Большой флуд, конкурсная Таверна
 |
|
| Форум | Сотрудничество | Новости | Правила | ЧаВо | Поиск | Участники | Харизма | Календарь | |
| Помощь сайту | |||||||||
|
Объявление
|
|
Тема для флуда, оффтопа и прочих посторонних дискуссий, которые неминуемо могут возникнуть в процессе конкурсных обсуждений.
Координаторы оставляют за собой право использовать ее в качестве склада и сносить сюда все, что плохо лежит. Да и вы сами - располагайтесь, здесь никто не кусается) (Минимальный лимит сообщений - 25 знаков) Сообщение отредактировал Heires$ - 14-08-2013, 8:49 |
| Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Ответов(1240 - 1259)
| Мора >>> |
 #1242, отправлено 9-04-2015, 15:49
|
 Mr. Snippy  Сообщений: 598 Откуда: Мертвая Зона Пол: мужской :| Важных Миссий: 1179 Наград: 5  |
Если человеку для того, чтобы бросить писать, достаточно разбора его рассказа, то туда ему и дорога. Все остальные рано или поздно (ну, в идеале) приобретут критическое мышление, и сами будут выбирать из критики нужное
 -------------------- |
| Tiddler >>> |
#1243, отправлено 9-04-2015, 16:05
|
 the storytelling fish Сообщений: 507 Откуда: у самого синего моря Пол: женский пузырей: 212 Наград: 6 |
Мора
Я в двадцать лет начала писать роман. Он был детский, мэрисьюшный, но в принципе, писала я тогда примерно так же, как и сейчас, с поправками на разницу в жизненном опыте итд. И я его показала нескольким людям, и двое из них сказали - ох, фу! И я ужасно обиделась (плюс тогда, как у многих в двадцать, была куча другим животрепещущих вопросов - типа "тварь ли я дрожащая", "можно ли меня любить", ну итд. И семнадцать лет не писала, пока совсем уже тонкий творческий звон в душе не приобрел ноток автомобильной сигнализации. А сейчас оказывается, что ого - и если бы я все эти годы над талантом работала, результат был бы уже состоявшимся. Меня просто нужно было чуть-чуть поддержать, а не обижать. Есть люди, которым ОЧЕНЬ важна поддержка, и жалко, что ли? Да, мир злой. И личный выбор каждого - быть с ним в унисон или не быть. Это я не к тому, что другие подходы не имеют права на существование. А так, просто к вопросу - зачем критика и с чем ее есть. |
| Feier von Kater >>> |
#1244, отправлено 9-04-2015, 16:19
|
 Misery Company's Chaplain Сообщений: 295 Откуда: Задверье Пол: нас много! Съедено кактусов: 162 Наград: 7 |
Цитата(Tiddler @ 9-04-2015, 16:05) Есть люди, которым ОЧЕНЬ важна поддержка, и жалко, что ли?  И если я кого-то из них обижу отзывами, то очень прошу меня простить. Пишу от сердца, мозг помогает только в процессе форматирования текста. Расшаркивается корнями, разводит виновато ветвями. -------------------- «Apathy's a tragedy and boredom is a crime».
|
| Kulyok >>> |
#1245, отправлено 9-04-2015, 16:23
|
 The perfect moment is now. Сообщений: 2022 Откуда: Москва, Россия Пол: женский Кулечность: 284 Наград: 1 |
Цитата(Кысь @ 9-04-2015, 17:32) В результате, с одной стороны, похвалы и корректность в отзывах помогает поддержать самых робких/ заслуженных самоуничижителей/ пришедших за пониманием, принятием и бесплатными обнимашками и т п, с другой - они только продляют первую стадию, после которой человеку все равно придется столкнуться с жестокой реальностью факта, что его творчество ценят не все, и сделать какой-то выбор. Хотя из личной симпатии это "детство" иногда очень хочется продлить. Блин, блин, я ж тоже пришла за бесплатными обнимашками! (Вру, я пришла узнать, хороший рассказ или хрень. Но обнимашек тоже хочется). Это неуютное чувство, когда узнаешь свой портрет и чего-то он тебе не нравится. Я, кстати, призываю всех писать честные отзывы, в том числе людей(такие бывают?), которым рассказ реально понравился и тронул до глубины души. То есть один товарищ, который пишет очень плохо, узнает, что он пишет плохо, и, может, даже поверит, а другой товарищ узнает, что вон тем пяти девушкам |
| Tiddler >>> |
#1246, отправлено 9-04-2015, 16:26
|
|
the storytelling fish Сообщений: 507 Откуда: у самого синего моря Пол: женский пузырей: 212 Наград: 6 |
Feier von Kater
Да что ты, я ж не призываю. Ты только не останавливайся, неееет! Твои отзывы - отдельный жанр и прекрасная россыпь вишенок на конкурсном торте. Такое я люблю. Когда бьют с ноги - не люблю, но здесь так и не делают, я же о конкурсах в целом говорила. Что "держать удар" для кого-то полезный навык, а для кого-то и чуждый, и зачем его себе навязывать-то. |
| Provod >>> |
#1247, отправлено 9-04-2015, 16:28
|
 Сообщений: 715 Откуда: Путивль Пол: мужской ►: 149 Наград: 5 |
В связи с этой темой мне всегда вспоминается пятая глава из "Как мы писали роман" Джерома К. Джерома.
