Icehawk
21-03-2006, 12:36
Требования по допуску оружия
- Материал для клинкового оружия: дюраль, дерево**, стеклотекстолит**, пластик для пластинчатых; дюраль, титан, сталь для трубок*** Титановые мечи, удовлетворяющие требованиям гуманности, МОГУТ быть допущены, если будут достаточно лёгкие (за счёт большого дола и узкого клинка, например) и толстыми.
** обязательна покраска в металлические цвета
*** трубка обязательно заплющена так, что бы явно была видна грань и плоскость клинка, соответствующим образом сделанное «остриё»
- Никаких торчащих острых частей, как то плохо расклёпанные клёпки, болты, шурупы, гайки, проволока, жесть, гвозди и т.п.
- Диаметр скругления острия не менее 2 см для мечей и не менее 1,5 см для кинжалов. Скругление рубящей кромки диаметром от 6 мм. Для кинжалов возможно от 5 мм.
- навершия и гарды, выполненные не из металла, должны быть обязательно покрашены в металлический цвет.
- Материал для наверший топоров, клевцов и копий, алебард и т.д. - резина, никаких армированных и "смягченных" наверший.
- Материалы для наверший оружия дробящего типа: резина, пенополиуретан.
- Древко либо тщательно ошкуренное деревянное, без заноз и сучков, либо из дюраля или пластика, соответствующим образом закамуфлированное.
- Натяжение стрелкового оружия – от 10 до 15 кг. Оружие с большим натягом и/или блочного типа допущено не будет.
- Стрелы и арбалетные болты проверяются на гуманность и на них ставится чип допуска. Диаметр древка не менее 8 мм. Диаметр ударной плоскости не менее 25 мм. Наконечники либо сплошные из резины, либо плотно подогнанные в виде двух петель из кожи или резины, должны быть надежно закреплены. Никаких зазоров с возможностью сползания гуманизатора в сторону быть не должно (пример изготовления гуманизатора см. в приложении 1.) Стрелы должна быть сделаны таким образом, что бы выдерживать не менее 5 попаданий в твёрдый предмет с полного натяга с расстояния в 2 метра без пробивания и/или сползания гуманизатора и травмоопасных поломок древка.
- На каждой стреле или болте обязательно должна стоять метка команды либо владельца.
- Обязательное оперение. Стрелы, кувыркающиеся в полёте, допущены не будут.
Требования по допуску доспехов
Пока коротко, позже дополню
Никакого пластика, пластиковые элементы - личная защита, под костюмом.
Не допускать что-то из-за несоответствия по толщине материала вряд ли буду, а вот с меньшим КД – легко.
Дюраль будет допущен, если хорошо смотрится. Но не выше 2 КД. От 1,5 мм.
Сталь тольщиной от 1 мм для лат и от 0,8 мм для чещую.
Для доспеха 1 КД – толщина в сжатом состоянии 5 мм. Т.е. кожа от 5 мм, либо в 2 и более слоя. Если кожа как основа для чешуи – толщина любая. При большой толщине могу пустить и как 2 КД.
Шлема – сталь, дюраль либо пластик (очень хорошо закамуфлированый).
Никаких торчащих острых частей, как то плохо расклёпанные клёпки, болты, шурупы, гайки, проволока, жесть, гвозди и т.п.
Доспех должен соответствовать персонажу, т.е. эльф в ржавой или воронёной броне с моей точки зрения выглядит странно. Впрочем так же как и орк в готической броне на конец 15 в., отполированой до зеркального блеска.
Вопрос по поводу древкового оружия.
Пример: У меня топорище деревянное на двуручной секирке, после первого же боя дюралевые и титановые клины оставят на нем сильные зазубрины - потенциальные занозы.
Ошкуривание после каждого боя будет уменьшать диаметр топорища на 5 мм.
Будет ли нарушением, если я после первого боя (победа) продолжаю первоначальный путь и участвую в последующих боях? Или мне необходимо развернуться и идти в лагерь обтачивать древко топора/копья/алебарды?
Вопрос важный и принципиальный, ибо могут потом возникнуть злые споры на полигоне.
