Тема для флуда, оффтопа и прочих посторонних дискуссий, которые неминуемо могут возникнуть в процессе конкурсных обсуждений.

Координаторы оставляют за собой право использовать ее в качестве склада и сносить сюда все, что плохо лежит.

Да и вы сами - располагайтесь, здесь никто не кусается)

(Минимальный лимит сообщений - 25 знаков)

Сообщение отредактировал Heires$ - 14-08-2013, 8:49

В пользу версии активности оргов отписались, емнип, четыре человека, участвовавших в конкурсе. В пользу версии решающего формата отписалась одна Ириска?.. Было еще несколько мнений, что мотивироваться нужно самостоятельно, но писал из них, чсх, только Торвик. Для выборки это, конечно, мало, но уже говорит, что без активности оргов не обошлось, не?

Кысь

И-и-и-ии попрошу заметить, что Ириска просто поддержала, что формат 10-12 к ей кажется маленьким!:) Т.е. размер отметила, как плюс, но не как решающий фактор

Я что-то не пойму. Куш состоялся? Состоялся. Народу пришло много. Каким путем (версия Хигфа : развлечь Ириску и Номихина; версия Орта: магией приворожили и таки да, Ириска и Номихин, не раскрывайте ему как вы это делаете! передадите своим детям этот дар; версия Момуса: нафиг вы вообще пришли в Куш? версия участников: нас попинали/нам нравится свежая кровь, читай - пролетовцы и другие новички неприкловцы, ах да 100 баксов - бешенные деньги, я лично только ради них, теперь пойду ограблю ночью Провода).
Но народ пришел, поучаствовал и счастлив.

А вот тут теперь кто-то спросил про другие конкурсы и понеслось... Негатив какой-то (завистливый - ну так оно выглядит, о да) со стороны тех, кто не участвовал, заметьте. Ну, не нравится вам Куш (потому что номихин и ириска лично только ради себя любимых его проводят/ потому что здесь пинают и используют вуду/ потому что ну понятно же почему (с)Фенек Зерда) – так, раз не нравится, идите в другие конкурсы, благо их навалом! Зачем вам копаться в Куше и причинах за что он нравится тем, кто в нем участвовал?
P.S. Меня никто, кстати, не пинал и магию не применял (видимо не тех кровей я, но да я не обижаюсь). В прошлом Куше я вот не захотела участвовать, но он мне понравился. Именно живостью и свежей кровью. А еще свободной темой. Ну, вот бывает на заданную не может ничего в голову прийти, а тут такое раздолье. Ну и сто баксов - я ж на них уже себе чуть дом не купила. А в последних Гранях мне темы не понравились (это кстати о Гранях).

Так вот, я к тому, что для участия/неучастия в конкурсе у каждого свои причины. Кому пинок, кому только попробуй пнуть!, кому сто баксов, кому пообщаться, кому тема подошла/не подошла, кому формат не тот/тот. И смысл обсуждать почему вас привлекает это, а меня это?

Что касается координаторства: если координатор душой болеет за конкурс, старается привлечь больше участников, то какая разница каким способом он это делает? Делает и молодец, это помогает привлечь народ – да, это на пользу конкурсу - да. Ведь соревноваться всегда интереснее в большой конкуренции, а конкурс – это соревнование.

Итак, что имеем... (со своей колокольни, со своей)
1) Размер - да. Из панталонов вылезаем-с... Что плюс для авторов, что минус для тех конкурсов, на которых они ещё в моде.
2) Пинки - да. Не то, чтобы сильно вдохновляет, но есть те, кто на них ведутся.
3) Многотемье - да. Хочешь свободку - получи, нет - не получи. И отмазки "тема не втырила" ужее не канают.

А к вопросу, - "для кого"? (То бишь для себя любимого или для сорока возбуждённых рож...) Так всё же, кто как. Есть те, кто в первую очередь себе удовольствие получают, а есть, кто на партнёра(ов) работают. тому подмахни, этому ручкой сделай, угадай тему, нужную всем, да не выпендрись, да чтоб интригу в третьем абзаце, да мало ли у кого какие литературные... фобии.

other
Прошу не трактовать моих мыслей. Я высказал точку зрения только относительно себя, не более, мыслей участников Куша не читаю. Насчёт зависти - появились мысли и захотелось их высказать, и всё. Насчёт отправки неучаствовавших и высказывавших свои мысли в другие конкурсы - "не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти".

