Тема для флуда, оффтопа и прочих посторонних дискуссий, которые неминуемо могут возникнуть в процессе конкурсных обсуждений.

Координаторы оставляют за собой право использовать ее в качестве склада и сносить сюда все, что плохо лежит.

Да и вы сами - располагайтесь, здесь никто не кусается)

(Минимальный лимит сообщений - 25 знаков)

Сообщение отредактировал Heires$ - 14-08-2013, 8:49

ORTъ
Не надо лишнего драматизма. Я, конечно, не молибденовый, но моральному давлению не поддамся.


К слову об организаторских пинках, раз уж подняли тему (сами виноваты). На меня сработало, и еще как. Изначально я весьма горел желанием и рвался писать на Куш, но потом случилось немного реала и свои прозаические устремления мне пришлось типа отложить (как я сам тогда себе сказал) - а по-настоящему, я забил. Ириска спросила раз - напишу, говорю; через месяц спросила еще раз - да, наверное, напишу, говорю уже более осторожно; а там уже и дедлайн подкрался, а Ириска все равно говорит - ну напиши же. И вдруг я понимаю: что мне мешает вообще-то, сяду и напишу. Сел, написал.
А не пинали бы - не написал бы.)

Мое почтение.
Я бы хотел пару мыслей высказать, если позволите. Да, собственно, даже если не позволите.
Тут было интересно сказано, что на раскрученном конкурсе, плевать кто орг. А вот в чахлом и угасающем мире Прикла, страдающем от литературного инбридинга, необходимы гнотобиологические методы, аля пинки. Опустив мысль о том, что Грани технически являются (являлись) раскрученным конкурсом, хочется отметить дружный хор в поддержку пинков. Уважаемые, если вас, для того чтоб вы участвовали в конкурсе, на который вы вах как хотели написать, но забыли, значит вам не конкурс интересен, не попытка литературного самовыражения, а желание почувствовать себя "звездой". Ах, как я не политкорректен... Интересно, вот люди все взрослые, вы же сексом занимаетесь без напоминаний. Или как? Кто то думает, что хочет, но тут дедлайн и только звонок хорошего друга возвращает вас к этой мысли? Правда секс не на конкурс, но с одной стороны о том и речь, что личное желание теоретически должно превалировать, а с другой - каждый один фиг пишет у себя дома, за своей клавиатурой. Так что если конкурс строится на пинательной деятельности торгов, то рано или поздно он почиет в бозе, даже если орги будут орихалковые.
Вторая бесконечно интересная мысль - размер произведения. О чем разговор, размер важен, это вам любой порнограф скажет, но на желании писать он отражаться не должен. А то так мило получается: тема понравилась, размахнулся, а тут хоп и лимит. И вот уже литературная бритмила и жизнь боль и тлен. Вновь прибегнем к аллюзиям с сексом. Вы знакомитесь с девушкой (парнем), ужинаете ее ( его), танцуете в постель и что, у вас регулярно так что вы планируете трехдневный пододеяльный марафон, но на втором часу бешеного соития партнер впадает в кому, а вы осознаете, что превысили лимит его оргазмов?Но вы то уже придумали! И вот вы обкалываете все новокаином, применяет афродизиаки, но продолжаете, чтоб не получить никакого удовольствия? Позвольте не поверить. Так что есть во всех рассуждениях о причинах гибели Граней и успехе Куша изрядная доля лукавства.
С уважением

Момус

А бывает так, знаешь, сидишь и, вроде, секса как-то не хочется. А тут тебя ласкать начинают, поглаживать... и ты уже думаешь: хммм, а вот бы сейчас забраться под одеяло и...

Момус


Это хороший и годный вброс, и аналогию с сексом я оценил, тонкий ходъ, но.
Вроде бы это нормально что в жизни каждого человека есть и другие желания, кроме как написать на литературный конкурс.
Я вот иногда лучше пойду сексом займусь, и правда, чем сяду рассказ писать. И желание писать рассказ не уйдет от этого - а передвинется просто. и поменьше времени до дедлайна станет, потому что можно было ж писать рассказ все это время, а ты это время буквально про... потратил.

Иногда - по скромному лисьему мнению - напомнить о конкурсе потенциальному автору со стороны оргов это замечательный ход. Вон Номихин так Провода довел, что тот аж пошел и Куш выиграл.

Heires$

Так все и было.)

