Ура!!! Правила появились. Спасибо матерам за то, что вняли нашим молитвам. Сразу возникает множество вопросов, и это лишь некоторые из них:
1. Что с отыгрышем ранений? В частности будет ли обязательным отыгрыш ранений а конечности? Ибо если его не будет в правилах то никто скорее всего отыгрывать то и не будет.
2. Какие виды доспехов будут допущены для какой расы? И с кем можно связаться тчобы передать фотографии доспехов для обсуждени их допуска?
3.
Почему бы не ввести хотя бы метки стрел на уровне команд? А то наказывать всех лучников с одной из сторон, слишокм уж большой соблазн подставиться и своей травмой вывести из боя всех лучников противника.
4. Сколькими руками держится полуторный меч и как он отличается от одноручного?

Пока все. Еще просмотрю, еще спрошу.
Большая просьба не флудить.

Уважаемые игроки!

Доспехи будут практически одинаковые, но учитывая мастерство темного блока им будет снижена хитовка!
пока МГ уточняет правила, но в течении месяца.

Наказания будут по усмотрению МГ только виновному!!!!
Сколькими руками держится полуторный меч дкумя или одной но при этом другая свободна!!!
как он отличается от одноручного - кол-вом снятых хитов.
отырыш всегда был на совести игрока! давайте оставим это и на этой игре. (благо собираются только сливки ролевой тусовки! которые умеют и хотят играть)

С уважением, Тингол

Очень радует, что в экономике никакого чипобола не будет. Но, к сожалению, такой вариант боевки больше всего сравним именно с чипоболом. Правила не должны быть столь сложными – это приведет к огромному количеству ненужных споров из-за боевки. Хотя, конечно, в правилах присутствует несколько очень правильных тезисов.

Я предлагаю упростить правила примерно следующим образом (это ни в коем разе не указания мастерам, но лишь предложение):

Состояния персонажа (с точки зрения участника боестолкновения):
1. жив и здоров
2. ранен (потеря боеспособности и способности самостоятельно передвигаться, разрешается немного отползти из гущи сражения)
3. убит (если целенаправленно добить раненого, то тот умирает)

Доспех прикрывает только то, что прикрывает. Игрок без шлема всегда считается бездоспешным.

Волколаки считаются одоспешенными (надеюсь, что мастера будут выставлять какие-то требования к костюму волколака – например, наличие скрытой защиты под «шкурой» и т.п.).

Тролли считаются одоспешенными, и им можно еще добавить один лишний хит (такое вот спецсвойство), раз уж хиты все равно вводятся для героев.

1. Нож и дубина не пробивают доспеха.
2. Мечи, топоры и копья пробивают доспех со второго удара.
3. Стрелы, именные мечи, мечи Эола, дубины троллей пробивают доспех с одного удара.
4. Гронд убивает сразу на месте, даже если удар пришелся в щит.
(Когти волколаков – по желанию мастера – можно отнести как к пункту 2, так и к пункту 3).

Щит защищает от всякого оружия, кроме дубин троллей (которые «разбивают» щит, т.е. его нужно будет отбросить) и, разумеется, Гронда.

Тяжесть ранения, возможность и скорость восстановления оценивает лекарь после завершения боестолкновения. Так, например, бездоспешный человек, сраженный дубиной тролля не выживет, равно как и одоспешенный эльф, сраженный балрогом, а тяжело закованный гном, сраженный двумя ударами топора, мог бы выздороветь относительно быстро. Суть в том, что более сложные правила оценки ранений лучше возложить на лекарей, поскольку те будут действовать после боя, и в более спокойной обстановке.

Разумеется, без оказания лекарской помощи раненые умирают по истечении заданного промежутка времени.

В отдельных случаях, для повышения зрелищности игры и соответствия здравому смыслу, можно было бы вводить отдельные правила или указания, но, конечно же, они не должны вносить путаницу и неразбериху в основные принципы боестолкновений.

Так, например, драку двух волколаков можно было бы свести к борьбе (кто кого уложил на лопатки, тот того и «погрыз»). Или, например, ранение ножом в руку должно оставлять возможность убежать (рука разрезана, хлещет кровь, и вы, выронив свое оружие и зажимая здоровой рукой рану, пытаетесь убежать от своего противника).

