В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Одно письмо, (жизнь в монастыре)

Torvik >>>
post #1, отправлено 21-09-2009, 7:48


Старый брюзга
*******

Сообщений: 3214
Откуда: Башня Гарпий
Пол: мужской

гоблинов на болоте: 3045
Наград: 8

Президенту Российской Федерации

Д.А. Медведеву

копии:

Его Святейшеству Кириллу,

Патриарху Московскому и всея Руси;

Генеральному прокурору РФ;

Уполномоченному по правам

ребёнка при президенте РФ



От несовершеннолетней

Перовой Валентины Евгеньевны,

зарегистрированной по адресу:

Владимирская обл., Суздальский р-н,

пос. Боголюбово, ул. Ленина, д. 51 в,

Свято-Боголюбский монастырь.

Фактически проживаю по адресу:

г. Москва, ул. Профсоюзная, д.27, корп.4.





Уважаемый Дмитрий Анатольевич!



Я, Перова Валентина Евгеньевна, родилась 26 сентября 1992 г. До 6 лет жила в Ростовской области в п. Голубинка. Мои родители, Перова Татьяна Анатольевна (нигде не работала) и Перов Евгений Михайлович (сначала работал в милиции, потом электриком), развелись из-за того, что папа стал часто выпивать. После этого мы, три сестры Женя, Маша и я, с мамой уехали в г. Козельск, ул. Победы. Там мы прожили 3 года. Потом мама отвезла в 2001 г. меня и старшую сестру Женю во Владимирскую область, Суздальский район, п. Боголюбово, в Боголюбовский женский монастырь. Я в монастыре оставаться не хотела, но мама сказала, что мы с Женей поживем две недели и потом она нас заберет, а сама с младшей сестрой Машей уехала.

Приехала через год и тоже осталась в этом монастыре. Там нас определили в разные группы, меня и Машу в младшую (в разные комнаты), а Женю в старшую. Мама в монастыре работала на сенокосе (летом), зимой на кухне. Виделись очень редко (не разрешали). Мама запрещала писать письма родным, звонить, забрала все адреса. Жила мама недолго, заболела раком и в 2003 г. умерла. Когда мама болела, нас к ней не пускали, два месяца до смерти мы ее не видели вообще.

В монастыре жить было трудно, наказывали очень строго, почти ни за что. Посмотришь не так, воспитателю не понравится, может дать очень много поклонов земных, 1000 без отдыха делать, поставить на неустойчивый стул на всю ночь молиться. Спокойно могут лишить еды на день или на три дня. Бьют ремнем пряжкой до синяков. А если в комнату зайдешь без Иисусовой молитвы, то 1000 раз заставят открывать и закрывать дверь и при этом читать молитву. Ходим на службу каждый день, хочешь ты или не хочешь, все равно заставят идти. Стоять было очень тяжело, службы длинные, по 4 часа, а стоять надо не шелохнувшись. Из-за этого у многих девочек больные ноги и у меня тоже. Врач запретила стоять больше 30 минут, но мы все равно стояли.

Летом мы работали на поле, а поле большое, 4 гектара (это детское поле). Работало нас немного, 20 человек девочек. Работали с 6-ти до 8-ми вечера. А перерыв был маленький, один час и 30 мин. Или 2 часа. Уставали очень сильно, нас постоянно подгоняли, а ночью поднимали в 12 часов, и мы полтора часа вместе всей группой молились, а кто стоя засыпал, тех выгоняли в коридор на всю ночь молиться. Мне и еще одной девочке Веронике Сариной все надоело, и мы решили сбежать с монастыря.

Это было в 2007 году утром, в 7 часов утра. Мы с этой девочкой, пока никто не видел, перелезли через ограду за храмом и убежали в г. Владимир к Ксении (эта Ксения тоже раньше была в этом монастыре, и бабушка у нее работала юристом, поэтому мы и решили убежать к ней). Побыли мы там недолго, всего до 12-ти дня, потому что бабушки в этот момент не было дома и за нами приехали из монастыря на машине, они нам заломали руки за спину и затащили в машину. Приехали за нами наша воспитательница Малькевич Анастасия Сергеевна (м. Рафаила), водитель монастырский и Вероникина мама. Когда нас привезли в монастырь, то стали обзываться, очень сильно ругать, надсмеиваться над нами. И в этот же день посадили нас в затвор (т.е. три дня не есть и не спать, а молиться. Эти затворы в монастыре были часто. Взрослые каждый месяц были в затворе, а дети от 12 лет каждый пост).

А в 2008 году нам меняют воспитателя — Малькевич Анастасию Сергеевну (м. Рафаилу) ставят помощником благочинной (это ответственные за порядок в монастыре), а нам ставят воспитателем Ефремову Наталью Ивановну (она в 2007 году пришла в монастырь и имеет юридическое образование). Сначала она к нам относилась нормально. Потом ее начала учить наша бывшая воспитательница, как к нам нужно относиться, перечислила все бывшие наказания и за что наказывать тоже. Наталья Ефремова переусердствовала, молились мы с ней больше, наказания были почти каждый день. Потом она заказала в швейной черные, толстые ночнушки и заставляла спать только в них, а если постираешь и она за день не высохнет, то заставляла спать в сырой. Монахинь она заставляла носить под низом верхней одежды такие ночнушки, а кто не носил, тех очень сильно наказывали ремнем. Воспитательница наша попросила у начальства монастыря древний устав (правила, по которым живут монахи) 1803 года и заставляла нас по этому уставу жить, а там строгие правила. Когда утром наш детский хор пел службу, а потом сразу два акафиста, я и одна девочка Света Кузнецова присели во время акафиста, когда не пели, регенту это не понравилось, и поэтому она про нас хотела рассказать воспитательнице. Мы просили у нее прощения, а она все равно рассказала.