Если нет совсем уж чего-то кошмарного, то можешь. А вообще я бы порекомендовал либо использовать твёрдые сорта дерева, либо оковывать/ обматывать древко чем-либо.
мне на Осаде Константинополя алебарду перерубили... однозначно оковывай)... или кожей.
1.Мечи в виде плющеных стальных труб лучше запретить - уж лучше сразу тогда нормальные стальные. У плющеных труб острие очень не гуманное - может оставить сильные порезы. Потом, если труба тонкая - может треснуть, и получиться жуткий кожедёр. Титан - в общем, вещь супер. Да вот она по твердости сильно впереди всего остального - так что здесь на выбор: запрет любого оружия кроме титанового(потому как то же дерево перерубает с одного удара, да и дюраль хватит на одну-две схватки максимум ), либо запрет титанового. По моему, лучше запретить титановое - его несравненно меньше, чем остального.
2.Диаметр режущей кромки - лучше от 4мм. ПОчему - потому как дюраль достаточно проблематично достать с 6мм, он будет очень тяжёлый, тот-же МД делает 3.5-4мм кромку.
В общем, уточните требования к клинковому оружию.
3.Потом - для древкового - проверено сочетание фанера(или клееное дерево)обклеенное резиной. Достаточно гуманно, и в любом случае не хуже дюраля по безопасности. Кромка получается 12-15мм, так что ничего страшного не будет, даже если прилетит, а резина предохранит от заноз. Мы на трене бъемся не обклеенными топорами - тем не менее от мечей травм больше.
4.ПО броне - пока нет, но тем не менее. Запретить такие материалы, как алюминий, сталь менее 1мм для лат(и 0.8мм для чешуи), кожу для пластинчатых броней менее 3мм, шлема менее 1.2мм(а лучше допускать только 1.5мм и более). Наличие в одном комплекте составляющих с разницей по времени более 100 лет. ПОтом, шипы на доспы - если кто очень захочет - острие на менее 1-1.5см, высота не более 2см, угол конуса - не более 45. Глаз не выбъет,это точно.
Icehawk
25-03-2006, 23:01
Цитата(Remis)
1.Мечи в виде плющеных стальных труб лучше запретить - уж лучше сразу тогда нормальные стальные. У плющеных труб острие очень не гуманное - может оставить сильные порезы. Потом, если труба тонкая - может треснуть, и получиться жуткий кожедёр. Титан - в общем, вещь супер. Да вот она по твердости сильно впереди всего остального - так что здесь на выбор: запрет любого оружия кроме титанового(потому как то же дерево перерубает с одного удара, да и дюраль хватит на одну-две схватки максимум ), либо запрет титанового. По моему, лучше запретить титановое - его несравненно меньше, чем остального.
Остриё легко обрабатыватся так что бы не оставлять порезы. Просто лет 6 назад вся Самара трубами дралась, так что много подобных вещей повидал, был ряд более чем симпатичных изделий.
На счёт титанового - лёгкое и достаточно толстое, я же писал. Короткие мечи и кинжалы - вполне. У меня была титановая полуторка, особенно ничего не ломала.
Цитата(Remis)
2.Диаметр режущей кромки - лучше от 4мм. ПОчему - потому как дюраль достаточно проблематично достать с 6мм, он будет очень тяжёлый, тот-же МД делает 3.5-4мм кромку.
В общем, уточните требования к клинковому оружию.
Скоругление по диаметру, а не кромка. Или ты считаешь что дюралевый меч тощиной 6 мм будет очень тяжёлым?
Цитата(Remis)
3.Потом - для древкового - проверено сочетание фанера (или клееное дерево)обклеенное резиной. Достаточно гуманно, и в любом случае не хуже дюраля по безопасности. Кромка получается 12-15мм, так что ничего страшного не будет, даже если прилетит, а резина предохранит от заноз. Мы на трене бъемся не обклеенными топорами - тем не менее от мечей травм больше.
Если честно в живую ни разу такое не видел. Так что ничего сказать не могу.