Не, Хигф, это про меня было и про Орта. Не надо присваивать себе необоснованные и не заслуженные лавры завистничества и ядокапательства

Момус
Я и не претендую. Но меня упоминали по двум признакам (прямо по нику и в общем по неучастию). Если прав ты, лучше бы пусть other об этом сама сказала, поскольку за тобой телепатический дар я тоже не признаю)


Кстати, на фоне твоих аналогий прямо подумал - теперь понятно, почему организаторы должны быть обоих полов)))

higf
мысли я читать не умею, к счастью. Если я неверно поняла вашу фразу "Не нужен такой конкурс, который состоялся только ради меня и моего сокоординатора." в теме обсуждения конкурса Большой Куш, то мои искренние извинения за свою непонятливость.
___
Момус, проверьте ящик =)

Имхо.
В древние времена на форуме было полтора-два прозаика. Гульда и Мышара. Остальные были в первую голову ролевиками-словесочниками, для которых конкурс рассказов был чем-то диковинным и чудным, привлекательно выглядящим на фоне приклов. Я сам таким был.
Шло время, ролевики превращались в настоящих прозаиков или просто уходили. Для прозаиков в какой-то момент начало открываться, что «есть и другие миры, кроме этого», конкурсы, более привлекательные по ряду причин.
Теперь, внимание, вопрос: что конкретно делали организаторы конкурсов, чтобы навязать другим сетевым конкурсам конкуренцию? Мне не столь важно, пинки, косметические изменения формата, редкие задачи, меня интересует – что.
Конечно, можно бездействовать и радоваться, что к вам ходит хотя бы кто-то. Но наивных словесочников и людей вроде Орта, которые могут зайти из жалости – остается все меньше.
Да вы и сами все знаете. Такая принципиальность вызывает у меня здоровый скепсис. Принципиально ничего не делать – это хорошо и здорово, но я как-то не ценю такой подход.

other
Неверно, поскольку предыдущее продолжение было упущено.
"Нет, я понимаю, что многие только так участвуют, и что круто, что такие орги есть, без них бы не было ничего, поскольку в большинстве люди устроены не так, как ОРТ и я, в конкурсном плане."
_Лично мне_ в качестве _организатора_ не было бы нужно, так что и завидовать нечему. Но я же не все, и даже не организатор Куша, верно?
А разговор уже затронул и Грани, и психологию, и секс, и бог весть что еще, и явно давно вышел за рамки отдельно взятого "Куша".
Извинения приняты.

У меня в связи с постом Nomihinа и слов higfа появился вообще такой вот принципиальный вопрос:
Зачем?
Т.е. мне кажется, что все эти обсуждения не имеют никакого смысла, если не задаться этим вопросом. Есть ролевой ресурс прикл.ру. У администрации, если мне не изменяет, есть четкая установка о том, что это ресурс именно РОЛЕВОЙ, и конкурсы здесь постольку поскольку.
Так вот, я вижу три возможных причины создания конкурсов, как таковых:
1. Развлечь, удержать и растормошить (благодаря смене вида деятельности) местный народ.
2. Вариант активити. Хотите - участвуйте, не хотите - не участвуйте, вам просто дается возможность.
3. Ради самого конкурса, чтобы вывести его на некий уровень, сделать активным, крутым, популярным.

Что 1, что 3 вариант требуют оч активного участия оргов. Задача, чтобы всеми правдами и неправдами люди вовлекались в действо. В 1 случае, чтобы на форуме была активность, которая зародится в конкурсе и распространится на остальные разделы, в третьем случае, чтобы конкурс выглядел большим и живым.
Второй вариант допускает пассивность, т.е. хотите - играйте в наши игрушки, не хотите - не играйте. Собственно, тоже имеет право на жизнь.

Приклу, учитывая ролевую направленность, интересны 1 и 2 варианты. Но, опять же, из этих двух вариантов, по моему скромному, таки интереснее вариант 1, потому что второй вариант подходит только там, где народу много, где он активный и уже не знает, куда бы себя ещё деть.

