечно, да и запрещать входить никто не собирался. Просто с ростом населения ростут и проблемы: маньяки, убийцы. Если каждый, скажем, будет записываться при входе в город, легко узнать кто в нем есть Отсюда и внутренняя охрана вытекает.

А что за город - пока в процессе решения. Это была спонтанная мысль

Имхо, странно это для мира Толкиена.
Имхо, как вы будете собирать людей, если даже пока непонятно, куда...

Ок.
Респект Lenelven за все замечания. Будут учтены. Щас выберем город и предложем


Предложение:
Пеларгир.

Граждане прекрасного города в дельте Андуина Объединяйтесь.

Хана болрогу. Если я правильно помню играем мы по Первой Эпохе. Или все уже поменялось? Если нет, то Андуин много восточнее основных событий. Если оставит все как есть и не вспоминать что Пеларгир был посторен в 3 эпоху, то вам, для соблюдения географии нужно будет находиться где-нить на другом полигоне.
Rad очень большой совет - почитайте книжку. Она того стоит.

Уже читаю... Но никак все не дочитаю

вощем пропусков не надо... опять бюрократия в чистом виде.
но вот стражу и прочую инфраструктуру не плохо бы. У меня в комманде и лекоря-то нет и быть не может( нас целых двое ).

Ребят, чего за фихня... основные города еще толком не набраны... причем тут небольшие команды... это что, боязнь оказацца ненужным в чужой? играйте, и получайте удовольствие!)

Городов по-моему было два:
Гондолин и Нарготронд
Хотя даже второй ИМХО - с натяжкой.
Люди жыли на общинно-племенном уровне.
И селились кажется хуторами.

а Пеларгир построен все же во 2-ую эпоху )

хе! скажем так,
Аваллонэ Андроф Андуниэ Армэнэлос
Белегост (Габилгатхол) и это 2 первые буквы.
я понимаю что лесные эльфы под деревом спят
и пням молятся, но в первоисточнике (для ленивых)
есть словарик, читаем и выписываем. дожили.
орки эльфов географии учат)))))

951109
Я имела ввиду строго Первую эпоху.
Хотя вспомнила.
Гавани Сириона наверное тоже можно посчитать за город.


Сорри за Оффтоп

принято)))) буду паинькой, однако некоторым
перечитать словарик раз лень читать книгу
невредно. Менегрот же тоже подходит? не
столбы же с оградками гномы там ваяли)))

Ангбанд - крепость с поселением
Белегост -крепость гномов с поселением
Бритомбар - гавань с поселением
Гондолин - крепость с поселением
Менегрот -город
Минас-Тирит -замок
Нарготронд - крепость с поселением
Ногрод - крепость гномов с поселением
Эгларест - гавань
еше крепость Финголфина на Эред-Витрин с поселением

вот вроде , а у людей городов не было было вроде только поселение Эфел-Брандир

Галадриэль замок в принципе один Минас -тирит остальные довольно крупные поселения

ИМХО - большая часть именно замки а не города

разница между этими понятиями лично для меня есть

там вся разница собственно упирается
в менталитет народов и экономику Белерианда.
в принципе - средневековая крепость это
модель города с той разницей, что не всегда
присутствовал торговец. тут - сложнее, потому
что с экономикой непонятно, будети она, не
будет она... если отталкиваться от поста Гунтера
чтоэкономики не будет, то разницы в принципе
нет: стандартный набор ответственных лиц и
обслуживающего персонала. только по любому
надо ждать правил)))))

Ну блин )
Разница восприятия короче есть )
Замок - гораздо более военизированная ИМХО единица измерения чем город.
А то что правил ждать надо - это факт.

Женя.
Во-первых дополнять свой ответ - нечестно )
Во-вторых Ангбанд крепость с поселением - это как????
Стоит такая цитадель а рядом мирная такая орочья деревенька, пастухи коров пасут, торговца жито продают и тп??
ПОнятно, что все "поголовье" орков в крепость наверное не влезет и рядом есть некие казармы, но это не делает поселение _городом_.
Как стены не делают город замком.

ПРосто я когда говорила у меня разницы примерно такая была как между Парижем средневековым - город, пусть и обнесенный стенами, и штурмуемый, но город.
И какой-нить Шато-Гайар. Крепость, пусть там и люди живут и торговцы приходят.

В общем, видимо не поняли мы друг друга...

извини, я дополнил потому что некогда было, очень торопился.

с поселением, я имел в виду в принципе то же что и ты, город и жителей, кстати почему Ангбанд, должен отличаться??? хоть Гюнтер и говорит о том что экономики нет, но у Толкина(как уже обсуждалось) она есть и поселения где работают и живут рабы, кузницы и тд и тп.
у эльфов кроме трех основных городов, наверняка были замки, но про них кроме замка Финрода, ничего не говорится, говорится, что они живут на территориях, владения такого-то и тд... ну еще Гавани-порты, про них тоже молчание.
так что я бы предложил Феаноркам отыгрывать поселения без стен)))
и осад опять же меньше, и больше полевых сражений(Да Боря?)
про людей я писал, про них вообще почти ничегго о поселениях, так дикие пока, эпоха то эльфов.... Халед живет в леса, Бор и Марах в лесостепи, Ульфанги в степях...