Цитата(Remis)
4.ПО броне - пока нет, но тем не менее. Запретить такие материалы, как алюминий, сталь менее 1мм для лат(и 0.8мм для чешуи), кожу для пластинчатых броней менее 3мм, шлема менее 1.2мм(а лучше допускать только 1.5мм и более).
По броне - просто никак не напишу, извиняйте. На неделе будет. Вот пока кратенький анонс.
Не допускать что-то из-за несоответствия по материалам вряд ли буду, а вот с меньшим КД – легко.
Дюраль будет допущен, если хорошо смотрится. Но не выше 2 КД. От 1,5 мм.
По стали - в точку.
Для доспеха 1 КД – толщина в сжатом состоянии 5 мм. Т.е. кожа от 5 мм, либо в 2 и более слоя. Если кожа как основа для чешуи – толщина любая. При большой толщине могу пустить и как 2 КД.
Шлема – на месте глядеть будем. 1 мм и больше точно. Голова - небоевая зона, не забыл?
Цитата(Remis)
Наличие в одном комплекте составляющих с разницей по времени более 100 лет.
Это РИ а не реконструкторский фест! Так что такого не будет. Марс, кстати, не запрещён.
Цитата(Remis)
Потом, шипы на доспы - если кто очень захочет - острие на менее 1-1.5см, высота не более 2см, угол конуса - не более 45. Глаз не выбъет,это точно.
Ничего писать не буду на этот счёт, всё на месте. Но то что ты описал скорее всего не пущу.
Нет, я не считаю, что дюраль толщиной 6мм будет тяжёлый, но понятие диаметр скругления относиться вообще-то не к толщине лезвия, а именно к кромке. Понимаешь, можно взять и 1см полосу и сделать кромку 2мм - так что именно кромку и надо проверять.
Насчёт труб - на прошлой ХИ много из такого оружия браковалось. И потом, чтобы острие было безопасным, его надо проваривать. Дело конечно ваше.
Цитата(Remis)
Нет, я не считаю, что дюраль толщиной 6мм будет тяжёлый, но понятие диаметр скругления относиться вообще-то не к толщине лезвия, а именно к кромке. Понимаешь, можно взять и 1см полосу и сделать кромку 2мм - так что именно кромку и надо проверять.
А её я проверять и буду! Поэтому и написал "диаметр скругления" вместо "толщины пластины".
Цитата(Remis)
Насчёт труб - на прошлой ХИ много из такого оружия браковалось. И потом, чтобы острие было безопасным, его надо проваривать. Дело конечно ваше.
А кто утверждал что на этих много браковаться не будет?
Вот именно потому, что обычно из плющенных труб и бракуется более 60-70%, нет смысла их допускать. Люди просто впустую этот хлам повезут.
Уважаемый мастер по боевке.
А может таки не стоит пропускать оружие из:
1) стальных плющенных трубок
2) титана?????
даже на дюрали и окованных рукаятях топоров эти оружия будут оставлять такие отметины, что хозяевам дюрали, тексталя, дерева и уж подавно топоров придется везти с собой напильники и наждачную бумагу....
пожалейте наши клинки - они делаются не на сезон и уж тем более не на одну игру....
С уважением, Дьяк (Тингол)
Бродяга
27-03-2006, 13:14
Поддерживаю Тингола.
Я бы предложил ограничиться дюралем, текстолитом и деревом для клинков.
Если титан допускать, то почему не допускать сталь?
Это одного поля ягоды - только титан опасней - потому что при сравнимой твердости легче, следовательно маневренней, а в неопытных руках вообще страх и ужас.
И если допускать титан, то запретить дерево и тексталь.
Хотя лично я разграничил бы на три группы мечи:
1) не металл (дерево, пластики)
2) мягкий металл (дюрали разных марок, аллюмины всякие...)
3) твердые металлы (броза, железо, сталь, титан...)
Разделение по действиям клинка на клинок.
На одной игре есть смысл допускать только одной группы или смежных групп, иначе черевато порчей оружия, повреждениями а-ля заноза, жепка в глазик, обломок в шею...
Ладно, чёрт с вами, уговорили
Никаких стальных труб, никакого титана для клинкового длиннее 50 см.
