Дружба., Очень спорный вопрос.
|
Форум | Сотрудничество | Новости | Правила | ЧаВо | Поиск | Участники | Харизма | Календарь | |
Помощь сайту |
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Дружба., Очень спорный вопрос.
Литрисия >>> |
#61, отправлено 6-09-2005, 13:31
|
Душевная глубина Сообщений: 434 Откуда: Линия между светом и непроглядной тьмой Пол: женский граней: 905 |
Нам женскому населению приходится плохо. Со стороны девушки можно ждать главного врага, а со стороны мужского населения вместо друзей парней. Хотя бывают моменты, редкие,но бывают.
Мне повезло у меня есть друг, мужского пола. Удачи вам девушки,а вам парни хорошей дружбы. Сообщение отредактировал Антристиколия - 6-09-2005, 14:48 -------------------- Non effecit affectus nisi sequatur effectus.
Желая любви, чаще всего добиваешься ненависти, желая ненависти – чаще всего получаешь равнодушие, и лишь стремясь к равнодушию и покою, внезапно получаешь любовь, с которой не знаешь, что делать. ©Борис Кригер "Песочница" |
Оранжевая_Ночь >>> |
#62, отправлено 12-09-2005, 23:06
|
маленькая, рыженькая и в шляпе Сообщений: 271 Откуда: Чёрно-рыжая палитра Пол: женский надписей на стенах:: 408 |
Alory
Очень уж хочется ответить...уж извини...конечно, тут каждый высказывает своё мнение, но просто твоё высказывание задело больную мозоль. Цитата(Alory @ 2-09-2005, 19:56) Дружба с представителями мужского пола для меня кажется наиболее приемлимой,крепкой.В ней реже,намного реже встречаются подводные камни,а главное предательство. А главное,представители мужского пола всегда,ну почти всегда,говорят правду. Так было сказано. Очень тебе желаю никогда не испытать того, что испытывала я! Безусловно, дружба есть, есть крепкая, я писала об этом раньше, только умоляю, не полагайся на мужскую четность. Вот тут как раз можешь обнаружить столько подводных камней, что и не выплывешь...Хотя ещё раз замечаю, что у всех всё по-разному, и никто не является истиной в последней инстанции Сообщение отредактировал Почти забытая - 12-09-2005, 23:06 -------------------- |
Гaтc >>> |
#63, отправлено 18-02-2007, 15:45
|
Angel of Sorrow Сообщений: 145 Откуда: Silent Hill Пол: мужской То чего у вас нет.: 186 Замечаний: 2 |
На мой сугубо ничтожный взгляд друг может быть только один ну может двое. Никогда не надо путать друзей с приятелями. Друг всегда познается в беде. В радости все друзья. Я могу сказать, что у меня два друга. Одного из них знаю уже 6 лет. И если у меня проблемы, то он всегда готов помочь. Второго знаю намного меньше, но он тоже всегда готов помочь. А остальные это просто... приятели, от которых нельзя ничего ожидать. Ничего личного ребят, правда, жизни.
С подругами всё сложней и проще. Ты не будешь ожидать от подруги, что она поможет тебе в драке или с деньгами, но в тоже время ты меньше ждешь от подруги удара в спину. PS. Ну что ж я всё сказал. Всем спасибо. Гатс -------------------- В текущем потоке нет постоянства и невозможно сохранить верность. Чем являеться на самом деле всё то, что челоек столь высоко ценит? То же самое, если кто-то влюбился в прлетающего воробья, а тот уже скрылся из виду...
Марк Аврелий |
лесная фея >>> |
#64, отправлено 21-02-2007, 1:21
|
Полуночная тень Сообщений: 102 Откуда: Пятое королевство Пол: женский Капризов судьбы: 147 |
Соглашусь с мнением Гатса, есть большая разница между друзьями и приятелями.