(в умилении) Ну да, конечно-конечно, территория, занимающая около 50 лиг в поперечнике (по картам то ли самого JRRT, то ли Криса) - это, несомненно, такая небольшая крепость, я бы даже сказала, поселение. А орки питались "воздухом бесплотным", потому в округе ничего, обеспечивающего это поселение, не было как класс.

(медитативно) Мы играем по Профессору... мы играем по "Сильмариллион"... так мастер сказал...


Определение "поселения", "города" и "замка" в студию, пожалуйста! А то запутаемся вконец. Да, и хорошо было бы не забыть такую штуку, как "город-государство"


То есть, если я правильно поняла, Гондолин и Гавани Сириона - это города, а Нарготронд - крепость?..
Не пойду я никуда с моим непониманием, попрошу я разъяснений. Ой-ёй как интересно мне. Особенно по поводу "крепости Нарготронд".

Элхэ, периодически ты бываешь потрясающей
бякой. очевидно это следствие скуки))))) Galadriel,
между прочим, у людей есть описание укрепления,
а еще не помните, как там описано, куда там Турин
приперся дабы убить Бродду? то-то. поселения
стационарного типа у людей были, они не в берлогах
обитали. а что касается разницы между городом и
крепостью - Париж и Шато-Гайар имхо не совсем
удачный пример. тут груда знатоков истории барахтается
вот было бы нехило вытянуть их сюда на предмет
описания укреплений раннего средневековья. ну...
не совсем раннего, но скажем, Британия времен
норманского завоевания)))) для эпохи эльфов -
очень даже корош, да)))))

(оффтопично) Да натурально же! А как по-другому? Опять декларации в одном углу, а рассуждения/заявления/обсуждения - в другом, противоположном; да меня еще пытаются убедить, что это один и тот же угол, просто это я, надо полагать, ничего не понимаю ни в играх, ни в первоисточниках...
Всё-всё, конец оффтопику!

да, между прочим, кто-то там из длинноухих
"держали" какие-то там земли, "стерегли" их
от кого-то)))) там тоже упоминаются всякие
крепости, там такая ехидная фразочка в 14
главе "...но главная крепость нольдоров..." и
далее по тексту))))

Э-э-э... До норманского завоевания, насколько я помню, наиболее надежными укреплениями в Британии были недоразваленные и кое-как поддерживаемые римские крепости. Все остальное - дерево-земляная бня, кое как способная защитить от разбойной вольницы. Да и то пока тех немного. Викинги дружиной в пару-тройку сотен мечей ставили как хотели целые округа - обходя каменные крепости и разнося все остальное.

я же и говорю - для эпохи эльфов - в самый
раз)))) опять же аутентичность игровых
укреплений))) ой не могу))))

1. Я не говорила что у людей не было укреплений. Слова "Общинно-племенной уровень" и "селились кажется хуторами" не означают кажется того что жили в пещерах.
Посмотрите "И на камнях растут деревья". Викингское ппоселение ИМХО - очень удачный пример того, что я имела ввиду. Там живет группа людей, есть некоторое количество построек ++ это обнесено неким легким укреплением.
2. 50 лиг в поперечнике - это круто.
Сколько, инетерсно, миллионов орков там живет??
3. (951109, залезаю в "энциклопедию", смотрю)
Ангбанд - крепость, подземная твердыня.
4. Про город-государство.
Эхх.. так и представляю.. Ангбанд. Праздник. По центральным улицам течет нарядная толпа. Возле здания магистрата/синьории располижились циркачи. Иногородние послы наблюдаю с балконов за новым для них зрелищем. А между тем, Совет **-ти вынес решение продлить празднования ещё на три дня.
Это так что ли????
5. 951109. И ещё - ну где я говорила что у эльфов нету _крепостей_?

девонька (можно так?) лапонька (а так можно?))))
ну не сердись на меня так, солнышко, я
совершенно не хотел тебя обидеть, честное
орочье)))) твой ответ 1) считаю просто более чем
правильным, хочешь дивность подыму? поднял))))
крепость в смысле Цитадели (Ангбанда) это сугубо
эльфийское понимание... прости уж...
хоть эльф нам родич
но он мертвый нам родней))))

конкретно по Цитадели - пиши в личку я охотно тебе
расскажу все что знаю, и еще, только пойми меня
правильно, я никоем образом не хотел тебя обидеть.
нигде ничего такого (5) не было. все хорошо.