Allennas
30-05-2006, 21:43
Товарищ Мастер По Боёвке, если таковой ещё имеется!
Прошу прощения за беспокойство...
Помнится, Вы сказали мне, что изогнутый клинок эльфам...нежелательно.
Потратил ещё около 700 р. на ПРЯМУЮ полоску кованой дюрали...
Она лёгкая и красивая, осталось рукоять сделать. Вопрос вот в чём - на моём клинке самое толстое место - у гарды, там 8.5мм, почти 9.
Но клинок сужается к "острию". Причём сужается как по ширине, так и по толщине.
Выглядит сказочно, но у "острия" ширина 3-3,5 (у гарды-4 с чем-то) см, а толщина - 6мм.
Клинок лёгкий - по весу наверняка уже пройдёт, а если скруглить кромки и долы выбрать - то тем более. Завтра пойду в магазин, измерю вес клинка на весах точных (ну на электронных, на них ещё колбасу и конфеты взвешивают)...
Допустите?
Заранее спасибо!
А в чем проблемы???
Толщина рубящей кромки даже у острия укладывается в затребованные 6мм - раз. Ширина у острия больше затребованных 20мм - два. Если радиусы скруглений также укладываются в затребованные "не менее" 3мм и 10мм соответственно, то единственное, на основании чего игротех может запретить применение этой красоты - масса оружия.
Но и этот вопрос, похоже, решается...
Allennas
1-06-2006, 15:45
Бррр... А 10мм при чем?
Вес? Вес готового изделия 800 грамм с хвостиком при длине 88-90 см.
Обеими руками согласен насчет трубок и титана: это - Опасно. Хотя если заложить в правила толщину титана в 2см... Нет, все равно - Опасно.
А вот насчет стали и дюраля... Есть мнения.... Варианты...
Короче, видел два:
Дюралевое копье с дюралевым же шариком на конце. Бывший флагшток. Убить кого-то этим можно, только будучи мастером-копейщиком (более 2 лет ренировки) и держа оное 2 руками. Ну, или уперев 1 конец в землю.
Насчет клинка из стали. На конце - приварено металлическое кольцо. Соображения - те же.
С другой стороны, человек, у которого я видел ЭТО, занимается не Ри, а Историческим Фехтованием.
Так что - жду ответов и мнений на этот счет.
Allennas!
Если диаметр закругления 20мм, то радиус этого же закругления, наверное, должен быть приблизительно 10мм

!
Это чтоб не увлекались с художественными решениями колющего острия!
Вес "готового изделия" Icehawk'ом закладывался при такой длине от 880 до 1350г. Оно у тебя уже с собранным эфесом тянет на 800 или только профилированное полотно? В принципе, математика достаточно понятная...
Lezitin!
Копье и без того достаточно грустный прибамбас! Сколько ни видел его применений при штурмах, основная техника строится на возвратно-поступательных пихательных движениях. Некрасиво. Уж лучше протазан какой, коузу или нормальную алебарду...
Кроме того, нам ведь убивать никого и не надо. Нам сломать пару ребер, и устанешь увозить парня домой.
А стальной клинок с приваренной нахлобучкой... Бррр! УжОс!!! Оно же будет калечить любое нестальное/нетитановое на правах обычной стальки, только иметь еще и ВОТ ЭТО, превращающее меч из оружия в ритуальный девайс марсианского вторженца!!!

Мое мнение - без фанатизма!
Allennas
2-06-2006, 14:45
Griffin, про радиус меня после работы заглючило%)
Да, вес будет около 880 +-. А чего Айсхавк не отвечает?
Труд Мастеров на ХИ - это хождение по тонкой грани между исторической достоверностью и безопасностью для игроков.
К примеру, в описываемую у Толкина эпоху (явно до изобретения железа, описанного под именем Мифрилл), доспехи и кольчуги - были, но - медные и - далеко не у всех. На игре их заменяют железными у каждого второго, одетыми поверх стеганки, о которой в доисторич. эпоху никто и слыхом-то не слыхтвал. Все на кожанные поддоспешики наделвали (как мне кажется).