Одно дело заниматься сексом, а другое - снимать порноролик для публичной презентации по дедлайну. Потому что секс - это для собственного удовольствия, в удобное время, в удобном месте, в удобном формате и договариваться нужно, в общем, только с партнером. Так же и написать можно все, что хочется, не заморачиваясь качеством, композицией, вычиткой и прочими длинными словами, а можно и вовсе не написать, а нарисовать или рассказать за ужином приятелю. Но это не будет даже близко равно рассказу на конкурс. Так что сравнение некорректно. Художественный конкурс - это скорее такой.. прием, что ли? Нужно освободить время, привести себя в порядок, найти подходящую случаю одежду, организовать спутника/спутницу на то же самое, а, главное, явиться таки в определенное время в определенное место вне зависимости от текущих проблем.

Так что тут дело не в звездности, а в том, что помимо тех, кто точно за и тех, кто точно против, всегда есть довольно большое количество тех, кто "мог бы копать, а мог бы и не копать", то есть вместо приема, каким бы он крутым ни был, заняться чем-то еще, заработать больше денег, написать что-то для души не в формате, заняться, наконец, сексом уехать, наконец, на рыбалку. Если все эти люди вместо других дел взяли и пришли, мне лично это кажется значительно более интересным, чем когда присутствует аж шесть героев пера и мотивации, которые, зато, точно знают, чего хотят . Но тут уже кому как больше нравится =)

Сообщение отредактировал Кысь - 24-03-2014, 9:58

Советую обзавестить графиком посещений... Или персональным вибратором, то бишь массажёром мозга.

Есть конкурсы периодические. Каким были Грани, каким является Пролёт, ну и... предположим, Массаракш. То есть реальный товарищ вправе предугадать, что примерно в такие-то числа там что-то эндакое состоится. И - выпаривай себе мозг сам, выноси его сколько не лень, дабы успеть и соответствовать. Трёх-четырёх периодических конкурсов для непрофессионально пишущих вполне хватает, чтоб обеспечить себя творчеством.

Как-то так. Велика ли роль пинателя? Она есть, это стоит признать, но её величина - дело индивидуальное. Зависит и от пинаемого. То есть у одного и от вида фотографии играет внутри, а другого и опытная профессионалка не слишком раскачает. (Надеюсь, я не перегнул палку, используя систему аллюзий, предложенных уважаемым мной коллегой).

Torvik, ну что за релятивизм ты тут говоришь?
Роль пинателя-то не в человеке, а конкурсе. А индивидуальные особенности конкурса уже не по воде писаны. Есть участники, можно их заставить на первый-второй рассчитаться, узнать, кого пригласили, а кого пнули, попросить оценить вероятность дописывания без пинка.
В открытом доступе также есть список тех, кто на первое приглашение ответил "приду", можно посмотреть, сколько дошло.
Если совсем интересно, организаторы могут попробовать припомнить, какая часть "холодных звонков" закончилась попаданием в первый список.

Сообщение отредактировал ores - 24-03-2014, 10:21

Как интересно заиграла тема...

Не знаю, насколько это индивидуальный фактор, но те, кто пинал меня, например, могли заметить и его:
многое зависит от прошлого опыта автора. Есть молодые горячие авторы, у которых амбиции чешутся - таких заставлять не надо. Есть опытные, уверенные в себе, регулярно попадающие если не в призеры, то в топ-десятку.
А есть еще люди вроде меня - попробовали - не получилось, обругали, раскритиковали. Попробовали еще раз - тот же результат. Ну и сидишь больше, боишься высунуться: как так - я, пардон, ничтожество, и посмею конкурировать с такими асами на таком уровне? Тьху.
Лучше я потом почитаю, посмотрю, как надо это делать.

Открою страшный секрет - для того, чтобы обеспечить себя творчеством, конкурсы вообще не нужны. Нужна клавиатура и текстовая программа. Ну или бумага и ручка. Все =) Конкурсы нужны для того, чтобы обеспечить себя обратной связью, или, наоборот, почитать других, чтобы пообщаться на тему, чтобы попробовать себя против задания и дедлайна, чтобы посоревноваться с кем угодно за что угодно, но не для творчества как такового.

Стоит на Прикле заговорить о сексе - и такое сразу кислотное оживление, как в аквариуме после щепотки героина Даже выжатая до капли дискуссия обретает второе дыхание.

Салхи
Амиго, ты в любом случае в шоколаде Победишь ты - все скажут "Азазаз Орт сасает лал" и расцелуют твой шоколадный нос. Победишь не ты - все скажут "все равно Орт сасает" и один фиг все девки твои. Представляешь, какой это для меня стресс! Это как немца играть в дворовой войнушке.

