Консультационный отдел фантастики, Павильон для бесед и вопросов

Мягкий свет из широкого окна, находившегося почти напротив входа, освещал небольшую комнату. Длинный стол вдоль трех стен изгибался буковой «П», оставляя место для входной двери и широкого мягкого дивана с табличкой: «для гостей». Левая часть стола была заставлена различной аппаратурой, в которой опытный взгляд мог различить терминалы компьютеров, осциллографы, генераторы… Внушительную часть занимала стойка с отвертками, кусачками, паяльниками и иными инструментами. Правая часть стола оказалась заставлена горшочками с диковинными растениями и клетками с не менее диковинными зверьми. Кое-где виднелись различные пробирки, реторты, баночки с реактивами. Несколько отдельно стоял холодильник с биологическими образцами. Середина стола, находившаяся аккуратно под окном, была относительно чиста. Если не принимать во внимание несколько исписанных листов бумаги, да пары книг.
Почти в самом центре комнаты, во вращающемся офисном кресле, сидел молодой человек в зеленой футболке, камуфлированных штанах и высоких шнурованных ботинках. В данный момент парень был занят игрой со щенком восточносибирской лайки, который расположился у него на коленях.
Под самым потолком, прекрасно видимая от входа, крутилась оранжевая голографическая надпись:

Консультационный отдел по вопросам фантастики.

Прием ведет Самичев Олег и собака Вулх.
Мы поможем Вам в поисках ответов на вопросы, проконсультируем, окажем необходимую помощь в вопросах фантастики вообще и научной фантастики в частности.

Свободный вход для ВСЕХ, независимо от того являетесь ли Вы студентом Академии или нет. Предварительной записи и регистрации НЕ требуется.

Добро пожаловать!

Рейнар с некоторй опаской заглянул в комнату - очень уж чуждо она выглядела по сравнению с другими павильонами Академии. Решив, что выпускнику, преподавателю и просто человеку с завышеным самомнением не к лицу мяться у входа, он в несколько шагов пересек комнату и приземлился на диван.
- Здравствуйте. Я пришел к вам с конкретным вопросом - полагаю, название "Консультационный отдел" именно это и подразумевает? - Рейнар поправил лихо заломленный берет, - Скажите, как можно обосновать с точки зрения логики использование в прикле шагающей боевой техники? Я имею ввиду, как подвести под это технические предпосылки, не ограничиваясь фразами "Мастер всегда прав" и "Это же круто!".

В зал вошла азиатка со смоляными тяжёлыми волосами, закрученными во множество тонких косичек. Она с любопытством оглядела окружающую её обстановку и вопросительно посмотрела на двух мужчин: один из них сидел за столом, заваленным аппаратурой, другой что-то у него спрашивал.
- Здравствуйте, могла бы я поприсутствоватьздесь. Вероятно, вопросы и ответы, которые будут иметь место быть в этих стенах помогут мне узнать что-нибудь новое? Меня зовут Наоко Такаши. Разрешите, Олег-сан?

Олег, а следом Вулх, подняли взор на посетителей.
– Уважаемый Рейнар, уважаемая Наоко, пожалуйста, располагайтесь, – молодой человек указал на диван: – Левее от вас небольшая тумбочка, видите? На ней стоит кофеварка и чайник – можете себе сделать кофе или чай. А внутри тумбочки разные соки и печенье. Угощайтесь. Вулх…
Щенок спрыгнул на пол и пробежал в угол комнаты, чтобы продемонстрировать, где находятся угощения.
– Рейнар, надеюсь, вы не обидитесь, поскольку сначала я отвечу даме. Наоко, разумеется, вы можете присутствовать и надеюсь, что ограничитесь не только наблюдением, поскольку само название павильона подразумевает режим «вопрос-ответ», ¬– с этими словами Олег улыбнулся.
Вулх вернулся на свое изначальное место, а молодой человек перевел взгляд на Рейнара.
– Да, вы совершенно правы. Название «консультационный отдел» подразумевает, что вы можете задавать вопросы и сразу же получать на них ответы. Что же, давайте займемся непосредственно шагающими машинами.
– На сегодняшний день мне неизвестно о существовании каких-либо шагающих боевых машин, даже в виде отдельных образцов. Однако это не означает, что они невозможны практически. Лично я являюсь противником такой техники, но имеются и сторонники. Однако давайте попробуем рассмотреть этот вопрос с обеих позиций. Основным и чуть ли не единственным достоинством шагоходов, является высокая проходимость по пересеченной местности. Иногда вторым достоинством называют возможность перемещения в любом направлении относительно корпуса, т.е. вперед, назад, боком. Теперь посмотрим на недостатки. По расчетам, у таких машин давление на грунт должно быть выше, чем у гусеничной техники. Следовательно, проходимость по слабым грунтам, как например песок или заболоченная местность – значительно ниже. Контур машины более высок, он скорее вертикальный, чем горизонтальный, поэтому шагоход легче обнаружить и поразить. Так же, весьма сомнительным кажется вопрос о живучести самих ног в боевых условиях. Хотя в целом, я признаю, что четырехногая машина, с расположение как у собаки, т.е. шарнирами в верхней, а не нижней части корпуса, будет иметь определенную целесообразность.
Говоря о шагающих боевых машинах, стоит подразделять их на скафандры, в том числе скафандры-переростки, как это, например, имеет место в MechWarrior, и собственно машины. Хотя в ряде случаев эта грань весьма призрачна. Поскольку, в обоих случаях не стоит забывать о таком аспекте, как возможность управления пилотом/экипажем. Скафандр это один пилот и управление, либо путем виртуального костюма, схожее с управлением своим телом, либо путем нейросенсорного контакта. При этом машина, хотя бы в общих чертах, должна иметь сходство со строением тела пилота.
И раз я вспомнил про MechWarrior, хочу отметить, что он изначально создавался ориентированный на значительное превосходство мехов над любой другой техникой, а потому и правила прописаны соответствующим образом. В реальности такого различия не будет. На мех просто не получится навесить столько брони и оружия. И в бою мех против танка, последний будет иметь преимущество где-то на 20-30 процентов.
Олег прервался и посмотрел на присутствующих: – Я не слишком увлекся? Давайте подведу итог, а вы, по необходимости задавайте уточняющие вопросы. Шагоходы могут быть полезны на достаточно твердой пересеченной местности, например, на плато заваленном глыбами. Технически вполне могут быть реализованы. Однако, если мастер не ставит перед собой задачу: «обязательно чтобы были», то лучше рассмотреть иные методы решения.

Рейнар пожевал губами, обдумывая слова Олега, что-то пометил в блокноте и вновь посмотрел на консультанта:
- Благодарю за обстоятельный ответ. Правда, на мой взгляд, при управлении путем нейросенсорного контакта конструкция машины необязательно должна иметь сходство с со стоением человеческого тела. Мозг человека достаточно адаптиен, чтобы справиться с управлением весьма чуждыми конструкциями. В крайнем случае я бы предложил использовать вспомогательные нейропроцессоры. А мотивацию MechWarrior'a я отношу к "Master's Wish".
Я также хотел спросить вас об энергетическом оружии. Оно зачастую исползуется в НФ-приклах. Как по-вашему это можно обосновать? Какие преимущества оно дает по сравнению с пулевым?

Воспользовавшись тем, что Олег увлекся своей речью, Вулх сумел перебраться на стол и отравился играть с приборами, светящимися разноцветными огоньками. Однако очень быстро был отловлен хозяином помещения и посажен обратно на колени.
– Человек действительно может адаптироваться к управлению различной техникой, причем даже не обязательно через нейросенсорный контакт. Доказательством чему, может служить хотя бы управлением обычной автомашиной. Однако чем отличнее устройство от инстинктивно привычного, тем больше тренировок надо для его овладением и тем меньше людей смогут достигнуть хороших результатов. Таким образом, в ходе длительной войны, можно оказаться перед проблемой значительной нехватки пилотов.
– Что до энергетического оружия, – Олег задумчиво потрепал Вулха: – Давайте начнем с трилогии Сергея Снегова «Люди как боги» состоящей из книг «Галактическая разведка», «Вторжение в Персей» и «Кольцо обратного времени». Одним из основных устройств на космических кораблях людей, в этих произведениях, являются аннигиляторы Танева, которые способны превращать вещество в пустоту, а пустоту в вещество, причем на значительном расстоянии от себя. Этими аннигиляторами пользуются как двигателями, а также для обороны и нападения. Они установлены на каждом корабле, даже гражданском. Их мощности хватает для полного уничтожения планеты за несколько минут. Разрушители – противники людей используют гравитационное оружие, хотя оно оказывается несколько хуже аннигиляторов, тем не менее, достаточно эффективно. Крейсер разрушителей, хоть и не способен уничтожить планету, но за один виток вокруг нее, превращает всю поверхность вместе со зданиями, растениями, животными в пыль. Более того, у разрушителей есть планеты крепости, которые называют метрики пространства. Они искажают вокруг себя пространство так, что могут полностью заблокировать передвижение кораблей или направить их в нужное место в принудительном порядке.
– Уже в третьей книге, «Кольцо обратного времени», сверхсовременные корабли, объединившие в себе аннигиляторы Танева и генераторы метрики пространства, сталкиваются с древней расой, которая использует как оружие – время. Небольшой временной сдвиг внутри любого устройства, когда различные детали оказываются в различном времени, приводят к практически полной неработоспособности. Особенно ярко это проявляется на компьютерных комплексах, которые в книге называются малые универсальные машины.
– Думаю не надо пояснять, что ни одна ракета, даже в подметки не будет годиться любому из вышеперечисленного оружия. Поэтому, прежде чем отвечать на ваш вопрос, надо сначала определиться о каком мире и времени будет вестись речь. Если мы возьмем нашу Землю и нашу цивилизацию, добавим еще лет двадцать, то можно будет говорить именно о научной фантастике. Т.е. о фантастике, где все основано на известных или изучаемых технологиях и научных законах. Тогда в качестве энергетического оружия, думаю, можно будет назвать: лазеры, плазму, электромагнитное, акустическое.
Олег задумался на некоторое время: – возможно, что-то еще, но сейчас не приходит в голову. Давайте начнем из моего списка с конца. Акустическое. Это оружие, воздействующее за счет колебаний окружающей среды. Наиболее эффективно может быть против живой силы противника, вызывая у него травмы, в простейшем варианте – разрыв барабанных перепонок. Кстати, один из реально используемых вариантов акустического оружия является гидролокатор морских судов. Его применяют для борьбы с подводными диверсантами. Включенный гидролокатор в считанные секунды, в буквальном смысле слова, варит водолаза находящегося неподалеку от судна. В воздухе эффективность акустического оружия значительно ниже, но, тем не менее, правильно подобранная частота и мощность, способна невосстановимо лишить человека разума. Значительным плюсом такого оружия является высокая проницаемость акустических волн, так что от них очень сложно защититься. Хотя с другой стороны это является и минусом, так как надо беспокоиться о защите своих солдат.
– Электромагнитное оружие. Я имею в виду то, которое воздействует за счет электромагнитного поля. На сегодняшний день, оно наиболее эффективно против электроники, особенно полупроводниковой. Уже существует заряды, доставляемые ракетами или снарядами, способные выводить электронику противника из строя за счет электромагнитного импульса высокой мощности, если мне не изменяет память, высокой частоты. Как вариант применения, авиация делает первый залп ракетами с ЭМ оружием, выводя из строя радары и комплексы наведения средств ПВО, а затем безнаказанно, утюжит позиции противника традиционными ракетами и бомбами.
– Плазма. Как оружие, это движущийся сгусток плазмы. Пожалуй, наиболее близким ему аналогом является реактивный огнемет. Плазма обладает высокой температурой, но малая масса сгустка не позволит нанести значительный урон техники или укреплению. А вот живой силе очень даже не поздоровится. Впрочем, небронированная техника так же пострадает достаточно значительно. Полагаю, что основное применением плазмы будет то же, что и у огнеметов: уничтожение живой силы на укрепленных позициях.
– И остались у нас лазеры. К их основным преимуществам можно отнести высокую скорость поражения цели, после момента выстрела. Скорость эта равна скорости света в соответствующей среде. Кстати, очень распространенное заблуждение, что луч лазера прямолинеен. Ничего подобного. Это обычный луч света и подчиняется он всем законам оптики. Т.е. прекрасно отражается и искажается. Учитывая, что атмосфера планеты достаточно неоднородна, содержит различные температурные слои, а также микрочастицы – пыль, луч будет изогнутым. На сегодняшний день, основным недостатком лазера является необходимость в мощном источнике энергии. В частности из-за чего, сам луч, в диаметре, достаточно узок, а, следовательно, даже при успешном прожигании цели, он не нанесет значительного повреждения. Это приводит к выводу, что надо поражать цель, не прожигая в ней небольшое отверстие, а разрезая ее лучом, как скальпелем. Соответственно лазер должен работать дольше по времени во время одного выстрела. А это означает дополнительные затраты энергии и перегрев. На сегодняшний день, практическое применение нашли лазеры для ослепления живой силы противника. А от слепого бойца пользы, как вы понимаете, немного.
– В качестве итога, хочу сказать, что я не считаю, энергетическое оружие ближайшего времени адекватной заменой существующему. Они должны использоваться одновременно, каждое для своих целей.

Послышался легкий щелчок и ветерок, ворвавшийся через раскрывшееся окошко, чуть сдвинул один из лежащих на столе листов. Вошедшая таким образом девушка, едва заметно улыбнулась. Кивнула присутствующим и спокойно прошла к столу. Но не села, а принялась рассматривать клетки с животными и горшочки с растениями Спустя несколько минут, она посмотрела на молодого человека со щенком. И задала назревшие вопросы...
(это присказка (отыгрыш), а теперь сказка (реально вопросы от меня, а не от персонажа ))

ЗЫ: Сорри если не совсем по теме отдела (вопросы на фантастическую тематику, но к приклам пока отношения не имеют)

1) Когда-то написала рассказ, где был космический корабль - такой маленький одноместный... упоминался он весьма вскользь и в самом начале, но и за это меня раскритиковали (а именно за употребление фразы: "баки с горючим повреждены" - мол нет их на кораблях)... заменила на нейтральное "двигатели". Но не писать же все время двигатели - вот и интересуюсь - устройством космических кораблей. Какие у них двигатели и могут ли они вообще быть повреждены, например, метеоритным потоком?

2) В принципе можно допустить существования корабля-гиганта (способного перевозить 5000 (или больше) людей - предназначенный для переселенцев). Имеют ли такие корабли особые названия? И вообще, если можно - побольше о них (какие они могут быть)...

Вулх поднялся на лапы, опустил голову, вздыбил шерсть и зарычал, оскалив зубы. Олег бросил выразительный взгляд в сторону окна, однако удержался от высказываний, касательно лиц предпочитающих не пользоваться дверьми. Рука молодого человека легким движением опустилась на загривок щенка, и расслабленная осталась лежать там.
– Давайте начнем с научной фантастики, а затем переместимся к фантастике в целом. Для перемещения в космическом пространстве, я могу назвать только три типа движителей: реактивный, солнечный парус, и гравитационный. Начну с последнего. Вспомните самые обычные качели. На них можно самостоятельно раскачаться, не отталкиваясь ни от чего, только поднимаясь или приседая в определенные момента движения. Это собственно и есть гравитационный двигатель. Представьте себе космический корабль в форме гантели, «рукоятка» которого может менять свою длину. Пусть он движется по эллиптической орбите вокруг какой-либо планеты. При этом «рукоятка» расположено перпендикулярно плоскости орбиты. Если в определенных точках изменять длину «рукояти», то можно увеличить или уменьшить диаметры орбиты, вплоть до того, что набрать вторую космическую скорость. Однако происходит это не даром. Необходимо тратить энергию и достаточно значительную, на выполнение работы по перемещению «грузов» расположенных на концах «гантели».
– Солнечный парус. Использует давление солнечного света, которое не столь уж и мало. Такой корабль будет иметь очень малую маневренность и малое ускорение, зато совершенно не требует запасов энергии.
– И классический, реактивный движитель. Для его работы, необходим запас вещества, которое будет невосполнимо тратиться. Все современные космические корабли используют реактивные двигателя. К сожалению, КПД их достаточно низок. Затрудняясь назвать точную цифру, но вроде бы для вывода одного килограмма груза на орбиту Земли, надо потратить десять килограмм топлива.
– Нет оснований считать, что в ближайшее время появится какой-либо иной принцип движения, поэтому в научной фантастике стоит опираться на них. Так же не стоит забывать о том, что максимальная скорость это скорость света. Поэтому перемещение от звезды к звезде будет исчисляться от нескольких лет, до нескольких сотен или даже тысяч лет. И вот тут самое время поговорить о кораблях больших размеров.
– Есть несколько способов сохранения экипажа, на протяжении столь длительного временного промежутка. Один из них это корабли поколений. Люди живут на этих кораблях, как в каком-либо городе. Рождаются, взрослеют, рожают своих детей, воспитывают их, умирают. Одно поколение сменяет другое, именно поэтому и называет корабль поколений. Судя по теоретическим расчетам, минимальное количество людей на таком корабле должно быть что-то около 180. Тогда можно быть уверенным, что не произойдет биологического вырождения от родственного кровосмешения. Хотя никто не может гарантировать, что не произойдет умственно-моральной деградации.
– Продолжая разговор о больших кораблях, следует упомянуть колонизационные корабли. Их цель доставить группы людей, оборудования, снаряжения, материалов… для создания колонии на удаленной планете. Как правило, в фантастических произведениях, численность пассажиров составляет несколько тысяч особей. Сам корабль, обычно создается на один полет и затем разбирается колонистами на части, чтобы строить из него дома. Тут правда стоит упомянуть, что они используются и в произведениях, авторы которых игнорируют запрет на максимальную скорость полета. Но об этом чуть-чуть позднее.
– Иногда, авторы страдают гигантоманией и создают большие корабли в массовом порядке. Тогда нет смысла давать им какие-либо определенные наименования.
Олег помолчал, погладил успокаивающегося Вулха, и продолжил.
– Давайте выйдем за пределы научной фантастики, в ее традиционном понимании. Очень многих авторов огорчает невозможность достаточно быстрого преодоления межзвездного пространства, и они начинают идти на различные хитрости. В частности были придуманы различные над-, под- и гиперпространства, нуль-транспортировка, она же телепортация, субсветовые туннели. Разумеется, это не полный список, я перечислил только наиболее используемые варианты. Всех их объединяет одна особенность, ни одно из этих ухищрений не имеет под собой строго доказанной научной, а уж тем более практической базы. Поэтому я и сказал, что мы выходим за рамки научной фантастики.
– Каждый изобретает хитрости в меру своего воображения и даже одинаковые, например гиперпространственный переход могут по-разному выглядеть у разных авторов. Например, осуществляться мгновенно или в течение какого-либо периода. Экипаж может спокойно бродить по кораблю, во время перехода, или обязан занять специальные биологические капсулы. И таких особенностей очень много. Однако я считаю, что не следует забывать про закон сохранения энергии. Это означает кораблю, для перемещение надо потратить какую-то энергию и вполне возможно, что это будет именно топливо в баках.
– В силу всего вышеизложенного, я считаю, вполне нормальным и правильным, утверждать, что у космического корабля могут быть баки с горючим. И буквально в двух словах о повреждениях. Разумеется, они могут быть. Причем у всего, что угодно: топливных баков, двигателей, обшивки, пассажирских кают…
Олег снова помолчал.
– Прошу прошения, но я ненадолго прервусь, а затем мы продолжим разговор, в частности о больших кораблях.

НРПГ: Писал после четырнадцати часов работы, так что если получилось несколько путанно - прошу извинить.

Сообщение отредактировал Морской дьявол - 3-03-2006, 23:03

Опершись одной рукой на край стола, девушка внимательно слушала. Когда молодой человек упомянул о различных гиперпространствах и прочих ухищрениях для преодоления архиогромных расстояний, девушка чуть улыбнулась, вспомнив еще одно название - ахун - вычитанное когда-то ею в одной фантастической повести. Когда же рассказывающий прервался, дабы перевести дыхание, девушка достала из рюкзачка несколько листочков и карандаш. И принялась делать заметки, поскольку не была уверенна, что сможет все запомнить и сохранить в памяти. Заметки были достаточно короткие - всего четыре слова: "гравитационный, солнечный парус, реактивный". И нарисован схематически рисунок корабля-гантели и полукруга рядом, очевидно изображавшего планету. Несколькими стрелочками и сокращенным "Грв. двиг." девушка наметила принцип действия такого корабля, как она его запомнила и поняла. Но, даже несмотря на рисунок, ей был не до конца понятен этот вид двигателя, хотя спрашивать она ничего не стала, поскольку пока не могла точно сформулировать вопрос... Да и перебивать новыми расспросами не хотела...

Сообщение отредактировал Ясмик - 4-03-2006, 6:22

Наоко обернулась на шум и увидела девушку, почему-то пришедшую через оконо, а не через дверь. Стремление выделяться... Это было знакомо честолюбивой Такеши.
Раз уж Олег разрешил и вопросы задавать, то следует воспользоваться этим позволением. Наоко улыбнулась: она бы всё равно это сделал. Даже без разрешения. Как всегда.
- Олег, вот вы сказали о шагающих машинах. Ну, напрмер, имперские ходоки в бессмертном мире Корусканта и его окрестностей эти гигантские роботы ходили по снегу без особых проблем. А вы сказали... В прочем, что это я? Просто хотела сказать, что по снегу они тоже ходили.
Вот, кстати, у меня вопрос такой возник: а что насчёт рас в фантастике. Кроме людей, кто может с теоретической точки зрения быть во Вселенной? Точнее, кого можно описать людям, чтобы только они не прогнали с позором, - Наоко улыбнулась.

Ясмик, услышав вопрос девушки, с удивлением обернулась. В детстве она зачитывалась фантастикой... и каких только существ не описывали писатели! Даже не отдавая себе отчет, что вопрос не ей, а молодому человеку со щенком, девушка выдала:

- С теоретической точки зрения? Да кто угодно! Любое существо, которое способна измыслить ваша фантазия. Что мыслимо, то возможно сказал, не вспомню сейчас кто... Главное, чтобы вы сумели обосновать и доказать, что данное существо действительно сможет жить в тех условиях и на той планете, куда вы его определили, Смогли его описать и сами поверить, что такое может быть... - девушка осеклась и смутилась. "И кто за язык тебя тянет" - упрекнула она себя, а вслух сказала, обернувшись к человеку с собакой - прошу прощения. Не хотела срывать вам беседу - девушка опустила голову, начав рассматривать свои руки... Если ее попросят уйти за недостойное поведение... Что ж, она поймет...