У меня много знакомых, я в принципе очень хорошо лажу со всеми и люди ко мне тянутся. Но у меня лишь одна подруга, проверенная годами, которая сейчас живёт в другой стране, и иногда мы можем не разговаривать неделями из-за большой разницы во времени. Но даже эта разлука не портит наших отношений, и я могу на неё положиться с закрытыми глазами даже в большей степени, чем на себя. А также у меня есть четыре проверенных друга, и это самое лучшее доказательство тем, кто не верит в дружбу между мужчиной и женщиной. Но в моём случае цифры сухо сообщают, что к сожалению правы те, кто утверждает, что женщины далеко отстают от мужчин в плане дружбы. Проверяла на собственной шкуре и было очень больно. -------------------- Мир - это твоя ученическая тетрадка, страницы, на которых ты решаешь задачки.
Он нереален, хоть ты и можешь выразить в нем реальность, если пожелаешь. Ты также волен писать чепуху, или ложь, или вырывать страницы. |
Лиэлле >>> |
#65, отправлено 20-04-2007, 21:41
|
странник пылающей души Сообщений: 1116 Откуда: вне времени Пол: женский масок: 713 |
Не могу не согласиться с выше-написанными двумя сообщениями. Смешно становится, когда человек встаёт на табурет и гордо задрав голову, заявляет, дескать друзей у него много. Но если подумать. Вот однажды доверишься такому «другу» и что же? Всё может выйти таким боком. Вроде бы «друг» поддержал, согласился, но потом, там, за спиной твоей же такие разговоры пойдут, что ты и виноват окажешься, только из-за того что мнение выскажешь. А что уже сделать? Ничего. Можно в лицо дать, но всё равно не оправдаешься перед такими же «друзьями».
Может быть только один или два человека, которым ты верен и которые до конца будут верны тебе. -------------------- Помнишь, ЧТО ты сюда писала?!! Помнишь? И ты все еще хочешь, чтобы ЭТО читали?!!!
Warnings Я вообще не понимаю, почему кому-то должны нравиться только девочки, или только мальчики, или только коккер-спаниэли Когда человека кусает вампир, то он превращается в вампира... Складывается такое ощущение, что вокруг всех покусали бараны!!! |
Alaric >>> |
#66, отправлено 22-04-2007, 20:57
|
Птица Сообщений: 537 Пол: мужской Глюки: 450 |
Цитата(Лиэлле @ 21-04-2007, 0:41) Нравится мне эта тема. Вместе с темой о предательстве. Почитаешь, и складывается впечатление, что в стране идет гражданская война Чуть что не тому человеку сказал, не тому доверился - и все, пришли враги и увели на расстрел Причем иногда еще складывается впечатление, что автор живет и действует на территории противника, где враги все. Ну кроме одного-двух человек По-моему, естественно, что при таком отношении к окружающим жизнь будет "не фонтан". Цитата(Гaтc @ 18-02-2007, 18:45) Давно интересовал вопрос - а что если человек не хочет "в беду"? И умудряется прикладывать все силы к этому, причем более менее успешно. Ему как, друзья по штату не положены? -------------------- "Самое главное, не выставляй серьезных проблем на всенародное обсуждение." (Р. Хайнлайн, "Дорога доблести")
|
Лиэлле >>> |
#67, отправлено 22-04-2007, 21:48
|
странник пылающей души Сообщений: 1116 Откуда: вне времени Пол: женский масок: 713 |
Alaric
Возможно вы правы и эта война идёт и уже достаточно давно, просто в детстве нас учат, что плохих людей не бывает, что друзья - это навсегда, только чаще всего бывает, что именно друзья и бьют больнее всего. Не хочу сказать, что все люди такие, что нет тех кто держится дружбы. Есть и даже у меня такие друзья есть, но так же имеется и полная противоположность. И враги не все, вообще лучше не разделять людей на врагой и друзей. Просто есть те, кому можно довериться и те, которым зря доверился. -------------------- Помнишь, ЧТО ты сюда писала?!! Помнишь? И ты все еще хочешь, чтобы ЭТО читали?!!!
Warnings Я вообще не понимаю, почему кому-то должны нравиться только девочки, или только мальчики, или только коккер-спаниэли Когда человека кусает вампир, то он превращается в вампира... Складывается такое ощущение, что вокруг всех покусали бараны!!! |
Aves >>> |
#68, отправлено 23-04-2007, 7:00
|
Кто здесь? Сообщений: 573 Откуда: Питер Пол: мужской Человек вспомнило: 931 |
Я согласен почти со всем...