Стоило бы уменьшить время, в течение которого игрок должен валяться оглушенным. На мой взгляд час – это неоправданно много. Очень хотелось бы увидеть более четкие требования к оружию, в частности к лукам.

P.S. И еще раз повторяю – это ни в коем разе не указания, а лишь предложения, причем также не лишенные некоторых недостатков. Но, честное слово, нынешний вариант боевки кажется мне совершенно нежизнеспособным.

P.P.S. По поводу "ухода всех стрелков". Я не очень-то верю в честность игроков, а потому может возникнуть ситуация, когда кто-то, получив стрелу в бедро, начнет орать, что ему попали в пах. Очень удобный способ быстро вывести из игры всех лучников противника. Вводить же индивидуальные метки бессмысленно, поскольку после нескольких минут "перестрелки", обычно начинают искать и использовать любые попавшиеся под руку стрелы, конечно же и те, которые прилетели с противоположной стороны.

На всякий случай дублирую здесь, для меня это важно

Цитата из правил:

" Удар топором и копьем только двумя руками "

Кто-то очень поторопился заявляя подобное.

А как же топор со щитом ? Копьё со щитом ?
Замечательные комбинации и широко используемые в бою.

Непорядок ! Уточните !

Уважаемый Посадник!

Подумайте сами
чем сильнее удар двумя или одной рукой?
ведь топор может быть и двуручным.
равно как и копье можно сделать в виде полуторо метрового дротика.

Для упрощения правил была введена эта информация.
т.к. вашь противник не будет смотреть сколькими вы руками держите свой топор... и не будет вспоминать таблицу по ранениям.

С уважением, Дьяк

Дьяк, не совсем понятно

То есть топор со щитом в руках гнома по прежнему будет "топором гнома" и его можно держать одной рукой, ровно как и копьё ?

Верно ?

РЕ: Дьяк

Топор гнома - останется топором гнома! но вот маленькая нейвязка он будет одноручным! А ВОТ ДВУРУЧНую СЕКИРУ надо таки держать ДВУМЯ РУКАМИ!
равно как и копье - просто в связке со щитом вам придется брать боее короткие копья - аля дротик.

С уважением, Дьяк

Простите, а какая разница, как я держу меч, как одно- так и полутора- и дву- ручные?.. готов сразиться (одноручник) с кем-нибудь с двуручником + щит...
это я к тому, что
во-первых: такие сочетания элементарно неудобны, как и размахивание двуручником одной рукой
во-вторых: ну и пусть его размахивает, думая (именно думая), что получает преимущество...

Дьяк

В бою строем + стена щитов ещё какие длиннющие копья использовались. Даже из вторых-третьих рядов. Или я ошибаюсь ?


РЕ: от Дьяка
нисомненно только их держат те кто во втором или третьем рядах и двемя руками....

Закрытый форум для гномов сделан.

С уважением, Дьяк

Вопрос мастерам: это окончательная редакция правил или они еще могут кординально изменяться? А то уж очень там много спорного и дырок всяческих.

по поводу "одноручных" и "двуручных" топоров,
а равно и копий проще прописать удар одной
рукой или удар двумя руками. и не мучаться. то же
и с двуручными мечами. что для орка полуторник,
хоббиту двуручник.

Мое почтение, Господа!

Правила еще не конечный результат скоро доделаем.
А по поводу рук, уважаемый 951109, вы совершенно правы - так и будет скорее всего только вот загвоздка, господин Посадник жаждет думаю воевать двуручным оружием в комбинации со щитом..... (если я ошибаюсь то поправьте меня уважаемый господин гном).

С уважением, Дьяк

И так и не так - у меня большой увесистый топор средней длины - которым одинаково удобно действовать и одной рукой и двумя. Наверное всё же его следует отнести к одноручным, так как "большой" - понятие растяжимое.