Та же история - с мечами. Рубящее оружие из бронзы? Нонсенс! Невозможно в принципе! Только- колющее (в том числе и тыкающие мечи). Однако именно оно-то на РИ и не приветсвуется (мягко сказано). Люди всерьез обсуждают катаны, гроссмессеры (большие ножи), арбалеты.
Есть классическая цитата Профессора, говорящая о том, чем были вооружены Эльфы: в эпизоде, где Тэлери дрались с уходящим из Амана Феанором: "у них были только луки и легкие копья".
Каждый понимает в меру своей фантазии (ИМХО).
Эарендил
3-06-2006, 20:28
Цитата(Lezitin @ 3-06-2006, 9:03)
К примеру, в описываемую у Толкина эпоху (явно до изобретения железа, описанного под именем Мифрилл), доспехи и кольчуги - были, но - медные и - далеко не у всех.
На игре их заменяют железными у каждого второго, одетыми поверх стеганки, о которой в доисторич. эпоху никто и слыхом-то не слыхтвал. Все на кожанные поддоспешики наделвали (как мне кажется).
Та же история - с мечами. Рубящее оружие из бронзы? Нонсенс! Невозможно в принципе! Только- колющее (в том числе и тыкающие мечи).
Уважаемый, я не знаю, с чего это вы решили, что у них доспехи и оружие было медным(бронзовым). Но в качестве контр-примера приведу цитату (извиниет на языке оригинала нету): "... и нолдоры начали ковать мечи, топоры и копья..." (Сильмариллион, "О Сильмариллах и непокое нолдоров"). Топоры тоже колющими были? Если нет, то почему тогда мечи были колющими? А про мифрил просто ничего неизвестно: был он у гномов или нет. Да, в Белерианде эльфы его не знали, но Эндорэ то большое, и Мория от Белерианда далековата!
Цитата
Есть классическая цитата Профессора, говорящая о том, чем были вооружены Эльфы: в эпизоде, где Тэлери дрались с уходящим из Амана Феанором: "у них были только луки и легкие копья".
Т.е. вы смешиваете Тэлери и всех остальных эльфов? Тэлери вообще не нуждались ни в каком оружии кроме охотничего!
Да, я немного погорячился и как-то забыл про бронзовые топоры. Но топор - он на то и топор, чтобы быть в первую очередь Инструментом, а уж потом - оружием. Да и прорубить бронзовым топором железную (митрильную) кольчугу - весьма проблематично, хотя смять - вполне возможно. Достаточно привести цитату про убийство балрогом Азогом короля Гномов в битве Несчетных Слез.
Другое дело - меч. Если сделать его из бронзы тонким и длинным, прикрепить к древку 2 оловянными шпонками и со всей силы ткнуть в любой железный доспех, то будет сквозная дырка, уверяю. Вот вам и рецепт "коротких копий" тэлери. Никакие это не копья, а узкие бронзовые мечи.
Но у меня тут созрел вопрос ближе к делу (пока тема не закрылась). Возможно, это моя личная проблема, что я хорошо владею только катаной. А е на игры далеко не всегда допускают. Поэтому я этим летом начал процесс изготовления двух европейских 2-ручников из текстолита. Умею, однако.
Но пока разгуливаю с двумя деревянными вариантами фантастической прочности и 100% исторического внешнего вида. Хорошо сделано...Ай, да я!
Вопрос - не в допуске (он - на 90% очевиден). Вопрос - сколько хитов ОНО будет снимать. Потому, как... в общем, смотрите снимки.
Ой, насмешили...бронзовые. Железными они были, железными. Вы пробовали сделать то, о чем так симедо говорите? Бронзовое оружие умирает как класс, за исключением архаичных образцов уже в 1 веке до н. э. Все, кто может, переходят на железо и сталь. А Толкиен за основу брал все-таки не архаику и классику а вендельский период...
Эарендил
4-06-2006, 22:17
Цитата(Lezitin @ 4-06-2006, 21:22)
Достаточно привести цитату про убийство балрогом Азогом короля Гномов в битве Несчетных Слез.