Кроме того, что друг познается в беде... Ну да, конечно это так, но. Настоящий друг должен уметь разделить и радость. Порадоваться за друга.А это не каждому дано все- таки. Да и у меня порой не получается, но я стараюсь) Рад когда твой друг рад, печален когда друг печален. В идеале должно быть все так. Но мы всегда только стремимся к идеалу. Но достичь его невозможно. Но пробовать всегда надо. С друзьями нужно делить все - и горе и радость. Но это мое скромное ИМХО. |
А'den Revenger >>> |
#69, отправлено 23-04-2007, 7:35
|
Кавайный мишутка Сообщений: 441 Пол: мужской Кавая...: 442 Замечаний: 5 |
Хм - хм... Как я уже говорил, друг познается... Что, уже сказали? Нет, не так, у меня - чуть по - иному... Итак - друг познается... В горах! Хотя, когда познаешь в горах - то уже поздновато... Для меня в друге главное - понимание и верность крепкой мужской дружбе. К сожалению - у меня очень мало таких вот друзей, хотя - вру... Такой друг должен быть ровно один, а у меня их целых четверо... Видно, такой уж я человек... А есть просто - школьные друзья, которые считают себя моими лучшими друзьями, хотя на самом деле, я их причисляю к предателям, ибо когда у меня проблемы - они только рады от этого. А есть четыре человека - которые из любой жопы, уж извините, вытащат, и в горы с ними ходить можно... А вот со школьными друзьями - никогда... Они уж слишком не надежны... В драке не прикроют, от ножа не уберегут... А от проблемы - убегут... Нда.
Однажды я вспылил на своего лушчего друга - по пустяку... Начал драку по пустяку... И тут я начал понимать - что очень зря начал его мутузить... А что он? Вместо того, чтобы зарядить мне по - сильнее - успокоил меня, обсудил мою проблему... И вместе со мной пошел ее решать... Вот это, я считаю - настоящий друг... -------------------- Я, как Прикл, тоже хочу в одну секунду всем прикловцам раздать плюсы!
Буду стараться)))) |
Гaтc >>> |
#70, отправлено 30-04-2007, 8:06
|
Angel of Sorrow Сообщений: 145 Откуда: Silent Hill Пол: мужской То чего у вас нет.: 186 Замечаний: 2 |
Цитата Давно интересовал вопрос - а что если человек не хочет "в беду"? И умудряется прикладывать все силы к этому, причем более и менее успешно. Ему как, друзья по штату не положены? Да нет, просто проверить друг ли это на самом деле ему намного труднее, чем другим. Да и не встречал я людей, которые не разу в беду не попадали. Если не трудно, познакомьте, хочу посмотреть на вымирающий вид Да чуть не забыл, а дружба между женщинами возможна, но только с возрастом. К примеру, у моей Мамы есть несколько подруг и я не замечал там отношения типа Хозяйка-рабыня. Может, конечно, я не прав, но лет в 35 или 40 у женщин есть хотя бы одна подруга. Гатс Сообщение отредактировал Гaтc - 30-04-2007, 8:08 -------------------- В текущем потоке нет постоянства и невозможно сохранить верность. Чем являеться на самом деле всё то, что челоек столь высоко ценит? То же самое, если кто-то влюбился в прлетающего воробья, а тот уже скрылся из виду...
Марк Аврелий |
Brunhild >>> |
#71, отправлено 30-04-2007, 14:46
|
- Ŝ I N A L A Ï S - Сообщений: 337 Откуда: Магнитогорск Пол: женский Денег потрачено: 314 |
Цитата(Мышара @ 2-01-2005, 14:33) Дружба между женщинами - абсолютно невозможное явление: отношение мать-дочь, наставница-ученица, госпожа-рабыня, объект для подражания-поклонница, соперницы, сослуживицы, пиятельницы, единомышленницы. Но не подруги. Перечисление видов взаимоотношений не плохое. Однако я не верю, что женская дружба - такое уж невозможное явление. Я уверена, что на отношения "наставница-ученица, госпожа-рабыня, объект для подражания-поклонница" способны лишь духовно слабые представительницы прекрасного пола. А "единомышленницы"? Разве это плохая почва для истинной дружбы? Короче, скажу о дружбе вообще. Я хочу верить в дружбу, как хочу верить в добро и свет. И я верю в дружбу. А если в течение жизни человек так и не нашел истинного друга, значит такова его судьба. И это еще не повод не верить в дружбу и в друзей. -------------------- Болею манией величия.