Многабуков... Сообщение отредактировал Provod - 9-04-2015, 16:28 |
| Kulyok >>> |
#1248, отправлено 9-04-2015, 16:29
|
|
The perfect moment is now. Сообщений: 2022 Откуда: Москва, Россия Пол: женский Кулечность: 284 Наград: 1 |
Цитата(Feier von Kater @ 9-04-2015, 18:19) И если я кого-то из них обижу отзывами, то очень прошу меня простить. Пишу от сердца, мозг помогает только в процессе форматирования текста. Расшаркивается корнями, разводит виновато ветвями. Отзывы стопудов отличные! Кулек иногда соглашается, иногда нет, но всегда читает с удовольствием. Единственное, народ(это не к вам конкретно, просто вас прочитала про "Зеркало"): мне кажется, "напишите совсем про другое" - это не очень хороший совет, если автор про другое писать не умеет или не хочет. Ну вот в "Зеркале" - мне кажется, там героиня не шизофреничка, а именно что несчастна и прикоснулась к чуду, и в этом есть чудо рассказа. Свести это к психушке - будет классно, но для другой, черт, для другой аудитории! |
| Feier von Kater >>> |
#1249, отправлено 9-04-2015, 16:36
|
|
Misery Company's Chaplain Сообщений: 295 Откуда: Задверье Пол: нас много! Съедено кактусов: 162 Наград: 7 |
Цитата(Kulyok @ 9-04-2015, 16:29) мне кажется, "напишите совсем про другое" - это не очень хороший совет, если автор про другое писать не умеет или не хочет. Согласен. Именно потому и призываю попробовать, а не срочно менять профориентацию. Это как с рассказами и критикой, собственно: автор может вообще не воспринять критику, если критикуют не то, что он писал. А ведь и так бывает. То голубые померещатся, то националисты, то шизофрения... Но читателю же не запретишь про них думать и описывать эти мысли в комментариях. -------------------- «Apathy's a tragedy and boredom is a crime».
|
| ores >>> |
#1250, отправлено 9-04-2015, 16:38
|
 --- Сообщений: 1373 Пол: мужской Графинь, изменившихся лицом: 1154 Наград: 1 |
Я хотел было умилиться новаторскому решению "Давайте мы будем во имя наглядности дёргать тексты за недостатки, а если кому-нибудь вдруг понравится, так он пусть тоже честно об этом напишет" - это куда оригинальнее прошлого проекта "давайте быть дружно".
Но затем увидел, что кулёк говорит рецконзентам не говорить авторам "Напишите про другое" - и умилился совсем. -------------------- Кажется, эти подписи только засоряют экран.
|
| Мора >>> |
#1251, отправлено 9-04-2015, 16:43
|
|
Mr. Snippy Сообщений: 598 Откуда: Мертвая Зона Пол: мужской :| Важных Миссий: 1179 Наград: 5 |
Цитата(Tiddler @ 9-04-2015, 17:05) Меня просто нужно было чуть-чуть поддержать, а не обижать. Есть люди, которым ОЧЕНЬ важна поддержка, и жалко, что ли? Обидели и обиделась - это же совсем разные вещи Не жалко, я же не призываю бегать и всем начинающим авторам писать, что они какашки пишут. Но если автор на простое "У вас много лишних запятых" или "Сюжет провисает" отвечает ядерным выхлопом, который с орбиты видать, всё же что-то не в порядке с автором, а не с критиком -------------------- |
| ORTъ >>> |
#1252, отправлено 9-04-2015, 16:51
|
 Zee Captain Сообщений: 694 Откуда: Мертвая Зона Пол: средний Zee Army: 1823 Наград: 2 |
Цитата(Tiddler @ 9-04-2015, 17:05) Я в двадцать лет начала писать роман. ... Я только не пойму, Ольга, к чему вы призываете Речь-то была о том, что если человек критического мышления не имеет и не отращивает, то его уход в сердцахъ из ремесла ни для кого не беда и не потеря, включая его самого.Обидеться человек, базара не фильтрующий, может, как показала практика, на что угодно (помним "небрежно", скорбим). А фильтрующий человек, наоборот, обидеться не может. Если говорят по делу - чего ж тут обижаться, а если не по делу, то азазаз. Повода не говорить людям правды насчёт их творчества на случай, если они ранимые начинающие (кто-то же тут цитировал "Начинающему поэту", нет?), я всяко не вижу. Как-то особо сглаживать углы - тоже. А вот похвалить не жалко, конечно, если есть за что! Здравый рецензент, критик, отзыватор, рецковый гопник всегда попытается выделить не только отрицательные стороны, но и положительные - ведь в этом же смысл! Анализировать в целом, выделять главное. Хвалить заслуживающее, ругать заслуживающее. Но если человек смертельно обижается на замечания такого рода (в корректной форме, конечно, а не "Автор, ты лошпед, сжечь тебя в печи"), то туда ему дорога без разговоров. Сообщение отредактировал ORTъ - 9-04-2015, 16:52 -------------------- Вперед, мистер Сниппи! Там, куда мы отправимся, нам не понадобится харизма!