Момус
Меня настойчивая активность оргов точно не возбуждает, но тут уж богу богово, бабе цветы. Я тоже не уверен, что все с этими "пинками" обстоит так волшебно, как все расписывают, но, может, просто моё конкурсное либидо ни к чёрту.
А вот про размер нифсосал, несмотря на все аллюзии. По мне, так тут всё просто: лимит влияет и на исходное решение, писать или нет, и на успех попытки. С первым всё предельно просто - конкурс с субоптимальной планкой менее сексапилен как таковой. Безусловно, на такие тоже есть любители, каждый строчит как хочет, без базара. Но это, так сказать, узкие специалисты. А конкурс с высокой планкой подходит и нашим, и вашим. Естественно, при наличии в поле зрения двух таких конкурсов, сорокатысячник будет пользоваться большим успехом. Я-то уж точно подкачу свою харизму к нему, а не к напивающимся с горя в уголке нежеланным Граням, разве что из жалости, как в прошлый раз. Есть еще и вариант "из жадности", дескать, Грани требуют меньших инвестиций времени и сил, но тот же Куш полностью включает размеры Граней, так что и с ним можно покувыркаться совершенно бюджетно и по-пролетарски. И даже не факт, что ему так меньше понравится.
Что до второго случая - ну, с каждым автором это случается рано или поздно. Вроде, всё нравится, и уже понеслась было по кочкам, а тут бац - не получилось. Ядерному взрыву - нет-нет-нет, так сказать. С большим конкурсом так тоже бывает, но он всё-таки не столь требователен.

Ириска
Вот, собственно, мне и интересно было, каких-таких неземных ласк мне не перепало Впрочем, на сей счет Торвик выразился достаточно метко.
Вообще, я читаю все эти иносказания и чувствую себя старой и потасканной жрицей конкурсной любви. Ничем меня не удивить, ничем не поколебать, разве что Номи денег принесет, но если что - всё сделаю по высшему разряду.

Кысь
Вот я могу копать, могу не копать. Некоторые вроде как могут сделать так, чтоб другие копали. Но меня могут сподвигнуть копать только собственные соображения, в противном случае я точно так же пойду заниматься своими делами, которые всегда есть. И вот я все пытаюсь понять, что за мотивацию тебе может дать кто-то другой, которую ты себе сам не найдешь. Для меня, героя мотива и перации, мотивационная роль организатора заканчивается на стадии рекламы, но мне интересно: что они сделали, например, с тобой? Тут ведь никто не спорит, что люди пришли и это круто. Тут обсуждают, чой-то они пришли. Я вот за то, что дело таки в крутости приема (по самым разным параметрам) и его привлекательности по сравнению с Гранями. Мне этого достаточно, чтобы поколебать чашу весов в сторону "копать" при прочих равных.

Я животное социальное. Мне не интересен почет как таковой (извините), особенно когда это почитание рака в пустом пруду (еще раз извините Т_Т). А вот заслуженно получить свое третье с конца там, где участвуют , и , поугадывать кто есть кто, потроллить собственных рецензентов, внезапно обнаружить в , и родственные души, влезть в самый центр каждого холивара - это да, фан К тому же я на все готов ради Ириски, даже выложить на общественное порицание что-то, что мне кажется фатально неудачной идеей =) Когда кто-то всерьез хочет, чтобы конкурс был большим и удался, как-то невольно проникаешься этой идеей тоже...

Я сейчас скажу у сугубо личном с другой стороны. Да,это так. Многих надо пинать, чтоб что-то было. Я не из таких, но это сознаю. И мог бы за счет эксплуатации личной харизмы (ну или я себе льщу, как вариант) и пинательной силы до сих проводить "игрока года" и регулярно - "Зеркало". Тут вопрос в чем... Что лично мне интересно, сколько народу сами захотят участвовать в моем конкурсе. Без давления и назойливости.
А результат, сколько будет "за счет пинков" лично мне, как организатору, реальному и потенциальному, мало интересен.
Нет, я понимаю, что многие только так участвуют, и что круто, что такие орги есть, без них бы не было ничего, поскольку в большинстве люди устроены не так, как ОРТ и я, в конкурсном плане. Не нужен такой конкурс, который состоялся только ради меня и моего сокоординатора.
Вот такая личная субъективная позиция, ни на что большее не претендующая.