ТОВАРИЩИ МАСТЕРА!!!
Это произвол!
Я по поводу неуязвимости Моринготто... ПОЧЕМУ?
Если ссылаться к первоисточнику, то его можно хотябы ПОРАНИТЬ!
Фингольфин нанёс ему семь ран Рингилем, хоть был не Вала, и даже не Майя... Почему бы не ввести такой артефакт, как Рингиль, или какой - нить
Серп Валар? Остановите произвол! Как нам, феанорингам, Камни отбирать?

смею заметить, что там же достаточно
неоднозначно указано, что бывает сранившим...
так что предлагаю в очередь, только заранее
предупреждайте, чтоб мы могилки успели копать

Allennas, в ближайшем будущем, я думаю, в конечном варианте правил будет это нисомненно учтено. только герой так или иначе ранивший сего Валар будет мертв...........

А можно тут вопрос по лечению... Вот в правилах написано: "Орки: не лечат раненых собратьев. Пленных – иногда, только специально обученные единицы. Если таковой единицы в отряде нет – раненый погибает в два раза быстрее обычного срока." А сами себя они лечат? Или любой раненый орк заведомо мертв?! Я что, чего-то не понимаю? А волколаки? Они вообще, как звери, умеют "зализывать" раны и должны восстанавливаться немного быстрее. Уточните, пожалуйста.

А доспехи хиты прибавляют?
К чему будет приравнена алебарда?
Да, кстати, а почему эльфы убиват с одной стрелы(пробивают доспехи, разбивают щиты)...? Вот это помоему более рационально.

Вопрос о доспехе и хитах не понял.....

Алебарда как и копье приравнивается к тяж двуручному оружию.
эльфы не убивают с одной стрелы.

Уважаемые мастера!
Вопрос по оружию: какова должна быть МИНИМАЛЬНАЯ толщина и
ширина ДЮРАЛЕВОГО меча?

Отросительно толщины мин 7мм а кромка мин 4-5мм

Уважаемые мастера!
Меня интересуют некоторые аспекты боевых правил:
1. Ночная боевка. Ее условия не описаны (какое оружие разрешено ночью, разрешены ли групповые боевки ночью, разрешены ли ночные штурмы(штурмы наверняка нет, но правила проникновения в крепость противника ночью, и будут ли такие проникновения разрешены))?
2. Хотелось бы узнать стандарты строительства крепостей и правила штурмов (если условия взятия крепости известны)?
3. Как быть с двуручными мечами и кистенями, которые не прописаны в таблице?
4. Подробности о драконе(имею ввиду его боевые характеристики).
5. О стрелах эльфов. В таблице окончательное решение или стрелы будут менее убойными?
Заранее спасибо!!

Ясно...
Нашёл что-то дюралевое, 8мм, выбраны долы, немного изогнутое,
при желании можно двумя руками держать, баланс есть,
чем-то отдалённо напоминает ятаган...
Один знакомый реконструктор сказал, что это оружие имело исторический аналог в Европе... Называется гван...гвей...(чтото-там короче)...штерн...
Название длинное и сложное - сразу не запомнил...вот!
Если ещё заполировать - как эльфийское допустят? Если приобрету, то
фотку вывешу!

З.Ы. Для эльфов только прямые мечи? ИМХО, абсурд!
1. Эльфийское оружие могло быть плавно изогнутым (вспомните хотя бы
фильм ВК);
2. Некоторые игроки привыкли биться на изогнутом оружии, а насильно
навязывать им прямое - это произвол...

Allennas, если хоть на чуть чуть представить, что эльфы были технологически развитой расой, на момент игры, стоящей намного выше людей и орков скажем, в научном прогрессе, то не трудно предположить, что помимо всего прочего, научные знания прилагались так же области изготовления клинкового оружия, а следовательно прогресс в этом направлении тоже должен прослеживатся, в таком случае, прямые мечи, мы можем считать устаривающими, на смену которым приходит оружия с искривлённой плоскостью клинка, для удобства и простоты рубящего удара, а именно сабли, к примеру, или же фальшиньоны, которые на ступене прогресса оружия, явно стоят выше, чем простая обоюдостороняя ковырялка. Так что оружие у эльфов должно быть разнообразным и много функциональным =)

Кавалерия эльфов с автоматическими арбалетами и полиспастными лукаим. Подгоним источники под нашу лажу. Сабля в пешем бою менее эффективна, чем меч, потому как в первую очередь оружие кавалериста. Первые сабли появляются у Степняков в X-XI веках. Дядя Толкиен видимо зря писал свои сказки (не один год).