Наталья Ефремова нас не стала наказывать, она пошла и рассказала про нас начальству, и они решили нам за это отрезать волосы. Мы ничего про это не знали. Вечером воспитательница зовет меня и Свету Кузнецову и ведет в главный корпус в архиерейскую (там, где владыку принимают), заходим, за нами сразу закрывают двери и облокачивается на них благочинная Валентина Сумина (м. Людмила). В этой комнате были архимандрит Петр, настоятельница монастыря монахиня Георгия, казначей монахиня Арсения (тетя бывшей воспитательницы) и наша бывшая воспитательница м. Рафаила. Настоятельница молча достает из кармана ножницы и дает их архимандриту Петру (Кучер Петр Петрович). Он сначала подзывает Свету, обрезает ей волосы, а потом мне. Мне было очень обидно, потому что за нас некому было заступиться. Старшую сестру после этого перевели жить в главный корпус, чтобы я ей не жаловалась и не общалась с ней.

После этого воспитательница стала на меня злиться еще больше. Она стала про меня сочинять всякие разные сплетни. То, что я в храме ворую деньги, хожу в магазин, покупаю косметику и раздаю ее девочкам. Она насчет этого ходила к начальству, и они мне придумывали всякие наказания. Хотя все прекрасно знали, что я никаких денег не ворую, а за пределы монастыря не разрешают выходить даже взрослым. Еще она придумала то, что я целуюсь с мальчиками в монастыре (там даже не разрешают на них смотреть, за это ремнем наказывают). Этому начальство тоже поверило. Меня и еще одну девочку, Ксению Головченко, наказали очень сильно. Нас посадили в разные комнаты без удобств и практически без мебели на 12 суток без еды (на одних сухарях и воде). Эти комнаты были холодные, а общались мы через форточку, т.к. окна выходили на одну сторону. В это время мы ходили пешком за 3 км сдавать экзамены в новосельскую школу. Учителя в это время заниматься к нам не ходили. Из-за всего этого я сбежала второй раз с Кристиной Фёдоровой (девочка из нашей группы). Я туда возвращаться не хочу и видеть этих людей тоже не хочу, кроме родных сестер. Я хочу учиться в школе и получить образование. Хочу жить нормальной жизнью. Прошу защитить мои права и интересы, я не хочу быть прописанной в монастыре.

С 19.08.2009 г. я проживаю в Москве по адресу: Ул. Профсоюзная, д.27, корп.4, телефон: 8-499-128-66-20, приют «Дорога к дому».

31.08.2009 г. органы опеки Суздальского района приезжали ко мне и хотели меня забрать. Я отказалась ехать, т.к. очень боюсь, что они меня вернут в монастырь. Мои сестры Маша и Женя продолжают жить в монастыре. Очень надеюсь на Вашу помощь и защиту.



11.09.2009

Перова В.Е.


--------------------
"А он всегда был спорщиком.
Припрёшь к стене - откажется..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
wwwolk >>>
post #2, отправлено 21-09-2009, 8:09


Рвусь из подполья
****

Сообщений: 241
Откуда: ХМАО, п.г.т. Междуреченский.
Пол: мужской

лестниц подано: 557
Наград: 3

А что мы хотели, у нас демократия и свобода вероисповедания.


--------------------
Чтобы оценить яичницу, не обязательно быть кулинаром.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Киберхаг >>>
post #3, отправлено 21-09-2009, 19:13


----
*******
Администратор
Сообщений: 2068
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Пол: мужской

Лесных ежиков: 1601
Наград: 1

Насколько я понимаю речь идет о православном монастыре. А это значит, что ничего принципиально изменено не будет. Православие не смогла уничтожить Советская власть (а может не очень и хотела?), нынешнее же правительство скорее за усиление влияния и распространения православия, чем наоборот. Поэтому ссориться и лезть во внутренную жизнь монастыря никто не будет.

Морально-эмоциональную оценку этого я оставлю в стороне.

Что более интересно, с моей точки зрения, где проходит граница между необходимой жесткостью при воспитании и издевательством над безпомощным ребенком.
Следовать примеру Франции, когда ребенка от родителей могут отобрать без суда, только из-за синяка (это не приувеличение). Мол, раз у ребенка синяк, значит его бьют. Я лично не представляю себе как может вырастить ребенок ни имея ни одного синяка за всю жизнь, даже если его "пальцем не трогать". Но органы опеки Франции пошли дальше. Если на свидании матери с ребенком (которого отняли) мать проявляет эмоции - значит она слишком эмоционально, задавит ребенка эмоциями и не сможет воспитать. Возвращать нельзя. Если не проявляет - бесчуственная, не сможет воспитать, возвращать нельзя. Вернуть обратно ребенка практически невозможно.
Или считать, что порка ремнем это вполне "законный" элемент в воспитании провинившегося ребенка.
А как относиться к тому, что в пионерском лагере (или как их сейчас называют?) утром детей на зарядку заставляют выходить одетыми по форме раз. Хотя дети считают, что слишком холодно. Что это - физическая закалка или издевательство.