А если понадобится, я знаю, где ее взять. >:( Уц куц куруц! Это по-вашему Прикл?! |
| Spectre28 >>> |
#1253, отправлено 9-04-2015, 16:56
|
 Рыцарь в сияющей футболке Администратор Сообщений: 3950 Откуда: Таллинн Пол: мужской футболки: 831 Наград: 7 |
ORTъ,
\\всегда попытается выделить не только отрицательные стороны, но и положительные - ведь в этом же смысл! (в сторону, шепотом) но не всегда у него это получится...) -------------------- счастье есть :)
|
| Мора >>> |
#1254, отправлено 9-04-2015, 16:58
|
|
Mr. Snippy Сообщений: 598 Откуда: Мертвая Зона Пол: мужской :| Важных Миссий: 1179 Наград: 5 |
Цитата(Spectre28 @ 9-04-2015, 17:56) (в сторону, шепотом) но не всегда у него это получится...) С чьей точки зрения? Критик выделит, и ему покажется, что получилось. Автор почитает, и ему покажется, что не получилось. В этом вся литература.Сообщение отредактировал Мора - 9-04-2015, 16:59 -------------------- |
| Tiddler >>> |
#1255, отправлено 9-04-2015, 16:58
|
|
the storytelling fish Сообщений: 507 Откуда: у самого синего моря Пол: женский пузырей: 212 Наград: 6 |
Не-не, это была секунда слабости, она прошла
Давайте же бодро пинать друг друга и качать авторский скилл! Хотя вот с "Пролета" например одна из первых ооочень запомнившихся мне рецензий была примерно такой: "Ну, автор, я вот как кушала печеньки, читая ваш рассказ, так и ни разу рука не замерла над вкусняшкой, слюнки не потекли. Нудный рассказ, не забирает." Безусловно - кладезь ценной информации и эмоций для автора! Я про такие отзывы вообще-то. Тут-то все ого-го. |
| ORTъ >>> |
#1256, отправлено 9-04-2015, 16:58
|
|
Zee Captain Сообщений: 694 Откуда: Мертвая Зона Пол: средний Zee Army: 1823 Наград: 2 |
Цитата(Spectre28 @ 9-04-2015, 17:56) (в сторону, шепотом) но не всегда у него это получится...) Что у него там получится - сугубо его личное дело (и его личное мнение, кстати) Цитата(Tiddler @ 9-04-2015, 17:58) Я про такие отзывы вообще-то. Так ведь такие отзывы и не обидные, они просто странные Как у Дона Алькона, когда "Моя читальная машина запинается на вашем тексте, и отныне это ваша проблема" Сообщение отредактировал ORTъ - 9-04-2015, 17:01 -------------------- Вперед, мистер Сниппи! Там, куда мы отправимся, нам не понадобится харизма!