ЗЫ: сам нахрен сдохну и доберусь до тебя
на предмет бокальчика здравура)))) набрундер...эльф!
и "славить его не проси меня" споем и еще
что-нибудь примпомним))))
ЗЫЗЫ: прошу не считать данный пост оффтопом,
потому что полагаю, что извинения дбб принесены
публично

Чуть не умер от удивления начав читать тему. Ну и люди пошли... А по идее должны бы в Первую Эпоху ниже травы тише воды сидеть. А тут города с пропускными системами.
Надеюсь книгу к началу игры все прочтут, а то как-то неприятно становиться. Простите уж.

типа удел людей ПЭ героически укладываться
штабелями на Пустыре во имя высоких эльфийских
идеалов?))

так хохмы ради отдельным ээээ.... ридерам
рекомендую настоятельно вторую главу
Неоконченных Преданий, там про быт
людей достаточно подробно, чтобы вопросов
больше не возникало... персонально прошу как
оскорбление не вопринимать

кста, было бы не хило обсудить вообще Минегрот,
например)))) там такой перл есть "...в подземных
сокровищницах Минегрота...." имхо раз есть
сокровищиница значит есть сокровищник (келарь?
казночей? не, финансов то нет о! Завхоз!)
а раз и он есть, значит есть инфрастрктура. и вот с
этого места если кто что знает поподробнее

Касательно замка/поселения/крепости... Историческая справка. Век 11-12. Лично сам лазил по Нормандии, спал на стенах... Замок рыцаря (не барона, а именно просто рыцаря) представлял из себя огороженную рвом (2-3 м), валом (1,-1,5м) и деревянным частоколом (2,5-3м) с подмостками территорию (100 на 70 метров). Ворота могут быть усилены каменными башенками (1,5-2 м. с деревянным укрытием наверху (это еще далеко не барбакан). На территории располагается донжон (5 метровая каменная башня с подвалом), огражденная опять же рвом (3 м) и деревянным частоколом, конюшня, мельница, хоз. постройки. Если хватит места - ристалище - площадка с джостром (10/15 на 50 метров).
То есть от небольшой банды воришек отстрелятся можно. Каменные громады - это гораздо позжее...

Так...а артель вольных менестрелей в перспективе примут?

так хохмы ради отдельным ээээ.... ридерам рекомендую настоятельно вторую главу Неоконченных Преданий, там про быт людей достаточно подробно, чтобы вопросов больше не возникало...

Я бы настоятельно советовал некоторым эээ... людям прочитать хотя бы Сильмариллион, чтобы не заводить шерифов и меров. А про Сказания... Если мы начнем копать туда, так выясниться, что один из моих братьев сгорел в Лосгаре, у Финрода жена и еще целая куча подобной прелести. Оно нам надо?

Я всецело "за" предложения создания города для отдельных участников и небольших команд.
Если это возможно, буду именно там.
Идея пропускного режима здравая, и не стоит считать что это неправильно. Все хорошо, но в пределах разумного.
Также неплохая идея - строительство стены (лично поучаствую в строительстве).

"Лично я хочу организовать развед. силы города" - (с)
Запись в развед силы уже начата?

Я если поеду, то с вероятностью 99% эльфом.
Возьмете зоркого эльфа с которым можно пойти в разведку?

А до того очч хочу поучаствовать в строительстве.
Полноценные укрепления - вот с чего начинается город.
( читай город как - огороженный пункт, нет стены - это уже деревня, даже если там полсотни человек...)

Так, поперли и Менестрели и разведка.
Вы уж простите что встрял, но это две вещи относящиеся ко мне.
Во-первых, как уже говорил Дьяк, у Светлых тогда как таковой разведки не было. Не буду ссылаться на книгу, а то и так ссылок погорло.Путем долгих обсуждений было решено, что на полигоне будет несколько команд летучих отрядов по 3-5 человек.
Во-вторых, люди правда чего-то принаглели, города понимаешь строят...
Я конечно не против города, сам с удовольствием к вам забегу,
но как то не вяжется это с Папой-Толкиеном.

Арканар, зачем нам минестрелям артели? Мы и так проживём

_Тень_, ооо им тока в артель, жаль ты их невидел, чудеса они ходячие, пока не увидишь не поверишь, а артель им в самый раз будет.

Бертран ре Эстре неужто всё так плохо?

Вроде минестрель....

хи-хи.....мальчики...да всё просто замечательно......Тень!... Это не так страшно.....по крайне мере для тех кто нас кормит.....

Если сам министерель то надо будет познакомиться...но это всё на полигоне....

Бертран!.... помоему в Воркуте наша Халадинская походная до сих пор популярна?.....Так что давай!.... Отрабатывайте наше творчество!....Рекламируй по активнее!....

Свет дневной иссяк
И вокруг меня пустыня....

Это всё? Все идеи относительно нейтрального людского "гордища". Давайте, мыслите, коль уж начали.

Нейтральный город стал бредом, если уж оружие запрещают на игру(некоторые виды оружия для некоторых рас), то существования целого города, которого не было в помине точно бред.

Вот и конец славному городу под названием "бред"....

Коли взялись за идею - доводите до конца, причем необязательно победного....