Где же все-таки проходит граница?


--------------------
По административным вопросам ко мне не обращаться.
Администраторы Spectre28 и Crystal
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
wwwolk >>>
post #4, отправлено 22-09-2009, 3:21


Рвусь из подполья
****

Сообщений: 241
Откуда: ХМАО, п.г.т. Междуреченский.
Пол: мужской

лестниц подано: 557
Наград: 3

Где проходит граница каждый сам для себя решает, но общепринятые нормы таки есть. В том же пионерлагере есть санбюллетень в котором четко расписан температурный режим. И никто не выгонит детей на улицу раздетыми, даже если температура +10. Другое дело нарушить можно все, сам помню, как нас в пионер лагере ставили ночью в угол, за то, что мы шумим. Скорее всего так нельзя было делать, но это уже вопрос к воспитателям, если они не умеют дисциплину поддерживать иным способом, только как через насилие и угрозы, это говорит о их профессионализме.
То, что твориться в монастырях толком никто не знает, но и в детдомах во многих не сахар, однако это мало кого это беспокоит. В свободном демократическом обществе до людей нет дела никому, рыночные отношения во главу угла ставят деньги, на все остальное плевать если это не касается тебя лично. Ну, поздравляю, за что боролись то и получили.


--------------------
Чтобы оценить яичницу, не обязательно быть кулинаром.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Алеф >>>
post #5, отправлено 22-09-2009, 6:37


Злобный викинг
*****

Сообщений: 914
Откуда: Далекая северная страна
Пол: женский

Селедка!!!: 1146
Наград: 1

Не, ребят... У меня приличных слов нет по этому поводу, одни многоточия. Милосердные служители милосердного бога... Что там о всепрощении? Или опять двойные стандарты? И все под соусом: вырастут - поблагодарят, видимо.

Черт, я не знаю. Я совсем не ручаюсь за себя. Может быть мой ребенок вытворит что-то, что я не найду нужных слов и в запале подниму на него руку. Но именно сгоряча. А чтобы так планомерно и методично издеваться... Сотрудники гестапо нервно курят в стороне.

Впрочем, даже в благополучных семьях зачастую такие вещи - норма. Как сейчас помню, в школьной раздевалке перед физ-рой увидела у одноклассницы жуткий синячище на бедре. Спрашиваю - откуда? Она спокойно отвечает - это мать ремнем ударила. Я в шоке - за что? что ж за провинность такая, что за нее так? Девочка так же спокойно - а не знаю, просто так. Ага, типа настроение плохое у мамаши, она кошку пинком под хвост, дочку ремнем поперек хребта...

А нам все трандят о милосердии и всепрощении...


--------------------
Заплюсь Шурику

С удовольствием поиграю в богатырское фэнтези а-ля "Приключения Жихаря". Рассмотрю все варианты :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Barbebleue >>>
post #6, отправлено 22-09-2009, 8:28


Убийца-душепродавец
***

Сообщений: 161
Откуда: Кромка
Пол: мужской

Душ продано: 336

Вопрос первый: источник письма? Откуда сей шедевр всплыл? Уважаемый Торвик, проясни, пожалуйста!

Далее есть два пути:

1. Это правда: следовательно, просто подтверждается то, что мы живем не в правовом государстве, а черт-те где; руская православная церковь ломает людей похлещще сект, о тлетворности которых проповедуют благочинные; как может помочь девочке человек, привлекавшийся за педофилию? (не уточняю кто именно специально)

2. Это ложь: пиар акция по принципу "от обратного" - накажут плохих (на словах), и будут все в шоколаде!

Воспитание детей и его методы вопрос отдельный! Мам-алкоголичек любят не меньше, а иногда и больше, чем обычных матерей. Даже Макаренко бил детей! Вопрос только: за что и как! Но издевательства, конечно же, не допустимы!

Я - язычник, это мой осознанный выбор, но я не берусь обсуждать что-то в другой вере, или - не здесь, по крайней мере! Пока не буду четко уверен, что письмо - подлинный документ.


--------------------
Великий Дума говорил: Любую конфликтную ситуацию можно решить мирным путём. Если мирно решить не получается, оппонент должен умереть!
Мудрец от похмелья глупеет,
А плут шутом выступает на сессии.
Но разве сравнится неопытный шут
Со мной, дураком по профессии?