Олег с одобряющей улыбкой слушал развивающуюся дискуссию.
– Если вы не возражаете, то я буду отвечать на вопросы в порядке их поступления. И давайте продолжим тему больших кораблей.
– Как я уже сказал, это могут быть корабли поколений. А так же колонизационные корабли. Причем в последних люди могут, как бодрствовать, так и находиться в камерах анабиоза. Еще одним видом, можно назвать корабли города. Люди просто в них живут, не стремясь прибыть в какое-либо определенное место. Бесконечное путешествие.
– И, пожалуй, последний вид больших кораблей, это корабли базы. Иногда их еще называют материнскими кораблями. Достигнув места назначения, такие корабли, становятся центром развивающихся событий, не важно, научных, военных или каких-либо еще. На них сосредоточенно общее управление, ремонтные мастерские, производственные цеха, исследовательские лаборатории, медицинские комплексы.… С их борта стартуют малые корабли, которые до этого находились в трюмах-ангарах. Сюда же они возвращаются для пополнения запасов и ремонта. Зачастую, корабль база, достаточно оснащена, чтобы начать массовое производство различной техники, вплоть до малых космических кораблей, разумеется, при наличии соответствующих ресурсов.
– Кстати, стоит упомянуть вариант, что совершенно необязательно на корабле должны находиться живые существа в больших количествах. Возможен вариант, когда путешествие осуществляется полностью под контролем аппаратуры. Лишь незадолго до прибытия, начинается выращивание биологических тел и их последующее обучение. С моей точки зрения, при времени полета более чем несколько десятков лет, такой вариант более предпочтителен, чем корабли поколений. Так как и в том и в другом случае, прибывшие все равно знают о планете отправители, только по рассказам. Но в первом случае, еще и крайне высока степень умственно-моральной деградации.
– Разумеется, все эти деления достаточно условны и между ними нет четкой грани.
Олег посмотрел на Вулха: – придется тебе немного поработать. Да, да, не отлынивай, – около минуты человек и щенок смотрели в глаза друг друга, а затем Вулх перебрался на стол рядом с компьютерным терминалом, и стал елозить лапами и носом по пластине какого-то материала. Через пару минут ожил еще один монитор, на котором засветился текст и схемы.
– Если интересно, – Олег сделал приглашающий взмах рукой, вы можете ознакомиться с чуть более подробным описанием принципа работы гравитационного двигателя.
– И снова о шагающих машинах, – молодой человек улыбнулся: – Действительно имперские машины ходили по снегу, а еще космические корабли летали как будто они самолеты и находятся в атмосфере, лучи лазера в космосе были видны со стороны, световой луч оканчивался сам по себе, в вакууме распространялись звуки и так далее и тому подобное. Список ошибок достаточно обширен. Достаточно давно мне в руки попал журнал, где «Звездные войны» были названы сказкой на современный манер. Пожалуй, это самое точное определение. Именно сказка со всеми своими атрибутами и нереальностями.
– Однако вернемся к снегу, – Олег снова стал серьезным: – Он ведь разный бывает. Свежий, едва выпавший, лежащий большими хлопьями это одно. А многократно смерзшийся наст это совсем другое. Первый не выдержит и лыжника, а по второму и груженая машина может пройти.
– И остался у нас вопрос о инопланетных расах. С теоретической точки зрения, современная наука сумела обнаружить за пределами Земли только вирусы. Однако нет практических оснований считать, что только ими дело и ограничиться. В целом я соглашусь, что тут крайне широкий простор для фантазии. При этом, не забывая обосновать (самому для себя) как именно такой вид, именно в такой среде выжил и эволюционировал. Чем более умное существо вы описываете, тем более сложным с точки зрения химии и биологии оно должно быть. Разумная амеба это нереально. А вот некий разум из группы собравшихся в единое целое амеб уже лучше. Так же не стоит забывать, про физико-механические особенности строения тел. Например существа с четырьмя руками и общим гуманоидным строением тела. Некоторые, совершенно не задумываясь, располагают нижнюю пару рук чуть ли не в подмышках верхней. А ведь это означает, что верхнюю руку нельзя опустить чисто физически, значит, она будет постоянно уставать и либо атрофируется в процессе эволюции, либо весь вид вымрет. Так же, будет достаточно интересно, если социальное и политическое устройство, а так же моральные ценности, будут отличны от человеческих. Ведь даже на Земле они различаются для разных обществ, что уж говорить про инопланетян.

Несколько минут Ясмик внимательно изучала схемы и пояснения к ним. Затем обернулась и поблагодарила молодого человека. А заодно и щенка. После чего подумала и еще решила уточнить:
- А теоретически насколько должна быть максимально длинной рукоять, чтобы дать кораблю возможность оторваться от орбиты одной планеты, выйти в свободный космос и получить шанс прибиться к другой планете? – Потом девушка еще помолчала. И добавила то ли сама отвечая на свой вопрос, то ли просто размышляя – Конечно, я далека от мысли, что подобным рукоятям в максимально-раздвинутом состоянии делали длину в несколько километров и более… Но фантазия и здравый смысл подсказывают мне, что возможно можно оснастить корабль всем необходимым и при надобности – прямо в космосе… мм… достраивать рукоять. Или разбирать… А еще можно допустить что необходимые материалы для достраивания не просто есть на корабле, но еще и могут производиться. Следовательно, можно сделать сколь угодно длинную рукоять и отойти на сколь угодно большое расстояние от планеты. Теоретически ведь это возможно? – Ясмик перевела дыхание после столь длинного монолога. Потом еще добавила, уже скорее как размышление к сказанному ею – Только мне кажется, что корабли с подобными двигателями больше годятся для роли спутниковых кораблей… Ну то есть тех, что кружат вокруг планеты. А для путешествия к другим мирам лучше использовать два других вида двигателей…

Олег задумчиво сплел пальцы рук.
– Чтобы точно ответить на ваш вопрос, надо произвести соответствующие расчеты. Но если говорить примерно… Думаю длинна «рукояти» в максимально раздвинутом положении должна исчисляться сотнями километров. Кроме того, время полного обращения вокруг Земли составит от чуть менее часа, на низких орбитах, до нескольких часов на сверх высоких. Таким образом, вариант достраивания и демонтажа «рукояти» едва ли является эффективным, так как будет слишком медлителен.
– В целом, этот вариант движителя, едва ли можно назвать практически полезным. И хотя теоретически он работоспособен, но практически… Соглашусь, что для межзвездных путешествий лучше рассматривать другие варианты.

Услышав о сотнях километров "рукояти", девушка тихо присвистнула... Потом, дослушав, кивнула в знак благодарности.
- Спасибо за такую понятную и полную консультацию - Тут девушка замолчала, поскольку сообразила, что, придя сюда, даже не назвала своего имени... Поэтому добавила - Кстати, прошу прощения за невежливость. Меня зовут Ясмик. Пока вопросов больше не возникает, но если надумаю чего - я еще забегу. - Улыбнулась. Встала и вышла через дверь, как порядочный человек.

Наоко улыбнулась, услышав фразу Олега про ляпы.
В этот момент смышлёный щенок включил монитор одного из многочисленных компьютеров, и Наоко вместе с Ясмик принялась изучать чертежи.
- Теоретически это действительно милый способ, но с дугой стороны: зачем так запутывать самих себя. Для сокращения и увеличения "рукояти" придётся затрачивать энергию, причём она, вероятно, будет не намного меньше, чем энергия обычных топливных двигателей. Или я не права?
Наоко задумчиво улыбнулась вслед уходившей Ясмик.

Олег пожал плечами.
– Величина практически потраченной энергии будет в первую очередь зависеть от кпд механизмов изменяющих длину рукояти. Не думаю, что такой вариант будет иметь когда-либо практическое использование. Тем не менее, как теоретический вариант, его можно рассматривать. В начале-середине двадцатого века, когда было модно говорить о космических путешествиях, придумывалось много всякого. На тот момент было сложно определить, что является практически реализуемым, а что, так и останется на бумаге.

- Действительно... Только теоретически, - задумчиво сказала Наоко. Она хотела спросить ещё про топливо для реактивных двигателей, но вовремя вспомнила, что находится в консультационном отделе фантасктики вообще, а не кораблестроения.
Девушка прошла через зал к столику, где Олег оставил кофе и чай, и налила себе чашку кофе. Коротать время между "лекциями" в компании бодрящего напитка было несравнимо интереснее.

– Реактивные двигатели для космических кораблей бывают различными, – произнес Олег: – Наиболее распространены жидкостного типа, а так же часто применяется твердотопливные ускорители. Трудно назвать конкретное топливо, так как в различных моделях двигателей оно может быть различным. Кроме того, я считаю, что основное развитие существующих типов двигателей должно быть направленно именно на разработку новых видов топлива. Что позволит увеличить скорость истечения продуктов сгорания и тем самым сократить расход при прежней мощности.
– Пожалуй, более или менее неизменным, останется необходимость создавать топливо как минимум из двух компонентов: горючее вещество и окислитель. По отдельности они более или менее не опасны, но, будучи объединенными, непосредственно в камере сгорания двигателя, способны гореть практически в любых условиях, в том числе в вакууме.

Рэнк вернулся в Академию после достаточно долгого перерыва и теперь знакомился с происшедшими изменениями. Его сразу же заинтересовал этот павильон и, недолго думая, Страж направился к нему. По пути он быстро просмотрел о чем шла речь (благо в Академии подобные вещи были вполне обыкновенны).

- Добрый день, - поприветствовал он остальных. - Вы подняли очень интересную тему, позвольте мне кое-что добавить, сэр.
Выдержав небольшую паузу, он продолжил:
- Действительно, увеличение скорости истечения позволит во столько же раз сократить расход топлива при прежнем ускорении, но дело в том, что энергия, необходимая на разгон топлива растет как квадрат скорости. Увеличив скорость в 10 раз, мы увеличим расход энергии в 100 раз! Для химических двигателей такое увеличение очевидно ограничено удельной энергоемкостью топлива, для плазменных (в которых происходит ускорение ионов электрическим полем) - мощностью источника энергии. Таким образом, мы упираемся в проблему достаточно мощного источника энергии, по мощности сопоставимого с атомной электростанцией.

- Еще, я хотел бы обратить ваше внимание на теорию академика Шипова. Согласно этой теории, допускаются инерционные двигатели, которые создают тягу при изменении скорости вращения масс, то есть за счет внутренних сил. Значительным плюсом является отсутсвие необходимости в отбрасываемой реактивной массе, минусом - небольшая тяга. Но для космических кораблей, которым нет необходимости выполнять резкие маневры, этот недостаток не так уж и существенен.

Наоко улыбнулась, слушая то, как Рэнк рассказывал сложные истории. Девушка не могла пожаловаться на недостаток знаний в области физики.
- Знаете, а хорошим источником энергии могло бы стать водородное топливо. Только чтобы сделать его доступным к использованию, нужно обеспечить безопасность его использования... - девушка задумчиво глотнула кофе и улыбнулась. - Ну да ладно.
- Кстати, чтобы увеличить КПД двигателя внутреннего сгорания, нужно уменьшить температуру "холодильника". Если ипспользовать в качестве охладителя вакуум, космос, то возможно поднять КПД значительно, а следовательно и полезную работу. Так?
Наоко тряхнула косичками и поправила финку, мешавшую ей держать чашку. Этот костюм был так неудобен...

Разговор перешел на язык физики. Конечно, наверное не все обладали такими знаниями, поэтому Рэнк старался говорить упрощенно, но любое упрощение имеет свой предел:
- В чистом виде водород может служить лишь источником энергии в термоядерных реакторах, где происходит реакция "водород+водород -> гелий", принципиально это возможно, но технически пока не реализовано.
- Для сгорания же водорода необходим окислитель, допустим кислород. В земных условиях это не проблема, но не в условиях космоса. Безопасность же критична только в земных условиях, где водород может взорваться, в условиях космоса это не столь актуально.
- Теперь что касается ДВС. Вообще-то реактивный двигатель - это не ДВС, двигатели внутреннего сгорания малоприменимы в космосе. Действительно, понижение температуры холодильника повысит КПД, но остается проблема мощности холодильника т.е. количества теплоты, отводимого им в единицу времени. В вакууме, где теплота может отводиться только за счет излучения, мощность будет невелика, следовательно, даже обладая высоким КПД, двигатель не сможет развить достаточную мощность.
Лично мне представляется намного более эффективным использование электродвигателей вместо двигателей внутреннего сгорания, которые и так облададают достаточно высоким КПД, примерно на уровне 90-95%

Жидкостные реактивные двигатели, говорите? Они не очень практичны для дальних полётов, я думаю, - встряла Наоко. - На каком топливе они могут работать? Это очень интересная область - придумывать различные виды горючего. К примеру кислород и водород. Само по себе топливо водородное очень перпективно и удобно, получающуюся воду можно потом использовать. Только вот не придуамли ещё такого водородного двигателя, который был бы застрахован от взрыва топлива, ведь реакция идёт очень быстро с выделением большого количества тепла. Ой, ну что это я...
Наоко смутилась.
- Вот тоже мысль пришла: жидкостный рективный двигатель, 0 продолжила она. - Если его КПД прямо пропорционален полезной работе. Чтобы увеличить полезную работу надо уменьшить температуру охлаждающей среды для двигателя. А в космосе - это вакуум. Какая у него температура? Не возможно ли в космосе сделать двигатель с максимальным КПД?
Девушка отставила на мгновение чашку и поправила финку на правой руке, зазубренный прочный нож, отчаянно мешавший ей держать стаканчик.

Олег спел пальцы рук, и задумчиво опустил на них подбородок.
– Реактивному двигателю нужно вещество, которое будет отбрасываться назад, создавая реактивную тягу. Скорость, приобретаемая космическим кораблем, от единичного импульса прямо пропорциональна массе и скорости вещества и обратно пропорциональна массе самого космического корабля. Вода, получаемая, при реакции водорода с кислородом, будет этим веществом, и она будет невосстановимо потерянна.
– Другой вариант, что водород попытаться использовать в реакторе, для получения, например, электрической энергии, которую использовать в плазменном двигателе. Которому, впрочем, тоже, необходимо вещество, ионы из ниоткуда не возьмутся.
– Мне кажется, что при использовании водорода в качестве топлива, основной проблемой будет не технологическая защита самого двигателя от взрыва, а организация хранения этого самого водорода. Не будем забывать, что это газ, а, следовательно, для его хранения потребуется очень много места. Много места это дополнительная масса баков. Если же использовать жидкий водород, то объем, конечно, сокращается, зато возникает необходимость в системе охлаждения. А ведь невдалеке от баков, находиться «пышущий жаром» двигатель либо реактор, так что… Не исключено, что большая часть получаемой энергии уйдет как раз на работу системы охлаждения.
– Говоря об охлаждении за счет вакуума, конечно можно попробовать, но поскольку он очень хорошо проводит любое излучение, то двигатель может как раз перегреться от света ближайшей звезды.
– Вообще, различные теории это конечно замечательно, но для их технологического воплощения в жизнь, надо потратить сил и средств, в лучшем случае на порядок больше, чем на разработку теории. А, как правило, реально тратиться на пару порядков больше. И при этом не так уж редки случаи, когда выясняется, что прекрасные теоретические изыски на практике оказываются либо вообще ошибочными, либо неэффективными. Помните поговорку: гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить.

Наоко не была удивлена несовершенству своих познаний. Но некоторые вопросы всё же остались, но остались они только в голове девушки.
- Что ж. Я думаю, вы можете продолжить по программе, - улыбнулась она, глядя на Олега.
Это парень свосем не похож на учителя.
- Я пока помолчу, а то много говорить стала, - Наоко прошла к столику и налила себе второй стаканчик кофе подряд.

Локи вырвал из блокнота листок с нарисованным чертиком (небесталанно, замечу, нарисованным!), почесал переносицу колпачком от ручки и произнес:
- Прошу прощения, что прерываю ваш интереснейший разговор, однако у меня созрел вопрос. Вы, уважаемый Олег, говорили исключительно о перемещениях, которые совершают космические корабли в трехмерном континуме, лишь всколзь упомянув гиперпереход - или, если пожелаете, нуль-транспортировку. Нельзя ли остановится на этом поподробнее?

Олег проследил за Вулхом, который отправился в путешествие по столам.
– Что же давайте поговорим о перемещении со скоростями, превышающими скорость света. Как я уже говорил ранее, это выходит за пределы традиционной научной фантастике, поскольку не соответствует научным и техническим знаниям. Несмотря на то, что различные люди пытаются разработать теории сверхскоростного перемещения, их усилия пока не выходят за пределы гипотез. Поэтому в данном вопросе авторам фантастического произведения предлагается очень большая свобода. Я попытаюсь более или менее классифицировать наиболее часто встречающиеся варианты, а уже вам решать, что вы предпочтете для своего мира.
– Перемещение физического тела, например корабля, или перемещение только информации. Кстати, как вариант перемещения информации, может перемещаться сознание человека. Это может быть, как полет души, отделенного от тела, так и мгновенное перемещение в тело другого существа, даже не обязательно человека, находящегося на значительном удалении. Сам процесс отделения души от тела, может быть инициализирован как различными ментальными тренировками, так и каким-либо физическим устройством. В частности, один раз мне довелось повстречаться с фрагментом книги, где существовала некая галактическая сеть по перемещению сознания одного разумного в тело другого. К сожалению, я не помню ни автора, ни названия. Передача информации, не души, практически всегда использует техническое устройство для передачи и приема.
– Теперь поговорим о перемещении физического тела. Это может быть либо переход в другое пространство, которое именуют над-, под-, гиперпространством. Либо мгновенное перемещение без перехода в иные пространства, оно же нуль-транспортировка, оно же телепортация. И еще один вариант, встреченный мною у Снегова в трилогии «Люди как боги» - перемещение корабля в обычном пространстве на досветовой скорости, но при этом само пространство перемещается со сверхсветовой скоростью.
– Телепортация. Как правило, это некоторое стационарное устройство для перемещения людей и грузов, без необходимости использования космических кораблей. Зачастую используется два устройства – передатчик и приемник. При этом оба устройства выполнены как некие камеры, куда помещаются люди или груз, а затем они оказываются в камерах приемника. Но есть варианты, когда используется только одно устройство, позволяющее оказаться в произвольном месте, или забрать людей/груз из произвольного места. Тут хочется вспомнить одну из идей фантастики, где-то 60-70х годов. Автоматические космические корабли самостоятельно движутся к новым планетам, а, выйдя на орбиту, сбрасывают самораскрывающиеся станции телепортации. Которые, начиная работать, обеспечивают приход людей-разведчиков с необходимыми грузами, аппаратурой… А следом и колонистов.
– Гиперпространство. Пожалуй, самый распространенный вид перемещения в фантастике. И сколь он распространен, столь и богат вариантами.
– По направлению-дальности. Самостоятельно формируемые гиперприводами космических кораблей, в меру их мощностей. Природные гипертуннели. Искусственно создаваемые гипертуннели специальными кораблями.
– По времени. Мгновенные. С некоторой длительностью, в различных вариантах до нескольких лет.
– По соотношению времени между внутрикорабельным и внешним. Совпадает. Различается. Как правило, если различается, то по внутрикорабельному проходит меньше времени. Частный случай – для экипажа перемещение мгновенно, а в Галактике проходит от нескольких секунд, до нескольких лет.
– По переносимости биологическими объектами. Не оказывается никакого влияния. Вплоть до полной незаметности. Оказывается слабое влияние в виде недомоганий или наоборот – эйфории. Требует обязательного нахождения в камерах биологической защиты, иначе смертельно. Полностью непереносимо биологическими объектами. И в связи с последним вариантом, мне вспомнился фрагмент книги, где люди путешествовали на досветовых кораблях, со всеми эффектами теории относительности. А вот космические бомбардировщики были полностью автоматическими и двигались в гиперпространстве. Как выразился один герой: «Смерть они умеют посылать мгновенно, а жизнь очень медленно».
– По стартовым условиям окружения. Не имеет никакого значения, вплоть до ухода в гиперпространства с поверхности планеты. Не должно быть никаких объектов на небольшом удалении от корабля. Недолжно быть никаких планет, звезд, астероидов… даже на значительном удалении от корабля.
– По стартовым условиям скорости. На любой скорости. На скорости близкой к световой.
– По гиперприводам. Гиперпространственные ворота – стационарный космический объект, перемещающий корабли. Индивидуальные корабельные установки. Последние, могут различаться по мощности и размерам. Например: невозможность установки даже на средние корабли, только на большие. Или наоборот: установка вплоть до малых истребителей.
– В общем, любая комбинация вариантов, из мною названных, имеет полное право на жизнь в вашем мире, с одинаковой степенью достоверности. При этом никто не запрещает использовать что-то совершенно иное. Насколько ваш мир будет жизнеспособен зависеть будет только от вас и от того, сможете ли вы убедить гостей (игроков, читателей, зрителей…) в жизненности вашего мира.

Рэнк некоторое время внимательно обдумывал слова Олега, но поскольку никаких других вопросов не последовало, он решил высказать свое мнение:
- Если говорить "гиперпространство" и не вдаваться в подробности, то можно просто принять, что путешествия через него происходят очень быстро, намного быстрее чем в обычном, нашем пространстве. Но может возникнуть и вопрос: а что же такое это самое гиперпространство? Давайте разберемся. Если взять плоскость, то есть пространство двух измерений, - в руках Стража появился лист бумаги, - то наше трехмерное пространство будет по отношению к плоскости гиперпространством. Если оно однородно, то, совершенно очевидно, мы не получим никакого ускорения - наоборот, кратчайший путь, прямая, будет лежать в плоскости. Но пространство может быть искажено, - он согнул лист по дуге.
- Теперь кратчайшее расстояние проходит через гиперпространство. Если искажения сильны, - лист бумаги был безжалостно скомкан, - то выигрыш может быть очень и очень значительным. Одновременно, в такой "скомканной" вселенной возникают точки, между которыми выгодно путешествовать через гиперпространство, то есть это очень выгодные места для размещения там гиперврат или подобных станций.
- Не следует также забывать, что в гиперпространстве могут действовать иные физические законы, но тогда следует решить вопрос - почему техника, рассчитанная на наши физические условия, продолжает работать при иных законах.
- Также одним из возможных вариантов сверхскоростного путешествия является путешествие во времени. Ведь скорость определяется как отношение расстояния к времени. Допустим, двигатель звездолета может резко замедлить скольжение корабля вдоль оси времени. Заметьте, речь идет именно о замедлении, а не о возвращении в прошлое. Естественно, любой внешний наблюдатель воспримет это как такое же увеличение скорости, поскольку мы не способны воспринимать время своими органами чувств.
- Ну и последнее, о чем я бы хотел упомянуть - телепортация. На мой взгляд, материя не может быть мгновенно перемещена из одной точки в другую, зато может быть передана информация. Если же снять "информационный слепок" с любого предмета, то по этому слепку его можно воссоздать в любом другом месте. Правда, логично предположить, что в такой вселенной ключевую роль будут играть технологии связи, коммуникации, в том числе виртуальная реальность, а телепортация, как таковая, будет сравнительно мало востребована.

Рэнк сделал паузу и перевел дыхание.
- Очень надеюсь, что сейчас на меня обрушится ваша критика, господа, - улыбнулся он остальным ученикам и Олегу с Вулхом.

Наоко уловила улыбку Рэнка и решила его не огорчать.
- Уважаемый Рэнк, вы так уверенно говорили о "смятом пространстве". А как нго "смять"? Я, конечно, понимаю и знаю, что в мире фантастики этот метож имеет широкое применение, но как? Возможно, у вас есть ответ. и Что значит ваше "скольжение относительно оси времени". Хотелось бы поподробнее услышать эту мысль, - девушка замолчала и улыбнулась, давая Рэнку понять тем самым, что никакого негативного оттенка в отношении его самого вопросы не имели.

Олег слегка кивнул.
– Пример с бумагой очень хороший, но чем глубже мы начинаем пытаться выяснить характеристики нами же придуманного, тем больше возникает вопросов. Например, почему наше пространство именно скомканное, а не плоскость. Некоторые авторы миров решают этот вопрос, предавая пространству форму сферы в приведенном вами примере. Другой не менее интересный вопрос, чем собственно различается наше пространство и гиперпространство, что можно четко сказать: вот тут мы, а тут нет. Если есть явные различия, то действительно, возникает вопрос о способности функционирования тех или иных технических устройств. Но можно сделать интереснее. Объявить наше пространство лишь одним слоем с размытыми границами по сравнению с всеобщим пространством. Примерно как различные слои воды (теплые или холодные течения) внутри единой акватории. Тут можно получить множество интересных вариантов, как раз за счет размытых границ. В частности частичные проникновения.
– Идею с замедлением времени я, честно говоря, слышу в первый раз. Затруднюсь дать какую-либо оценку этому предложению. Только хочу вспомнить все теорию относительности. Там, при приближении к скорости света, течение времени на борту корабля замедляется по сравнению со временем стороннего наблюдателя. Однако помимо изменения скорости времени наблюдаются и другие эффекты: изменения масс и расстояний. В целом линейная физика, к которой мы привыкли в нашей обыденной жизни, уже перестает действовать при таких условиях.
– Касательно телепортации…, – Олег слегка улыбнулся: – мне неизвестен ни один случай существования информации самой по себе. Ей всегда нужен материальный носитель. Даже информация, передаваемая по радиосвязи, имеет материальный носитель – электромагнитные поля.