Иоанн, на тему появления сабель, чёткого мнения нет, потому на сколько я знаю есть теория о появлении сабель гораздо раньше и на территории востока. Согласен, сабля это конечно оружие примущественно оружие кавалерии, нежели пехотного строя, но для нашего то дела, мне кажется все равно, одно слово дрын, а дрын он что у Толкиена дрын, что у туземцев, другой вопрос что я думаю у эльфов в силу описанного мной выше сабли должны были быть.

Я ж говорю, не сабля это!:)
Клинок изогнут не сильно...
Не с клюшкой же ехать...

Делайте фальшион, и будет вам счастье...Им даже рыцари не брезговали.

Allennas, ну дык а я о чём, ковырялка она и в африке ковырялка, бьюсь об заклад ковырялки даже у Толкиена были, и ими ковыряли все подряд многие столетия, главное что бы ваша ковырялка могла безопасно ковырять других ковыряльников с ковырялками в время акта массового ковыряния....

вот так запросто
глубоко радует нас

давайте поудем от противного, оружие дб
эффективно, так? ну вот и давайте пропишем,
кто как и чем был вооружен ПО ПЕРВОИСТОЧНИКУ
(так между прочим есть и такой) так вот, орки
(Сильм, Гиль-Эстель) - копья, что-то типа мечей, усе.
эльфы - мечи (НЕ САБЛИ, А МЕЧИ!) секиры (неоднократно
поминаемые) и копья.

(почти про себя) а то можно и гоблинов саперов устроить -
а чё? антуражно же! или гнома-механика с бензопилой...

Хм, глупо всем писать с чем ходить, покрайней мере по тому что смено выглядит человек, который стреляет из лука как мартышка и пистолета, и тем не менее это его основное оружие.

К тому же я думаю, если профессор и упоминал что то часто и постоянно, то это не значит, что из общей массы исключений не было =)

тогда так и пишем: игра по мотивам рассуждений
о творчестве Профессора в переводе Гиль-Эстель.
чур я тогда с базукой!

Согласен с 951109, действительно если уж игра по Толкину то по нему и надо играть, а то дойдем до арбалетов, аркебуз, требуше.... и т.п. а что? Если у Толкина не описано это не значит что не было, может он просто забыл.

Kaimor, 951109, при таком раскладе боевые персонажи поедут, туда где выбор побольше, и тогда перевес уйдёт в сторону той команды, выйдет дисбаланс игры, вот и всё, особо вы от этого ничего не получите.

Вы например видели у толкина протазаны, гихармы??? А это основа пехотного строя, сторая линия. Да их нет у толкина, но для создания строя они нужны. Извините но толстых эльфов у Толкина тоже нет, что делать повыкидывать всех кто перевесит лимит.

В конце концов, неужели это так радикально, мне кажется что решение этого вопроса, размен на мелочи, на мой взгляд у игры есть куда более важные вопросы, котрые требуеют решения.

P.S. я согласен, по оружию размежовка нужна, но не жёсткая.

ха, а уважаемый помнит у JRRT описание
строя первую эпоху? кроме "фаланги" не
упомню. ежели ковырнуть поглубже (не только
сильм, нео и лосты и пр) там картинка достаточно
забавная, но насмерть не согласующаяся с тем
видением Ангбанда, которое щас експлатируеца.
в принципе это флуд, потому как один фиг будет
и готический доспех и пр.... печально, канешн, но
что делать?

(сааавсем неохотно) а вот бесхитовка бригаду более
чем нормальных "боевых персонажей" уже оттолкнула.
да и мне что-то как то совсем не того...

Господа.

Относительно арбалетов - будут только у гномов!
относительно темного блока я не ручаюсь (это Волк скажат)
а у эльфов арбалетов быть не должно и не будет.