Так вооот, можно сколько угодно говорить о том, что лучше: когда люди пишут из-за и для оргов, или когда всем причиняют добро, правильного ответа тут не будет. потому что каждый подход решает свои задачи. Мы перед собой ставили задачу сделать здесь большой интересный конкурс. Решить эту задачу простым: "вот конкурс, приходите, кто хочет" невозможно. И да, кто-то напишет, потому что попросила я, кто-то напишет, потому что попросил Номи, а третий уже напишет, потому что будут те двое, которые согласились написать.

Сообщение отредактировал Heires$ - 24-03-2014, 13:51

Кысь
Но никто из этих эн людей так и не объяснил мне, как это работает. Иными словами, я склонен не поверить, что Грани при прежнем формате и любом организаторе, кроме, может быть, Путина, были бы успешнее, чем раньше. Потому что не вижу для того никаких оснований. А для успеха Куша вижу массу оснований. О чем и речь.

Ирис
А вот кстати, что, по-твоему, решающий фактор? Вот именно решающий-пререшающий.

Я ведь к чему клоню. Самые крупные конкурсы, в том числе нерегулярные, получаются без капли подобной активности. Чтоб организаторы какого-нибудь П100 кого "пнули"? Не верю. Но в первом туре было больше четырехсот работ, и на преноминации сотни две отсеялось. И всех этих людей привлекли ТТХ - приз (публикация), престижное жюри, реклама в читаемом журнале. Никто, кстати, не говорит, что это не заслуга оргов - кто ж это всё обеспечил, если не они. Сам факт проведения любого конкурса - заслуга его оргов. Но это только подкрепляет мой тезис о том что "чтобы в Гранях было много работ, надо менять не оргов, а Грани".

other
Было бы удобнее, если б вы отвечали на что-то конкретное или обращались к кому-то конкретному. А то вроде и спорить хотите, но с кем?
В целом вы явно поддерживаете мою версию. На ваш выбор повлияли ТТХ - темы и прочая, и никто вас не пинал. Отлично! Тогда к кому воззвание?
Негатива ни от кого из участников дискуссии в адрес Куша не исходило. Копаюсь в причинах, например, я, потому что мне интересно, но вас-то не заставляю Где бы ни лежала истина, Куш конкурс хороший и удачный, и организаторы его молодцы, а у меня уже мозоли на пальцах от повторения этой очевидной истины. Вопрос совсем в другом, и выше я его озвучивал.
А что до боления душой, то я вот упорно не понимаю, чего конкурсу даёт всякая такая метафизика. Я пытаюсь разобраться в вещах конкретных, и некоторые о конкретных вещах со мной спорят. Но со всем, что вы тут говорите, я безусловно согласен, кроме "и нафига это обсуждать"

Торвик
По этой части и добавить-то нечего

Номи
Ты немного смешал понятия. Я уже сказал выше, никто не спорит, что формат выбирают орги. После этого я утверждаю, что людей привлекает формат. И что решает он, а не те эфемерные причины, которые поначалу перечислила Кысь, и не то, о чем нам пел под луной Вито.
Меня не оставляет ощущение, что ты, во-первых, пытаешься смыть с себя клеймо убивца Граней, которое никто из присутствующих и не думал на тебя вешать (превентивные удары - это не всегда хорошо), во-вторых - кому-то доказать, что Грани надо было делать вот так, "тогда и не улетят". И ведь правда не улетят! Но почему тогда ты не согласился с самого начала, что "вот так" - это формат, а не что-то другое? А если все-таки другое, то и скажи - что.

Ну да не верь =) Я вот не люблю "Оливье" ) И сколько мне не объясняй, что колбаска там, майонезик, дух нового года и тыловые части французского повара, я все равно не пойму, ЧТО они в этом находят, не верю, что это реально может нравиться без тяжелой степени алкоголизации. Ну и что, что колбаска. А люди едят и им все по кайфу. Я при этом волен считать все что угодно, в том числе то, что "Оливье" они на самом деле не любят, а любят на самом деле вареные яйца, а весь остальной салат вынуждены есть за компанию. Но вот толку?)

ORTъ
Клеймо я смывать не хочу. Оно удобно расположилось рядом с клеймом плохого мастера и вообще смишно выглядит.