Кысь
Так а кто ж не хочет ушатать Супермена, Ричи Блэкмора и Харальда Синезубого в одном конкурсе? Все хочут. Все хочут больших конкурсов, где есть свои агенты Смиты, долботрясы, ниндзя и прочие родственные души. Только причем тут это? И так понятно, что большой конкурс круче маленького. Вопрос в другом: это откуда он такой большой? Это зачем он такой, конкурс?
И вот тут я пытаюсь добиться конкретного ответа - ну что такого можно сделать с человеком? Вот гипотетическая ситуация: сидит чертяка, весь из себя такой Ричи Синезубый в плаще до колен. Может копать, может не копать, может пойти заниматься сексом и зарабатывать деньги (не суди и не судим будешь). Он уже знает о существовании нашего конкурса. И вот как гипотетическая Ириска повлияет на его решение писать? Томно шепнет на ушко "Ну напишиииии в Куш"?

А ты представь, что писать он хочет в принципе, но. Топор давно надо в ремонт, времени мало, уверенности в себе еще меньше, период внимания как у золотой рыбки, и, к тому же, например, три других дедлайна. А тут появляется Ириска и говорит - когда еще будет такая возможность ушатать супермена? Да никогда. А топор можно и потом =) К тому же, вот тут после трех дедлайнов у тебя две недели времени, а я как раз к тому времени еще раз напомню )

Тут и Сатана в последнем кругу ада растает, ягарантируюэто!

Ну и плюс реклама. Можно уведомить обьявлением, что в доме есть свежие плюшки, а можно выложить плюшки на стол на большое красивое блюдо, и чтобы запах плыл по комнатам. Что эффективнее?

Сообщение отредактировал Кысь - 24-03-2014, 11:58

То ли мы с Хигфом хардкорнее Сатаны, то ли чо, но у меня бы это вызвало ровно противоположную реакцию Слишком хорошо я знаю, что про возможность гипотетическая Ириска, мягко говоря, преувеличивает, а если мне "еще раз напомнить" после трех дедлайнов, я, конечно, буду очень рад
Почему ж другие ведутся? Не все же они золотые рыбки.

Ну не все же вы с Хигфом. Те, кто хочет решать все для себя, решают все для себя, те, кому удобнее поговорить с координатором, получить немного чужого энтузиазма, делают именно это =) Это как спрашивать, как кому-то может не нравиться "Оливье". А он просто некоторым нравится, а некоторым совсем нет. это проза фломастеров жизни =)

Моё почтение

Бывает, разумеется, кто ж с таким поспорит. Вон даже Салхи не спорит, а подтверждает, всё так, мне провели пошёрстковый петтинг. я наэлектризовался и выдал на гора. Но суть в том, что тогда. кому больше нужен этот конкурс, и такой секс? Это не попытка кинуть камень и ни в коей мере нивелировать факт того, что орги Куша - молодцы. Это продолжения социального исследования Орта. Если у тебя - НЕТ иного побудительного мотива писать на сек... конкурс в смысле, кроме как языка в ушке(пупке/ноздре/подставь нужное) от организатора, то это не конкурс пишущих, а конкурс психотерапевтов.
Или вот фраза Кысь
Это такой шедевр оправдательности всего. что просто вау. А писать на конкурс - это для ЧЬЕГО удовольствия??? Что все кто писал на Грани. а потом радостно уписывался на КУШ, делали это для кого-то? Ах да. чтоб не быть обвинённым в неполном цитировании, дальше было -

Можно. Можно предаться греху Онанна и не заморачиваться даже поисками партнёра, не то что там предварительными ласками. Именно потому конкурс - это секс. Есть ты, есть твоё желание им заниматься и есть партнёр - почтеннейшая публика. А если тебе для этого порно фильм нужен, виагра или футболка Лионеля Мэсси на стене (в роли всего перечисленного с моей точки зрения выступают организторские пинки), то тебе не важен ни сам секс ни сам конкурс. Это так пестуется фригидное либидо - читай эго. И всё это возвращает нас к "звёздности". Что. херова тонна Граней упокоилась с миром только из-за того. что орги не приходили и не говорили "Ну напиши пожалуйста!"? Да уж фиг. И даже не из-за малого размера. Гранижили по принципу самоорганизации и тот кто хотел писать - писал. Кто не хотел, не писал. С учётом эмиграции с Прикла. Грани загнулись и под это дело теперь можно подводить любую базу. А по сути. любому нравится когда к нам находят нужный подход, приходят, напоминают, просят. Тогда ощущение нужности прямо таки вызывает музу из бутылки с джином (ромом/колой). Потому что одно дело участвовать в литсоревновании и совсем другое - участвовать. Я не не забыл. Именно так эта фраза и оканчивается. И не надо о композиции, стиле и единстве темы. Одно из главных ноухау КУШа - две темы по выбору, вообще наглухо нивеоировало само понятие единства темы и конкурсность, как таковую. Можно конечно по работе на каждую тему написать, но это такая ловкая маннипуляция по увеличению количества работ.
Теперь Ортушка. Нифсасал - абъясняю. Зырь. Есть клуб в котором тусят анорексички. И ты в это клуб энное количество граней ходишь, и с анорексичками зависаешь по самые нибалуйся. Они тебе может и не в кайф, но тебе хочется шпилли-вилли и ты не отказываешь себе в удовольствии постельных изысков. Или отказываешь. Но вот появляется Добрый Морфиус и добра Тринити, толкают тебе колесо красного цвета и тебе открывается целый мир, в котором есть и блонди в красном весом 70 кг и дамы рубенсовских форм. И ты больше в клкб анрексичек не ходок. Всё так, но если ты вообще не хочешь шпилли-вилли, то тебе плевать на размер. А так Морфеус и Тринити - реально молодцы. что показали. как одним лёгким движением руки 10к превращаются в любимые габариты. Спич был только за то
С уважением