Brunhild Frankdottir Macmen «Селянская классификация нежити несколько отличалась от общепринятой магической, включая всего три вида: "вупыр", "вомпэр" и "щось такэ зубасто".» © О.Громыко |
Вид Скаеподобных >>> |
#72, отправлено 30-04-2007, 16:05
|
Воин Сообщений: 43 Откуда: оттуда не возвращаются... Пол: женский Серийных Самоубийств: 89 |
Ммя... и что это за глупое мнение, что женской дружбы нет...Есть она. Просто не надо тупо завидовать.. не надо... ну не знаю... делать то, что обычно делают женищины, все делая по-тихому. По-тихому, за спиной подруги обсуждая ее, и так по кругу.
Скэшл - девушка. Я - девушка и что? Мы лучшие друзья, друг для друга сделаем все, что в наших силах. Мне провести время с парнем не так важно, как провести с ней, если ей требуется моя поддержка. Да и было дело, что дрались и ругались так, что чуть ли не все в радиусе было разнесено, но все равно мы друзья. И воопще кто глупость такую придумал про дружбу женщин? В чайник ему бубном) Скоро тоже начну втирать усем, что мужская дружба - миф. хех. А воопще мужская дружба - миф. Не верю) В дружбу между мужчиной и женщиной... верю... ибо у самой есть друзья таковые и как то не это... не прет на развитие отношений в большую сторону -------------------- Самая игнорируемая из вида Скаеподобных
...чем шире раскрываешь объятия тем легче тебя распять...© |
Лиэлле >>> |
#73, отправлено 1-05-2007, 23:36
|
странник пылающей души Сообщений: 1116 Откуда: вне времени Пол: женский масок: 713 |
Вид Скаеподобных
Конечно бывает женская дружба. Но вот проблема, девушка от природы очень хорошие актрисы и очень трудно понять, что же на уме у твоей собеседницы. Я сама такая. Я конечно не стелюсь перед каждым, но и хамить не буду. Ну не нравится мне человек, но если приходится общаться в силу каких-нибудь обстоятельств, я вполне мила и могу довольно-таки долго поддерживать беседу. Была у меня подруга. Странный человек. Она просила, что бы всё говорили в лицо, я сказала… она обиделась и обвинила потом во всеуслышание в лицемерии, дескать я, такая плохая, за спиной о ней говорила что-то кому-то. Есть у меня рядом просто замечательный человечек. Моя самая лучшая подруга, человек ради которого я готова ну почти на всё. Женская дружба вполне возможно. Но это зависит от людей. Однажды я услышала такую вещь: «Рядом со мной, я держу их (подруг – меня и ещё одну девушку), только ради того что бы казаться умнее и красивее. Но как же обидно, когда они добиваются своего, а я как бы и в стороне. Это только благодаря мне…» И так далее. Но есть же и другая сторона, о которой почему-то умалчивается. Женская дружба одна из самых крепких. На подругу можно положиться, она скажет и сделает то, что ты не смогла. Она поможет всегда. -------------------- Помнишь, ЧТО ты сюда писала?!! Помнишь? И ты все еще хочешь, чтобы ЭТО читали?!!!
Warnings Я вообще не понимаю, почему кому-то должны нравиться только девочки, или только мальчики, или только коккер-спаниэли Когда человека кусает вампир, то он превращается в вампира... Складывается такое ощущение, что вокруг всех покусали бараны!!! |
Элиана >>> |
#74, отправлено 2-05-2007, 6:25
|
Корсар Сообщений: 263 Откуда: Наггарот Пол: женский Удачных плаваний: 245 Наград: 1 |
Мужская дружба просто более разрекламирована. Известно ведь, что человек может многое - дайте ему объект для подражания. Вот им и дали: мушкетеров, гардемаринов итд. А нам фиг!