Да все очень просто, на самом деле.
Роляет не формат и не координаторское внимание, а и то, и другое, и третье.
Да простят мне отсутствующие, но я и так уже погряз в мерзких грехах, мне можно привести в качестве примера Грани.
Так вот, Грани.
Грани развивались строго тем путем, который отстаиваешь ты. Полное главенство формата.
Возможность писать два рассказа. Чертовски сложный, интересный и демократичный механизм выбора темы. Двух тем, чтобы не мало. Отдельные темы для обсуждений работ. Что там еще, я забыл, да это и не столь важно. Остался вот только разве что размер. Ну ок, поднимите его в Гранях и посмотрите, что будет.
Какие еще пляски с бубном-форматом нужны, чтобы в Гранях стала куча народу - давайте устанавливать все игры.
Только я более чем уверен, что без хорошего, качественного координаторского подхода и направленной многослойной работы (нет, я не буду писать мануал людям, которые меня заклеймили, я могу только показывать на личном примере, хоть он и туманен) - это все фигня. Максимум, которого можно достичь сменой формата - кратковременный всплеск, основанный на эффекте новизны. Сэд бат труъ.
Только и всего.
Имхо, одинаково важные факторы. В наших условиях второй даже важнее, но это субъективно, конечно.
Так что с форматом я как бы не спорил даже. Формат важен, окай.

ORTъ

Орги, как бы это нескромно ни...)
Но, ты ведь правильно уже сказал, что формат, реклама и прочие прелести - это тоже орги.
Для меня результат - единство группы факторов. По сути, мы просто сделали конкурс своей мечты. Т.е. мы сами, в первую очередь, хотели поучаствовать в конкурсе, поэтому делали его таким, каким хотели. Давно жала верхняя планка - подняли, раздражало неудобство огромной ленты из рассказов - позаимствовали удобный формат Пролета и прочих конкурсов с отдельными темами под рассказы. Не нравилось голосование тройками - взяли свою систему. И так можно долго продолжать перечислять все те мелочи, которые мы хотели бы видеть в конкурсе своей мечты.
Сократи в Куше объем - никакие уговоры не привели бы к нам Провода, которому и в 40-то тесно, но в конкурсе далеко не все рассказы написаны под планку. Убери деньги, да, небольшая (правда, небольшая!) часть не стала бы участвовать, потому что мы для них никто и никакие наши уговоры бы ни помогли. Если бы мы лично не звали - отвалилось бы больше 2/3. Вот за это могу ручаться.
А так Куш такой, какой он есть и всё это собрало в него людей. Совокупность факторов. И, повторюсь, здесь очень важно место проведения. Конечно, именитым конкурсам эти все манипуляции не нужны, Здесь же, где никто уже никуда не идёт, просто таки мастхэв.

ORTъ (и налетели все на Орта!)
Вы ошиблись, спорить я не хочу, ибо не вижу темы для спора. Именно потому, что каждый выбирает свою причину писать или не писать в конкурс, зачит, и успешность конкурса зависит от многих факторов, а не только от формата или личных уговоров оргов. (Повторяться не буду, в предыдущем посте, если что.) Я лишь высказала свое мнение, как участник прикловских конкурсов, а поучаствовать я успела теперь уже во всех =)

Кстати, у меня к вам вопрос. Вот вы пишете, что на Грани пошли из жалости, формат там неудобный. В Куше вам формат нравится, да тут еще и приз был денежный. А почему вы таки не участвовали в Куше? Мне просто интересно. Формат – устраивает, тема свободная, творческая активность, судя по вызовам на дуэли, у вас в норме, тогда почему не стали?

Сообщение отредактировал other - 24-03-2014, 14:27

Да-да, я бы точно не пошла! Атвичаю!

Моё почтение.