26 октября 1440 года был казнен Жиль де Рэ!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тео >>>
post #7, отправлено 22-09-2009, 8:40


----
*******
Администратор
Сообщений: 3758
Пол: женский

Кавайность: 3658
Наград: 4

Нашла на просторах интернета в тему:
Цитата
ЮВЕНАЛЬЩИКИ КЛЕВЕЩУТ НА ПРАВОСЛАВИЕ

Заявление попечительского Совета Свято-Боголюбовского монастыря

В России началась вторая волна наступления на православные приюты. Первая была инициирована письмом подмосковного Минобразования с запретом на передачу детей в православные приюты весной 2006 закончилась победой православной общественности.
Нынешняя началась с фальшивки, состряпанной от имени девочки, которая, якобы, насильно в течение 8 лет содержалась в монастырском приюте.
Внимательный читатель не может не обратить внимания на тот, не свойственный ребенку, стиль повествования, в котором составлено обращение на имя Президента России. Не понятно и то, почему обращение гражданки Перовой направлено от имени благотворительного фонда «НАН».
Однако, если разобраться в том кто стоит за этим фондом, вопросов не останется. Фонд «Нет алкоголизму и наркотикам» («НАН») - неправительственная правозащитная организация, финансируемая сомнительными иностранными грантодателями, среди которых – скандально известный фонд Сороса.
Президент Фонда «НАН» Олег Владимирович Зыков – известный проповедник антихристианских идей и экстремистского либерализма. Будучи членом Общественной палаты и заместителем председателя Независимого экспертного совета по проблемам злоупотребления психоактивными веществами (Нэспав), он выступал инициатором пересмотра 228 статьи УК РФ о средних разовых дозах наркотиков. Согласно этой поправке, средние разовые дозы потребления наркотиков были значительно увеличены. Если сотрудник МВД обнаруживал у человека 12 спичечных коробков марихуаны или 50 чеков (доз) героина, он не вправе был привлечь такового к уголовной ответственности. Во многом благодаря г-ну Зыкову, максимальное наказание за подобное преступление ограничилось 15 сутками и штрафом.
Свою победу в борьбе за поправки активисты, в том числе и господин Зыков, считали "маленькой революцией", вследствие которой начался обвал смертей: в одном только Екатеринбурге за первые два месяца действия поправки от наркотиков умерло в 18 раз больше людей, чем в те же месяцы без этой убийственной статьи.
Под прикрытием благих лозунгов борьбы с наркоманией «НАН» пропагандирует методы лечения, суть которых в «пересадке» людей с «жестких» наркотиков на, так называемые, «легкие». На практике стран, которые уже применяли этот метод борьбы с наркоманией установлено, что это ведет не к уменьшению, а, напротив, к росту числа больных наркозависимостью людей.
Господин Зыков открыто выступает за легализацию метадона, тяжелейшего наркотика, который у нас пока что запрещен. И если Зыков добьется своего, то, по утверждению большинства специалистов-наркологов, это будет новый взлет наркотической эпидемии. Но и этого руководителю фонда "борьбы с наркоманией" мало. Теперь он высказывает намерение в будущем добиваться легализации героина!
Кроме того, Зыков активно и в течение многих лет лоббирует законопроект о ювенальной юстиции. Согласно этому закону, колонии и интернаты будут упразднены, а внедряться будут программы типа "Дети московских улиц", в рамках которой социальные работники пропагандировали "безопасный секс" и раздавали детям презервативы, о чем немало писали несколько лет назад газеты. Интересен и тот факт, что господин Зыков дружен с депутатом Екатериной Лаховой, которая активно поддерживала печально известную ассоциацию "Планирования семьи" и одиозные проекты сексуального просвещения школьников.
Кстати, обычно Олег Зыков представляется как главный детский нарколог Москвы. Но на самом деле в Комитете здравоохранения Москвы имеется информация, что господин Зыков был лишен этого почетного звания еще три года назад с формулировкой "за деятельность, не совместимую с занимаемой должностью".
Подводя итог обширной деятельности господина Зыкова можно констатировать, что этот проповедник псевдолиберальных ценностей, не имеющий особых успехов в излечении наркоманов и алкоголиков, на самом деле длительное время, отрабатывает иностранные гранты, лоббируя в России проекты, направленные на сокращение ее народонаселения, деградацию социальной и духовной сфер жизни.
Вот, кто стоит за упомянутой скандальной публикацией. Стоит ли удивляться теперь «профессионализму» и «публичности» доноса девочки из Боголюбова на тех, кто в течение восьми лет давал ей приют, образование и делился монастырским куском хлеба.
Обвинение, составленное со слов бывшей воспитанницы Боголюбского монастыря Валентины Перовой зиждется на личных обидах девочки к своей воспитательнице. Ребенок до сих пор находится в неведении о том, что некие структуры сделали ее козырной картой в своей нечестной игре. Цель этого – опорочить отца Петра и Боголюбский монастырь, вот уже 12-й год занимающийся воспитанием детей, оставшихся без попечения родителей. Где были теперешние «благодетели» Вали, когда 8 лет назад ее больная мать скиталась с тремя детьми по вокзалам и монастырям в поисках пристанища. Почему не пишут о том, что только оставшись в монастыре, Валя смогла пойти учиться – в 9 лет в первый класс. Прежде чем девочки поступили в общую группу воспитанниц приюта, Валю пришлось лечить от чесотки и педикулеза. Мать Вали в скором времени умерла от рака, завещав детям, чтобы не случилось жить в монастыре. И все эти годы обитель, несмотря на все финансовые трудности, на собственные средства кормила, одевала, обувала, лечила и воспитывала сирот. Многочисленные проверки со стороны контролирующих органов за все эти годы не имели никаких претензий и подтверждали наше право на воспитание детей.
Еще несколько лет назад, духовный наставник «зыковщины» Збигнев Бжезинский, политический деятель, рассматривающей Россию как геополитического противника, сказал: "Последний оплот России – Православие". Соответственно, делается ставка на уничтожение и искоренение из сознания российского народа православной веры и православного образа жизни. А чтобы этого добиться, требуется дискредитировать наиболее известных и почитаемых в народе священнослужителей и священноначалие, а в их лице и всю Православную Церковь.
И очередная зыковская провокация, с грязным использованием в политических целях трагической судьбы девочки-сироты, без сомнения, направлена против той части церковного сообщества, которая сопротивляется смертельным для России реформам.
Главной целью врагов России и Православной Церкви является разрушение православной семьи, лишение отцов и матерей их конституционных прав на воспитание собственных детей, в соответствии со своими религиозными убеждениями.
Общеизвестно, что именно православие является последней линией обороны, на пути лоббистов ювенальной юстиции, пропагандирующей доносительство детей на своих отцов и возводящих культ Павликов Морозовых на уровень государственной политики.
Не случайно, мишенью этой провокации выбран один из наиболее почитаемых в народе старцев, орденоносец Великой Отечественной войны, – архимандрит Петр (Кучер), известный своей непримиримой позицией в борьбе с антихристовой глобализацией.
Эта борьба ведется Церковью на всем протяжении ее истории, в том числе и новейшей. Начиная с 2001 года, Русская Православная Церковь не единожды высказывала опасения развитием глобализационных процессов, что нашло отражение в соответствующих церковных решениях.
В конце июля 2009 года патриарх Кирилл обратился к российскому руководству с просьбой защитить права верующих, не принимающих по религиозным мотивам цифровую систему государственного учета граждан.
Сегодняшняя крупномасштабная провокация по дискредитации Русской Православной Церкви – это ответный ход «пятой колонны», стремящейся разрушить духовно-нравственные основы нашей страны.
Но мы с Вами, братья и сестры, не должны уподобляться Иуде и молча смотреть на то, как терзают верных чад Христовых. Встанем на защиту нашего любимого батюшки и чести Свято-Боголюбского монастыря всем миром, и отстоим мир! Промолчим, - война придет в каждый дом, и исполнится давняя мечта ювеналов: восстанут дети на отцов своих. Не допустим повторения второй гражданской войны, защитим нашего отца – спасем наших детей! Яко с нами Бог!