2 951109 Если оттолкнула значит не так уж и нужно было. Между прочим бесхитовка лучше именно для "боевых персонажей", имеются в виду не мальчики с двуручниками а нормальные доспешники, гораздо лучше, так как сохраняются все преимущества доспеха.

Чего-то я пропустил...
Бесхитовка какая? Пока стоишь - жив или определи чем дотянулись со спины?

По поводу оружия и рас. Если чувствуешь себя представителем определенной расы (на игре) то уж и готовься биться именно присущим оружием.

А то так действительно дойдет до того, что пратазаны и что-то - основа стоя, а пулемет - основа борьбы со строем...

Доспех готика - классно защищает, а Моргот своим оркам секрет динамита подарил... и на минном поле латные ошметки...

Если допускать сабли и изогнутое оружие с оглядкой на восток, то давайте и с оглядкой на Китай порох допустим, а?

Я за европейское оружие раннего средневековья, поскольку дух 1-й эпохи все-таки ближе именно к этому периоду (я делаю такой, субъективный, вывод из того на каких легендах Толкин строил свой мир). А то, что мы привыкли к изогнутому оружию эльфов - все происки киношников, снявших ВК. К тому же ВК - как мне кажется - все-таки третья эпоха, а не первая, выбранная нами...

типа того. там всякого рода эльфийские
стрелы и пр. в общем, радует. Kaimor, я не
хочу быть инициатором спора о преимуществах
той или иной системы, просто констатирую
факт: бесхитовка уже сейчас оттолкнула
граммотную команду. а оружие пока нет.

Добавлено:
KASKYR, ЖЖЕШЬ!!! давай еще!!!

Kaskyr, хм, не стоит мешать кислое со сладким, раз уж вы такой ревностный до соблюдение идентичности игрового процесса непосредственно книге, то почему бы, как я сказал, не набирать в эльфов исключительно высоких, худощавых и подтянутых, а забыл ещё красивых, а почему бы и нет, раз к оружию так, то давайте ко всему, почему нет, ведь в книге то всё так. Кони там тоже исключительно живые, непорядок, на коней урезали, что ж так, опять не клеится что то, а может гномов наберём мелких, ну что б были как гномы, ведь это тоже по книге. В общем в ролевом моделировании есть некие условности, без них никуда, оружие и доспех тоже условные, вот вы например знаете как выглядели все доспехи толкина, де там застёжка, сколько пластинок, профессоры труды по оружию не писал, а нам на игре его по жбанам отхватывать, такого он не предвидел и описать не мог...

2 Бертран ре Эстре :

Хм... Вы про гномских женщин читали? Нам, гномам запретили правилами гномских женщин со стройными фигурами и ростом за 170... Это ли не ограничение?

Про коней... Я был только за, когда БББ предложил кавалерию реальную.

Зачем по жбанам отхватывать? Изначально ролевка была доброй и гуманной. Играли деревянным оружием, дюралевыми плющенными трубками, в доспехах из линолиума, войлочных дорожек и жести от водосточных труб...

И ничего было весело и никаких травм... Коли уж начали предъявлять требования "никаких двуручных удочек и занавесок", то давайте и остальные требования поднимем.

Про условности моделирования... Есть избирательный подход во всем. Только "избирается" как-то неправильно...

Да, Профессор не писал "как и чего" про доспехи, но эпоха-то проглядывается. Если известно, к какому времени относятся легенды-источники вдохновения, то определить уровень доспехов проще простого.

Условности в ролевом моделировании... Если я приеду в красивом доспехе из папье-маше, ударишь ли ты меня так же условно, как я буду одоспешен??

Реальные доспехи - категоричный отход от условностей. Раз отошли от них в качестве доспеха, то отойдем от условностей и в форме доспеха. А так же и оружия.

Сталь и историчность по 1 эпохе, соответствующей раннему средневековью!

Даешь историчное пиво в массы!!!

Ещё раз говорю, запрешение некоторых доспехов и оружия чушь по рассовому признаку. Если толкин не описал трусов у эльфов, это значит что я не могу носить брэ, ведь эт не по профессору.... вы такой злой потому что у вас девиц стройных забрали? Сочувствую...

Реконструкция в истории да, реконструкция книг Толкиена нонсенс.