Мне бы всё же хотелось, добавить несколько оттенков серого, в ту нерадостную тьму, которой меня (в том числе) здесь (иносказательно) описала other. Как минимум срезать со слоем подкожно-жировой клетчатки клеймо завистника.
Я не завидую. Более того, я не говорил "На фиг вы пришли на КУШ". Что конкурс состоялся, прошёл хорошо, все сестры получили по серьге, а орги поучаствовали в мероприятии своей мечты, которое им кроме них самих до того сделать не мог - это всё чепато и здоровски. Я рассуждения мои касались вовсе не того, зачем такой кокнкурс. Затрагивали они скорее мотивационную часть. Я был, есть и буду (с большой долей вероятности) приверженцем простой истины - "Человек который хочет писать на конкурс, в дополнительной стимуляции-мотивации-организации не нуждается. Есть место, есть время, есть тема и количество знаков. Ты либо принимаешь эти условия, либо нет. Это просто и понятно для меня. Думаю, что просто и понятно для всех. Но вот высказаться относительно дальнейших экивоков, я полагаю, что могу, не касаясь никак организации данного конкурса, которая на высоте. Экивоки эти такие, что "Есть множество факторов заставивших меня написать, в числе которых важную роль сыграли пинки организаторов". Мне абсолютно всё равно, что это стало побудительным мотивом, но мне странно, что этот факт так всех умиляет. Это вообще-то достаточно печальная в целом тенденция, как ни крути. Отрицать что конкурс состоялся и был таким классным за счёт колоссальных затрат энергии и "горения" оргов - наивно. Но еслти завтра Номи перегорит, а Ириска уйдёт в декрет и им станет не до КУШа, придёт на него как раз та 1/3, которая хочет именно писать. Часть которая самоорганизуется не ссылаясь ни на какие совокупности факторов. Поэтому, уж извините если отравляю людям радость от победы, но я просто развёрнуто высказал мысль, что конкурс (при всех его технических плюсах) является яркой иллюстрацией смены приоритетов с "я хочу писать и буду участвовать" на "хорошо, что меня пнули/ поцеловали в нос/улыбнулись/напомнили - можно и написать", что прям уж таким восхитительным и замечательтным у меня признать не получается.
Что касается Поста Ириски про задачи. Моё глубочайшее убеждение, что для Прикла, как ни крути - это номер 2. Другой вопрос, что сам Прикл медленно уходтит в небытие, потому что дети выросли, а у новых - иные приоритеты по большей части. И пытаться сейчас переориентировать это тна позицию 1 или 3, это всё равно что поставить на запорожец мотор от БМВ и ждать, что он разовьёт скорость до 300.
Конкурс хорош, он бьёт Грани, чего нельзя не признать. Но пока это частная вечеринка на Авроре, потому что гости ленивы, не организованы и безынициативны, уж простите
Можно конечно куда-то и пойти с этим своим мнением, но поскольку защитникам угнетённых тоже надо кого-то побеждать, то почему бы и не здесь?
С уважением

Кыыысь
Не-не-не, вот щас не про салатики речь. Я ведь не верю не в то, что людям нравятся пинки или пендели с подсвистом. Я сказал, во что я не верю: в то, что если оставить 12 тыщ потолка и прочие неудобности, ничего не менять в формате, но поменять только организатора, то внезапно взлетит. Очень конкретная экспериментальная задачка, ни яиц вареных, ни фломастеров.

Номи
Про клеймо - нутыпонел, как я смотрю на эту фразу. Теперь давай сделаем вид, что ты этого не говорил.

Собственно, дискуссия бы и не началась, или, по крайней мере, не дошла бы до секса, если бы в самом начале на моё "недостаток Граней по сравнению с Кушем - неудобный формат" мне не сказали "нет, Орт, ты не прав, важно вот и сё, а размеры всякие ваще не при чем". Я бы еще, может, пожал плечами и ушел восвояси, но что именно мне назвали среди важного? Да фигню какую-то невнятную.
Я ведь что и поныне гну? Что дай готовенький формат со всеми свистелками и рекламой любому, кто сможет адекватно исполнять тот нужный минимум, и взлетит-с. И что не поверю в существование многослойной работы, пока хоть одна стервь не сознается, в чем она заключается. И что говоришь мне ты? "Работа сложная, а какая - не скажу". Кому, кстати, не скажешь-то? Клеймящим не говори, воля твоя, мне скажи. Чай не чужой человек.
Потом тему пинков подняли. Тут хоть какая-то конкретика потому что. Но ведь не может же вся многослойная работа сводиться к этому. Должно быть что-то еще. А что - все молчком.
Я вот Грани вел. Трудно придумать координатора пассивнее. В том, что душа у меня за них не болела ни разу, распишусь хоть щас. За прорву потраченного времени, разве что. И ничего, удачные были Грани, нажористые, пока, как уже говорено всеми, включая нас обоих, народ не просёк, что бывает одёжа удобнее.