Ответ Олега заставил его чуть задуматься, но ненадолго:

- Рано или поздно, мы все равно придем к ответу "потому что такова описываемая реальность". Возможно, что существуют некоторые факторы, необязательно принадлежащие нашему пространству, которые искажают его, "сминают" так сказать. Я думаю, что логичнее всего воспользоваться искажениями пространства, но создавать значительные искажения потребует запредельных расходов энергии. В частности, согласно теории относительности, пространство искажено около массивных объектов, таких как звезды и черные дыры, так что вы можете представить себе какие массы для этого нужны.
- Я согласен, Олег, что гиперсфера выглядит более логично, как соглашусь и с тем, что возможно только частичное погружение в гиперпространство. В случае гиперсферы мы будем наблюдать сокращение расстояний за счет перехода на меньший радиус т.е. выиграем во времени за счет расстояния в первую очередь.
- Идея со временем кажется мне не более фантастичной, чем гиперпространство. Да, научной теории на этот счет нет, потому что никто не знает что такое время, - Страж чуть улыбнулся. - Cогласно теории относительности ход часов относительно неподвижного наблюдателя замедляется, но я говорил не об этом. Можно представить время как реку, текущую от прошлого в будущее с постоянной скоростью. Она уносит наше пространство. Пока мы движемся только в пространстве, это можно принять как движение поперек течения. Но течение сносит нас постоянно, поэтому мы не можем оказаться в двух точках в один и тот же момент времени. Если же учесть это и начать двигаться не только поперек течения, но и против него, можно получить значительный выигрыш. Речь идет даже о небольшом замедлении скорости движения времени. В недостатках этого метода - необходимость постоянного расхода энергии на преодоление течения времени, то есть мы не можем разогнать корабль и лететь дальше по инерции.
- Что же качается информации, мы привыкли воспринимать её вместе с материальным носителем. Но ведь точно также можно сказать, что материальный носитель нужен и энергии. Однако, теории относительности доказала, что материя и энергия - суть одно и тоже. Согласно современной теории физического вакуума, информация может переноситься торсионными полями, причем без переноса энергии. Скорость же распространения информации бесконечна. Здесь нет противоречия с теорией относительности, поскольку она устанавливает скорость света как верхний предел для скорости распространения импульса, торсионные же поля импульсом не обладают.
- Я не утверждаю, что данная теория верна - пусть этот вопрос решают физики, но описываемые ей эффекты, на мой взгляд, очень подходят для использования в научной фантастике. В конце-концов, "Человек-невидимка" Уэллса не стал хуже, несмотря на то, что описанное в романе с точки зрения физика нереально.

Через некоторое время, Рэнк решил сменить тему:
- Олег, мне бы очень хотелось услышать ваше мнение по поводу компьютерных технологий. Какими станут компьютеры будущего, как будет реализовано взаимодействие "оператор-машина", насколько "умным" станет искусственный интеллект? Если вспомнить, какую роль играют компьютеры в современном обществе, то мне кажется, что это - очень существенный аспект для любого футуристического мира.

- Точно, - кианула Наоко, поднимая глаза на Олега. - А ещё насколько минимизируются, если можно так выразиться. Просто в последнее время в нашем мире открытия физики делают компьютеры и другие цифровые носители всё миниатюрнее и миниатюрнее. Что же нас ждёт? И ипро искусственный интеллект тоже было бы неплохо послушать, а то такие сложные формулы и физические термины понять не всегда легко.

Проводив взглядом Вулха, который отправился в очередной поход по комнате, Олег задумчиво потер бровь.
– Насколько вопрос интересный, настолько он сложный и объемный. Но все-таки я постараюсь ответить на него. Для начала давайте попытаемся поделить его на три части: взаимодействие человек-компьютер, устройство компьютерных систем и искусственный интеллект.
– Начнем с первой части. И тут, как уже бывало раньше, я снова сошлюсь трилогию на Сергея Снегова «Люди как боги». В своем произведении, Сергей описывает взаимодействие между человеком и компьютером на мысленном уровне. То есть, мысли и образы, возникающие в мозгу, считываются дистанционно. И так же дистанционно внедряется ответ компьютерной системы, воспринимаемой человеком, как голос. При этом хочу отметить, что никаких хирургических вмешательств в организм человека для этого не требуется. Никаких имплантатов или прочих вживляемых устройств не используется. Такая связь может осуществляться из любой точки обжитой планеты, на космических кораблях, а также на необследованных планетах, но для этого нужно доставить соответствующие переносные датчики. Одновременно с этим используются системы, которые Сергей назвал «видеостолбы». Это объемное изображение, проецируемое в любое место. Как правило, их используют для видеосвязи между людьми или просмотра какой-либо видеоинформации. При всем, при этом, не забыты и старые системы – клавиатуры, голосовое управление… Полагаю, что такая система рано или поздно вступит в действие и именно таким образом будет выглядеть взаимодействие человек – компьютер. Биотоки мозга мы умеем снимать уже сейчас. В том числе, можем делать это дистанционно. Осталось решить задачу полной их расшифровки.
– Разумеется, есть здесь и «подводные камни». Так, в произведении Снегова – коммунизм, поэтому вопросы шпионажа и надзора даже не рассматриваются. Реальное же политическое строение общества будет иным. Поэтому весьма актуальным станет вопрос о защите мыслей человека от несанкционированного сканирования. В одном из своих миров, я установил для контроля работы такой системы искусственный интеллект, который никогда, никому и не при каких обстоятельствах не передает информацию, полученную от человека. За исключением прямых указания человека, это нужно для реализации систем связи. Однако полагаю, что такой меры будет недостаточно. Решить вопросы защиты мыслей, как мне кажется, можно двумя способами. Первое, использование устройства, блокирующего любое сканирование. Своеобразный шлем. Второе, психологический самоконтроль, когда человек будет хорошо контролировать свои мысли, чувства и эмоции. И если с первым вариантом все более или менее понятно, то второй предоставляет весьма приличную свободу для полета фантазии и раздумий. Как изменится общество, где люди научатся контролировать свои мысли. Какие будут взаимоотношения. Возможно, что при этом произойдет переход от технического развития к психологическому развитию и большинство технических устройств будет просто уничтожено.
– Теперь давайте рассмотрим взаимодействие человека с компьютером в более близком к нам будущем. Клавиатуры никуда не денутся, хотя могут очень сильно изменится, и стать виртуальными. Так, например, надевая очки и перчатки виртуальной реальности, человек увидит клавиатуру, которой на самом деле нет. На сегодняшний день, существуют разработки, когда изображение клавиатуры проецируется миниатюрным проектором на любую твердую поверхность, а объемные датчики дистанционно отслеживают движение пальцев. Впрочем, тут есть некоторое «но». По моему личному опыту, для быстрой работы с клавиатурой, необходимо чувствовать клавиши, а не просто твердую поверхность. Т.е. ощущать границы отдельной клавиши, а также тактильно правильность положения рук на клавиатуре. Кстати, именно поэтому, если вы сейчас посмотрите на клавиатуру компьютера, то увидите, что две клавиши F и J имеют физические выступы, по сравнению с остальными. Это позволяет человеку тактильно контролировать положение рук на клавиатуре, не отвлекая глаза от экрана.
– Помимо клавиатур, будут развиты системы голосового восприятия команд. На сегодняшний день уже есть даже компьютерные игры, управляемые голосом. Так же ведутся разработки, по управлению компьютером за счет телодвижений. Видеокамера наблюдает за человеком, а специальная программа просчитывает, какие движения были совершены, и как на них реагировать. Затруднюсь дать оценку практической целесообразности таких систем, хотя мне уже доводилось видеть их в действии.
– Получение видеоинформации – это различные варианты мониторов. В том числе системы объемного изображения. Как вариант, человек садится в кресло, вокруг него загорается объемное изображение «рабочего стола» и «клавиатуры». При этом никакого виртуального костюма не требуется. Можно работать, манипулируя виртуальными объектами, как реальными, только не чувствуя их. Разумеется, как уже было сказано выше, система должно отслеживать движения человека и соответствующим образом реагировать на них. Различные варианты видео очков, хотя и возможны, но кажутся несколько сомнительными. Насколько мне известно, максимум за полчаса работы в таких очках у человека начинает кружиться голова. Хотя не исключен вариант полупрозрачных изображений. Когда человек видит не только виртуальный мир, но и реальный, в котором находиться.
– Завершить первую часть хочу имплантатами. Миниатюрные устройства, вживляемые в тело человека, позволяют, как минимум осуществлять управление компьютером, минуя клавиатуру и монитор. Современно развитие показывает, что введение в обиход имплантатов – вопрос ближайшего времени. При этом хочу отметить две вещи. Первое, традиционного для киберпанка, шнура, связывающего имплантат человека и компьютер, не будет. Соединение будет осуществляться беспроводным методом. Второе, наличие имплантата, если не рассматривать моду, будет целесообразно только для лиц, работающих в условиях одновременных активных физических действий: военные, спасатели.
– Вторая часть нашей беседы – устройство компьютерных систем. Скорее всего, компьютеры уменьшатся в своих размерах, при увеличении быстродействия. Вполне вероятно, что реализовано это будет не только количественными методами миниатюризации, но и каким-либо качественным решением. Затрудняюсь сказать каким именно. Возможно фотонный компьютер. Или биологический мозг. Более интересным, в этой части беседы, мне кажется, заострить вопрос на взаимодействии компьютеров между собой. Уже сейчас, существует большое количество информационных сетей, в частности Интернет. У многих, на работе, информационные сети в пределах их организации, то, что обычно называют – локальные. Есть все основания считать, что количество и сложность сетей будут только возрастать с течением времени. И вот тут есть очень важный момент, который большинство людей упускают. К сожалению, грешат этим даже специалисты в компьютерной области. Сеть обладает более высокой надежностью, если в ней нет сервера. На всякий случай поясняю, сервер это компьютер, который единолично, как минимум осуществляет управление всей сетью. А зачастую он еще и решает большинство задач, для которых эта сеть создана. Так вот, если сервер выходит из строя, то это автоматически означает выход из строя всей сети. Сеть должна иметь равнозначные компьютеры (с точки зрения обработки информации) и решать задачи распределенным методом. Поясняю. Любую достаточно сложную задачу, можно разбить на некоторое количество более мелких задач, которые решать независимо друг от друга. Эти мелкие задачи, будут решаться различными компьютерами в сети, а затем результаты объединяться в единое целое. В случае выхода из строя нескольких компьютеров, это приведет к снижению скорости работы в целом, но не остановке. Так как задачи, предназначенные для сломавшихся компьютеров, будут успешно решены оставшимися в строю. Разумеется «подводные камни» есть и тут. Это повышенная сложность при разработке программного обеспечения для таких сетей. Тем не менее, для высокопроизводительных задач и сетей, к которым предъявляется требование повышенной надежности – это будет более чем окупаться. Ведь не стоит забывать, что хороший сервер стоит весьма дорого. В то время, как несколько, суммарно, более дешевых компьютеров, могут решить задачу быстрее, чем он один.
– И третья часть нашей беседы – искусственный интеллект. Давайте начнем с того, что разделим интеллект и разум. Будем под интеллектом подразумевать систему способную к принятию решений на нелинейной логике, самообучению, принятию решений на основе неполных данных, а также принятию решений по аналогии с другими задачами. Под разумом будем подразумевать систему, осознающую себя как личность, отделяющую себя от окружающего мира (базовая задача психологии), задающуюся различными философскими вопросами и поисками ответа на них. Иными словами, интеллект лишен души, разум – система с душой.
– Где-то, в конце девяностых годов двадцатого века, один из моих бывших знакомых, занимающихся системами с нелинейной логикой, в частности искинами (ИСКусственный ИНтеллект), подсчитал, что нужно примерно полторы сотни компьютеров класса Pentium III, чтобы обеспечить производительность достаточную для существования искина. Один кластер (группа компьютеров объединенных в одну сеть, территориально, как правило, находящихся в одном помещении, для решения одной задачи) разведывательного отдела Пентагона, по официальным данным, насчитывает около трех сотен компьютеров современного типа. Выводы предлагаю сделать самостоятельно.
– Сколь бы не был сложен искин, но все же он ограничен поставленными перед ним задачами. И хотя сам по себе, он может расширить круг этих задач, у него нет такого понятия как «любознательность», поэтому едва ли он может представлять интерес, кроме как с практической точки зрения. Другое дело искусственный разум. Вот это, если можно так выразиться, живое существо. Трудно предсказать, как он себя поведет, и что будет делать. Думаю, возможен любой исход событий. Как известно люди разумны, но ведут и мыслят совершенно по разному. Невозможно предсказать их поведение, если заранее о них ничего не знать. Так и с искусственным разумом, пока он не начнет функционировать, нельзя даже примерно предсказать, что он будет делать.

Искусственный разум, виртуальная реальность... Почему это так естественно, но так фантастично?
Наоко внимательно выслушала сказанное Олегом. Всё было так предельно понятно, что ни единого вопроса не возникло. Кроме одного: КАК? И его-то она и задала:
- Но как же можно с помощью этих Пеньков заставить компьютер чувствовать. Ведь, чтобы получить тот самый разум, о котором вы говорили, надо уметь чувствовать. Неужели у машины появятся эмоции только с помощью мощных процессоров. Конечно, так оно и есть во многих мирах, но просто в моей голове это никак не укладывается. Этакое уподобление Богу со стороны людей.
- Ладно, это к теме не относится, просто мысли вслух, - поправилась девушка, но этот этический вопрос не выходил из ума. - Ну, а что насчёт бунта? Бунта этих искусственных людей. Конечно, при их существовании он возможен. А обязателен? Ведь если мы их создали, то можем ли заставить замолчать?

В павильон вошел еще один жаждущий знаний. Он был одет в простые, одежды темную, наглухо застегнутую куртку, такого же цвета штаны, и кеды. Ничего необычного за исключением одного факта то, что во все эти одеянии был одет Дроу. Или существо очень похожее на эту подземную расу. Такая же эбонитово-черная кожа, эльфийские черты лица острые уши, правда телосложение, боле похоже на человеческое, да и волосы что едва касались кончиков острых ушей, были подстрижены на человеческий манер. Однако цвет, был таким же сребристо-белым. Глаза же скрывали тонкой полоской темные очки. Постучав, костяшками пальцев по косяку двери, вновь прибывший молвил:
- Мое почтение присутствующим. Надеюсь, я могу присоединиться к вашим беседам? Я Александр Ланц. Простите, что не снимаю, очки у вас здесь слишком яркое освещение для меня. И если позволите, я задам два очень интересующих меня вопроса, на коии вы надеюсь ответите после того как ответите, на вопрос заданной ранее миледи. Итак первый мой вопрос, заключается в том каким образом, искин физически может размещаться, не на планете а скажем на космическом корабле. Знаю вы скажите корабли бывают разные, поэтому уточню. Я имел веду корабли, размером примерно с крейсер корпорации Крэйвен по названием “Астрид”.С коим вы возможно знакомы. Если нет, то я постараюсь его детально описать, дабы на вопрос можно было бы ответить.
- И второй вопрос не по теме. Возможно ли сочетание, фэнтези и фантастики? Точнее как лучше сочетать эти два мира? Про магию, я не говорю, а лишь про расы.
Алекс замолчал, ожидая ответа.

Олег, до этого неподвижно и безмолвно, сидевший с открытыми глазами, слегка вздрогнул и часто заморгал. Затем слегка потянулся и огляделся.
– Прошу простить мой... э-э-э... сон. К сожалению, я иногда подвержен приступам, во время которых не осознаю окружающее и ни на что не реагирую, ¬– Олег виновато улыбнулся: – Еще раз прошу меня простить.
– Так на чем мы остановились? Ах, да, на искусственных интеллектах и разумах. И в частности, речь зашла о чувствах. Вопрос на самом деле достаточно сложный и едва ли на сегодняшний день имеющий однозначный ответ. Лично я считаю, что искусственному интеллекту чувства совершенно ни к чему. Если только речь не идет о какой-либо специфической задачи моделирования психологии или социологии. Иная ситуация с искусственным разумом. Рискну предположить, что, даже не задаваясь целью специально создать чувства, у разума они рано или поздно возникнут самостоятельно. Впрочем, стоит оговориться, что любопытство должно присутствовать изначально, еще на этапе зарождения разума. Собственно, как мне кажется, именно оно должно обеспечить переход от интеллекта к разуму.
– Если же вас смущает возможность развития чувств у «мертвого железного ящика», – тут Олег слегка улыбнулся: – то думаю тут сложность не технического плана, а психологического подхода.
– Что у нас на очереди? Ага, угроза бунта. Думаю, что в том или ином виде конфликт между искусственным интеллектом и/или разумом с одной стороны, и человеком с другой стороны просто неизбежен. Давайте посмотрим на людей со стороны. Нас шесть миллиардов, каждый является личностью, со своими интересами, вкусами, увлечениями, предпочтениями, мировоззрением, привычками... Очень часто крупные или мелкие конфликты возникают между отдельными людьми или группами людей именно в силу различий личностей. У меня не вызывает ни малейшего сомнения, что искусственный интеллект/разум, не сможет одновременно удовлетворить все личности. То есть, практически сразу возникнет явный или скрытый конфликт. Более того, существуют люди, которых возмущает сам факт попытки создания искусственного интеллекта/разума. Для них конфликт возникает еще даже до момента зарождения. Далее, не будем забывать, что создатели искусственного интеллекта/разума, будут стремиться сделать его таким, чтобы он своей работой, в первую очередь, удовлетворял небольшую группу людей – владельцев, а не все человечество.
– Я не знаю, будет ли искусственный интеллект/разум стремиться уничтожить всех людей как вид, или нет. Я даже не знаю, какой именно вид примет это противостояние. Ведь помимо «классической» войны машин с людьми, есть и множество других способов. Например, тихо, незаметно, неторопливо, бескровно сместить всех людей с ключевых управляющих постов, поставив на их место роботов, компьютерные терминалы... под глобальным управлением одного или нескольких искусственных разумов. Причем сделать это так, чтобы люди были уверенны, что все осуществляется исключительно для их блага. В конце концов, это приведет к состоянию, когда управление всем и все, на любых уровнях и в любом месте, осуществляет искусственный разум. А люди живут, не имея возможности что-либо изменить, но при этом, даже не подозревая, что лишены такого выбора, так как они будут довольны своей жизнью и не захотят ее менять. Такой вот вариант утопии... или антиутопии, смотря с какой стороны на нее посмотреть. Кстати, примерно такой вариант, более или менее неплохо отображен в фильме «Я – робот». Когда люди настолько доверяют большинство дел роботам, что уже не замечают, как сами все более и более отходят от реальных дел. Только там, ближе к концу фильма, основной искусственный разум организует силовое восстание, что выпадает из описываемого мною варианта.
– Два крайних варианта: кровопролитная война, или тихое «растительное» существование. В первом случае, жизнь людей в условиях далеких от комфорта, постоянных стрессы, перестройка психики под боевые действия, утрата многих знаний и достижений. В плюсе – чувство борьбы за свою свободу и права. Во втором случае, жизнь в комфорте и уюте. Отсутствие опасности за «завтрашний день». Постоянное наличие еды, питья, крова... Но при этом умственная деградация, опять-таки утрата многих знаний и достижений. И, скорее всего, не понимание своих личностных несвобод. Что лучше? Не знаю. Скорее всего, как обычно – нечто лежащее посредине.
Олег приветственно кивнул Александру: – заходите, располагайтесь.
– Боюсь, что я не понял ваш вопрос. Вы видите какие-либо конкретные сложности в размещении искинов на космических кораблях? И крейсер «Анрид» мне незнаком. Кажется это из игры «Ground Control»? В любом случае, совершенно ничего не знаю об этом корабле.
– Что касается объединения фантастики и фэнтези, видимо имея в виду научную фантастику и фэнтези, то это более чем возможно. И существует немало примеров таких слияний. Примером может служить серия книг Панова «Тайный город». Или вселенная «Warhammer». С моей точки зрения, с расами как раз легче всего. С точки зрения научной фантастики практически нет никакой разницы между какими-либо инопланетянами и, например, эльфами или орками. Основная проблема для создателя мира, как мне видится, как раз в правильном сочетании магии и технологии. Наиболее типичный подход – магия сама по себе, технология сама по себе. Такой вариант я считаю принципиально неверным. Они никак не могли развиваться в одном мире независимо друг от друга. Необходимо проработать вариант совмещения того и другого в единых устройствах.

-...проработать вариант совмещения того и другого в единых устройствах...-, речь Олега прервал громкий звук распахнувшейся двери. Нечто чудное предстало перед взором присутствующих: существо метра в полтора ростом величаво вплыло в зал; алая шёлковая накидка красиво бликовала в свете неоновых ламп, золотая сияющая маска скрывала лицо вошедшего.
- Кхессова... простите за иноязычность... Здраствуйте - существо говорило несколькими голосами сразу и с жутким акцентом-, зовите меня Незнакомец. Особое приветствие моему бывшему собрату, дроу из сна Олега. Я - последствие самоэксперимента. Будучи ещё дроу , я разрабатывал магию трансперехода (телепортация в другие миры) и меня "выбросило" на Корускант - там же я радикально изменил свою внешность... -, Незнакомец вздохнул, хрипя своими многочисленными голосами -, это всё что я помню...
Очевидно Вулху гость не понравился - пес, ворчливо рыча, сел спиной к Незнакомцу.
- Возможно ли то, что со мной произошло? Не игрушка ли я в чьих-то злых руках? Могут ли мир Фэнтэзи и мир Фантастики взаимодействовать непосредственно, сталкиваться, сражаться и пр.?
"Дроу из сна... наверно меня ищут... если я и вправду был дроу" - подумал странный гость.

Почти сразу вслед за очередным фэнтезючным глюком вошла девушка, в джинсах, футболке с ДДТ и кедах. Ура, есть место, где можно выглядеть привычным для себя образом. Девушка кивнула в знак приветствия, не желая прерывать разговор, подошла к стойке с борудованием, повертела в рках отвертку. Страж умел считывать прошедшие события, просто войдя в помещение, ей это не светило - нужен был материальный носитель... да и то вне стен Академии и этот фокус не прошел бы. Но в разговоре назревала пауза, и девушка решила встрять:
- Здравствуйте, зовите меня Шои. Олег, - Шои немного помолчала, но так и не вспомнила отчества преподавателя, - мне кажется, что как раз такой подход наиболее оправдан, так как техника - это инструментальный способ воздействия на реальность, отличающийся высокой ресурсоемкостью, но и высокой воспроизводимостью, а магия - это способ прямого информационного воздействия, имеющий характеристики с точностью до наоборот. Это мнение Переслегина, и я с ним согласна. Такой пример: если у вас есть телепаты, сами по себе способные связаться друг с другом в пределах материка, вам не понадобится не то что телефон, но даже конная почтовая служба. Опять же, каждый способ обучения требует каких-то ресурсов и, самое главное, времени. То есть я просто не успею выучиться на приличного мага, если буду хорошим техником и наоборот.
А два принципиально разных способа производства - это накладно уже для цивилизации в целом. Замагиченный и технический способ производства предъявляют принципиально разные требования к обустройству территории. То есть общая схема одинакова: добыча сырья, его переработка и реализация готовой продукции. Так вот, сходство будет разве что на последнем этапе - привычные взору хомо урбаникуса ларьки и магазины. А вот остальные этапы буудт принципиально отличаться, и не только потому, что в одном случае будет применяться магия, а в другом - экскаватор.
Дело в том, что наша земная современная цивилизация делает ставку на массовость. То есть обучиться может кто угодно и на кого угодно - причем достаточно быстро. А магом человек может стать, если верить большинству источников, только если у него есть к тому врожденные способности, зачастую определяющие и потолок, до которого может подняться их владелец. Поэтому в нашем распоряжении будет такой маг, который снесёт три дивизии, но - один-единственный.
То есть, возвращаясь к способу производства, не надо будет сгонять тысячи людей и единиц техники для добычи полезных ископаемых, достаточно будет нанять одного-двух магов Земли.
Кстати, из этого следует один очень интересный вывод - в распоряжении магов находятся силы, подвластные им ограниченно, и никакого мало-мальски пригодного способа увеличить степень контроля не предусмотрено. Тем не менее за счет единичных великих и могучих технологии сохраняются (здесь слово употреблено в смысле "способ воздействия на реальность"), причем в отличие от нашей реальности сохраняется и окружающая среда. То есть вокруг мегаполисов вполне может обитать полный набор диких животных, котрый сейчас не в каждом заповеднике встеришь. При этом замагиченное общество будет традиционным ("ещё вон тот Очередной Могучий Маг делал вот так, а ты никогда так не сделаешь, поэтому сиди и слушай"; очень примерная аргументация, но что-то подобное), а следовательно, будет традиционным и способ производства предметов обихода. А вот Силы Природы будут весьма почитаемы (во всех фэнтезийных мирах есть друиды или их аналоги), а природа как таковая не будет требовать специальной охраны. А вот живые существа, как животные, так и растения, благодаря друидам будут принципиально изменяемы и управляемы, т. е цивилизация будет еще и более экологичной, а ведущее место скорей всего будут заниамть биотехнологии, как назвали бы это на современной Земле.
Опять же наш техногенный мир базируется на том, что обученные специалисты будут работать с готовыми технологиями в искусственной среде, а замагиченны миры этому подвержены в меньшей степени. Достаточно мощный маг может очень многое создать почти из ничего. Наше слабое место - одно вмешательство такого вот создания может обрушить многие технологичекие цепочки.
Почему несовместимы магия и техника вообще очень хорошо рассмотрено в послесловии Переслегина к "Последнему кольценосцу", но там рассматривается конфликт линейного и циклического времени, а мне было интересно рассмотреть именно совместимость технологий.
Понимаю, что не я веду занятие, но мне казалось, что эти логические конструкции имеют смысл.