Вообще, мужчинам оччень свойственно считать любого приятеля, а особенно собутыльника другом. Но верите, самоутверждаться за счет этих товарищей они умеют не хуже нас. А настоящая дружба - цветок редкий. У меня есть подруга. Настоящая. Со школьной скамьи. Не скажу, что отношения были райски-безоблачными, успех да лидерство делили хорошо, причем по моей вине. Я всю жизнь жила по принципу, что первое место на пьедестале забронировано для меня. Потом поняла, что места хватит на двоих, а подруга мне дороже. Парней точно не делили, ибо я к ним пока почти равнодушна. А она умудрилась послать подальше нравящегося ей ухажера за единственный проступок: тот попытался нашу дружбу закончить. Сиречь, говорить про меня всякие гадости. Я об этом узнала случайно через полгода после их расставания. Друг мужского пола у меня тоже есть. Единомышленник, родная душа, интересный собеседник. Человек, который уже несколько раз вытаскивал меня из серьезных неприятностей. Впрочем, взаимно. Предательства от них двоих я не жду. Во-первых, потому что тогда придется самой принимать меры заранее. Во-вторых, поздно уже - мы друг о друге знаем столько, что родная мама удивится. В-третьих, не жду, и все. Я им верю. Единственный страх в жизни на тему друзей: а если они между собой поссорятся? Очень не хотелось бы. Потому что выбрать сторону для меня будет абсолютно нереально, а мирить я не умею. Хотя, наверно, научусь. -------------------- В каком кошмаре видится вам черный парус наш?
Идут корсары, идут корсары на абордаж! |
Alaric >>> |
#75, отправлено 2-05-2007, 13:37
|
Птица Сообщений: 537 Пол: мужской Глюки: 450 |
Цитата(Гaтc @ 30-04-2007, 11:06) А надо ли, вот в чем вопрос ... Зачем нужны подобные проверки? В разведку на территорию противника собираемся? Нужно попасть в беду, чтобы узнать, можешь ли доверять другу, когда попадешь в беду во второй раз? Мне такую конструкцию даже представить сложно, я слишком суеверный, "накликать" боюсь А вот из таких "проверок", да дурацких утверждений вида "если он что-то не сделал, значит он мне не друг" и лезут всяческие неприятности толпами. Цитата(Гaтc @ 30-04-2007, 11:06) Да и не встречал я людей, которые не разу в беду не попадали. Если не трудно, познакомьте, хочу посмотреть на вымирающий вид Все в жизни относительно. Вопрос в том, что понимать под "бедой" ... Я просто не сторонник употребления подобных слов "всуе". Как говорится, всегда есть люди, у которых в этот момент гораздо большие проблемы. -------------------- "Самое главное, не выставляй серьезных проблем на всенародное обсуждение." (Р. Хайнлайн, "Дорога доблести")
|
А'den Revenger >>> |
#76, отправлено 3-05-2007, 8:21
|
Кавайный мишутка Сообщений: 441 Пол: мужской Кавая...: 442 Замечаний: 5 |
Млин... Кто сказал что женской дружбы не бывает? Может, межполовой дружбы вообще - нечто не существующее? Тогда я скажу вам такое слово: Чушь это все, все суета.
Вот у меня есть подруга. И у меня, в отличие от некоторых, которые считают что настоящих друзей бывают один - два, у меня их целых... шесть... Нет, больше... Семь. Мне вообще кажется, что вот любишь ты девушку... Лучше всего - подружиться с ее подругами. Причем, я не говорю что ими надо пользоваться... Именно - подружиться. И тут же соглашусь с Алариком... А зачем проверять друзей? Если ты их проверяешь - значит, ты им не веришь, значит - это уже не настоящая дружба. Это - фигня. Показать вам человека который никогда не показал в беду? Покажи мне того, кто ушел живым один из полка... (С) "Война" - Кино. Для меня людей никогда не попадавших в беду - не существует. Но. Я никогда не втяну друга в свои проблемы. Мои друзья втягиваются в них самостоятельно и помогают мне. И я плачу им тем же, потому что я считаю, если человек помогает мне, значит я должен ему ответить тем же. -------------------- Я, как Прикл, тоже хочу в одну секунду всем прикловцам раздать плюсы!