Ириска
Вот за что тебя люблю, ты одна из немногих тут конкретными вещами оперируешь. Но, с другой стороны, ты и не говорила мне "Орт, ты не прав", а даже наоборот. Так что не знаю, об что с тобой спорить
Стоит упомянуть разве что два момента. Первое - как расценивать личное приглашение. Я в самом начале сказал, что мне достаточно узнать о конкурсе. Не суть, как орги это до меня донесут. Личное приглашение всегда доходчивее и надежнее, иначе бы спам не возник как явление Но это один из способов рекламы. Вы путём такой рекламы нашли себе неплохую дополнительную базу участников, что вполне понятно. Кстати, как вы Этого Слева нашли?
А вот насколько, по твоей оценке, сказываются именно пресловутые "пинки"?
А то в Грани, Перо, юнэймит, меня тоже часто звали лично (почти никогда не приходил). Ни в один из основных конкурсов, где мне довелось потолкаться, не звали. Часто не потому, что они именитые. Некоторые были вполне одноразовые, на других есть маленький постоянный костяк и большой поток. Ведь есть же неприкаянные стада "сетераторов" (прости Господи), кочующих от площадки к площадке и ищущих, где лучше. Слово "площадка", кстати, вполне отражает их утилитарный подход, да и мой тоже
Очень показательный пример - Креатив. Там есть два формата конкурсов. Маленькие, без плюшек и большие, с плюшками. Вторые перемежаются первыми, в которых принимают участие только немногие оседлые конкурсанты. Вроде тех же инерционных старпёров из Граней. На большие же конкурсы слетаются неприглашенные толпы, потому что плюшки в сочетании с удачным форматом. Вот там, кстати, по части организационных свистелок чистый Диснейленд - и так, и эдак, и кандибобером. Ничего такого в Куше вы не делали (и я не говорю, что надо, хотя всегда есть куда апгрейдиться). Многие из этих свистелок пассивные и уже не требуют участия оргов, но есть и вполне активные виды организаторской деятельности. Вот я от Номи и добиваюсь его собственных секретов фирмы. Дескать, что еще такого ты делаешь, чего не делали бы в Гранях, и может ли это перевесить формат.

other
"Орт, ты не прав" Но ведь ваш пост совершал совершенно конкретное воззвание к некоим "вам", с которыми вы несогласны. Со мной вы, по всему выходит, согласны, с остальными в разной степени тоже, вот я и спросил, кто адрес в доме, где резной палисад
А почему я не поучаствовал в Куше, так это я уже упоминал. Из сугубо личных соображений, на которые никто и никак не мог повлиять. Сочетание занятости (когда появилось время, пропал Куш; не появилось бы, я бы никого и не вызывал), тем (я сказал в самом начале, что сам не вижу смысла писать на свободную тему в Куш), на которые сходу не придумал ничего выигрышного, нежелания сесть и подумать над чем-то выигрышным, названия (требую Куц!) и так далее. Зато Мора, например, придумала рассказ, но поздновато, и пожалела тратить целый день, чтобы писать его под дедлайн. Это тот случай, который описывал Момус - когда не особо хочется шпили-вилли и всё равно, на какой конкурс не писать. ТТХ конкурса имеют значение, когда ты выбираешь, куда писать.

Ты так говоришь, как будто конкурс на прикле - единственная возможность вообще чего-то написать. Если завтра Номи и Ириска уйдут в декрет, лично я действительно не буду писать ни на Куш, ни на другие конкурсы, потому что мне вообще на ухо не упали никакие массовые забеги: у меня тут на прикле сколько-то приклов, работа и два литературных проекта.

Первый Куш был для меня дебютным забегом, если бы меня персонально не позвали и не были бы ко мне добры, дебюта бы не состоялось (да, тут можно искрометно добавить про первый волнующий раз).

Конкурс для фенека - частный случай творческой тусовки. И, да, я хочу, чтобы эта тусовка была для меня комфортна. Это часть работы организаторов. Делать фенекам комфортно.