Утверждено решением Попечительского Совета
Свято-Боголюбовского монастыря


Вообще лично у меня есть подозрения по поводу правдивости письма в части описанных ужасов. В сети можно найти так же и открытое письмо от человека, который жил в монастыре с матерью девочек... оно вызывает больше доверия, если честно.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Barbebleue >>>
post #8, отправлено 22-09-2009, 8:53


Убийца-душепродавец
***

Сообщений: 161
Откуда: Кромка
Пол: мужской

Душ продано: 336

Уважаемая Темный Омут! С нашими законами и отношением людей к окружающим про девочек никто и не подумал! Как юрист скажу: в письме указан адрес прописки (официальной регистрации по месту жительства) - монастырь. Светские власти не вправе вмешиваться в дела духовные, пока не поступит какой-то тревожный сигнал, и то после длительной подготовки, во время которой можно сокрыть ВСЕ следы правонарушений.

Скорее всего опека оформлена на мать-игуменью, как руководителя, в домах-интернатах, по крайней мере, так делают (директор-опекун, не сам, конечно, а как руководитель юридического лица).

Сообщение отредактировал Barbebleue - 22-09-2009, 8:53


--------------------
Великий Дума говорил: Любую конфликтную ситуацию можно решить мирным путём. Если мирно решить не получается, оппонент должен умереть!
Мудрец от похмелья глупеет,
А плут шутом выступает на сессии.
Но разве сравнится неопытный шут
Со мной, дураком по профессии?


26 октября 1440 года был казнен Жиль де Рэ!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Torvik >>>
post #9, отправлено 22-09-2009, 8:57


Старый брюзга
*******

Сообщений: 3214
Откуда: Башня Гарпий
Пол: мужской

гоблинов на болоте: 3045
Наград: 8

1) Откуда статья? (еttp://ej.ru/?a=note&id=9458) Там написано, что прокуратура заинтересовалась...
2) Правда ли это? Вы знаете, я охотно верю. Беспредела много, а церковный беспредел, особенно при молчаливом согласии власти ещё как возможен. Чем дальше в глубинку, тем больше "самостийности". В Москве, вон, вводят урны для собачьих какашек... Больше двух кошек-собак дома запретить хотят... Как-то я слабо верю, что сии творческие инициативы доберутся даже до нас (я уже молчу об деревнях...). В своё время разговаривал с послушницами при монастыре. Ситуация схожа.
Одна знакомая "ударилась" в христианство (православного же толка), так не только от нижнего белья отказалась, но и... Впрочем, это другая история, у неё хотя бы паспорт на руках.