– Каждый выбирает себе то имя, которое ему угодно, – улыбнулся Олег: – добро пожаловать в мой павильон Незнакомец.
Вулх запрыгнул на стол, и начать водить лапами по компьютерному планшету, затем оглянулся, словно бы что-то уточняя.
– Только выдержку, целиком не надо, – ответил ему Олег.
В это время в помещение вошла девушка.
– Приветствую Шои, – поздоровался с ней хозяин павильона.
– Продолжая разговор о мирах фантастики и фэнтези. Автор создаваемого им мира, имеет полное право перекрещивать науку, магию, технику, религию, гоблинов, инопланетян и многое другое, так как ему заблагорассудиться. Однако не следует забывать о достаточно важной вещи, либо вы пытаетесь создать мир, опираясь на реальность, я имею в виду, в первую очередь физические законы мира и социальные законы общества. Либо вы это полностью игнорируете. Очень распространенное и ошибочное мнение, что фэнтези вообще и магия в частности, не опираются на физические законы, а потому могут быть какими угодно. Повторяю, это ошибочное мнение. Я хочу чтобы вы четко поняли: не хотите делать мир опирающимся на реальность – не делайте, но тогда и не пытайтесь выдать его за нечто идеально правильное и некую догму. Этот мир исключительно ваша неаргументированная фантазия. А фантазии могут быть различными, особенно у разных людей.
– Незнакомец, непосредственно по вашему вопросу. Миры не могут сталкиваться, пересекаться и так далее, потому что в пределах одной книги, фильма, приключения мир всегда ОДИН. Но этот один мир может в себе сочетать элементы характерные различным мирам из других произведений. В частности дроу вполне может оказаться на Корусканте. Только при этом не забывайте, что далеко не всем людям, которые будут знакомиться с вашим произведением, могут понравиться слишком большие заимствования. Да и про авторские права на чужие миры забывать не следует.
– Шои, в основе ваших рассуждений лежат две значительные ошибки, которые перечеркивают полностью все, что вы сказали. Первая, вы пытаетесь противопоставить магию технологии, хотя в едином мире надо их не противопоставлять, а объединять. Если только речь не идет, скажем, о цивилизациях, которые развивались на разных планетах независимо друг от друга, а потом где-то встретились. Что еще более печально, вы пытаетесь противопоставлять магию и технологию изначально развивающиеся вне зависимости друг от друга. При совместном развитии они пошли бы совсем по иному пути, и, следовательно, по иному пути развития пошло бы общество.
– Вторая ошибка. Вы взяли технологию, основанную на реальности, а магию, основанную на фантазии. Это еще более грубая ошибка. Если уж вам очень хочется заняться противопоставлением, то возьмите магию, основанную на реальности. Ваша фраза: «А магом человек может стать, если верить большинству источников, только если у него есть к тому врожденные способности» к сожалению, даже близко не соответствует реальности. В реальности, способностями к магии обладает ЛЮБОЙ человек. Только чтобы ими воспользоваться, их вообще-то развивать и тренировать надо. Впрочем, как и любое другое умение.
– Если есть необходимость, то я могу дать более подробные объяснения. А вот это вам, Незнакомец, – при этих словах Олега, Вулх взял в зубы лист бумаги, выползший из принтера, и принес его посетителю.
Отпечатанный текст гласил:
«Выдержка из Общих правил приключений:
6. Каждый участник должен описывать только свои действия и не пытаться действовать от лица других участников, кроме случаев, когда один из участников сам просит отыграть его персонажа…»

Шои улыбнулась: разговор обещал быть интересным.
- Если нетрудно. Что до моих ошибок...
1. Да, я говорила о всретившихся цивилизациях. Что до объединения двух принципиально разных технологий в рамках одной цивилизации, то я уверена, что при развитии одного другое не требуется. Попытки объединения магии и техники в рамках одной цивилизации, в игре или на страницах книги не кажутся мне убедительными в том смысле, что не попадалось внутренне непротиворечивого синтеза. Но ваши и примеры, и разъяснения я послушаю с удовольствием и с вниманием.
2. Да, магию я брала из источников исключительно литературных, но взяла я в первую очередь принцип - влияние информации на материю без посредников, на использование которого претендует и магия реальная. В современной реальности мне лично неизвестна ни одна технология, ни одна последовательность действий (сиречь ритуал), которая этот принцип подтверждала бы. То есть в нашем пространстве можно подгадать встерчу с нужным человеком например, но изменить свойства минерала уже не получается. Мне же хотелось взять для примера что-то более наглядное. Это, собственно, главная причина, почему я обратилась к литературным источникам.
Тут Шои отвела взгляд и принялась тереть переносицу.
- Хотя вы правы,конечно. С таким допущением по пункту второму не стоит говорить о чистом эксперименте или чистой модели.

Шои перестала мучать несчастную часть лица.
- Извините, что опять прерываю, просто боюсь забыть вопрос.
Известно, что кратковременная память человека - это 6-9 символов. Если информацию не повторять или не систематизировать, то эти символы исчезают, не оставив никакого следа в памяти долговременной. У шимпанзе, наших ближайших родственников, от которых мы отличаемся менее чем на один процент, согласно данным генетиков, кратковременная память 3-4 символа.
Ученые провели эксперимент: как конструирует шимпанзе по чертежу. Чертеж, конечно, громко сказано, - это была картинка пирамидки из разных фигур. Выяснилось, что три-четыре фигуры - это максимум, с подсказками, когда экспериментатор показывает, что брать и куда ставить - шесть-семь. То есть максимальная сложность задачи, решеной без подсказки, равнялась объему кратковременной памяти шимпанзе.
Если честно, на ум приходит аналогия с компьютером. Многие задачи, например графические, "Пентиум" первый не может решить именно в силу малой кратковременной памяти. Ну и психика человека. Человек не может работать с тем матералом, который он не помнит, т. е. максимальное количество элементов, с которыми он может работать, тоже будет равно, а скорей всего меньше, чем его кратковременная памямь.
То есть может ли наращивание объемов этой несчастной кратковременной памяти помочь человеку, например, для сокращения сроков обучения(что актуально для будущего, объемы информации будут только расти), и как эту проблему решают фантасты?

Наоко пребывала в полном замешательстве: сначала дроу в солнечных очках с короткой стрижкой, потом опять же дроу, но уже побывавший на той великой планете, что зовётся Кору...
- Олег, а как же тогда может быть совмещена магия и технология? Нет! Я не говорю, что Шои права: вам виднее, где она сделала ошибки, но мне тоже показалось, что хорошая магия сделает эти "экскаваторы" бесполезными... Зачем хватать лопату и идти копать картошку, если можно, как учит несравненная Телпериэль из павильона эльфийской магии, попросить растение само отдать тебе что-то? Технологию ведь можно упразднить тогда?

Рэнк, решил вступить в разговор о магии и технологии:

- Наоко, видите ли, все зависит от того о какой магии мы говорим. Я бы разделил её на несколько вариантов, в зависимости от того насколько она распространена и доступна. Если можно так выразиться - какова её цена. Самая дешевая магия в тех мирах, где способностями к её использованию обладают все или большинство жителей, а такое использование не требует каких-то особо специальных знаний и больших затрат сил. Очевидно, что такая магия будет доминировать над технологией, в мире просто не будет стимула для технологического развития и общество пойдет по пути развития магии. Здесь не исключаются какие-то приспособления, но они скорее будут также магического изготовления - наподобие амулетов, жезлов и тому подобные. Само собой, это наложит очень сильный отпечаток на весь мир - представте себе, что в мире легко доступна левитация или телепортация. Думаю, транспортные сети в нем будут довольно сильно отличаться от привычных нам.

Мир, где магия тем или иным образом ограничена, имеет стимул для технологического развития. В этом случае технология будет развиваться по пути дополнения магии т.е. акцентироваться в тех областях, где имеет преимущество перед магическими способами. Одно преимущество свойственно самой природе техники - она позволяет частично или полностью исключить человека из процесса. То есть, вместо армии землекопов или нескольких магов мы можем использовать экскаватор. В каких-то случаях, использование технического решения окажется выгоднее магического. Тут важно помнить, что в технике все взаимосвязано, то есть развитие в одной области может подтолкнуть к появлению новых технологий в совсем другой. Развитие магии, процесс получения новых магических знаний не описан, по крайней мере я такого не встречал, но логичнее всего полагать что там дело обстоит примерно так же.

Ну и, наконец, третий случай, когда магия оказывается настолько сложной или затратной, что технология доминирует над ней. В таких мирах магия очень малораспространена (даже если способна делать нечто исключительное), просто потому что большинству людей она не требуется. Очевидно, что магия обречена или на крайне специфичное применение или даже на забвение.

На мой взгляд, совмещение магии и технологии оправданно во втором случае. Конечно, мир должен быть стабильным, чтобы не возникало ситуации когда магия и технология вытесняют друг друга - рано или поздно это закончится доминированием чего-то одного. Если же разделить технологию и магию по различным областям общественной жизни, то такая структура вполне может существовать. Для примера можно вспомнить мир Warhammer 40k, где мгновенная межзвездная связь осуществляется с помощью астропатов - людей обладающих сверхспособностями, в какой-то степени магов. Поскольку технической альтернативы нет или она достаточно дорога, то технология мирно существует рядом с небольшим островком магии. Правда этот пример следует отнести к третьей категории т.к. магия очень специфична.

Еще один вариан, это так называемая "техномагия" т.е. магия, реализуемая посредством различных технологических устройств. На мой взгляд, я бы не стал говорить здесь о совмещении магии и техники, просто это такой случай, когда "развитая технология неотличима от магии" т.е. речь идет в первую очередь о высоком технологическом развитии такого мира.

Олег задумчиво потер переносицу.
– Давайте попробуем разобраться далее с сочетанием магии и технологии. Вариант, когда в едином мире встречаются различные цивилизации, одна из которых владеет магией, а другая технологией, не столь уж и редок. И я бы даже сказал, это самый распространенный вариант, когда творцы пытаются сочетать одно с другим. С точки зрения создания, я не вижу тут ничего интересного. Отдельно создается цивилизация магии, отдельно цивилизация технологии, после чего помещается в единое время-пространство. Интерес тут представляет психология существ, которые сталкиваются, с чем-либо ранее незнакомым. Другим интересным моментом являются процессы взаимодействия собственно магии и технологии.
– Но лично мне, более интересен вариант создания мира, где и то и другое изначально развивалось в тесной взаимосвязи друг с другом. Своеобразный симбиоз. Шои, в своих рассуждениях, вы по-прежнему пытаетесь противопоставить магию технологии. Не надо этого делать. В мире, где они будут изначально сосуществовать, между ними не будет границы. Вообще не будет. Нельзя будет сказать: «вот это магия, а вот это технология». Они окажутся настолько перемешаны друг с другом, что разделить их уже будет нельзя. Утверждение «при развитии одного другое не потребуется» не вполне корректно. Именно в силу того, что жители соответствующего мира просто не будут различать магию и технологию как два различных явления. Для них это будет нечто одно общее. Например, какое-либо лекарство будет требовать химического процесса приготовления, а для применения потребуется некое небольшое заклинание.
– Да, трудновато найти где-либо внутренне непротиворечивый синтез, но это не значит, что не надо к нему стремиться, – Олег улыбнулся: – Ваш аргумент вызвал у меня ассоциацию с группой сдающей экзамен. Двойки, тройки, четверки. Пятерок нет ни у кого. Но ведь это не означает, что получить пятерку невозможно в принципе и не надо к ней стремиться.
– Теперь давайте поговорим о том, за счет чего получаются те или иные результаты, при использовании магии. Рэнк уже совершенно справедливо указал на уровень доступности магической энергии в различных мирах. Да, можно попросить куст картошки отдать тебе клубни, а не махать лопатой. Допустим, растение решило уважить вашу просьбу, а не ответить отказом. Откуда возьмется энергия, на то, чтобы клубни выбрались из грунта на поверхность? Сколько на это уйдет времени? Но это даже мелочи, важнее другое. Кто и каким образом будет этот куст картошки выращивать, выпалывать сорняки, ограждать от вредителей и т.д. и т.п. Закон сохранения энергии справедлив не только для технологий, но и для магии. И если магу кажется, что он потратил меньше, чем получил, значит, он использовал какой-то сторонний источник. Вспомним обычный автомобиль. Чтобы он двигался водителю нужно потратить совсем немного энергии – нажать и удерживать педаль акселератора. Основная же энергия, получается, от сгорания топлива. А это топливо необходимо было заранее приготовиться и залить в бак. Примерно так и с магией. Либо маг тратит свою, либо берет со стороны. Но там, она не бесконечна. И зачастую даже не приспособлена к мгновенному использованию, возможно, ее надо так или иначе преобразовать или «разбудить».
– Касательно вашего вопроса, Шои, о кратковременной памяти. Я не настолько хорошо разбираюсь в устройства человека, чтобы как-либо прокомментировать приведенный эксперимент. Соответственно не могу ответить даст увеличение кратковременной памяти положительный эффект или нет. Касательно обучения в целом, фантасты любят использовать вариант прямой загрузки данных в мозг человека. Непосредственно в долгосрочную память. В зависимости от меры необузданности автора, такой процесс либо не несет никаких отрицательных явлений и не представляет сложностей при использовании, либо чем-либо ограничен. Как правило, в роли ограничений выступают: сильная головная боль, относительно непродолжительное время в течении которого человек помнит эту информацию, возможность использования как своего рода справочник, но не как практически пережитую и воспринятую информацию. Другой вариант быстрого запоминания это имплантаты. В частности имплантат блока памяти, в который, как в обычный компьютер загружается нужная информация и человек обращается к этому имплантату примерно как к обычному компьютеру.

В дверь постучались, и, не дождавшись "войдите", вошёл длинноволосый шотен в кожанном плаще до колен и сапогах, в руках он держал катану и пояс, на котором висело два пистолета.
- Здравствуйте, уважаемые. Простите, что перебил, надеюсь вы меня простите. Меня зовут Фироу, и у меня есть два вопроса: что же всё таки с киберпанком, как он всё таки выглядит? И что насчёт моего оружия? Это катана и два пистолета на безгильзовых патронах калибра 7.62, к нижней части ствола приделаны довольно длинные- 45 сантиметров от курка, при общей длине ствола 30 сантиметров, лезвия.

Сообщение отредактировал In Ferow - 6-07-2006, 2:30

При слове «киберпанк» лицо Олега приняло весело-заинтересованное выражение. Затем он озабоченно вздохнул:
– С киберпанком ситуация достаточно непростая. Изначальный и как считается, классический вариант, значения этого слова сейчас практически забыт и игнорируется. Тем не менее, с него мы и начнем. Одним из первых писателей, использующих этот жанр, был Уильям Гибсон. Общество представляло собой антиутопию, с явным разделением на богатых и бедных, широким распространением наркотиков, имплантатов и кибернетических протезов, а также виртуальных реальностей и систем искусственного интеллекта. При этом главный персонаж был кем-либо из низших слоев, ни в коем случае не супермен, а скорее даже наоборот. Одним из обязательных условий настоящего киберпанка это невозможность убрать из произведения, такой элемент как виртуальная реальность. Если это удалось, то мы имеем дело с каким-либо иным жанром, с хайтековскими декорациями. Как я уже говорил, главный герой не является суперменом, зачастую это человек или киборг имеющий серьезные психологические проблемы. В целом, жанр достаточно тяжелый для восприятия. Я имею в виду тяжелый с точки зрения психологии. Поскольку читатель (или зритель, если это фильм) имеет дело не с красивым боевиком/приключением, а с психологическими терзаниями персонажей. При этом персонажи в большинстве своем выступали против существующей социальной системы, но далеко не всегда делали это в виде попыток перемен. Протест мог заключаться, например, в нетрадиционных прическах, стиле одежды, пренебрежении общественными правилами поведения и морали.
– На сегодняшний день, большинство людей, в слово киберпанк вкладывают уже иной смысл. Основное отличие в том, что главный герой стал суперменом, частично или полностью лишился психологических терзаний и крушит направо и налево. И как обычно бывает в таких случаях, на первое место выходит крутизна главного героя, превращая все остальное в декорации, вплоть до полной нереальности происходящего. Примером тому, может служить фильм «Матрица». Красивые спецэффекты, крутые драки погони, перестрелки… Это не киберпанк, это боевик. Тем более что сама матрица, в том виде, как она представлена в фильме, никогда не будет создана в реальности, в силу явной бессмысленности. Я имею в виду ее внутреннюю структуру. Поэтому у человека более или менее разбирающегося в компьютерных сетевых технологиях этот фильм вызывает чувство глубокой и продолжительной рвоты.
– Теперь перейдем к вопросу вашего оружия. Вы бы несколько конкретизировали вопрос, – Олег улыбнулся: – Лично мое мнение, при взгляде на него – красивая бесполезная игрушка. Хотя и опасная. Основным достоинством пистолета являются его малые размеры. Смысла увеличивать и без того немалую длину вашей модели, прилепляя еще и лезвия – не вижу совершенно. Кроме того, лезвие получилось перпендикулярно к рукоятке, не так ли? А пользоваться таким ножом, достаточно неудобно. Попробуйте взять обычный нож и приделать к нему перпендикулярную рукоятку, а потом попробовать на манекене пару тройку ударов. Как элемент антуража – смотрится и достаточно неплохо. Как боевое оружие – оставляет желать много лучшего.

-Вынужден с вами не согласиться: подобная модификация моих пистолетов имеет смысл. Во-первых, у пистолетов есть мёртвая зона - примерно полметра. На таком расстоянии и меч не выхватишь и уже не выстрелить, ибо стрелять из пистолета удобнее с вытянутой руки, кроме некоторых особых случаев. Так вот на этом расстоянии эти лезвия пригодятся. Во-вторых, автоматы и винтовки также снаряжались штыками, чем пистолет хуже? В-третьих, возьмём шаолиньское холодное оружие: свиду оно бесполезное и слишком навороченное, но монахи подтверждали обратное в каждлом бою. Насчёт катаны, это идеальное оружие. Я так думаю.
-Спасибо за разъяснение киберпанка. Ах да, совсем забыл, вопрос про оружие. Он заключался в том имеет ли смысл с таким оружием идти в фантастику, ибо не хочется общаться с энергетических оружием: не люблю я его. Или возможно стоит перейти на гаусс?

– У огнестрельного оружия нет мертвой зоны, исключительно по принципу его действия, – улыбнулся Олег: – мертвая зона может быть, например, у установки в целом, за счет того, что она, не на любой угол способна навести ствол оружия. Касательно вашего пояснения, тут речь идет скорее о мертвой зоне создаваемой стрелком, причем создаваемой сознательно самому себе. Ибо стрельбу от бедра, в том числе из пистолета, никто не отменял. И если противник находиться от вас в полуметре, то, стреляя от бедра, промахнуться достаточно трудно. С вытянутой руки, из пистолета, удобнее целиться, но на дистанции в полметра, это практически не требуется. Совершенно небольшая тренировка и вы будете уверенно поражать цель, на таком расстоянии, стреляя фактически из любого положения.
– Что касается штыков и штык-ножей на винтовках и автоматах, то это оружие держится совершенно иначе. И телодвижения, совершаемые при его применении, совершенно иные. Это получается нечто, вроде короткого копья, в то время как у вас нож с неудобно расположенной рукояткой. Ваше сравнение несколько некорректно.
– Я не специалист по шаолиньскому оружию, о чем открыто признаю, но что-то я не помню у них пистолетов со штык-ножами. Про катану я промолчу, поскольку оружие вполне нормальное и едва ли нуждается в дополнительных комментариях.
– Переходить или нет на гаусс, это решать автору мира, который будет этот мир создавать. Лично я не вижу никаких запретов на использование в научной фантастике традиционного огнестрельного и холодного оружия, как вещей реально существующих.

-Возможно проще будет продемонстрировать на примере...
Представьте себе, что на вас бежит человек с ножом. Он добежал до вас и по какой-то причине не был подстрелен.
Оппонент близко настолько и находиться у вас под рукой или рядом (Этоя и имел в виду под Мёртвой зоной), что выстрелить в него вы не успеете. Поможет лишь удар по нему. Лезвия в этом случае помогут. Кроме того при борьбе с толпой эта система очень эффективна, ибо пистолет скоро становиться бесполезен.
-Согласен, метод действия иной, но моя система схожа с Окинавской камой. (Если нужно могу дать ссылку на это оружие.) Ваша ирония не уместна сударь...

Олег широко улыбнулся и даже Вулх изобразил нечто похожее на улыбку.
– Мне вспомнилась притча. Приходит ученик к учителю и говорит: «Учитель, я умею стрелять из лука». Берет лук, накладывает стрелу, натягивает тетиву, стреляет, и стрела пролетает мимо бегущего зайца. «Да», – соглашается учитель: «Ты умеешь стрелять из лука. Но ты не умеешь попадать в цель». Ученик уходит и возвращается только через десять лет. «Умеешь ли ты стрелять из лука?» – спрашивает его учитель. «Не знаю, умею ли я стрелять из лука, но я умею попадать в цель». Ученик берет лук, накладывает стрелу, натягивает тетиву, стреляет и стрела попадает в глаз бегущего зайца.
– И еще мне вспомнился один человек, который был мастером многих игр. Когда кто-то обращался к нему с предложением что-то изменить в правилах, он, как правило, отвечал: «Учитесь играть, а не придумывайте себе костыли».
– Так вот, мистер Фироу, совершенно безо всякой иронии, хочу вам сказать: «Учитесь попадать в цель и не придумывайте себе костыли».
Улыбка покинула лицо Олега.
– Я могу выстрелить из пистолета, даже в человека который прижался ко мне вплотную. Поэтому ваши рассуждения о мертвой зоне я считаю ошибочными. А ссылку на Окинавскую каму (я правильно произношу?) давайте. Я посмотрю, что это за оружие. А заодно, желательно ссылку на инструкцию по ее применению, а лучше на видео, с демонстрацией использования.

http://tsunami.km.ua/kobudo/index.html

-К сожалению видео не смог найти, как и инструкцию по применению. Обращение мистер, кстати, попрошу в моём отношении не использовать.
-Вынужден согласиться с вами в отношении оружия, ибо проблемы хранения и ношения возникают почти сразу.
Держать в кобуре лезвия неудобно, ибо скорее всего они будут разорваны, а другие виды креплений мне также не представляются подходящими.

Наоко с интересом посмотрела на новенького. В её азиатских глазах блеснула икорка иронии. Надо же: катана. "А знает ли он..." - мысли её спутались при воспоминании о прошлом, о сражениях, об обучении древнему ремеслу предков, коими по интересному стечению обстоятельств оказались самураи.
- Да, пистолеты с лезвиями - это прямо как зенитка со встроенной рогаткой, - усмехнулась Наоко, почему-то глядя на собаку. - Вот финочка укруплённая у самой кисти - милое дело. Подкрался, перерезал всех, а если чего-то не хватает - копьё придёт на помощь. И всё это из материалов бронебойных и оченб лёгких.
Девушка улыбнулась и добавила:
- Лёгких и удобных в носке.