KASKYR жжет, вах, излагай, мэгобари,
больно слог у тебя хорошо! после дагората,
кацо, будешь академиком!

ну... про доспехи надо просто искать, на самом
деле в том же Сильме масса всего, во всяком случае,
описание шлемов (детальное), в том числе и упоминание
гномьих "личин", описаний вооружения немного, но
хватает, для того чтобы понять, например, что строя
как такового не было, а глефы/гизармы/протазаны/алебарды...
охь... это для Николая Данилыча или пана Анджея. на
совсем худой конец - 3 эпоха. все правильно уважаемый
гном говорит: раннее средневековье. завоевание Британии,
имхо, ежели не раньше. единственное что меня реально
смущает, так это гребни на эльфийских шлемах - отдает
чем то эллинским... а загнутое клинковое упоминаемое в
тв-ве г-на JRRT было у орков. чтобы там кто не думал, не
было у эльфов ни казаков, ни гусар.

Добавлено:
(вкрадчиво) кста, мессир Бертран предлагает
вообще от книги отойти?

951109, мессир Бертран, предлагает добавить в игру каплю рационализма, вы когда нибудь видели полотна художников возраждения на библейскую тематику, там описываются действия начала эры, но тем неменее все в шоссах, колетах и прочем, на атмосферу и суть события это не влияет, я предлагаю для нашей игры тоже самое. Как видете на суть игры это слишком не повлиет, и книгу краить не будет....

Бл**ь! Я так мечей на напасусь! И куда мне теперь с гвандерштерном или как его? Ну не сабля это... Неужто упиливать нах его и портить
красивое оружие, которое заполировать, украсить рунами эльфийскаими -
и хамечательно! А вы-изогнутое...
Эх...
Ещё и прикиды - 3 штуки надо... Хочу из льна домотканого и шёлка
дивного сделать...

А арбалеты могли быть у нольдор - они, как -никак, учились у Ауле, так же, как и гномы... Могли быть, но их небыло - эльфам чужд прогресс...
Блин, сам себе противоречу...

Уважаемые мастера!
Мои вопросы либо не заметили, либо проигнорировали(что безусловно обиднее)! Копирую их еще раз, надеясь получить ответ. Если ответы на эти вопросы я смогу найти в грядущей версии правил, можете так и написать, если вопросы для вас глупы (хоть я вижу в них одну конкретику, ничего глупого), то же, но игнорировать не нужно, не красиво это. Вот вопросы:
1. Ночная боевка. Ее условия не описаны (какое оружие разрешено ночью, разрешены ли групповые боевки ночью, разрешены ли ночные штурмы(штурмы наверняка нет, но правила проникновения в крепость противника ночью, и будут ли такие проникновения разрешены))?
2. Хотелось бы узнать стандарты строительства крепостей и правила штурмов (если условия взятия крепости известны)?
3. Как быть с двуручными мечами и кистенями, которые не прописаны в таблице?
4. Подробности о драконе и других особых персонажах (имею ввиду их боевые характеристики).
5. О стрелах эльфов. В таблице окончательное решение или стрелы будут менее убойными?
Очень жду вашего ответа.
с уважением, Зверь.

Дьяк, если Вы найдете упоминание арбалетов у профессора - я проставлюсь. Мы честно искали. Нет их там! Вообще. Единственное на тему гномов и стрелкового, что было - в Хоббите. Луки у них были, хоть лучники они были и не лучшие.

Достал наконец меч дюралевый, называется гроссмессер, был в Европе с
середины-конца 13 по 16 века, имеет СЛЕГКА изогнутую форму...
Скоро фотку выложу.

Allennas, три века??? Что за меч та такой, аж самому интересно, ибо три века подряд во истину диво!

Советую почитать Эварта Окшотта. Многие вопросы отпадут сами собой. Три века? Я тоже сомневаюсь - тем более 15-16 уж очень быстро мода менялась (каждые 20-30 лет).

Ну по 15...
Друзья, я, опять же, не говорю, что гроссмессер был РАСПРОСТРАНЁН и был
у каждого встречного-поперечного в то время, я говорю, что он
БЫЛ в то время...
Скоро фотку выложу...