Эммм.... О чём это вы?!?!?!?!?!
Короля Гномов в Битве Несчётных Слов убил Глаурунг.
Балрог с именем Азог нигде не упоминается, хотя конечно, не утверждается что такого не было.
Я думаю, вы имели ввиду битву в Азанулбизаре. Там королль ОРКОВ Азог сразил Наина ударом секиры по шее (причем доспех выдержал, а шея - нет), а потом Азога сразил Даин, также по шее, но здесь уже доспех не выдержал.
Как говорится: "учите мат.часть!"
Lezitin!
ИСЧО раз - читайте правила!!! Если Ваши двуручники будут расценены Мастером или игротехом как двуручник, соответствующей массы и габаритов, с соответствующей техникой обращения с ним, то при ударе с двух рук Вы будете пробивать доспехи третьего класса (с одной руки - увы, не пробиваете ничего

). Оружие наносит ранения определенной тяжести исходя из собственной поражающей способности (3 класса) и защитного снаряжения жертвы (3 класса плюс мифрил).
Сразу огорчу: то, что на фото, может, и вытянет на эспадон по размерам, но вот конструкция рукояти пока абсолютно неудовлетворительна - рукоять расчитана на одну руку, и наличие пяты клинка над гардой ситуацию не меняет. Скорее всего, ЭТО может вообще оказаться недопущенным.
Все остальные рассуждения предыдущих постов не укладываются в схему эволюции оружия. Бронзовый эсток или панцерштрекер (пусть меня поправят, если назвал неправильно) нонсенс, поскольку а) делался стальным, и б) использовался для пробивания БЕЛОГО ДОСПЕХА, которого рубящие мечи уже почти не брали. Соответственно, придумки на тему бронзового бронебойного оружия остаются придумками, поскольку реальной необходимости в таком оружии в соответствующие периоды не было, а когда потребность появилась, период уже сменился

.
Кроме того, я наверное, где-то что-то упустил, потому что никак не могу понять - причем тут БРОНЗОВЫЙ ВЕК??? Кто сказал, что железо - это и есть легендарный МИФРИЛ??? И где в правилах прописан ЗАПРЕТ на колющее оружие, в том числе колющие мечи, которые якобы не приветствуются???
Паланкир (Освальд ДеГрай)
6-06-2006, 8:55
На мой взгляд необходим полный запрет на колющие всего не гуманизированного для этого оружия. ДАже при 100% контроле(а это миф) шанс с щита заехать в лицо очень большой.
Lezitin "Возможно, это моя личная проблема, что я хорошо владею только катаной. А е на игры далеко не всегда допускают. " очень интересно, возможно ли с вами встретиться на полигоне до игры - поработать, мне по роду деятельности любопытно...
Паланкир!
Запрет или разрешение на колющие удары - тема достаточно скользкая. Большинство людей, занимающиеся ролевыми играми, будут стоять насмерть "за". Большинство людей, рубящихся на железе, будут "против".
Поскольку мы все едем на игру, а не на бугурт или чемпионат по ИФ, не считаю необходимым вводить запрет, которого не было в правилах вплоть до начала июня.
На предмет воссоздания мифрила...
Гномы жили в горах, а значит вероятно и вблизи потухших вулканов.
Одним из продуктов извержений является бура.
Добавление буры к стали при переплавке приводит к резкому подскоку прочности.
Для сравнения: если обычная 1мм пластинка алюминия гнётся руками, то такой же пластинке бористого алюминия я не мог ничего сделать даже молотком (пластинка была в тисках, а я стучал по ней обычным молотком изо всех сил), она стала по прочности где-то как хороший ферротитан, а весит она столько же, если не меньше. О бористом титане вообще сказки ходят.
Возникает вопрос о возможности применения борсодержащих материалов для доспехов и оружия.
Паланкир (Освальд ДеГрай)
9-06-2006, 21:27
Griffin, у меня тренируються довольно много ролевиков и они все против колющих. ЗАпрет на колющии обоснован, тем более что с колющими связанны многие травмы на ролевых играх. Я еду эльфом, на лице будет турнирная решетка, более нельзя по эстетике, я еду не побеждать,а играть, но с травмами возращаться не хочу, в сентябре "меч России".