Олег слегка потянулся.
-Хочу высказать свое мнение по одному, заинтересовавшему меня вопросу.
-Зачастую, придумывая некий мир, в котором существуют компьютеры, авторы создают одну компьютерную сеть. По аналогии с нашим миром и Интернетом. Однако, в некоторых случаях, авторы используют несколько параллельно существующих сетей, которые могут быть связанны друг с другом, либо разобщены. Мне хотелось бы сказать пару слов о последнем варианте.
-Наибольший интерес представляет ситуация, когда сети расположены территориально в одном месте. Например, целиком охватывают некий город. Предполагаем, что между собой они никак не связанны. Давайте рассмотрим вопрос насколько сложно их объединить. А начнем с того, что вспомним книжный сериал Лоис Макмастер Буджолд о Майлзе Форкосигане. В одном из произведений майлз, воспользовавшись гражданской сетью с функциями видеотелефона, звонит своему родственнику Айвену в штаб вооруженных сил и просит найти в закрытой военной сети некую информацию. Опуская подробности, скажу, что Айвен разворачивает видеокамеру компьютера подключенного к гражданской сети таким образом, что она ведет видеосъемку монитора компьютера подключенного к военной сети. Таким образом, Майлз получает возможность ознакомиться с секретной информацией. Правда, набирать команды на клавиатуре, по-прежнему надо Айвену. Но совсем не сложно представить, что если бы компьютеры имели голосовое управление, то необходимость в человеке посреднике отпала, так как военный компьютер стал бы выполнять приказы, звучащие из динамиков гражданского. Таким образом, можно объединить две сети, даже без физического контакта (проводов) между ними. Все что для этого потребовалось - человек имеющий доступ к обеим сетям, желание у человека осуществить объединение, сообразительность и немного технических знаний.
-Теперь рассмотрим вариант "продвинутого" соединения сетей. Возможно, вам покажется странным, но основные требования остаются прежние - это человек имеющий возможность подключения к разным сетям и желание их объединить. Технических знаний, правда, теперь понадобиться более, да и кое-какие устройства, возможно, потребуются.
-Начнем с простейшей ситуации. К разным сетям можно подключаться с одного компьютера. Все что при этом требуется это написать небольшую программу, которая, грубо говоря, будет выводить информацию не на экран, а пересылать в другую сеть. Возможно, при этом потребуется еще некий конвертер данных, если используются различные форматы.
-Несколько, но не намного, сложнее ситуация когда соединения осуществляются с разных компьютеров. Для простоты будем считать, что они расположены в одном помещении. Тогда нам сперва понадобиться их соединить каким либо образом. Возможно, просто установив в каждый по дополнительной сетевой карте и протянув кабель, а возможно, используя компьютер-посредник.
-Теперь осталось рассмотреть вопрос кто может создавать такие объединения сетей. Очень и очень многие. Фактически на это способен ЛЮБОЙ человек, являющийся пользователем нескольких сетей. Я хочу, чтобы вы обратили на это особое внимание. Для осуществления объединения сетей не требуются специализированные фирмы с особым оборудованием, достаточно обычных энтузиастов. Так кстати и в нашем мире происходит, когда, например, ФИДО и Интернет соединяли частные лица, а не организации.

Прекратив любование сверкающей начищенной финкой Наоко подняла раскосые глаза на Олега, рассказывающего о сетях и способах их соединений. Она не считала себя спецом именно в деле с сетями, поэтому не приминула задать вопрос6
- Извините, что перебиваю, но что такое ФИДО? Возможно, эта сеть мне знакома, но просто я не угадала её названия сейчас? - Наоко научилась у яутов одному главному приёму в разговоре6 всегда смотреть в глаза. Не важно при этом, что у охотников взгляд всегда был пронзающим, видящим насквозь. - Эта штуковина с соединением сетей выглядит прямо как потусторонние миры. Однако в дальнейшем будущем, когда человек будет входить в сеть уже не через компьютер, а с помощью нательных датчиков и проводков, получится, что он может перепрыгнуть из одного мира в другой, так? Это довольно интересно. Возможно ли такое7 и не несёт ли какие-то негативные послдствия для "прыгуна"?

Услышав знакомое буквосочетание, Арьята не выдержала и проскользнула в дверь.
-- Эсмеральда. ФИДО -- довольно старая система навроде интернета. так сказать, его прородитель. Компьютеры тоже подсоединялись через телефон, но не было официальных серверов. -- она зажмурилась. вспоминая, сколько забавных файлов в свое время ей натаскали из этой сети. -- Так вот, любой человек мог взяться за то, чтоб держать свой узел, вроде как сервер. Перераспределять поток информации и поддерживать подключение к ФИДО своих пользователей. Да.... Как сейчас помню, еще довольно крупные, резковатые буквы на черном экране. уже цветные, но еще без заморочек со шрифтами, а если их и делали, то при помощи кодов.... Все в текстовом режиме, сообщения... Стиль... Что-то среднее между форумом и "мылом"... И сколько же там умных людей водилось! А все почему? Потому. что чтоб пользоваться ФИДО надо было ум приложить и кучу кодов запомнить. Это как windous и MS-DOS, в первой системе компьютер все делает за пользователя. языки программирования знать нет нужды, а во второй чтоб открыть файл надо написать целых две строки команд и путей к нему. Вот так-то.
А что за "прыгуна", то, думаю, опасность постараются устранить. Разве что датчик испортится или вирус какой или сбой в компьютере при загрузке.... О, вот тогда последствия могут быть самые интересные, от стирания части памяти до "застревания" в сети как всего разума человека, так и части оного разума. По крайней мере. я так думаю.

Олег проследил взглядом за Вулхом, который с непонятной целью направился к компьютеру.
– Миры, точнее виртуальные миры, создаваемые компьютером, обладают значительным отличием по сравнению с параллельными или потусторонними мирами. Особенность эта заключается в том, что для посещения виртуального мира, пользователю не требуется ни перемещать свое тело куда-либо, ни перемещать свою душу/разум. Они где были, там и остаются. Тело в кресле, душа в теле. Скорее мир, точнее его часть приходит к пользователю.
Олег задумчиво потер пальцем бровь.
– Давайте попробуем рассмотреть, какие угрозы для физического и психического здоровья могут нести виртуальные миры. Поделим их на создаваемые самим миром, и создаваемые устройствами подключения, как, например, нательные датчики, виртуальные очки, имплантаты…
– С датчиками все более или менее ясно. Используя недостатки в конструкции или преднамеренные дефекты, можно нанести физический вред пользователю, например, ударив его током высокой мощности. Однако, я считаю, что разработчики этих устройств будут прикладывать огромные усилия, для недопущения подобных действий. И делать они это будут не по доброте душевной, а исключительно из материальных соображений. Предположим, кто-то из пользователей получил травму. Он, естественно подаст в суд, на разработчиков. Даже если один процесс и удастся замять, то с каждым разом это будет делать все сложнее и сложнее. А травмы будут множиться и множиться. Закончиться это в лучшем случае, колоссальными штрафами для компании. В худшем ее закрытию и заключению сотрудников под стражу. То есть откровенно невыгодно разрабатывать устройства способные наносить вред.
– Ситуация с угрозами создаваемыми самим миром, намного сложнее. Простейшая ситуация, регулярно встречающаяся, даже сейчас. Пользователь заходит на какой-то форум, его там обругали, он обиделся, расстроился, то есть получил психологическую травму. Не допустить возникновения таких случаев практически невозможно. Зато злоумышленнику создать их очень легко. Если задаться целью и целенаправленно преследовать какого-либо пользователя, по разным форумам, чатам и т.д. и т.п. Особенно, если знать особенности его психологии. То рано или поздно можно ввести его в такое состояние депрессии, что он либо покончит с собой, либо сойдет с ума. Причем, чем виртуальный мир более совершенен с точки зрения визуализации, звуков, ощущений… тем более просто психологически воздействовать на человека. Конечно, процесс такого воздействия далеко не прост, требует соответствующий подготовки, знаний, денежных средств и времени, но он вполне реален.

- Арьята, спасибо за информацию. Я действительно никогда не слышала о такой Сети. Как сказал Оби-Ван: «Твоё восприятие мира, падаван, неидеально». Ну, это я к слову. – сказала Наоко, крутясь на кресле вокруг своей оси, чем, наверняка, раздражала не только присутствующую в комнате собаку, но и людей. – а вот насчёт этих повреждений «прыгуна» в Сети, то первое как-то уж совсем примитивно, а значит в будущем будет сведено к практическому минимуму. Будет стремиться к нулю, как говорится. Я про физические повреждения самими аппаратами и датчиками. К тому же, позвольте, добавлю, если потребитель знает, что продукция этой фирмы опасна для здоровья, то покупать её просто не будут. И без всяких судов компания просто будет раздавлена конкурентами с более качественной и безопасной продукцией. А вот про психологический фактор. Да, впрочем как и в реальном мире, то же самое. Но, Олег, вот Арьята упомянула про стирание памяти, застревание в виртуале части сознания. С этим как? Ведь если человек находится сознанием своим в Сети, а в это время, допустим, банальное короткое замыкание, то что тогда? Какие последствия? Ну, кроме стирания памяти и прочего?

Олег вздохнул, размял пальцы, попытался прикинуть, как быстро развалится стул, если на нем активно крутиться, после чего стал отвечать на заданный вопрос.
– Да никак с этим. Перемещение сознания в виртуальный мир, застревание там и тому подобное, это красивая идея для книги или фильма, но не имеет ничего общего с реальным положением дел. Сознание всегда остается с телом, никуда оно не девается. Представьте, что Вы сидите перед монитором и играете в какую-либо онлайновую игру. Внезапно прерывается связь с сервером (с Интернетом), что с Вами происходит? Вы испытываете раздражение, недовольство, досаду, но это собственно и все. Никаких других отрицательных эффектов нет. Если выключится питание компьютера, и Вы внезапно увидите черный экран, то возможно легкое чувство страха, но опять таки не более. От того, что Вы будете входить в сеть при помощи костюма виртуальной реальности или датчиков, в этом отношении, не изменится НИЧЕГО. Совсем ничего. Разве что, при отключении питания, страх может быть более сильным.
Олег выдержал небольшую паузу.
– Я еще раз хочу повторить, что сознание никуда не перемещается. Это не нужно, более того, даже если бы кто-то и захотел такое организовать, то сделать это было бы очень и очень сложно. Поэтому никаких застреваний, стираний памяти и прочих эффектов не будет.

- Что ж это вполне оптимистично и успокаивающе, - ответила Наоко на монолог Олега. - Хотя всё же я склонна с вами не согласиться. Как-никак, а вот такие повороты в общении с виртуальной реальностью могут вызвать какие-нибудь психические расстройства. Вызывает же расстройства простое пристрастие к злоупотреблению контактом с Сетью, а виртуальная реальность, думаю, посильнее будет...

Хотелось бы спросить, насчёт ондной неточности. Что такое серои и что такое сумеречная магия.
Я читал в одном из утверждений что такое сумеречная магия или ка её ещё называют серой. У неё есть некоторые особенности. То что это магия даёт способность изучить множество различных школ, а не только то что находится меж светом и тьмой. И ещё в бою при применении противником магии у испоьзующего сумеречную магию, появляется шанс повторить заклятие противника, а также запомнить его и отправить как бы в банк своей памяти. Так ли это? пожалуйста скажите.

Олег и Вулх переглянулись с одинаково задумчивыми выражениями лиц.
-Не считая себя специалистом в области магии, - начал говорить парень: - я обратился за консультацией к коллегам, ответ которых передаю вам.
-Серой магией обычно называют магию серых ангелов, а иначе - людей. Она действительно дает возможность изучить различные школы. А вот с заклинанием произносимым противником ситуация иная. Его, в общем случае, может услышать и запомнить любой. Независимо от того, какую магию он использует или не использует вообще. Другой вопрос, насколько успешно это заклинание может быть затем использованно. Поскольку зачастую одних только слов мало. Да и не всегда можно правильно запомнить на слух, особенно если что-то произноситься на неизвестном языке.
После легкой паузы Олег добавил: - Насколько известно лично мне, опытный маг вообще никогда не произносит заклинание вслух. Если только это не требуется специально. Таким образом возможность у противника на повторение отсутствует.

- Спасибо уважаемые, но есть одно но, есть такие заклятия познания, которые открывают всю информацию, о происходящей магии, о мысленной, или магии жестов. И ещё вопрос как я знаю плюс этой магии в том что она реализуется только на быстрой смене, школ магии, тоесть применяющий сотворив одно заклятие из школы огня, может также быстро переключится на лёд, или смерть, в то время как обычный маг применят от силы не более двух школ. Прав ли я в своём утверждении?

И ещё одно, если я буду применять серую магию без указания на кокретные школы будет ли это считаться манчем? или так скажем нет? тоесть мой противник конкретно опредедяет свои школы, я же отвечаю ему что буду применять только серую магию, не будет ли это подохом для моего противника? И что скажут товарищи судия?

-Прошу вас немного подождать, - Олег повернулся к компьютеру и защелкал клавишами, выходя на связь с библиотекой Академии и вызывая на экран тексты различных книг. Вулх расположился прямо на столе, внимательно наблюдая за работой человека. По прошествии несколько минут Олег развернулся к посетителю:
-К сожалению, мне не удалось обнаружить какую-либо информацию о существовании заклятий познания, которое позволило бы получить всю информацию о творимой магии, особенно мысленной. Конечно, это не значит, что таких заклинаний вообще нет, но… Мне кажется сомнительным возможность их существования. Хотя кое-что интересное мне повстречалось. А именно: заклинание распознавания речи или текста. Однако оно не работает с магической речью. И позволив понять, не позволяет повторить, если только сам маг не владеет этой речью. Заклинание опознания школы магии. Оно позволяет узнать только школу, но не само заклинание, которое применяет противник. И вот еще одно, очень интересное заклинание – чтение мыслей. Но и тут не все гладко. Что именно вам удастся узнать, при использовании этого заклинания определяет мастер и только он.
-Теперь переходим к вопросу смены школ. Я не помню ни одного случая, когда накладывались бы ограничения на чередование школ при использовании. Другое дело при обучении. Изучать заклинания в пределах одной школы легче и быстрее, чем изучать их из разных школ скопом. Так же следует отметить, что во многих случаях нельзя изучить более продвинутое заклинание, если предварительно не изучен его упрощенный вариант.
-И, наконец, манч. Различные приключения могут проводиться по различным друг от друга правилам, которые устанавливают мастера. Поэтому следует ДО начала приключения оговорить с мастером в индивидуальном порядке возможность применения тех или иных школ, а также тех или иных заклинаний.

Наоко уже давно сидела, задумавшись о чём-то своём от скуки, но появление новой девушки в помещении заставило её выйти из оцепенения. Впрочем, не столько само появление, сколько вопрос, который эта самая молодая особа поставила перед Олегом и, соответственно, перед Вулхом. Немного туго соображая после долгого отдыха, Наоко наконец поняла, что же всё-таки смутило её в вопросе новоприбывшей. Это, как раз, сама суть вопроса. Каким образом могла быть привязана магия к тому, что в этом павильоне преподавал Олег?
Скорее от скуки, нежели от какого бы то ни было чувства справедливости или ещё чего, азиатка вяло вступила в разговор, особенно не вникнув даже в смысл.
- Госпожа, я смею заметить, что у нас тут… как бы это сказать так… не совсем павильон, специализирующийся на изучении магии. Возможно, вам лучше бы было спросить о магии, например, у несравненного мастера Рейнара из Обсидиановой залы или мастера Сейдена из павильона Создания и существования миров, - Наоко подумала и решила всё-таки извиниться за то, что влезла в разговор. – Уважаемый Олег, извините, что влезаю, просто показалось, что… Не важно, что мне показалось, просто извините. И вы, госпожа Эдлен.
Азиатка замолчала, хотя хотелось ещё что-то сказать, но что именно можно спросить, так и не придумала.

В комнату почти строевой походкой вошел тощий субьект в зеленой рубашке и черных брюках, и шипящим голосом обратился к присутствующим:

"- Интересующимся космическими кораблями очень советую трудную в чтении, но легкую в понимании работу С. В. Александрова "Основы проектирования неракетных космических кораблей". В инете она есть, только смотрите на год написания - версия за 2006 полнее 2004-й.

- Что же до шагающей техники, никто ей всерьез не занимался, на Земле колеса и гусеницы вполне себя оправдывают почти всегда. Но уже в 1930-х были проекты и опытные образцы "танка-кузнечика" с двумя шагающими опорами по бокам гусениц, предназначенные для самовытаскивания из грязи или преодоления противотанковых рвов. На мой взгляд, меньше 6 опор делать не стоит, а с учетом бовых повреждений лучше восемь, такой шагоход сможет двигаться при повреждении 2-3 опор. Управление может быть, ИМХО, только компьютеризированное, руль у водителя, а бортовой процессор уже командует подъемом, переносом, опусканием, шагом и прочими фазами движения всех опор. Дополнительно может быть режим "аккуратного движения", в котором два или больше операторов управляют "ногами" машины, ставя их на землю в безопасных точках. К примеру, этот режим нужен на неустойчивом склоне горы, на камнепаде, на льду с полыньями, на минном поле, наконец. Или при движении в городе, чтобы не ломать машины и не давить прохожих.

А о сочетании магии с технологией - интересен был бы случай, когда магию используют преимущественно для познания, предвидения, получения информации ( и управления вероятностями событий), а производство развивается как обычно. В реальной жизни есть что-то похожее: пообщайтесь с опытными старыми геологами, археологами, инженерами, кузнецами, наконец. Найдете уйму примеров предвидения, выходящих за рамки интуиции. В "Занимательной механике" В. Панова таких называют искусниками.

Сверхсветовая связь при помощи магии - это не шутка, а выводы из экспериментов по программе "Аполлон", считывание ведьмой состояния астронавта опережало радиосигнал телеметрии. Узнав об этом, Вернер фон Браун воскликнул что-то вроде "- Как жаль, что я не имею права сбросить водородную бомбу на Ватикан"

- Что же до шагающей техники, никто ей всерьез не занимался, на Земле колеса и гусеницы вполне себя оправдывают почти всегда...Или при движении в городе, чтобы не ломать машины и не давить прохожих.

В комнату сразу за парнем, шагавшим строем в одиночку зашел еще один - лет двадцати на вид паренек с парой лазерных пистолетов на поясе (подробнее - мой пост в "Приемной Сапфировой Башни").
- Хм, позвольте поинтересоваться, премногоуважаемый, а как же шагающие боевые машины, опирающиеся на две ноги? Гуманоидного типа или же с коленями, вывернутыми назад? Множество людей полагают, что эти очень дорогие и сложные в обслуживании боевые машины с лихвой компенсируют свою цену на поле боя высокой подвижностью, тяжеловооруженностью и почти неограниченной проходимостью, которая может быть увеличена еще больше за счет навесных реактивных двигателей для совершения прыжков. Так же хочу ответить их низкую уязвимость - качающийся при ходьбе и практически никогда не идущий прямо робот (он же Мех или Меха) - довольно тяжелая мишень, не смотря даже на огромные размеры, кроме того, как показала практика, управлять таким агрегатом может один-единственный человек, отвечающий как за передвижение, так и за огонь. Хотелось бы услышать мнение присутствующих на счет подобной техники!

- Очевидно вы говорите о машинах, которые широко распросторанены в мире известном как Battletech, - вступил в разговор Страж. - Лично я не уверен в таких уж выдающихся боевых качествах мехов, по многим причинам:

В первую очередь это их сложность и стоимость - одна шагающая боевая машина требует намного более высокой квалификации техперсонала для обслуживания и стоит значительно дороже бронемашины аналогичного класса. Думаю не сильно ошибусь, если скажу что один мех можно приравнять к танковому взводу по стоимости. Сложность поражения таких целей - увы, это миф. Против них прекрасно показали себя мины различных типов, поскольку опорная система довольно уязвима и при повреждении "ног" мех теряет в маневренности очень сильно и часто может быть опрокинут, став намного более уязвимым. Высокоскоростные ховеры или штурмовые вертолеты, которые также часто встречаются на полях сражений той вселенной, представляют из себя намного более сложные цели чем мехи, в первую очередь из-за высокой скорости и маневренности. Лично мне удавалось очень тяжело повреждать мехи противника согласованной атакой вертолетного звена, несущего ракеты ближнего боя. Аналогичным образом могут использоваться и танки, особенно в условиях городского боя. "Размен по массе", а уж тем более по стоимости здесь явно не в пользу мехов.

Еще к недостаткам мехов (нехарактерным для другой техники) относится сложность их перевооружения, изменения конфигурации. От этой проблемы свободны только так называемые омни-мехи, но и сама конструкция таких машин и специальное вооружение для нее стоит заметно дороже стандартного.

Вооруженность таких машин - опять-таки вопрос спорный, особенно если сравнивать огневую мощь в пересчете на единицу массы. Я бы сказал, что ключевым фактором, определяющим применение таких машин в Battletech, является не маневренность, проходимость или вооружение - по этим параметрам мех примерно равен традиционным танкам, а в очень сложной местности, например в горах, выгоднее применять вертолеты, чем мехов с джамп-двигателями. Ключевой фактор - это живучесть мехов, позволяющая им продолжать бой с повреждениями, которые были бы смертельны для любого другого вида техники.

Еще одна особенность этого мира, делающая оправданным применение мехов - непонятная лично для меня слабость систем наведения. Ракетные установки дальнего боя способны поражать цель примерно за 600-700 метров, ближнего боя - около 270, причем для эффективного огня дистанцию желательно сократить раза в полтора, а лучше в два. Пушечные системы и лазеры имеют сопоставимую дальнобойность. В этой ситуации, когда бой идет практически "врукопашную", тяжелая броня и способность выдержать критические повреждения решает исход боя в пользу мехов, но это особенность данной вселенной.

Мое личное мнение - применение мехов, в том виде в котором они известны в Battletech, в других вселенных сопряжено с серьезными трудностями и в первую очередь с тем, что применяемое вооружение может свести на нет все преимущества их высокой защищенности. Например, в галактике Андрея Ливадного, аналогичные боевые машины оказываются вполне уязвимы для поражения орудийно-ракетными комплексами пехотных бронескафандров, что автоматически исключает возможность их применения без пехотной поддержки, а еще лучше в составе механизированных соединений, когда шагающая машина является командным центром боя.

Безусловно, такая техника имеет право на существование, но я склонен считать эти машины предназначенными для решения каких-то специальных задач, а не универсальным оружием.

В комнату, насвистывая что-то бравурное, вошел парень в военной форме без знаков различия.
- Проблемы создания шагающих индивидуальных боевых машин достаточно логично решены в романе Сергея Зайцева "Боевые роботы Пустоши". Вес робота, при использовании давно зарекомендовавших себя в военной промышленности материалов превышающий расчетный в 3-4 раза, был снижен до более разумного за счет использования нанокомпозитов - сверхлегких и сверхпрочных материалов - и антигравитационной установки, при включении наполовину уменьшавшей вес робота. Результатом стало уменьшение удельного давления стопы робота на грунт до 20-40 килограммов на квадратный сантиметр - что примерно равняется удельному давлению на грунт гусеничного танка.
Таким образом была решена единственная проблема неправдоподобия Мехов из Battletech.
Проблемы систем наведения у Мехов этой вселенной вызваны упадком технологии в период войн за Наследие, который сделал невозможным создание надежных, компактных и дешевых систем наведения.

Сообщение отредактировал Blindman - 3-10-2007, 7:00

- Не думаю что это единственная проблема боевых машин Battletech, - ответил Рэнк, поворачиваясь к новому собеседнику. - Но вопрос в другом - в случае если мы обладаем настолько замечательными материалами и антигравитационными установками, насколько будет оправдано создание антропоморфных боевых машин? Мне кажется, применение для тех же задач машин подобных экранопланам (а гравигенератор делает эту систему очень перспективной) окажется намного эффективнее. Точно также как и вариации различных авиационных машин (вертолетов и сверхманевренных истребителей или штурмовиков). Какие преимущества обуславливают именно шагающий привод а также человекоподобную компоновку вооружения и бортовых систем?

2 Akela:
- Во-первых, антигравитация - штука довольно не простая в управлении и тоже отнюдь не дешевая. Кроме того, антигравитационный привод уязвимее, если не ошибаюсь, для ЭМИ-орудий, так как там гораздо больше уязвимых маленьких генераторов и излучающих установок, чем на шагающем роботе, которому для работы нужны лишь пара предельно простых и совершенно не обязательно электрических двигателей. Это могут быть и абсолютно безразличные к ЭМИ безэлектронные верси ДВС. Кроме того, человекоподобная компоновка вооружения и систем робота удобна для пилота: вместо классического джойстика и педалей он может надеть кибер-костюм, все движения которого робот будет повторять за человеком, что, безусловно, намного удобнее для пилота, а значит, позволяет действовать ему более эффективно, чем пилоту танка или вертолета, кроме того, обучение управлению подобной системой проще, быстрее и дешевле. Что до вертолетов и самолетов, как классических крылатых, так и удерживаеммых в воздухе пакетом двигателей вертикального хода - это не наземная техника, а авиация - отдельный род войск, которые являются самыми быстрыми, но, в тоже время, легковооруженными войсками. Как вы понимаете, разместить на штурмовике весом около 20-30 тонн три восемнадцатитонных орудия очень сложно, а на мехе штурмового класса - пожалуйста. Одним залпом из трех орудий ближнего боя CLAN AC 20 можно уничтожить практически что угодно. Штурмовикам для достижения подобной ударной мощи нужно лететь не менее, чем группой в 8, а то и в 12 машин. Что до особо мощного ракетно-бомбового вооружения - ракеты и бомбы могут быть сбиты высокоточными зенитками или же системами радиолектронной борьбы. И к тем, и к другим системам старые добрые крупнокалиберные снаряды, пущенные с дистанции до трехсот метров относятся либо никак, либо крайне деструктивно - в случае прямого попадания. Да и боезапас побольше, хотя многого не надо - два-три меха, имеющих по тридцати залпов, вполне могут подавить оборону небольшой военной базы. Что касается их "специализированности": Разумеется, любой мех без поддержки танков и пехоты достаточно никчемен, так как сразу соберт на себя весь огонь. Мех, по сути, является чем-то вроде "командира" отряда - главного и самого мощного юнита, способного выдержать серьезнейший обстрел со стороны противника и отвести этот самый обстрел от более уязвимых танков и пехоты, а также он может и высококласно прикрыть отступление, опять таки принимая огонь на себя и поволяя поврежденной технике смыться под шумок, ибо если противник будет бить не мех, а технику, то мех без вопросов расстреляет этого самого противника или просто растопчет ногами. Что до мин - а разве гусеничный танк, наехав на мину, не превращается из мобильного атакующего средства в бункер? А сверх-маневренные самолеты и вертолеты, к вашем сведению, просто замечатлньо выносятся либо самонаводящимися ракетами любого класса (в том числе и сверхдальнобойными торпедами с дистанцией боя в 1200 метров и ударной мощью, превосходящей даже АС 20), либо пушками-проекторами частиц с электромагнитным ускорителем, повышающим дальнобойность до 1000 метров - зачастую пилоты просто не ожидают атаки с такой дистанции и не маневрируют, уклониться же от проектора, уже сделавшего выстрел, практически невозможно.