Вот не знаю, кто как, но заниматься сексом с четырьмя десятками партнеров одновременно я решительно не готов! Хотя на любителя, да.

Вот не поверите - для общего =) Для собственного удовольствия мне достаточно написать так, чтобы я все понял, для удовольствия партнера - написать вещь для и под него. Чтобы это было сьедобно для сферического читателя в вакууме, часто приходится упрощать даже то, что не очень хотелось бы, ориентироваться на то, что не все курят мою траву и любят мои любимые книжки. Мне, кнечно, будет приятно, если усилия как-то откликнутся, но это будет потом. Любое написание вещи на конкурс это либо секс с воображаемым партнером, или даже с невообразимо-абстрактным, ибо фиг поймешь, где у него какой орган, либо вовсе не секс. На что я надеюсь, ибо мое воображение уже мну не радует =.=


Щас договоримся до секса с оргами как заменителями сферической публики в вакууме О_О Я запутался в этих ваших аналогиях.



Вот именно. Это две разные вещи =) И, в общем, больших серьезных конкурсов без мишуры и с тоннами конкурентов - достаточно в этой сети. Конкурсы-тусовки, созданные и населенные в основном, знакомыми друг с другом людьми, а также знакомыми их знакомых - никаким образом не оскорбляют неземного величия серьезных соревнований, честное слово. Что же мешает тем, кто хочет глубоких и чистых намерений, участвовать там, где их мотивация и способность к самодисциплине - вознаградится по достоинству?..

Сообщение отредактировал Кысь - 24-03-2014, 12:39

Я тут должен заметить по поводу "пишут сами" против "организаторы пишут от имени подставных лиц".

На мой взгляд хорошесть конкурса касается только времени после момента выкладывания работ.
Изучение рассказов, сравнение, мнения, сравнение мнений. Коллективные процессы. Собственно, конкурс.

То, что происходит до этого момента - это какое-то возведение несущих конструкций. Организаторы моют полы, писатели пьют кофе, и главное, что всё это происходит индивидуальным образом. Либо, как нам тут рассказывают - в виде частных бесед.
Вот поэтому мерой значимости конкурса я считаю то, что происходит после открытия работ.

Коротко: даже если для накручивания количества работ наймут Орта и он полусотне людей напишет разные именные рассказы, но при этом сравнение, обсуждение и вынесение людьми уроков о литературе и жизни пройдёт в штатном порядке, я сочту конкурс успешным конкурсом рассказов.

Кысь
Да я и такой ответ приму! "Нравится и всё тут", что ж плохого, для меня это вполне аргумент. Всякий, кто скажет, что фломастеры - это плохо (превед, Пролёд ), может уже идти готовиться к дуэли. Но я спрашиваю не "Как можно жрать этот салат?! Это же каки!", а "Чем вам так нравится этот салат? Почему вы после ложечки такого салата готовы на то, что без салата бы делать не стали?"
Вот что интересно. И если он ("Оливье" из пинков / предварительных ласк со стороны организаторов) просто нравится, на уровне необъяснимых ощущений, то и окэй. Но если это можно постичь умом, я бы постиг.
Ведь, если помнишь, разговор пришел к пинкам не просто так. Такого рода активность (по контрасту с граневской пассивностью) называли в числе достоинств организаторов. Тех самых, которые, по мнению некоторых, обеспечивают успех конкурса. Исходный спор затрагивает очень интересную проблему: я утверждаю, что решающий вклад в успех/неуспех конкурса вносит его формат, несогласные же подразумевают, что при наличии подходящих (звучало же) оргов работали бы и Грани в прежнем виде.