В общем, по-моему, финал флуда - таков: тыкающее и колющее - бяка, его лучше запретить. Согласен. Рассуждения про медные доспехи были вброшены мной исключительно для поднятия темы тыкательного. Совершенно очевидно, что на игре любая медь, цинк, алюминий в доспехе - это травмоопасный бред. Хотя если с бурой... Хм. стоит поэкспериментировать. Как жаль что я свой уже изготовил из железа.
Кстати. Поговорите с Археологами. Они вам столько бронзовых тычковых мечей покажут, с гардой, прикрепленной оловянными заклепками и сгнившей деревянной рукоятью, что в глазах зарябит. И использовать ЭТО для рубящего удара совершенно невозможно. поскольку ОНО согнется/сломается напополам в аккурат в месте крепления гарды, клинка и рукояти при первом уже ударе по, думаю, даже ведру из нержавейки.
Мне кажется, что развитие РИ в точности повторяет развитие и реального оружия. Вначале - мягкое дерево и алюминий, тычковый удары, потом - по мере развития доспеха - прочный текстолит и рубящие. Надеюсь, что до "биотанков" в пластинчатом доспехе 15 века дойдет еще не скоро, поскольку это может снова возродить тычковое.
Griffin
13-06-2006, 11:53
Паланкир!
Могу только спросить - почему вплоть до начала июня ни одна живая душа не возражала против допуска любых приемов обращения с клинковым оружием, а середина июня вдруг ознаменовалась всплеском активности? Людей, могущих грамотно и безопасно выполнить укол, хватает - так им теперь что делать, если будет объявлен запрет?
Как вариант, могу предложить запретить уколы в массовой боевке, но оставить их в боях малых групп и одиночных боях, поскольку там каждый шанс на счету и каждый удар на вес золота. Иначе наблюдается упрощение ролевого боя и низведение его до элементарных приемов строевой работы, что не есть гуд.
Lezitin!
Первое. Флуда я здесь не вижу.
Второе. Не "тыкающее", "тыкательное" и "тычковое", а КОЛЮЩЕЕ. Не обижайте оружие - оно отомстит.
Третье. Медь и цинк в доспехе - это ваша фантазия. За всю свою практику подобного не встречал. ОЦИНКОВКА же и ДЮРАЛЬ в доспехе... Зависит от исполнения. Определяет игротех. Травмооопасностью здесь, по крайней мере, не пахнет. А травмировать игровым оружием человека в нормальной дюралевой бригандине - это каким же героем надо быть!
Четвертое. Не забывайте о том, что наиболее эффективное оружие для строевого боя - короткое колющее. Римляне это доказали. Только еще до римлян эту истину знали, например, греки. И не только они. Потому и такое количество КОЛЮЩИХ мечей античности. Длинный рубящий же клинок - оружие всадника, поскольку требует места для работы, которого в плотном строю нет. Жаль, что приходится все это объяснять.
Пятое. "Танки" в белом доспехе и готике уже появились. Странно, что вы их не замечаете. Но вот к эволюции ролевого оружия это отношения не имеет.
Шестое. Нам приходится обзаводиться текстолитовым оружием, чтобы нормально работать с бойцами из других регионов. Потому что дюралевый клинок уродует текстолитовый весьма быстро, не испытывая ни малейших повреждений. Это к вопросу о "прочном текстолите" и рубящих ударах. Кстати, окованная железом кромка щита называется на жаргоне мастеров по боевке "антитекстолитником". Не подскажете, почему?
Седьмое. Если не хотите выглядеть дилетантом, постарайтесь хотя бы грамотно аргументировать свою точку зрения.
Может людуй, умеющих грамотно колоть и хватает, а вот сколько людей могут грамотно отразить укол, ни приченив сибе или опоненту травм, большой вопрос.
К тому же колющие удары намного травматичнее режущих или рубящих, т.к. основная масса доспехов защищает именно от вторых. А обычный стегач вообще не держит колющих.