Сообщение отредактировал Свет Чести - 3-10-2007, 7:38

Оставляя за собой шлейф табачного дыма, мимо приоткрытой двери прошёл темноволосый парень. Услышав обрывок разговора, он некоторое время с интересом прислушивался, а потом вошёл. Приветственно взмахнув рукой, он сказал.
- Доброе утро ребята. Думаю, вы будете не против услышать моё мнение.
Прежде всего. Кроме Battletech есть сервы Ливадного. он отказался от антропоморфности, его мехи более похожи на помесь жабы с утёнком. Яйцевидная форма корпуса на двух полусогнутых ногах/опорах. Вооружение крепится на подвескипо бокам корпуса, тяжёлое - на спину.
Имхо это наиболее оптимальная форма боевой техники типа "шагающая".
Но. Есть основное правило войны - если ты видишь врага, значит он тоже тебя видит. приподнятся над горизонтом хотя бы на сантиметр - это значит на сантиметр стать ближе к смерти. Поэетому, на старой матушке Земле мы будем фигачить друг друга исключительно танками.

Преимуществом такого робота перед летающими боевыми машинами является как ни странно его вес - будучи наземной боевой машиной он способен при использовании антигравитатора равной мощности нести намного больше оружия и брони. Использование шагающего привода дает преимущества на пересеченной местности перед наземными машинами с другим типом движителя.
Антропоморфная компоновка не является правилом, а скорее одним из вариантов. В Battletech например используются и "птицеподобные" машины вроде "Бешеной Кошки" и "Саранчи" и четвероногие модели - "Скорпион"

Всем: поправил свой пост, читаем новые строчки.
Блиндману: О "Бешеной Кошке" наслышан и на нее наезжан - это не просто мех, а символ научного и технического превосходства Кланов над Внутренней Сферой... равно как и медленный, но несущий три АС 20 Дайши - мою любимец стоимостью в 20 миллионов за штуку. Все дело в том, что вывернутые назад колени лучше, чем колени, поставленные вперед, однако ничто не мешает автоматике меха конвертировать ходьбу человека в ходьбу "Бешеной" или "Дайши".
Угольку:
Основное правило войны - это не "если ты видишь противника, то и противник видит тебя", а "увидь противника так, что бы он не увидел тебя - и делай с ним, что хочешь". Мехи из-за высокого силуэта в этом плане действительно проигрывают на ровной местнотси, однако, с друго стороны, пилот, находясь сверху, виден всем, но видит все и может эффективно указывать своим положение противника, либо гасить его самостоятельно. Пару-тройку попаданий (даже из довольно солидного оружия) мех, в общем-то, и не заметит, сам же одним залпом мех (я имею в виду мехи класса "средний" и тяжелее, легкие мехи, используемые как разведчики, не в счет) может убить практически любого наземного или воздушного соперника. Простите, что опять говорюю про АС 20, просто это мое излюбленное орудие - при выстреле АС 20 посылает в противника на скорости около 1.5 км/с не один, как классические орудия, а сразу два заряда, каждый из которых может сделать сквозной коридор в любом самолете и легкой наземной технике. Чего не убил первый заряд - добьет второй. Залп из трех АС 20 в торс разваливает даже большую часть мехов, в том числе и штурмовых, за исключением некоторых особо тяжелобронированных, но дополнительная броня- это минус от оружия, а значит, я вполне успеваю сделать и второй залп - добивающий.

Сообщение отредактировал Свет Чести - 3-10-2007, 8:09

- Если вспоминать тот же самый BattleTech, то я бы не сказал, что обучение пилота меха это быстро или дешево, особенно в Кланах, которые добиваются действительно высочайшего мастерства в управлении подобной техникой. Обучение пилота меха занимает несколько лет, что как минимум сопоставимо с обучением пилота современного истребителя, а скорее даже дольше. Поэтому этот довод я принять не могу. - прозвучал ответ.

Вы сейчас говорите о применении мехов в их родной вселенной, я не буду спорить с вами на эту тему, хотя и напомню о существовании АКИ, которые в состоянии уничтожать мехи, особенно на открытой местности, без какого-либо риска для себя, поскольку зенитное вооружение во всем Battletech оставляет желать лучшего. Как и эффективность систем наведения. Современные танки без проблем способны вести эффективный огонь на 2-3 километра, о системах ракетного огня, как и зенитных комплексах я умолчу - счет идет уже на десятки километров. Я не спорю о том что в Battletech боевые роботы царят на полях сражений (иначе это не было бы Battletech), я говорю о том, что в реальности эти машины не лишены серьезных недостатков, просто эти недостатки перевешиваются живучестью машин в тех условиях в которых происходит боестолкновение. Стоит не очень значительно изменить вооружение, например разработать дальнобойные высокоточные ракеты, способные эффективно поражать цель с дистанции 3-5 км. или аналогичные управляемые снаряды, как живучесть мехов оказывается под большим вопросом. Хотя еще остаются элементалы и достаточно перспективная разработка Клана Дымчатого Ягуара - протомехи.

Я говорю о том, что имея антигравитационные технологии мы можем создавать технику по сути наземную (аналог танков), которая не будет испытывать проблем с проходимостью или маневренностью, примерным аналогом является техника на воздушной подушке. Таким образом, теряется один из главных доводов в пользу эффективности шагающего привода. Птицеподобная компоновка - это один из непринципиальных вариантов все той же идеи: две шагающие опоры, несущие на довольно большой высоте пилотскую кабину и вооружение. Так что, пожалуйста, не надо придираться к слову "антропоморфность", под ней подразумевается биподная компоновка, если быть точным.

Четырехногие модели же на мой взгляд заметно перспективнее, но в Battletech я навскидку могу назвать только две такие модели - Скорпион и Голиаф, что говорит о их малораспространенности в этой вселенной.

Вообще говоря, для меня странно слышать от поклонника Кланов такие названия как "Бешеная кошка" и "Дайши", вместо стандартного обозначения Timber Wolf и Dire Wolf соответственно.

Приспособленность мехов Battletech к ближнему бою вызвана упадком технологии, возрождение которой началось только после опубликования Легионом Серой Смерти информации из банка данных Звездной Лиги. В прочих случаях ничто не мешает оснастить мех дальнобойным высокоточным оружием. Специализация мехов для использования в качестве машины огневой поддержки (примеры - "Катапульта", "Лучник") при использовании современных или превосходящих современные средств поражения позволит им уничтожать врага с большой дистанции (вышеупомянутые 3,5-5 километров)

- Не соглашусь насчет того что ближний бой - это следствие технологического упадка. Частично - да, но Кланы сохранили технологии Звездной Лиги и даже развили их, однако дальность действия самых дальнобойных систем вооружения и у них не превышает 750 метров. Вести огонь на дистанцию в 3 км. способна только артиллерия, но это уже совсем отдельный разговор. Поэтому для Battletech огневой контакт на дистанции больше километра невозможен, что не позволяет мехам огневой поддержки чувствовать себя в безопасности и дает дополнительные возможности машинам первой и второй линий подавить огневую поддержку. Но при дистанции огня хотя бы в 3 км. это уже сделать намного сложнее, а роль огневой поддержки могут играть не мехи, а намного более простые и дешевые мобильные ракетные установки, которым практически нечего будет бояться, кроме аналогичных ракет у противника. Но эта проблема частично решается маскировкой огневой позиции и быстрой её сменой. Мехи же практически не оснащаются маскировочными системами, кроме разработанного еще во времена Звездной Лиги "Экстерминатора", предназначавшегося для засад и охоты за командными мехами противника.

Тут еще было сказано про уязвимость антигравитационных генераторов для ЭМО (электро-магнитное вооружение). Говоря об этом, стоит уточнить, какие именно образцы ЭМО имеются в виду, поскольку от мира к миру характеристики такого вооружения, как и тактика его применения меняются кардинально. В BattleTech же оно вообще не применяется. Во-вторых, антиграв, как и любая двигательная установка - это силовая система и совсем не обязательно использующая электроэнергию. В любом случае, ЭМО наиболее опасно для систем управления, которые не рассчитаны на импульс высокого напряжения, силовым системам ЭМИ значительно менее опасен. Ну и последнее - при наличии такого вооружения будет использована специальная экранировка, чтобы уменьшить уязвимость к такого рода факторам.

Таким образом мы вновь приходим к выводу, что мехи являются техникой, предназначенной для непосредственного огневого контакта с противником, способной выдержать атаку врага и нанести ответный удар, и в этом качестве они превосходят все прочие типы боевой техники включая танки. Следовательно, как говорилось выше, использование мехов в комплексе с прочей боевой техникой будет наилучшей тактикой - выявление мехами местонахождения огневых точек и техники противника и уничтожение их собственными силами либо наведение на них артиллерии.

"Превосходят все прочие типы" - это пожалуй сильно сказано. Да, мехи имеют преимущество перед теми же танками, но это вовсе не означает "игры в одни ворота". Не забывайте, что танки значительно дешевле и их можно выставить элементарно больше. При этом, мы говорим о конкретных образцах техники, используемой в мире BattleTech, но в других мирах соотношение будет совсем иным и, скорее всего, шагающие машины будут далеко не столь эффективны как в BattleTech.

То что их следует использовать в комплексе с другой техникой и пехотой (элементалы и аналогичные разработки Внутренней Сферы) - с этим никто и не спорит. Поддержка необходима еще и потому что мехи крайне плохо бронированы "со спины" и даже один-единственный средний танк может серьезно повредить (вплоть до уничтожения) мех, если зайдет ему в спину.

А вот меня ещё всегда интересовал вопрос. Мех для авиации - это же вообще не проблема. Любой штурмовик сможет перещёлкать их как орехи на открытой местности. О ракетах с всевозможными наведениями вообще умолчу.
И не стоит упоминать зенитные орудия. Нет мультифункциональной военной техники. Зенитные орудия банально займут место, которое предназначено для целевой артилерии.
Нет "танка-зенитки-системы залпового огня, как бы не хотелось авторам.
Ни в одной вселенной на этом внимание не акцентируется...

Олег вздохнул, а Вулх сочувственно тявкнул.
– Уважаемые, в своих рассуждениях вы делаете страшную грубейшую ошибку. Вы сравниваете вселенную Battletech и реальность. Этого категорически нельзя делать. Так же как нельзя рассматривать вселенную Battletech с точки зрения реальности.
Вулх напоминающее гавкнул.
– Да, конечно, я должен объяснить, почему это так. В 1984 году Джордан Вейсман и Росс Бэбкок создали настольную военную игру Battledroids, которую позднее переименовали в BattleTech. При этом они хотели сделать там, чтобы громадные боевые роботы главенствовали на поле боя. Это была базовая идея создания игры, а впоследствии и вселенной. Именно вокруг этой идеи все построено и к ней сведено. Техи столь опасны не потому, что это так в реальности, а потому что там было задумано изначально. Фактически они являются ничем иным, как манчикинами. Но во вселенной Battletech это положено в ее основу и является главным правилом. Как кто-то сказал, к сожалению не помню имени человека: «По всем правилам жирной красной нитью проходит – техи рулят».
– Вообще, в обсуждении фигурирует достаточно большое количество мифов о шагающих боевых машинах. Попробую пройтись по-основным, хотя возможно, что-то упущу.
– Высокая маневренность. На самом деле гусеничная техника с мощными двигателями (танки) обладает ничуть не худшей маневренностью. Часто слышаться утверждения, что робот может шагнуть в сторону, а танку для этого надо еще развернуться. Хотя по форме это и так, но, по сути, не играет никакой роли. Так как при скоростном движении переместиться в сторону оба смогут одинаково быстро. При этом не следует думать, что танк медлителен и неповоротлив это далеко не так. Стоять на месте, скорее подходит для ожидания боя, чем для самого боя. Хотя такой вариант может пригодиться в условиях городского боя, но по-хорошему в город вообще вводить, ни танки, ни роботов нельзя. Для этого надо использовать специальную технику.
– Высокая проходимость. В условиях сильно пересеченной местности – лесоповал, горы это действительно так. Но в условиях песка, болот и иных слабых грунтов проходимость шагающей техники значительно хуже, чем у гусеничной.
– Малая уязвимость. С точностью до наоборот. Силуэт шагающей техники больше, чем силуэт танка, поэтому системе наведения более легко выполнить свою работу. Якобы малая уязвимость за счет маневра не помогает, так см.выше, маневренность гусеничной техника такая же как и у шагающей.
– Более хороший обзор за счет высокого расположения пилота. Легко решается на приземистой технике за счет телескопической антенны с видеокамерой.
– Более хорошее вооружение. С точностью до наоборот. За счет более короткой опоры и более высокого расположения центра тяжести, на робота нельзя ставить тяжелые орудия и ракетные установки, иначе он просто опрокинется силой отдачи.
– Упрошенная система управления за счет человекоподобия. Рекомендую надеть водолазную рубаху со шлемом и грузами и попробовать что-либо поделать. Там не просто человекоподобие, а одежда. Сразу мысли о простоте пропадут.
Вулх слегка заскулил. Олег согласно кивнул.
– Вселенная Battletech – очень интересная и уникальная вселенная, но как я уже говорил, не надо сравнивать ее с реальностью.

P.S. Дальность поражения бронетехники танком Т-90 – 5000 метров. Не путать с дальностью стрельбы.

Переводы:
Battletech – название вселенной (игры, книги…). Примерный перевод – боевая техника.
Battledroids – первое название настольной игры серии Battletech. Примерный перевод – боевые роботы.

2 Морской Дьявол:
Спасибо, что оформил мою мысль, но по некоторым пунктам с тобой все же не соглашусь.
Уязвимость: мех малоуязвим не за счет высокой маневренности, а за счет брони и живучести биоподобной конструкции и наличия большого количества на конструкции элементов, для жизни конструкции необязательных - руки, например, или бока торса - отстрел руки уменьшает огнвую мощь меха, но не более.
Проходимость: Так же, как человек вязнет в болоте в простых ботинках, но свободно перемещается по нему в болотоходах (ботинки с очень широкой подошвой, по сути, что-то вроде коротких и широких лыж), так же подобную "обувь" можно разработать и для шагающей техники, в связи с чем проходимость из низкой сразу станет достаточной, в то время как танки, напомню, в болоте тонут.
Вооружение: Во-первых, отдачу имеет только кинетической вооружение - пушки, гаусски, мортиры и прочее. Энергетическое и ракетное оружие подобными вещами не страдает. Во-вторых, так же, как и человек, подобные конструкции способны перемещать центр тяжести впред и назад в пределах площади, очерченной ногами. Так же мех может поставить одну ногу впереди, а вторую - позади, благодаря чему сможет вести огонь из любого оружия любого калибра - лишь бы отдачей руки не оторвало.
Касаемо управления: Средневековые рыцари времен 15-18 веков дрались в полных латах. Если кто-то считает галстуки или высокие шпильки неудобной одеждой - рекомендую их примерить, и вы поймете, как были неправы. Но, тем не менее, средневековые рыцари, не смотря на высокую стоимость бронирования, были основной ударной силой многих войсковых соединений и нередко выходили водиночку против двух-трех пехотинцев, закованныхз в более легкие доспехи. Что мешает сравнить тяжелого меха против танка как тяжелого рыцаря против легкого пехотинца? Мехи - это доведение идеи рыцарей до обсурда, увеличение стоимости брони и оружия мехов в очень большое количество раз относительно стоимости танков - и более - менее пропорциональное увеличение их боевой мощи.
2 Уголек: Касаемо авиации: если авиация использует ракеты, то на мех можно поставить систему РЭБ (радиоэлектронной борьбы), а так же зенитный антиракетный лазер - во вселенной BattleTech такой лазер весит полторы тонны и обеспечивает довольно хорошее прикрытие меха от ракет. Если же авиация пытается использовать орудия - то это то же самое, что крошечный мех с пулеметом (пусть и быстрый) выйдет против штурмового - хотя бы с той же АС 20.
2 Akela:
Касаемо большого количества танков, пускаемых вместо одного меха: Да, танков можно много наделать, они "дешевые", их не жалко, а как на счет пилотов? Людей не жалко? Тяжелый танк БэттлТеха не способен выдержать залпа АС 20, а значит из 15 танков, пущеных против Дайши, 10 - погибнут 100% - остальные - в зависимости от мастерства пилотов танков и Дайши, и экипажи спастись не успеют. Мехи же за счет высокой живучести позволяют пилоту при получении тяжелых повреждений меха уйти с поля боя или хотя бы дают время на катапультирование, чего у экипажа танка (даже если принять экипаж за одного, а не трех человек) нет по определению - тяжелые АС 20 рвут танки в клочья за доли секунды.
Касаемо спины: а разве у танка броня везде одинаковая? У ЛЮБОЙ боевой техники, предназначенной для наступления, лобовая броня толстая, а кормовая - тонкая, так как рассчитывается, что наступление ведется не одним юнитом, а фронтом, коорый методично зачищает большую площадь от противника, и поэтому в спину заходить некому. Так же, как танк может серьезно покалечить меха со спины - так же и простой пехотинец может серьезно покалечить со спины и танк.
Касаемо дальнобойности оружия: тяжелые торпеды "Тандерболт" и "Молния" способны нести боезаряд на дистанцию 1200 метров, электромагнитные пушки (винтовки Гаусса) и проекторы частиц с клановым электромагнитным ускорителем бьют на полный километр, ракеты типа ЛРМ (Lardge Range Rocket) бьют на 800 метров.
Касаемо названий мехов: подразумеваются мехи "Mad Cat" (75 тонн), "Mad Cat MkII" (90 тонн) и "Daishi" (100 тонн). "Вульфы" всех видов и мастей здесь совершенно не причем.
Касаемо Антигравитационных установок: Они очень хорошо расписаны на планете Полигон вселенной игры "Механоиды" (A.I.M.) Вещь хорошая, однако, следуя логике игры, глайдеры (антигравитационный аппараты) - это механизмы, имеющие абсолютную проходимость и высокую скорость и маневренность, однако несущие гораздо меньше оружия и брони, чем мехи. Кроме того, вы указали, что антигравитационная установка может быть чисто механической. Я могу представить себе ДВС без электроники, он превращает внутреннюю энергию топлива в движение вала. В движение - прошу заметить, причем посредством того же движения - топливо в цилиндрах способно взрываться не только от искры свечи зажигания, но и просто от сжатия ы цилиндре. Но как можно построить механический антиграв? Антиграв создает не движение, а ПОЛЕ, которое гасит гравитационноек поле планеты, на которой движеться антиграв, либо создает поле, оттталкивающее антиграв от поверхности планеты и любого массивного объекта (теории спорные, при поле, гасящим гравитацию, антиграв должен не иметь предела высоты и летать, как вертолет, но эффективнее. Если эе за основу антигравитационного эффекта брать поле, отталкивающее антиграв-генератор от поверхности планеты - то стоит заметить, что этот генератор будет так же отталкивать от себя корпус машины и может просто разорвать ее на куски. Для пилота любого из представленных антигравов так же создаются проблемы. Если антиграв гасит гравитацию, то пилот оказывавется в невесомости, что неприятно, если антиграв создает поле с эффектом, обратным гравитационному, то пилот (при условии, что корпус и приборы достаточно прочны, что бы неразлететься от генератора) оказывается прижат к той части машины, к которой толкает его антиграв. Учитывая, что масса (не вес) такой машины - тонн ну хотя бы 5 как минимум, то это значит, что антиграв должен создавать силу, отталкивающую его (а значит, и отталкивающую все предметы от него) с силой в пять тонн. Натренируйте мне человека, способного просто своим телом выдержать на себе давление груженого под завязку Хаммера (всеми четырьмя колесами сразу, а не одним) - и я, равно как и весь мир, признает вас Богом Бодибилдинга)
Что касается ЭМО (я имею в виду ЭлектроМагнитное Оружие, а не молодежную культуру ) - экранировать можно что угодно, проблема в том что броня и оружие развиваются зависимо друг от друга. С появлением более мощного оружия появляется более эффективное бронирование, что ведет за собой дальнейшее увеличение мощности оружия с последующим повышением эффективности бронирования и так далее. Экранирование специализированного ЭМО не может дать 100% результат.
2 ALL:
Касаемо дальнобойности оружия: во вселенной БэттлТех ВСЕ оружие (как на мехах, так и на танках и на самолетах) бьет на расстояния до 1200 метров. Если брать реально существующие орудия на реально существующих танках, то почему бы не повесить эти самые орудия и ракеты с дальнобойностью в 3-5-10 КМ на мехи? Если брать мехи в БэттлТехе, то соотношение "Дистанция огня меха/дистанция огня других юнитов" - примерно один к одному. Если переносить мехи на реальность, то оружие мехов следует не переносить с теми характеристиками, какие они имеют в игре, а с теми соотношениями урона и дальнобойности, какие они имеют в игре относительно прочих юнитов, а значит, эффективная дальнобойность меха, оказавшегося в реальном мире будет такая же, как и у танка - 3-5 КМ.

НРПГ: Мы не на центральной площади, павильон - игровая зона. Поэтому метки наподобие "2Akela" тут неуместны, моего персонажа зовут Рэнк Кардоф.

- Спасибо, Олег, - поблагодарил Страж, - вы очень грамотно все пояснили. Лишь одно замечание: сравнивать любой фантастический мир с другим или с реальностью надо очень аккуратно, в отсутствие общей для них системы координат это практически невозможно сделать. Но я говорил не только и не столько о сравнении Battletech с реальностью, сколько и о проблемах мехов внутри самой вселенной.

- Вам же, мой уважаемый оппонент, - теперь Рэнк обращался к обладателю лазерных пистолетов, - я бы хотел кое-что рассказать. У меня складывается ощущение, что большую часть информации о боевых роботах вы почерпнули из симуляторов серии Mechwarrior или же тактических симуляторов серии Mechcommander. Это достойные продукты, но, увы, они грешат разными неточностями и порой даже ложными сведениями. Вселенная Battletech описана во множестве офицальных книг, рассказывающих об истории вселенной, её политике, культуре и конечно же технике. Все офицальные ТТХ внесены в Technical Readouts и когда я говорю о каких-либо характеристиках оружия или меха, я имею в виду офицальные данные из справочника. Они часто отличаются от того что мы можем наблюдать в симуляторах, но это на совести разработчика.

Теперь что касается названий мехов. Такие машины как Mad Cat и Daishi разработаны Кланами и были неизвестны во Внутренней Сфере до самого Вторжения. Впервые увидев машины незнакомой конструкции, пилоты Сферы присвоили им кодовые обозначения, и под этими обозначениями клановые мехи и известны в Сфере. Но настоящие их названия, данные этим машинам при создании, это Timber Wolf для Mad Cat и Dire Wolf для Daishi. С Mad Cat Mk. II история несколько другая - это поздняя разработка, причем инженеры Клана и Сферы сотрудничали при создании этого меха, поэтому данный мех имеет единое обозначение как в Сфере, так и в Кланах.

Насчет боя Dire Wolf с танками. А вы подумали сколько выстрелов сделают они по меху? Десять танков, допускаю что один погибает не успев выстрелить - девять AC20 поражают цель. Броня пробита, критические повреждения. Максимум на что он способен после этого - еще один выстрел. А если танки несут две Ultra-AC 20, как новейшие "Демолишеры II", то хватит и пяти машин. Не помню точно их бронирование, но сильно сомневаюсь что сдвоенного выстрела из UAC20 достаточно для уничтожения этого танка. Вариантов масса и далеко не во всех перевес на стороне робота.