3) К чему я это всё? Да просто летом в парламенте была законодательная инициатива насчёт обучения основам религии, одобренная первыми лицами. Для светского "Эстетического воспитания" оставили (слава тебе, тетерев!) лазейку. Только боюсь, что на местах начнут впаривать христианство в насильственном порядке, что при нашей-то прогрессирующей холуйности очень даже вероятно.


--------------------
"А он всегда был спорщиком.
Припрёшь к стене - откажется..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тео >>>
post #10, отправлено 22-09-2009, 9:05


----
*******
Администратор
Сообщений: 3758
Пол: женский

Кавайность: 3658
Наград: 4

Цитата(Torvik @ 22-09-2009, 11:57)
3) К чему я это всё? Да просто летом в парламенте была законодательная инициатива насчёт обучения основам религии, одобренная первыми лицами. Для светского "Эстетического воспитания" оставили (слава тебе, тетерев!) лазейку. Только боюсь, что на местах начнут впаривать христианство в насильственном порядке, что при нашей-то прогрессирующей холуйности очень даже вероятно.
*


Ну будут в школе впаривать христианство. Ну и пускай. Насильно в монастырь ребенка из школы не заберут. Я не против, чтоб мой ребенок знал основы религии, однако я бы желала, чтобы это были основы не только христианства (православия). Если это не достижимо в рамках школьной программы, я ей буду рассказывать то, что знаю, дома. Если кому-то в школе что-то не понравится в плане взглядов моего ребенка, меня не запарит обращаться в вышестоящие инстанции по поводу свободы вероисповедания в нашей стране. Я вообще скандальная стала.
А вот что меня действительно волнует, так это ювенальная юстиция в рамках НАШЕЙ страны. Что происходит во Франции, Морской дьявол уже написал. И это правда. Что будет происходить у нас - мне даже подумать страшно...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Crystal >>>
post #11, отправлено 22-09-2009, 9:15


the one in love
******
Администратор
Сообщений: 1502
Откуда: грани реальности
Пол: нас много!

очарованных: 2053

Цитата(Темный_Омут @ 22-09-2009, 11:40)
Мать Вали в скором времени умерла от рака, завещав детям, чтобы не случилось жить в монастыре. И все эти годы обитель, несмотря на все финансовые трудности, на собственные средства кормила, одевала, обувала, лечила и воспитывала сирот. Многочисленные проверки со стороны контролирующих органов за все эти годы не имели никаких претензий и подтверждали наше право на воспитание детей.
*

Цитата(wwwolk @ 22-09-2009, 6:21)
То, что твориться в монастырях толком никто не знает, но и в детдомах во многих не сахар, однако это мало кого это беспокоит.
*


Увы, но в закрытых общественных формациях, где имеется свой устав, иерархия и распорядок жизни подобные злоупотребления властью отнюдь не редки. Можно бы вспомнить Стэнфордский тюремный эксперимент, хотя и найдутся несогласные - мол, монастырь это другое дело. Однако все "страшные истории" вроде этого вот письма берутся не из воздуха - даже на "благополучном" западе давно известно о подобных проблемах (тема нашла отражение и в литературе, и в фильмах, и в музыке). Скорее всего конкретно это письмо не подлинное, хотя утверждать это я не берусь - все в нашем мире возможно. Но оно призвано обратить внимание общества, а, чем черт не шутит, может даже и правительства на конкретную проблему, которая безусловно имеет место быть.


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Barbebleue >>>
post #12, отправлено 22-09-2009, 9:18


Убийца-душепродавец
***

Сообщений: 161
Откуда: Кромка
Пол: мужской

Душ продано: 336

Торвик, спасибо за ответ!

Согласен с тобой полностью, но доказать подлинность письма, как и описанное в нем практически невозможно! Круговая порука, знаете ли!

В конце июня я имел беседу с молодым человеком, набирающим детей для обучения спорту и т.д. Он долго меня уверял, что ЕГО мораль правильная, ЕГО взгляды на вещи настоящие и хорошие. А где гарантия, что в школе детям будут преподавать по-другому? Когда же молодой человек был поставлен в тупик (я его спросил про ислам), он ответил, что мусульман брать не будет! А в школах основы православия введены для всех без исключения!

Проблема, поднятая в письме есть, независимо от того, писал его ушлый журналюга или отчаявшаяся девочка.


--------------------
Великий Дума говорил: Любую конфликтную ситуацию можно решить мирным путём. Если мирно решить не получается, оппонент должен умереть!
Мудрец от похмелья глупеет,
А плут шутом выступает на сессии.
Но разве сравнится неопытный шут
Со мной, дураком по профессии?


26 октября 1440 года был казнен Жиль де Рэ!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Drogo >>>
post #13, отправлено 22-09-2009, 16:56


Вардамир
****

Сообщений: 280
Откуда: Скалшир
Пол: мужской

Вы, таки, вредите людям?: 929
Наград: 1

Смущает то, что удивительно хорошо написано обращение - со всеми юридическими заморочками, ссылками и указаниями.
Явно сам документ составляла не 17-летняя девица, не имеющая качественного светского образования и доступа ко всей широте информации...
Смущает факт знания мирских имен сестер монастыря - с фамилиями, и прочими ссылками.
И самое главное, письмо не-открытое... Причины, что оно просочилось не вижу... Не принято у нас мусор из избы выметать.
Скорее предположил бы внутрицерковные разборки, либо реально сезонный гон на православие...