А если понадобится, я знаю, где ее взять. >:( Уц куц куруц! Это по-вашему Прикл?! |
| Янтарь >>> |
#1257, отправлено 9-04-2015, 17:03
|
 Howdy! Сообщений: 514 Пол: мужской ♥: 751 Наград: 1 |
Цитата Повода не говорить людям правды насчёт их творчества на случай, если они ранимые начинающие (кто-то же тут цитировал "Начинающему поэту", нет?), я всяко не вижу. Согласен. Цитата Как-то особо сглаживать углы - тоже. А вот тут не очень. Мне кажется, полезнее аккуратно вложить автору в голову нужную мысль, а не разудало вбить её туда кувалдой. Ну, то есть некоторым и кувалда не страшна. Допускаю, что есть и такие матёрые творцы. Но пока я не видел ни одного человека, которого совсем не обижает подобная - назовём её неосторожной - критика, хоть капельку, хоть чуточку, хоть в самых недрах его души. Так что свой болевой порог есть у каждого. (Если что, это не критика в чей-то адрес, нет, не-е-ет, это не она, даже если очень похожа. Это просто абстрактные измышлизмы). Сообщение отредактировал Янтарь - 9-04-2015, 17:05 -------------------- Где, где вы
Лесные девы? И что оставили мне вы? |
| Spectre28 >>> |
#1258, отправлено 9-04-2015, 17:04
|
|
Рыцарь в сияющей футболке Администратор Сообщений: 3950 Откуда: Таллинн Пол: мужской футболки: 831 Наград: 7 |
Мора, ORTъ,
конечно, конечно личное дело) Я ж на вселенскую мудрость не претендую)) Эта была просто ремарка на тему, что порой стараешься, а положительного - ну нету и нету) Я помню, что иногда выкладывали в темах творчества - да и ты помнишь, думаю. Там порой из позитивного кроме как "автор, хорошо, что вы не написали больше" - и не скажешь ничего) Чёрт, какой-то я злой сегодня. Зеленый чай, где мой зеленый чай... -------------------- счастье есть :)
|
| ORTъ >>> |
#1259, отправлено 9-04-2015, 17:07
|
|
Zee Captain Сообщений: 694 Откуда: Мертвая Зона Пол: средний Zee Army: 1823 Наград: 2 |
Цитата(Янтарь @ 9-04-2015, 18:03) подобная - назовём её неосторожной - критика Сдаётся мне, что у нас не только болевые пороги, но и представления о неосторожной критике, разные Вот я, например, углов-то не сглаживаю. Но если "неосторожная критика" - это в духе "Чтоб на тебя слон насрал", как выразился один наш общий знакомый, то я осторожный чтопипец.Цитата(Янтарь @ 9-04-2015, 18:03) (Если что, это не критика в чей-то адрес, нет, не-е-ет, это не она, даже если очень похожа. Это просто абстрактные измышлизмы). Ей-богу, Янтарь, с нами-то что осторожничать? У меня болевой порог теряется в облаках где-то рядом с деревянным причиндалом Лазарева. Пока никто не произносит запретного слова, я даже ухом не веду Сообщение отредактировал ORTъ - 9-04-2015, 17:10 -------------------- Вперед, мистер Сниппи! Там, куда мы отправимся, нам не понадобится харизма!
А если понадобится, я знаю, где ее взять. >:( Уц куц куруц! Это по-вашему Прикл?! |
| Kulyok >>> |
#1260, отправлено 9-04-2015, 17:12
|
|
The perfect moment is now. Сообщений: 2022 Откуда: Москва, Россия Пол: женский Кулечность: 284 Наград: 1 |
Цитата(ores @ 9-04-2015, 18:38) Я хотел было умилиться новаторскому решению "Давайте мы будем во имя наглядности дёргать тексты за недостатки, а если кому-нибудь вдруг понравится, так он пусть тоже честно об этом напишет" - это куда оригинальнее прошлого проекта "давайте быть дружно". Давайте быть дружно - это вечные ценности, вы что! Только они наступают чуть позже, где-то за день до результатов. А когда маски слетают, так и вовсе всеобщее братание. А умиляться кулькам можно и нужно. Держите вот фиников. Добавлено: Цитата(Spectre28 @ 9-04-2015, 18:56) (в сторону, шепотом) но не всегда у него это получится...) (сурово) А надо! (запевает) Это наша с тобою судьба, это наша с тобой биография... |
| Мора >>> |
#1261, отправлено 9-04-2015, 17:12
|
|
Mr. Snippy Сообщений: 598 Откуда: Мертвая Зона Пол: мужской :| Важных Миссий: 1179 Наград: 5 |
Цитата(Янтарь @ 9-04-2015, 18:03) Но пока я не видел ни одного человека, которого совсем не обижает подобная - назовём её неосторожной - критика, хоть капельку, хоть чуточку, хоть в самых недрах его души. Так что свой болевой порог есть у каждого. В том и проблема Кому-то болевой порог отзыв "Мне не понравилось" (в натуре есть такие), так получается, что всех только хвалить надо :Р Так что мне нравится идея говорить правду, но не хамить автору Кстати, ещё про обиду и порог: я тут перед новым годом достала роман века и стала его переписывать, много так переписала, половину, шло отлично. А Димка, почитав кусок, сказал: "Мало самобытности, получается усреднённое фэнтези". Ну и всё, у меня руки на несколько месяцев опустились. Понимаю, что по делу сказал, а сил писать нет. Ну и кто из нас виноват - автор или критик?  -------------------- |
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
| Ответить | Опции | Новая тема |
| Защита авторских прав |
| Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума. |
| Текстовая версия | Сейчас: 25-04-2024, 22:48 | |
| © 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру. Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) . | ||