Насчет устойчивости. Центр тяжести робота выше, площадь опоры меньше, следовательно устойчивость меньше чем у танка. Физика. Поэтому тяжелое вооружение (а ракетная установка имеет значительную отдачу, это миф что её нет) мех действительно должен применять с большими ограничениями чем танк.

По поводу рыцарей. Напомню, что рыцари были профессиональными воинами и посвящали значительное количество времени тренировкам. Ваш пример некорректен, быть рыцарем - это требовало значительных усилий.

Насчет уязвимости. Точно также можно сказать что и солдат с оторванной рукой просто теряет в огневой мощи. Продолжение боя после потери руки (а тем более - полуторса) - это, упрощенно говоря, манчкинизм. Но в BattleTech это так, потому что "мехи должны рулить".

Что же касается авиации... Поверьте, аэрокосмический истребитель - это кошмар любого мехвоина. Их нет в играх, но в реальности этой вселенной они атакуют на огромной скорости, несут тяжелое вооружение (в том числе так любимые вами AC20, хотя тут намного страшнее LRM20) и практически неуязвимы для ответного огня из-за собственной скорости. Противоракетная же система неспособна отбить массированный залп из 60 ракет, который способен выдать штурмовой АКИ. Минимум 25-30 ракет (с учетом промахов) найдут свою цель. Звено АКИ (2 машины) легко раскатает в тонкий блин звено мехов (4 машины).

Парень в форме, на протяжении всего разговора стоявший у двери прислонившись к стене оживился:
- К вопросу об устойчивости - когда человеку наносят прямой удар в голову, выводящий его из равновесия, он просто и интуитивно делает шаг назад, это равновесие восстанавливая (при условии что он при этом не теряет сознания). Таким же способом, перемещая центр тяжести может восстановить равновесие мех.
Относительно профессионализма рыцаря - как упоминалось ранее, обучение пилота меха тоже дело не двух недель.
При потере руки пехотинцем мы имеем болевой шок, кровопотерю. При аналогичном случае с мехом мы имеем нарушение равновесия (потеря не менее 5 тонн массы с одной стороны меха) и уязвимость внутренних конструкций как следствие потери брони их прикрывающей.
Относительно АКИ - отмечено неоднократное успешное применение против них меха типа "Снайпер" оснащенного системой раннего оповещения и наведения на цель.

- Да, господин Кардоф, с Мехами я знакомился действительно преимущественно по играм "MechCommander" - обеим частям и "MechWarrier" - обеим третьим и всем трем четвертым частям. Так же немного собственных размышлений, кроме всего прочего. А теперь касательно самого вопроса.
- Спасибо за разъяснения касательно названий мехов, принял плавно.
- Касательно танков - да, "Демолишер", серьезный конкурент для любого меха, даже штурмового. Однако у всего есть свои достоинства и недостатки. Так, например, легкие "Бульдоги", которые долгое время были моими основными противниками, тяжелого вооружения не несут - штурмовые мехи могут их просто втаптывать в землю, не обращая внимания на огонь, сколько раз сам так делал. А что до особо тяжелых (и дорогих, прошу заметить) танков с крупнокалиберными орудиями - против таких отлично помогают дальнобойные орудия вроде проекторов частиц или дальнобойных ракет и торпед. Кроме того, как я уже указал, на своем "Dire Wolf" я размещал не одну CLAN АС 20, а, как минимум, две. В качестве третьего оружия обычно ставил CLAN LBX крупного калибра, либо снимал часть брони и, не беря с собой дополнительных снарядов, вешал третью CLAN AC 20. Такого удара ни один танк перенести не способен. Хотя, если мех вооружен тремя АС 20, то его можно считать профессиональным истребителем мехов, а не танков - против танков боезапаса в 10 выстрелов катастрофически не хватает.
- Про устойчивость: человек сам по себе тоже не слишком устойчив, но он может отставить назад ногу или наклонится вперед, создавая своим весом противодействующую силу той силе, что пытается его опрокинуть, как, например, отадча оружия. Не вижу ничего, что мешало бы делать это мехам. Да, в игре это не учитывается, но Вы сами же указали, что в игре наличествует масса неточностей.
- Касаемо примера с рыцарями: А что, пилоты мехов тренировкам времени не посвящают и на войну идут как на забаву? Быть пилотом любой военной техники тяжело, особенно, если эта самая военная техника имеет метров пятнадцать в высоту и выступает над ландшафтом, словно сторожевая вышка.
Касаемо уязвимости: Да, при потере руки мы теряем часть массы меха с одной стороны и потерю брони и оружия, однако сам мех при этом выживает. Да, солдату без руки несподручно - он использует руку для опоры на землю, если надо встать, она ему нужна, что бы использовать двуручное оружие (автомат), остаться без руки - плохо, так как сразу теряется функциональность руки и как оруженосицы, и как орудия труда, и механизма быстрого подъема с земли. Это и психологический шок (ладно, отправят меня без руки в тыл и войны я больше не увижу... Но а жить дальше как?!). В конце-концов, это просто чертовски больно. У руки меха задач две: нести часть оружия меха и быть броней, а так же немного противовесом второй руке. При потере руки мехом мы теряем немного оружия, становимся более уязвимы со стороны потерянной руки. Потерю масы может компенсировать незначительный наклон всего торса в сторону отстреленной руки. Так что мех без руки, пусть и потеряв в боевых качествах, все же остается грозным противником, достаточно большим и быстрым, что бы если не продолжить бой, то, хотя бы, грамотно отступить.
-Касаемо авиации: Да, с АКИ, несущими АС20, я действительно не сталкивался, однако, учитывая особенности АС 20, он может атаковать только с близкой дистанции. Даже если допустить одну усешную атаку и уничтожение одного из 4 мехов - остальные три будут готовы к повторной атаке и они будут видеть, где находяться АКИ, а значит, смогут открыть огонь из дальнобойного оружия либо, подпустив их поближе и прицелившись получше (хвала компьютеру наведения из третьей части "МехБойца", в четвертой части его убрали, к сожалению) растрелять из короткобойного оружия - потеряв при этом, правда, еще одного товарища. Что до ЛРМ - да, лазер не способен сбить все ракеты, ликвидируя только их часть. С другой стороны, даже если ничего не сбивать и поймать полный залп из 60 ракет - это залп из трех ЛРМ 20. Не так уж и страшно, для штурмового меха - несколько небольших дырок в броне, которые заварят технари. Кроме того, я сам очень люблю ЛРМ 20 - что мне мешает, заранее наведясь на цель, расстрелять АКИ из "их же" оружия? И еще касаемо авиации. Допустим, я пилот меха и меня послали на выполение задания (не важно, "за деньги" или "за веру"). Если у человека есть достаточно денег и возможностей, что бы бросить в бой 4 меха - наверное, он заинтересован в выполнении задания и постарается прикрыть мехов от того, с чем они сами справиться не в состоянии. И, раз он такой богатый или влиятельный - то, раздобыв 4 меха, он, наверное, сможет раздобыть и парочку АКИ им в прикрытие от АКИ врага, разве нет? Взаимодействие разных родов войск наличествует даже в играх, не раз и не два мне приходилось быть лидером большой ударной группы, состоящей не только из моих мехов, но и из танков, самолетов, вертолетов и так далее. Разве нет?
Да, еще, если есть такая возможность, прошу бросить мне ссылки на те самые "официальные книги", если они есть в русском переводе. С огромным удовольствием почитаю.

Сообщение отредактировал Свет Чести - 4-10-2007, 10:16

- Когда человеку наносят удар в голову, при достаточно сильном ударе, человек падает не успев сделать шаг назад, - парировал Рэнк.
- Если тебя бьют в голову, то надо не шаг назад делать. Хотя это интуитивно, но принципиально неверно. А нырок вниз с уклоном в сторону. Это я по опыту занятий рукопашкой говорю, - добавил Олег.

- Мы уже ушли очень глубоко в данную тему, господа. - снова проговорил Рэнк. - Давайте перейдем на более подходящую для таких дискуссий территорию и подробно разберем особенности вселенной BattleTech в баре "Нефритовый Волк". Между прочим, назван он так не случайно и первый посетитель, который правильно назовет человека из мира боевых роботов, непосредственно связанного с данным названием, получит бесплатную выпивку.

Говоря о преимуществе в проходимости шагающих боевых машин по сравнению с танками, - продолжил дискуссию Рэнк, - я бы хотел обратить ваше внимание на следующее:

Во-первых, оно не так велико как кажется. Если какое-то препятствие непреодолимо для танка, то для меха оно преодолимо условно, то есть все равно остается шанс и шанс заметный на то что пилот ошибется и оступится, а это означает падение меха. Падение же для такой машины очень неприятно, поскольку означает необходимость тратить время на подъем, что достаточно непросто - все-таки это механизм и его возможности ограничены. Также при падении можно повредить вынесенное наружу оружие или "сустав" - тем более неприятные последствия.

Отсюда возникает еще одна важная проблема - застрявший или поврежденный танк легко взять на буксир с помощью другого танка или двух, а вот как вытаскивать упавший мех, который по каким-то причинам самостоятельно подняться не в состоянии непонятно. Мех лишившийся ноги, скорее всего, останется на поле боя, поскольку эвакуация такой техники в боевых условиях практически невозможна.

Во-вторых, данное преимущество носит чисто тактический характер - использовать технику надо там, где она сможет в полной мере проявить свои возможности, поэтому небольшие препятствия на поле боя не сыграют роли - их можно объехать, а не преодолевать, недостатки же мехов (и в первую очередь - большая уязвимость для огня) в этом случае оказываются нескомпенсированы.

Типов местности где мехи действительно возьмут верх над танками за счет преимуществ своего привода очень немного и они занимают небольшую площадь на поверхности планет, поэтому бой в настолько неравных условиях означает стратегическую ошибку командующего.

- Господа, - прервал затянувшееся молчание Фишер. - Более внимательно изучив конструктивные особенности мехов и танков, я обнаружил еще одно преимущество мехов - в вооружении. А именно - в использовании оружия полностью или частично игнорирующего законы баллистики. Таким оружием являются лазеры, игнорирующие баллистику полностью и зависящие лишь от оптических свойств среды, через которую проходит луч, и пушки Гаусса, игнорирующие баллистику при стрельбе на относительно коротких расстояниях - коротких, разумеется, лишь сравнительно с эффективной дистанцией стрельбы из этого орудия. Орудие танка расположено низко от земли и дистанция стрельбы прямой наводкой будет намного короче, чем дистанция стрельбы меха, оружие которого расположено как минимум в два-три раза выше.

- Я уже указывал преимущства и недостатки высокого расположения кабины меха над танком. Что касается оружия - на танки повесить лазеры и гаусски можно так же, как и на мехи, и юить они будут точно так же. Все дело в том, что если на тнки оружие ставят на заводе и больше, обычно, не меняю, то на мехе оружие можно заменить прямо в ангаре, имея при себе лишь парочку гаечных ключей и отверток - камень в танковый огород. Мех более гибок в плане размещения оружия, его можно превратить и в снайпера-дальнобойщика, и в бойца короткого боя, однако на танки все это оружие вешается точно так же, но только не в ангаре, а в конструкторском бюро.

-А кто вам сказал, что на танке нельзя менять вооружение также как и на мехе, - рассмеялся Олег.
-Вы привыкли к тому виду танка, который существует на Земле в период с середины двадцатого и до начала двадцать первого века. Но почему Вы решили, что это ЕДИНСТВЕННО возможный вариант компоновки? Хочется сменное оружие - ставьте на башню универсальное крепление и меняйте. Хочется больше - ставьте универсальные крепления на боковые и верхние части башни.
-Теперь к вопросу о баллистике. Для дистанции боя в два-три километра, а танк начала двадцатого века может вести бой и на пяти, по любому траектория выстрела будет требовать учета баллистики. И несколько метров возвышения орудия уже не сыграют роли.
-Недавно в баре, если не ошибаюсь, выдвигался аргумент, что мехом управляет только один человек, а танком экипаж. Но это опять-таки стереотип мышления. Та же самая автоматика, позволяющая одному человеку справляться с мехом, позволит справиться и с танком. Только такую автоматику надо сперва создать. Кстати, хочу напомнить, что еще в начале двадцатого века существовали танки, которыми управлял всего один человек.

- Тему управления танком тремя членами экипажа против одно пилота меха поднимал я... Но, честно говоря, я не знал о существовании "танков на одного". Что ж, буду знать, спасибо большое. Касаемо оружия и его смены на танке я уже сказал. Что касается баллистики и не-баллистического оружия - как не верти, но большой "рост" Меха дает ему некоторые преимущества перед танком при использовании подобного оружия... с другой стороны, более высокий мех более уязвим - так что опять паритет между атакой и защитой. Предлагаю всем дружно принять вывод, что танки большейф частью лучше мехов, но в некоторых частных ситуациях - хуже них, и на этом закрыть тему... а то расфлудились)

Относительно танков на одного хочу сразу уточнить - даже знаменитый танк производства "Рено", который у нас в революционные времена выпускали (первая машина серии называлась "Борец за свободу товарищ Ленин"), имел экипаж два человека. При этом нагрузка на башенного стрелка-радиста-заряжающего-командира была настолько высокой, что боевая эффективность машины сводилась практически к нулю.
Относительно мехов хотелось бы напомнить, откуда они пошли в таких количествах. Вселенная BattleTech, являющаяся родиной современной идеи меха, априори принимала мех как носитель огромного количества брони. А простые выкладки дают понять, что такого выигрыша у мехов нет и вряд ли он возможен. Еще один важный момент - крайне слабо развитое управляемое ракетное оружие в БТ. А именно оно станет врагом меха номер один.
Любая подвижная суперкрепость - это попытка вернуться к состянию первой мировой, когда средства ПТО не могли поразить машину в 12 мм брони, а потому малая скорость и куча стволов во всех местах были простительны. Современная идея танковой войны, сформированная еще Гудерианом и Роммелем, - а мехи явно рассматриваются как альтернатива танкам - подразумевает действия максимально быстрые - недаром именно с развитием танковой войны в строй вошли БТР и БМП. Что опять таки говорит не в пользу мехов.
Вывод - мех может быть полезен в ситуации, когда у противника:
- нет развитого ПТО, тем более с ракетным вооружением
- нет более подвижных войск
плюс:
- местность сложна для прочей техники
- нет смысла в собственной высокой подвижности
Лично мне видится фактически одна ситуация с такими параметрами - подавление сопростивления слабовооруженного противника в городских условиях. К примеру, восстания либо массовых беспорядков.
Кстати говоря, работы над мехами уже ведутся. В США построен опытный образец шагающей машины примерно в 4 метра высотой с вооружением... из пушки для стрельбы теннисными шариками.

Виатор с любопытством вошел в комнату и стал озираться по сторонам. "Так вот оно какое, будущее... Это что за... механизмы? Детали какие-то..." - дракон с минуту осматривал комнату, после чего он обратился к человеку, сидящему в центре комнаты.
- Доброго времени суток. Это консультационный отдел фантастики. Я бы хотел кое-что узнать. Теоретически, какие технологии может открыть человечество к двадцать третьему веку? С условием, что в течении продолжительного времени (от двадцать первого века) на Земле и окрестных планетах не случалось крупных потрясений: войн, эпидемий и т. д. При этом люди до сих пор не вышли на контакт с неземными формами разума. Меня в первую очередь интересуют оружие и космические корабли.

Осмелюсь предположить, что к двадцать третьему веку - то есть за двести лет - человечество сможет разработать высокоэффективное лазерное оружие и оружие, основанное на ускорении снарядов электромагнитным полем - первые образцы существуют уже сейчас. Кроме того, вполне вероятно, появятся новые двигательные установки для кораблей - плазменные, они же фотонные, действие которых описано Стругацкими. Вероятно, появятся полностью автономные космические станции постоянного проживания. Возможно, будет, наконец, создан действительно сильный искуственный интеллект, применимый как в военных, так и гражданских целях. За поялвение маленьких космических истребителей вроде Крестокрыла или Дишки поручится не могу никак, так как создание подобных машин требует действительно огромного технологического развития. Приблизительно так. Думаю, находящиеся здесь господа найдут, что еще добавить к этому списку.

За окном послышался звук, по структуре напоминающий некое "урчание" с оттенком электрических разрядов. Он длился каких то пять секунд, и вскоре вовсе стих. Через несколько мгновений неспешно открыв дверь, в помещение вошла высокая изящная фигура одетая в облегающий ультрамариновый доспех с алыми полупрозрачными камнями овальной формы на грудной клетке, наплечных щитках и бедрах. На голове субьект носил конический шлем, увенчаный алым мохоком-плюмажем. Узкие глазницы уставились на присутствующих чернеющей пустотой.

Моё почтение присутствующим...- голос был на редкость неестественным, с металическими нотками. Вошедший приставил два пальца к височной части шлема, и рывком отсалютовал собравшимся.
Позвольте вначале представиться, зовите меня просто Эрго- существо слегка рассмеялось, однако смех его был ровным, без эмоциональных всплесков. -Прошу меня простить за вторжение, но будучи неподалеку возникло желание потревожить сообщество с таким вот вопросом, меня крайне интригует и даже скорее крайне интересует такой замечательный факт, как биомеханика и импланты всевозможных вариантов. Очень бы хотелось пообщаться на данную тематику!
Перейдя ближе к присуцтвующим, гуманоид слегка наклонил голову вперед, и плавным движением снял шлем, поместив его под мышку. Теперь собравшаяся братия могла лицезреть лицо гостя - сероватая кожа на худом лице слегка поблескивала неестественными тонами в ровном освещении ламп. Волосы незнакомца были небрежно уложены назад средней длины махоком. Голубые глаза казались почти серыми в прямом освещении.

Сообщение отредактировал Ergo_Proxy - 5-12-2007, 21:22

Вошедший в комнату юноша задумчиво обозрел собравшихся.
--Я некоторое время подслушивал ваши разговоры, и, поскольку серьёзно интересуюсь тематикой развития техники 20-25 веков позволю себе внести свои пять копеек. Если возникнут вопросы, спрашивайте. Если надо будет обратиться ко мне, то достаточно имени Алекс.

Итак приступим. Для начала выскажусь по поводу шагающих механизмов. Двуногое шасси имеет массу недостатков--в первую очередь это инженерная сложность конструкции, большой ассортимент требуемых деталей, сложность пилотирования и обслуживания. Таким образом, шагающее шасси будет использовано только там, где нет выбора. За шагающим шасси несправедливо укрепилась слава высокой проходимости. Однако так ли это? Нет, не так. Шагающее шасси не годиться для болот, многих сыпучих грунтов и воды. Оно объективно проигрывает производным колёсных шасси на ровных поверхностях. Как следстивие, некоторый шанс шагающие агрегаты имеют на сильнопересечённой местности по типу нагромождения булыжников размером сопоставимых с машиной. Но даже в таких условиях польза от них гадательна: военные никогда не экономили, поэтому в таких ситуациях высоким расходом горючего машин на воздушной подушке и вертолётов можно пренебречь. Как следствие, двуногие, сложные в управлении и обслуживании конструкции оставим фантастам чуть ниже среднего пошиба. Шагающие машины могут иметь некоторый шанс в случае, если они будут обладать повышенной устойчивостью, избавятся от проблем с балансом и будут удобны в управлении. Как ни печально, такие конструкции имеют гораздо больше общего с пауком или тараканом, чем с человеком и поэтому не очень популярны среди писателей.

/между делом внаглую упёр откуда-то стакан и чайник, налил и отпил./

Теперь об имплантах. Импланты можно условно разделить на две категории: активные и пассивные. Активные выполняют оределённые действия, и на рубеже 20/21 веков к ним относились, например, такие явления природы, как медицинские кардиостимуляторы(читай--искуственные водители ритма сердца). Пассивные проще, к ним относились искуственные суставы и кости.

Для начала обсудим пассивные импланты. С ними проще. Поскольку пассивный имплант выполняет свою фунцию фактом своего существования, вопросов обеспечения его энергией не стоит. Как следствие, необходимо лишь решить вопрос успешного внедрения импланта, интеграции его в организм, отстутствия отторжения. Это проблемы решаемые, за исключением одной: с возрастом габариты организма меняются, а импланта нет. То есть, такие импланты могут ставится только взрослым людям и то может потребоваться замена. А хирургическая операция всегда сопряжена с риском.
Активные импланты в дополнение к озвученным проблемам имеют проблему обеспечения себя энергией. И здесь проблема разветвляется надвое. Внешние импланты, типа искуственных рук, могут периодически подзаряжаться извне, и здесь проблема подзарядки стоит не очень остро, хотя компактые и удобные источники питания всегда представляли определённую проблему. С внутренними имплантами, типа тех же многострадальных кардиостимуляторов проблема стоит гораздо более выпукло: раз в неделю пациенту операцию не сделаешь. К счастью, более-менее приемлимые по параметрам атомные батарейки, базирующиеся на энергии радиоактивного распада, были найдены, но даже они имели срок службы в 1.5-3 десятка лет в основном и возрастным пациентам их приходилось менять. Идея же глобального редизайна оперируемого организма с целью удобства замены элементов питания в имплантах никогда не была популярной и трудноосуществима технически.
Итак, основная проблема активных техногенных имплантов--питание. И простейшее решение тут --обратиться к ресурсам организма. Организм живых в большистве своём поддерживает в крови концентрацию некоторых веществ типа глюкозы на постоянном уровне. В тоже время, в крови довольно много растворённого кислорода. Отсюда следствие--можно попробоваться смастерить топливный элмент такого типа. К сожалению, подобные элементы сложны, дороги и не могут давать больших токов. То есть для критически важного маломощного устройства сойдёт, но не более.

Но это одна сторона проблемы. Вторая сторона проблемы--импланты, расширяющие возможности организма. Здесь возможны два подхода: либо мы работаем с известными мозгу модальностями, либо строим новые. Первый подход однозначно рабочий, но требуется хорошее понимание кодировки информации на уровне, в котором происходит встраивание в нервную систему, что однозначно проще на перефирии и проблематично даже в случае глазного нерва. Второй подход потенциально гибче, но имеет проблемы с теорией и однозначно требует длительного, трудно формализуемого обучения.

И ещё об имплантах. В 21 веке большой импульс получили разнообразные т. н. нано и биотехнологии. В этом аспекте стало мыслимо появление наноимплантов. Это наноконструкции внедряемые в организм инъекционно, то есть малотравмирующим способом, и способные самостоятельно добираться до точки назначения. Такие конструкции очень удобны, но требуют развития сложной теории и сложны в исполнении традиционными методами. С другой стороны, малотравмирующие и способные довольствоваться минимальным энергопайком, поступающим от химрецепторов и потенциально способные к репликации они могут организовывать сеть, адаптирующуюся к нуждам изменяющегося организма.

Эта ветвь развития вплотную примыкает к биоимплантам и модификации генного портрета хозяина, о которых я готов поговорить в случае острого желания слушателей--уж очень тема мудрёная да обширная.

Фуф (отпил из стакана.) Вопросы? замечания?

Услышав такой обстоятельный отчет касательно интересуемой темы, поправил рестрепавшийся мохок, уложив его в аккуратную полоску, а затем пристроил шлем на ближайшей полке -
Уффф...не ожидал такого подробного раскрытия темы, за что большое спасибо! А как уважаемый видит дальнейшее развитие этого направления технологий? Само собой разумеется, что в недалеком будущем будут найдены более компактные источники энергии, а материалы из которых изготавливаються импланты, и вспомогательные детали станут легче. Но как Вы считаете, будут ли разработаны какие либо новые направления в этой сфере?
От себя лично добавлю, что к выше упомянутым пасивным имплантам можно отнести украшения, которые имеют место быть в модификации тела.
К стати, Алекс, что Вы думаете о сознательных модификациях собственно теле? Разумеется этот вопрос отсылает нас к различного рода произведениям литературного а так же анимационного характера.

Почесал в затылке.
--Касательно новых разработок... практически ничего не известно. Чего-то концептуально новое в рамках традиционного подхода лжидать нельзя, только претворять в жизнь теоретические наработки, преодолевая технические трудности. Проблема питания, кстати, в обозримой перспективе 21 века вряд ли снизится сильно. Просто нет физических принципов, которые могли бы позволить изготовить реально мощные долгоиграющие источники энергии. Химические ограничены по напряжению и силе тока, кондесаторы сложно сделать сильно ёмкими, сверхпроводимость для имплантов актуальна только высокотемпературная... короче, долгоиграющих источников энергии кроме атомных батареек не просматривается. А они дороги и неудобны. Сугубо гипотетически можно подзаряжать специально спроектированные импланты, передавая энергию через электромагнитное поле, но, мнэ, подобное требует специально сконструированных имплантов и сложных и дорогих зарядных устройств.