Факт: окончания истории мы так и не узнаем...


--------------------
Цитата
Собирались наскоро. Обнимались ласково.
Пели, балагурили. Пили, да курили.
День прошел, как не было, не поговорили.

Виделись, не виделись. Ни за что обиделись.
Помирились, встретились, шуму натворили.
Год прошел, как не было, не поговорили.

Так и жили наскоро. И дружили наскоро.
Не жалея тратили. Не скупясь дарили.
Жизнь прошла, как не было, не поговорили...
Юрий Левитанский
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sangotin >>>
post #14, отправлено 22-09-2009, 17:58


Рыцарь
***

Сообщений: 129
Откуда: г. Аскандер, княжество Валдамир
Пол: женский

Низвергнутый демон: 76

Сказать по честному, тема меня затронула глубоко. Как было выше упомянуто, в школах начали вводить основы православия. Но (!) в СОШ, где я закончила учиться основ этих не было. Изучала я их сама, как и основы мировых религий вообще, самостоятельно. И вот еще что поражает: задавленные морально люди (а если верить этому письму, то Валентина задавлена морально) не могут перебороть себя, чтобы рассказать об издевательствах над своей психикой и телом. Да, я лично не против того, чтобы вводили основы православия в наших школах, я вообще "за", но надо, чтобы все это истолковывали правильно (10 заповедей Моисея, к примеру). Смотрю так же, что поднят вопрос о свободе вероисповедания... Извините, но там, где я училась, были мусульмане и христиане разного образца (извините, ничего умнее сказать не могу. Со мною учились католики, протестанты, иудеи и православные). Лично я православная. Я в силу своего характера не могу не уважать чужую религию. Знаю основы иудаизма, ислама и православия. Буддизм не изучала, руки не дошли. Вообще еще настораживает тот факт, что героиня письма знает мирские имена всех сестер монастыря. По правилам монастырей, вообще любых, никто не должен знать твоего мирского имени!!! Вступая в монастырь, ты забываешь прежнюю жизнь!!! А если верить письму, то жизнь прежнюю никто из сестер не забыл. Так у меня возникает вопрос: а не написано ли это письмо "мирским" человеком?


--------------------
Свет-это левая рука Тьмы, а Тьма-это правая рука Света. Урсула Ле Гуин


Dum spiro spero


На свете есть только одна интересная игра. Жизнь

Memento mori

Я как мастер не кусаюсь.




Квента.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #15, отправлено 22-09-2009, 20:21


Птица
*****

Сообщений: 537
Пол: мужской

Глюки: 450

1. Про письмо. Как тут уже упомянул Торвик, прокуратура уже заинтересовалась. А дальше все очень просто: Если у нас в стране будут по нормальному работать суды и правоохранительные органы, то совершенно не важно, идет речь о монастыре, об обычном детдоме или действительно каких-нибудь пьяных родителях. А если суды и правоохранительные органы работают ненормально, то совершенно не важно, поддерживает правительство православие, буддизм, научный атеизм или верования народов тундры, потому что при ненормальной работе этих органов проблем и так будет выше крыши. Что нужно сделать для того, чтобы суды и правоохранительные органы работали нормально, я на данный момент обсуждать не готов. Я просто хочу сказать, что на мой взгляд, излишнее заострение на религии в данном вопросе лишь затуманивает истинную проблему.
Да, если ювенальная юстиция будет работать как во Франции - это тоже ненормально. Просто почему-то люди вообще часто считают, что если что-то не так, то надо впасть в противоположную крайность и все получится. Обычно от впадения в крайности получается ерунда.

2. По преподаванию православия в школе. Все деятели Октября, которые хоть где-то обучались, изучали Закон Божий. Кто-нибудь заметил в них какую-то особую религиозность? smile.gif
Также хочу заметить, что все представители предыдущего (относительно нас) поколения, которые обучались в вузах, при этом изучали научный коммунизм. И что, это сильно повлияло?
Это я к тому, что обучение православию в школе, конечно, маразм, поскольку все необходимые знания по религии вполне можно (и нужно) давать в рамках уроков истории и литературы (без них они будут непонятны), но я скорее склоняюсь, что никак серьезно на школьников эти уроки не повлияют.


--------------------
"Самое главное, не выставляй серьезных проблем на всенародное обсуждение." (Р. Хайнлайн, "Дорога доблести")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Алеф >>>
post #16, отправлено 23-09-2009, 6:03


Злобный викинг
*****

Сообщений: 914
Откуда: Далекая северная страна
Пол: женский

Селедка!!!: 1146
Наград: 1

Видимо, у меня слишком предвзятое отношение к религии вообще... Но даже если это письмо - фикция, то дыма без огня, как известно, не бывает. И лично знаю не один случай, когда люди из-за своей религиозности ломали жизнь себе и близким. И что самое мерзкое - все гадости творились не просто так, а во имя... Все, умолкаю, а то слишком уж меня эта тема задела.