Буду стараться)))) |
ВесТочка >>> |
#77, отправлено 17-03-2008, 20:12
|
Воин Сообщений: 29 Пол: женский В меня кинули тапок: 27 |
Хотя у меня и не очень большой опыт, но всё же... Каждый раз при упоминании слова "дружба" я вспоминаю фразу: "Чем больше узнаёшь людей, тем больше нравятся собаки". В моём случае это не только собаки, но смысл тот же. Я в дружбу не верю, потому что даже самый закадычный друг может в один "прекрасный" момент подложить ТАКУЮ свинью, что начинаешь задумываться, а нужны ли такие друзья вообще. Я верю в товарищество, приятельство, единение умов и интересов, союзнечество, просто общение с человеком, с которым приятно говорить и т.д. и т.п.
Может мне, конечно, просто не везло с друзьями на протяжении всей моей жизни, но всё-таки... -------------------- Больше всего на нас походят наши фантазии. (с)
Виктор Гюго |
Видэль >>> |
#78, отправлено 18-03-2008, 15:42
|
Воин Сообщений: 25 Пол: женский Харизма: 13 |
Я верю как в женскую дружбу, так и в мужскую. Разумеется, бывают жестокие разочарования, но здесь надо учесть две такие вещи:
1) Настоящие друзья на дороге не воляются, 2) Нужно уметь понимать и прощать. Никто не застрахован от ошибок. А что касается дружбой между полами, тут у меня появились некоторые сомнения. На своем опыте заметила, что если я близко общаюсь с представителем мужского пола, значит либо у меня к нему есть чувства, либо у него ко мне. Остальных мальчиков мне проще было бы назвать знакомыми. Или же они относятся к категории "братья подруг или парни подруг", с которыми можно отлично пообщаться, но главным куратором сией дружеской связи является именно девушка или сестра этого молодого человека. Могу предположить, что между полами может быть дружба в детстве, когда детишками просто весело друг с другом и им в голову даже не приходят мысли о любви. Здесь я объяснила конкретно мой дружеский опыт. С подругами у меня теплые доверительные отношения, а с парнями я общаюсь либо в интернете, либо на учебе: школа, университет, но общаюсь с ними не достаточно тесно, поэтому друзьями их назвать не могу. -------------------- Лягушка путешественница
|
Robin >>> |
#79, отправлено 9-04-2008, 20:45
|
Белая драконица Сообщений: 468 Откуда: Марискар Пол: женский Совершённых чудес: 422 |
Не знаю, как вы, но я считаю, что друзей может быть много. Только вот в чём дело, так это в том, что со всеми приходится быть разной. Не каждому другу можно всё рассказать. Я не имею в виду, что что-то там скрывать. Я имею в виду то, что не каждому другу то, что ты хочешь рассказать, будет интересно. И ещё убедилась в одной очень важной вещи, что некоторых друзей не стоит знакомить между собой. То есть не стоит всех друзей объединять в одну компанию. Это может плохо кончиться. То есть у всех разные интересы. И чтобы были точки соприкосновения, стоит объединять друзей с одинаковыми интересами. Например, у меня несколько разных компаний. Вы скажете, что нужно много времени, чтобы уделять каждой компании. Да, вы правы. Но друзья они на то и друзья, чтобы понять, что время – это очень ограниченное понятие. Я справляюсь. И вам желаю по больше друзей. Ведь когда рядом никого не будет, то друзья всегда помогут.
-------------------- [size=2]
Серая Лига - Волк |
ВесТочка >>> |
#80, отправлено 18-04-2008, 17:45
|
Воин Сообщений: 29 Пол: женский В меня кинули тапок: 27 |
Robin согласна на 100%. Была у меня как-то ситуация, когда две мои подруги терпеть друг друга не могли и ставили мне ультиматум: "Либо я, либо она!" А я мучилась всеми возможными угрызениями (не только совести), не зная, как им объяснить, что для меня они дороги обе и я не могу отказаться от дружбы с одной ради дружбы с другой.
Так что совет на будущее: перед тем, как свести своих друзей, тщательно взвесьте все за и против. Кто знает, возможно, в дальнейшем это обернётся куда большими проблемами. -------------------- Больше всего на нас походят наши фантазии. (с)
Виктор Гюго |
Ответить | Опции | Новая тема |
Защита авторских прав |
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума. |
Текстовая версия | Сейчас: 1-06-2024, 4:18 | |
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру. Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) . |