ALeXX!
Да и остальные любители/нелюбители/противники уколов.
В тему общих вопросов по боевке, пожалуйста...
Здесь - о допуске оружия.
У меня тут 2 вопроса:
1. Мне по барабану кто я буду, но на когоя буду похож доспехе на тринаху (топхельм, стегач, наручи поножи)
2. Где нада зарегится чтоб принять участие в игре?
2 Griffin: Прошу прощения
...Такой вопрос: как на счет двуручной двулезвийной секиры из резины (с беговой дорожки) весом 4 кг?
Нихт!!!
Плотность резины беговой дорожки и так угнетающа (гаревая дорожка, да?), а тут еще в двуручном агрегате со смещением центра масс в боевую часть, да еще 4 кило! Извини, но тут уже играет приведенная в движение масса.
Все-таки речь идет об игре, где отнюдь не все будут в таком готичном доспехе, как на аватарке.
Предлагаю ограничить вес двуручного древкового оружия в 2,0кг. При такой массе техника работы уже четко выраженная двуручная, но хоть ребра не ломает...
Добавлено:Антуан!
Консультируйся у Дайры! Может, и найдет, куда приткнуть тринахофила
2 Griffin
... а если вырезать "окна" в лезвии... тем самым увеличиться амортизация и уменьшиться вес, ну наверно на кило или полтора...
Griffin
19-06-2006, 12:28
ALeXX!
...А потом мы еще будем бодаться из-за перевеса в 18,5 грамма!!!
Я правильно понимаю, что есть желание протолкнуть уже готовый девайс? Или он еще в проекте? Если готовый, то зачем уродовать заслуженную вещь - время, вроде, еще есть?Если в проекте, то лучше все-таки сразу подгонять под предложенные требования, а не с запасом в надежде уломать игротехника. Потому что если что, спросят и с игротехника тоже.
В любом случае, окончательное решение о допуске оружия принимается при его осмотре на полигоне. Безопасность для окружающих - основной критерий. В случае его соблюдения могут быть допущены и определенные поблажки. В случае несоблюдения может быть забракован девайс, формально удовлетворяющий всем прочим требованиям.
Однако стремление выйти за рамки правил свидетельствует не только об отношении к правилам и мастерам, но и прочим участникам игры. Которые эти правила стараются соблюсти. Прошу не забывать и об этой стороне вопроса...
Хм, вы попали в тему, которую я хорошо знаю, но не очень люблю. А именно - топоры и секиры. У меня у самого дома лежат три красивейших образца, которые почти везде пройдут по правилам, но на РИ я их все-таки не повезу. Потому, как отлично понимаю, чем грозит противнику удур по ребру ЭТИМ. Намек ясен? РИ, как мне кажется, в том и отличается от Турнира, что в ней люди умеют отсупать со словами "не получилось? значит, не получилось" и проявлять соображаловку, пробуя другую тактику.
Кстати, если уж зажглось создать топор, то можно сделать очень легкий и безопасный вариант, выпилив ВСЮ форму из дерева, а потом наклеив спереди две резиновых накладки, изображающих непосредственно "лезвия".
Цельнодеревянный топор с амортизирующими накладками по рубящим кромкам!?
Резиновое лезвие может согнуться в поперечном направлении и погасить силу удара. Лезвие с окнами облегчения прогибается в себя, гася инерцию удара. Как будет амортизировать удар предложенная конструкция? Резиновыми полосками???
А что, кстати любопытная система...
После того как мне прилетело от одного индивидуума подобной байдой я лечил себе трещину голеностопа. Приятно аж жуть. Попробуйте т-щ Lezitin вломить себе сей, безусловно, интересной конструкцией по руке\ноге с приличной силой, как это будет в условиях свалки на РИ. Уверен, у вас останутся самые радужные впечатления...
Паланкир (Освальд ДеГрай)
28-06-2006, 8:29
Lezitin, РИ, как мне кажется, в том и отличается от Турнира, что в ней люди умеют отсупать со словами "не получилось? значит, не получилось" офигеть, а книги по тактике и стратегии турнирного боя это так просто?