--------------------
Заплюсь Шурику

С удовольствием поиграю в богатырское фэнтези а-ля "Приключения Жихаря". Рассмотрю все варианты :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Barbebleue >>>
post #17, отправлено 23-09-2009, 6:41


Убийца-душепродавец
***

Сообщений: 161
Откуда: Кромка
Пол: мужской

Душ продано: 336

2Alaric: Церковь в России отделена от государства, поэтому ВСЕ прокурорские, ментовские и пр. проверки согласовываются с синодом!

Как я уже писал: а была ли проблема? Не совсем ясно авторство письма, поэтому говорить о том, что плохие церковники пресуют бедных детей, всё равно, что говорить: во имя Аллаха неверные должны умереть! Религиозный шовинизм начинается именно с таких писулек! Видите, как торкнуло письмо! Взяло за живое!

Нельзя мести под одно всех священнослужителей, всех ментов и т.д.


--------------------
Великий Дума говорил: Любую конфликтную ситуацию можно решить мирным путём. Если мирно решить не получается, оппонент должен умереть!
Мудрец от похмелья глупеет,
А плут шутом выступает на сессии.
Но разве сравнится неопытный шут
Со мной, дураком по профессии?


26 октября 1440 года был казнен Жиль де Рэ!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Torvik >>>
post #18, отправлено 23-09-2009, 8:43


Старый брюзга
*******

Сообщений: 3214
Откуда: Башня Гарпий
Пол: мужской

гоблинов на болоте: 3045
Наград: 8

Мести всех нельзя. Факт. Вот только мыслишка одна свербит - дети же. Когда человек взрослый у него есть свобода выбора. Захотел - в церковь сходил. Захотел - на рок-концерт. Захотел - в театр. Надо - в секту записался. Надо - выписался (Что, впрочем, как знаем, иногда всё же сделать труднее). Дети же ограничены выбором родителей. Записали те ребёнка в монастырь - там зачахнет в молитвах. Записали в секцию подводного плавания - наглотается воды. Посадили в подвал - вырастет Маугли. Контроль... скажем так, не всегда на высоте. А промывать детские мозги проще, чем взрослые, факт, ибо нет ещё в них того слоя цинизма, что жизнь превносит.
А насчёт религиозности... Звучат уже смешные призывы не изучать теорию Дарвина, ибо она не согласуется с религиозным мировоззрением отдельных отпрысков (или их религиозных родителей). Не было бы это так больно, если бы им сказали, что мол, сидели бы они дома со своей религиозностью, ибо религиозности в школе места нет. У нас же её за уши тащат в школу. (Кстати, меня очень позабавило "Заявление попечительского Совета Свято-Боголюбовского монастыря", где образчиком доносительства выставлен Павлик Морозов. Либо они истории не знают, либо о "подвигах" Абраама забывают).
Так вот, не лучше ли, если ребёнок уже в более сознательном возрасте сам выберет, что изучать и по каким канонам жить? А Основы православия пусть изучаются в воскресных кружках при церквах, если уж очень это кому-то необходимо. Там, кстати, и расскажут об этом куда лучше.


--------------------
"А он всегда был спорщиком.
Припрёшь к стене - откажется..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #19, отправлено 23-09-2009, 9:20


Птица
*****

Сообщений: 537
Пол: мужской

Глюки: 450

Цитата(Barbebleue @ 23-09-2009, 9:41)
2Alaric: Церковь в России отделена от государства, поэтому ВСЕ прокурорские, ментовские и пр. проверки согласовываются с синодом!
*

А можно поинтересоваться, в каком законе такое написано? А то я что-то не в курсе. На мой взгляд, как раз из того, что церковь отделена от государства и должно следовать, что к церковным организациям следует относится также, как и к обычным. В смысле, не должно быть разницы - это церковный приют или обычный.


--------------------
"Самое главное, не выставляй серьезных проблем на всенародное обсуждение." (Р. Хайнлайн, "Дорога доблести")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Barbebleue >>>
post #20, отправлено 23-09-2009, 10:27


Убийца-душепродавец
***

Сообщений: 161
Откуда: Кромка
Пол: мужской

Душ продано: 336

С 1721 г. по 1917 г. РПЦ возглавлялась Святейшим Правительствующим Синодом и находилась в прямом подчинении у государства. С 1917 г. по настоящее время возглавляется Патриархом Московским и всея Руси и Священным Синодом.

Церковь публично поддерживает правительство во всех его начинаниях, а государство допускает деятельность Церкви, фактически ограничивая ее молитвенной и богослужебной практикой.

Если нужно подробно, можно посмотреть в сети.


--------------------
Великий Дума говорил: Любую конфликтную ситуацию можно решить мирным путём. Если мирно решить не получается, оппонент должен умереть!
Мудрец от похмелья глупеет,
А плут шутом выступает на сессии.
Но разве сравнится неопытный шут
Со мной, дураком по профессии?


26 октября 1440 года был казнен Жиль де Рэ!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 

rpg-zone.ru

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.
Текстовая версия Сейчас: 2-06-2024, 12:51
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) .