Модификации собственно тела упираются в адаптацию к модифицированной форме. Если она возможна... всё-таки, адаптационные возможности человеческого мозга небеспредельны. и хотя подобные идеи кочуют из произведения в произведение, относится к ним следует осторожно-скептически.

Молча сидевший в углу человек в потрепанном плаще подал голос:
- Господин Виатор, сразу предупрежу, что плазменные и фотонные двигатели не есть одно и то же. Фотонные двигатели Стругацких работали по принципу термоядерного взрыва в фокусе зеркала. Давление света на зеркало и создавало тягу. А плазменные двигатели, уже сейчас применяемые в качестве маневровых на исскуственных спутниках, работают по принципу разгона электрически заряженного топлива в электромагнитном поле. Минусом этих двигателей является очень малая мощность, плюсом - высокая удельная тяга. Иначе говоря, эти двигатели потребляют очень мало (по массе) топлива, но при этом получить от них большую мощность еще не удалось. Развитие идет, и идет оно по пути увеличения скорости истечения метательного вещества, но до маршевых двигателей на таком принципе еще далеко.
Ключевым моментом здесь мне кажется открытие принципа быстрого перемещения на большие расстояния. Современная физика не отрицает возможность существования "гиперпространства", исследования в этой области ведутся уже довольно давно. Без этого путешествия между звездными системами потребуют годы, что наложит свой отпечаток на развитие человечества - каждая колония будет развиваться так, как сможет без помощи метрополии.
Судя по современным тенденциям развития вооружения, мы будем сплошь и рядом иметь не конкретный вид оружия, а комплексы. Пехотная винтовка, за счет смены ствола/установки оптики/гранатомета/сошек превращаемая в полевых условиях в пистолет-пулемет/армейское снайперское оружие/штурмовой "мастер-ключ"/ручной пулемет. Танковое шасси, за счет смены башни становящееся танком/машиной поддержки/САУ. И так далее в том же духе. Как результат - 10 шасси и 30 башен дают большую свободу выбора, но требуют куда меньше ресурсов, чем 30 обычных танков/БМП/САУ.
В отношении боеприпасов особых подвижек скорее всего не будет. Скорее всего, в дальнейшем произойдет повсеместный переход на безгильзовые патроны, где гильза отсутствует, а пуля соединяется напрямую с твердым метательным зарядом. Современный НАТОвский патрон 5,56 мм обеспечивает очень неплохое поражение цели даже при использовании легких бронежилетов, и на данном этапе заменять его чем-то кардинально новым не имеет смысла.
Плазма и лазер - только не для наземных боев. Плазму необходимо ограждать от внешней среды, а лазерный луч банально рассеивается, что несет два минуса - сильное снижение убойной силы на расстоянии и демаскировка стрелка видимым лучом. В космосе применение возможно, причем там лазер куда логичнее за счет огромной скорости движения "снаряда".
Простейшая защита от лазерного оружия - вращение корпуса, не дающее прожечь дыру в определенном месте. Уже сейчас применяется на ракетах стратегического назначения.
Вполне вероятно создание психотронного оружия как теоретически наиболее эффективного для ведения боевых действий. Не стоит забывать, что битвы проигрываются на полях сражений, а войны выигрываются в умах народов.
Если будет создана возможность для межзвездной экспансии, ребром станет вопрос комплектации экипажей разведывательных и колониальных кораблей подготовленными людьми. Как результат - пойдет развитие наук, связанных с медициной и генетикой. Поскольку важно будет обеспечить рост численности населения колоний, но пересылать очень много людей скорее всего будет сложно и дорого, возможен следующий вариант - колониальный корабль несет экипаж из, предположим, 1000 человек и большое число донорского материала, из которого будет клонировано будущее население колонии. Разумеется, это потребует подвижек в морали людей. И тут следует учитывать крайнюю опасность близкородственных связей, иначе колонии станут перед проблемой огромного числа генетических заболеваний (возросшая вероятность проявления рецесивных генов, которые обычно и являются причинами наследственных заболеваний).
Человек вздохнул и добавил:
- А еще Земля скорее всего будет непригодной для жизни. Потому что загрязненная сверх всякой меры планета без ресурсов никому не нужна. Точнее, есть две возможности её применения - "сточная канава" для отбросов общества (каторга) либо очистка её, а произойти это может не раньше, чем человечество твердо закрепится на других планетах. Во втором случае она скорее всего станет музеем, курортом и административным центром.

Виатор внимательно выслушал все, что было ему сказано, и подумав, спросил:
- Я слышал об оружии, действующем на основе электро-магнитных импульсов. Насколько мне известно, подобные импульсы при столкновении с предметом, вызывают вибрации разрушающие структуру этого предмета. То есть, они разрушают молекулярные связи. Вроде, подобное оружие уже существует в виде прототипа. Я плохо разбираюсь в фантастических технологиях, могу ошибаться.

- Можете. Мощный электромагнитный импульс в состоянии вывести из строя тонкую электронику. Наводятся очень мощные вихревые токи. Только это никакая не фантастика, уже в конце 20 века в этом направлении люди работали.

А вот что в этом "оружии" плохо, так это следующее.
раз--от него, в принципе, защищает металлический кожух.
два--оно воздействует только на электронику. Ничего более.
три--проблемы с источниками питания.

Поэтому дальше спецсистем для остановки убегающих автомобилей с микроконтроллерами зажигания такое оружие вряд ли продвинется.

Юноша с парой пистолетов (зачем тут они? Паранойя, видать) покачал головой с сомнением.
- Сказали очень общо и много неясного. Начнем с того, что электромагнитное оружие - это очень солидный список технологий, как в футуре, так и в реальности. Лазер - это тоже электромагнитное излучение, на данный момент боевой лазер представляет из себя вращающуюся во все стороны круглую бандуру размером с два поставленных рядом автобуса и запитывается от неболошой электростанции, предназначен для поражение артиллерийских снарядов и работает в инфракрасном диапазоне. А что до так называемого ЭМИ-оружия - как показала праткика, наилучшим электромагнитным оружием является "банальная" ядерная бомба. Спектр излучения при взрые очень широк, среди всех прочих есть и тот участок спектра, который вызывает "смерть" электроники от перегрузки. Насколько я знаю, есть и неядерные ЭМИ бомбы и активно разрабатываеся не-бомбовое ЭМИ-оружие, хотя точно сказать не могу. Что до защиты от оного орудия - вместо цельностального кожуха, на который пойдет прорва металла и который будет очень тяжел вполне можно использовать тонкую металлическую сеть с мелкими ячейками - она глушит электромагнитное излучение заданного диапазона ничуть не хуже, но при этом гибка, легка и универсальна - не надо при производстве форму подбирать, взял кусок, вырезал по размеру компа и завернул в нее - всего делов. Кроме того, на всякую защиту найдется свой спосбо преодоления, равно как и на всякий способ преодоления - своя защита. Асбсолютной защиты и абсолютного оружия нет и быть не может. Так что, надо полагать, с развитием технологии ЭМИ станет представлять из себя нечто более грозное, чем колонка в графе "то, что мы придумали сегодня". Что до футура - в подавляющем большинстве фантастических боевых систем ЭМИ-оружие предназначено не только для вырубания электроники, но так же для снятия энергетических щитов и делает это гораздо лучше и быстрее, чем любое другое оружие - поспорить с эффективностью электромагнитных пушек может разве что бомба, подложенная диверсантом в генератор поля.

Пока начальство знакомится с документами, а я не верю что при таком колличестве посетителей кто-нибудь кроме искина может быстро справиться со всеми, можно прикинуть диспозицию на местности
Ознакомившись со списком павильонов сержант некоторое время колебался в выборе между баром и консультативным отделом. Решив , что в бар оно всегда успеется, а начальство откомандировало его сюда учиться, Роук направился в комнату принадлежащую консультативному отделу.
Разговор внутри шёл об оружии. Это хорошо. Оружие это то, что надо. Некторое время послушав то, что обсуждали внутри, Роук решил войти.
Козырнув преподавателю сержант представился:
- Сержант Джемени Роук, третье пехотное отделение управления колониальных войск Ракии! Разрешите вопрос?
В Соларной Империи, к которой, в частности, принадлежит Ракия, вместо освоения дальнего космоса было принято решение осваивать параллельные измерения. Все составляющие Империи находятся в одной солнечной системе, на четырёх планетах, но в различных измерениях. Насколько часто встречается такой подход в иных мирах ?

- Олег, простите, можно пару чисто технических вопросов?
Вслед за вошедши в комнату парнями ветер занес сухой запах пустыни и проскрипел парой крастных песчинок по полу.
Я в отношении технической оснащенности меха, а именно системы охлаждения. Тоест её расположения по всему "организму" меха, на манер Трахей- дыхательной системы насекомых, что идут по всей внешней поверхности тела, уходя вглубь на некоторое расстояние. Возможно ли? и есть принципиальная выгодность данного "механизма" перед другими?

- Сразу можно сказать, что подобная система ослабит броню, - отозвался с подоконника человек в хладожилете с окраской Клана Духа Крови. - Хотя бы приблизительно приравнивая мех к танку, стоит пользоваться той же методикой расположения радиаторов - сзади-сверху. Чтобы авиации проще было Опять же, сквозь попадающий под удар вход вентиляции скорее всего удастся повредить каналы с хладогеном и вывести из строя всю построенную на этом участке систему.
Хотя тут возникает еще один вариант - броня не формирует корпус, а находится на некотором удалении от него, окружает, оставляя просвет. Это увеличит линейные размеры и вес конструкции, но позволит даже сформировать воздушное охлаждение - в просвет будет нагнетаться воздух извне, который затем подается на нагретые участки оборудования. Или на радиаторы.
Важный минус систем и с трахеями, и с просветом - станет весьма эффективным огонь скорострельной мелкокалиберной артиллерии осколочными снарядами. Попадания в радиатор/место входа в заброневой просвет будут наносить немалые повреждения без пробития брони.

В дверь трижды постучали и в проёме появилась старая железная маска, за ней последовало внушительное тело с интересной формой в огромном черном плаще.
В комнате были люди и, чтото обсуждали. Пару секунд его никто не замечал.

-Приветствую всех, меня зовут Ратусс. Если можно, то я с вопросом. Как можшо использовать болезни в бою? Можно ли сделать столь большую дозу какой либо болезни, чтобы не ждать время и действие проявлялось моментально?
Хотелось бы знать, кто нибудь ещё использовал эту технику до меня?

-Заходите, заходите, - доброжелательно пригласил Олег.
-Признаюсь честно, мне кажется, я не совсем понял ваш вопрос. Под болезнью можно подразумевать и отравление ядом. Например, кураре, начинает действовать чуть ли не мгновенно после попадания в кровь. Для чего противника достаточно уколоть отравленной иглой. Так же болезнью можно назвать отравление газом. Который достаточно вдохнуть. Воздействующий на слизистую оболочку носоглотки он так же начинает действовать практически мгновенно. Пример – слезоточивый газ для самообороны или разгона демонстрантов. Смертельный вариант – хлор, который начали применять еще во времена Первой Мировой Войны, с весьма успешным положительным результатом. И еще у нас остаются вирусы и бактерии. Пути их передачи различны, но если будем рассматривать контактный и воздушно капельный, то время до начала воздействия будет исчисляться, скорее всего, десятком минут.

-Спасибо за информацию...Но...Да вы немного не понялия.
Я некромант я имел ввиду заражение болезнями через сглаз или порчу, проклятья.
Или, что то типа быстродействующих зелей с ессенцией болезний, вирусов и прочих недугов. Наверняка эти навыки используют наёмные убийцы, да??
И есть ли в академии кафедра тёмной магии или некромантии?
Что на это думаете?? Извините за такое огромное кол-во вопросов, просто хочу себя проявить на все сто процентов.

В аудиторию, ведомый сработавшим амулетом призыва явился заслуженный маг четырёх стихий, действующий преподаватель магии и прилежания Анганн Зиентандт в чёрной мантии и светлом расположении духа. Презрительно окинув взглядом терминалы компьютером, он извинился перед Олегом:
- Простите за вторжение, Олег.
А затем представился Ратуссу:
- Добрый день. Меня зовут Анганн и я - штатный специалист по вопросам магического вмешательства. На данный момент специализированно тёмная магия в Академии не преподаётся, но вы можете обсуждать этот вопрос индивидуально с кураторами и директором.
- А теперь, по поводу самого вопроса. Болезни. Болезни, да? Все болезни тела подчиняются ритмам этого тела. Соответственно, если мы поразим самой обычной болезнью центр разрастающихся вспышкой джунглей (нередко захват территорий сопровождается выращиванием на ней совершенно новой растительности), то мы увидим болезнь, стремительно охватывающую целые участки джунглей. Болезнь будет распространяться со скоростью роста травы, а это, бывает, считанные секунды на югер. В то же время, если мы заразим каменного голема... Могут пройти годы.
- Кровь, циркулирующая в человеке может разносить носитель болезни по всему телу, но, обычно избегает этого. И болезнь распространяется из одного очага. И нужно ждать, пока болезнь пропитает все ткани тела, распространяясь из этого очага. Болезнь распространяется в новые ткани тела, одновременно закрепляется в самом очаге, и разрушает. К тому же, следует понимать, что мы заметим влияние болезни тогда, когда болезнь уже существенно истощит тело. А на это нужно время.
- Самые свирепые из болезней распространяются по всему телу за полдня и ещё за полдня сжигают человека дотла. Примерно на такую силу и стоит ориентироваться магу, далеко продвинувшемуся в изучении болезней - не менее чем магистру магии или архимагу.
- Соответственно, применение смертельных заболеваний в дуэлях в надежде на немедленный ущерб не имеет большого смысла. Больший смысл есть в применении в затяжных сражениях (очень затяжных) для истощения противника. Хорошей ситуацией для использования может быть позиционная борьба с превосходящими численностью войсками противника.
- Можно предложить использование заболеваний для снижения боеспособности противника в затяжном бою. Но тренированный противник будет способен большое время противостоять судорогам, приступам кашля и скручивающей боли. Воины тренируются не обращать внимания на боль до самой победы.
- Забавно, что першение в горле, икота и кровавый кашель могут доставить немало неудобств начинающим магам, опирающимся на вербальные заклинания.
- Наёмные убийцы действительно используют болезни, но предпочитают пользоваться их замедленным действием. Болезнь, развивающаяся через неделю после исчезновения убийцы, удобна.
- Касательно возможности развития болезни за считанные секунды - такая возможность, разумеется существует. Но вызывается обычно непосредственным божественным или демоническим вмешательством.
Анганн старался не показать своего неодобрения магическим манипуляциям смертью и разложением. И, как ему казалось, не показал.

Сообщение отредактировал ores - 4-08-2010, 11:08

-Здравствуйте. По теме: "мои родители" именно этим и занимались. Они с помощью договоров с демонами и развивали свои обычные заклинания. Есть такой недуг как камни в почках, наверняка все знают, дак вот они ускоряли этот процесс и атакованный перестовал ходить. Я знаю немного, но развитие и практика нужна везде. Значит в Акдемии нет преподователя по тёмной магии??
А есть какое-нибудь сообщество некромантов? Помогите мне пожалуйста.

- Непосредственным вмешательством, молодой человек, - покачал головой Анганн. - Именно непосредственным. Когда на землю лично спускается озлобленный бог. Или полубог. И принимается отнимать жизни. За подобные возможности заплатить демонам придётся немало, укрощающей циклограммой здесь не обойтись.
- Отнявшиеся ноги - это вполне реально. Например, через неделю. Но не в дуэли на арбалетах. В противном случае, я бы заподозрил ваших родителей в родственных связях с демонами высших чинов.

-Это были не мои настоящие родители. Я приёмеый сын, можно сказать принуждённый, продукт эксперемента...-Ратусс на секунду задумался, и грусть нахлынула на сердце.
-Я родился обычным человеком. В маленькой деревушке с названием Тенистый дол в лесах Дальна. Жизнь моя была прекрасна до трёх лет. Вблизи деревни поселились некроманты на старом кладбище Дола, и постоянно досаждали деревни, но так как в деревне была таверна и постоянные забредавшие сюда сорвиголовы и наёмники помогали отбиться от них. Однажды, я очнулся на кладбище, незнаю каким образом я попал туда, но реальность была жуткой... Потом я понял, что на мне испытывали новое заклинание. Это было нечто вроде заклинания Забытия и переселения. В общем некроманты сделали и воспитали меня в того, кто я есть. Два года назад у всё вспомнил, кто я, откуда...это было ужасно. Но было поздно. Теперь я хочу стать сильным. Чтобы никогда не быть у кого то в руках, и быть человеком настолько насколько это возможно.
-Теперь вы понимаете? Или помогите мне освоить другие аспекты в магии.
И ещё вопрос, некроантия запрещенна в академии?? И как к этому относятся.

Вулх поднялся, и стал неторопливо ходить кругами по комнате. Делая вид, что занят, он не забывал посматривать на гостя. Олег некоторое время слушал Зиентандта, а затем и сам решил добавить немного комментариев.
- Несколько лет назад в Академии существовал павильон обучения некромантии, хотя сейчас уже закрыт. Но это не означает, что здесь не любят черную магию. Каждый волен пользоваться тем, чем ему нравится, или тем, что умеет. Конечно, существует различные правила, но основных, пожалуй, три. Уважение, внимание, грамотность. Вы уважаете других учащихся и преподавателей. Они уважают вас. Вы внимательно слушаете и смотрите, что говорят и делают другие. Не забываете уделять внимания и месту, где находитесь. И ваша речь должна быть грамотной. Это основа.
- Касательно внимания и уважения. Например, если где-то идет урок верховой езды, то не следует в него вмешиваться, превращая лошадей в зомби. Или пересекая дорогу перед животными на бронетранспортере, - парень доброжелательно улыбнулся.
- Возвращаясь к вашему вопросу о сообществе некромантов. Боюсь, что не смогу помочь. Иногда отдельные личности появляются то тут, то там. Но какой-либо устоявшейся группы у них либо нет, либо они ее хорошо скрывают.
- Что до обучения магии. Возможно, вам поможет любезно пришедший маг Анганн Зиентандт, - Олег указал на коллегу в черной мантии.
- Другой вариант – попробовать обратиться в индивидуальном порядке к различным преподавателям. И, вижу, вы уже заходили в Приемную, - парень сверился с показаниями на одном из мониторов, - надеюсь, кот сможет указать конкретного наставника. Если же нет… Хотя я и не специалист по магии, но постараюсь вам помочь. Ведь это моя обязанность.

-Огромное вам спасибо Олег! Я очень рад такому вниманию с о стороны преподователей, и надеюсь вы мне поможете чем сможете.-сделав поклон Олегу, Ратусс повернулся к Анганну Зиентандту:
-Если вы не сможете взяться за моё обучение некромантии и темным наукам, то не могли бы вы обучить меня медицине и знахорству??-в глазах Ратусса горела искорка наивного желания.

Дверь отворилась, и в комнату вошла девушка лет двадцати:
-Здравствуйте…-тихо проговорила она, не поднимая глаз и теребя в руках прядь своих длинных медных волос. Лицо девушки было опущено так низко, что его практически полностью заслоняла прямая челка, оставляя видимыми лишь острый подбородок и по-детски пухлые губы,-Можно мне тут побыть?
Голос слегка дрожал от волнения: она впервые была в подобном месте и теперь пребывала в некотором смущении от новизны обстановки. Промявшись еще с пол минуты, девушка, наконец, глубоко вдохнула, крепко зажмурилась и выпалила:
-Мне очень понравились ролевые игры, и я бы хотела научиться, можете мне помочь???
Сказав это, она покраснела и, боязливо поглядывая на молодого человека, сидевшего в центре комнаты со щенком на коленях, ждала ответа…

Олег оторвался от своего занятия и посмотрел на гостью.
- Прошу простить мою не очень быструю реакцию. Сейчас ко мне редко заглядывают посетители и я несколько отвлекся.
Юноша смущенно улыбнулся. Вулх приветственно помохал хвостом и спрыгнул на пол.
- Разумеется я окажу Вам помощь. Позвольте сперва уточнить, доводилось ли Вам раньше играть? Знакомы ли Вы с основными принципами игры или желаете, чтобы я Вам рассказывал с самого начала?

Улыбка юноши слегка приободрила девушку.
-Нет, -помотала она головой,- Раньше никогда не приходилось. И я была бы очень рада, если бы Вы мне все рассказали с самого начала..
Девушка вновь улыбнулась и осторожно протянула руку к подошедшему к ней щенку, легонько коснувшись его влажного холодного носа. В этот момент она поняла, что кое-что забыла.
-Айка,- произнесла гостья, поднимая огромные глаза цвета темного янтаря,- Меня зовут Айка Брин.

Первым делом после открытия павильона Джет зашел "в гости к соседу" - в консультационный отдел, несмотря на поздний вечер, хозяева были здесь и гость (эль-ин - невысокий худощавый босоногий темноволосый парень в свободного кроя штанах и рубашке, правильными чертами треугольного лица с высокими скулами), остановившийся у порога - оглядеть помещение и поздороваться - так и сделал, то есть поздоровался.
- День добрый. - И с интересом оглядел помещение. Реакция по мере восприятия компьютеров, реторт, клеток со зверьками и разнообразных устройств была не самой обычной и выразилась словами. - У вас очень оранжевое настроение. Вы - техник? Мы с сестрой будем преподавать НФ...
Собственно, Джет видел надпись на входе "Консультационный отдел НФ", но речь еще не дошла ни до представлений, ни до вопроса, о котором он был бы рад поговорить, а поговорить он собирался о сочетании научно-технического и магического путей развития - насколько это возможно и возможно ли такое сочетание в принципе. Что он и озвучил после знакомства с Олегом и лайкой Вулф.

Сообщение отредактировал Ri - 5-06-2011, 19:47

- Приветствую, уважаемый, - Олег поднялся из кресла и жестом предложил гостю распологаться на диване. Вулх приветственно рыкнул.
Дождавшись когда гость расположится, парень сел обратно.
- Займу некоторое количество Вашего времени и начну издалека. В настоящее время под названием "научная фантастика" подразумевают роботов с компьютерами, и в большинстве случаев будующее, желательно в космосе. Но если вспомнить классическое толкование термина, то научная фантастика это разновидность фантастика, в которой все основанно на точном следовании известным на сегодняшний день законам природы. Или как еще иногда говорят - научным законам. Собственно отсюда и появилось слово "научная" в термине. При этом делается допущение, но так же строго основанное на законах природы, о создании какого-либо технического/биологического устройва или системы. Например, космический корабль способный долететь до Марса и обратно, не ныряя в различные гипер- и под-пространства, при этом перевозящий сотник колонистов и сотни тысяч тонн груза. А вот, как ни странно, космический корабль умеющий совершать гиперпространственные прыжки от звезды к звезде уже не вписывается в рамки классической научной фантастики, поскольку гиперпространство современной науке неизвестно. Определенные предположения на уровне гипотез существуют, но подтверждений им нет.
- Если этот вопрос интересен, то мы можем его обсудить, но сейчас вернемся к предложенной Вами теме. Мой павильон это павильон фантастики в целом, а не только научной фантастики. И нам сейчас надо уточнить в каких рамках мы будем рассматривать сочетание научно-технического и магического путей развития. Если в фантастике в целом, то такое сочетание несомненно возможно. Я бы даже сказал - представляется весьма интересным, при красивой реализации. Если в рамках современной трактовки научной фантастики, то так же возможно. А вот в рамках классической трактовке... Скорее нет, чем да. Потому что современная наука не считает магию реально существующим явлением. Так или иначе, но все магические проявления сводятся к тому или иному заблуждению наблюдателя в том, что он видит/слышит/ощущает.

Воспользовавшись приглашением, эль-ин вошел в павильон и после короткой оценки устроился на столе, рядом со зверушками - мягкий фон их стремлений приятно сказывался на настроении и помогал поддерживать длительную беседу. Подтянув коленки (как штанины?)(нет именно коленки), Джет выслушал слова Олега и кивнул.
- Да, это интересная тема, хотя в классике фантастики есть примеры, когда книга, не выполняющая условия соответствия известным законам природы, все же считается вполне научной. И, мне кажется, таких примеров много - в частности игры с течением времени и построенные на них повествования. К тому же чистую классику НФ Азимова, при детальном рассмотрении тоже нельзя отнести к строго базирующейся за известных законах физики. Или, к примеру, "Дюна" может показаться не только физически ненаучной, но и сама по сути является глобальным социальным исследованием, мысленным экспериментом о ходе истории и формулировать, что она строго базируется на законах развития человеческого общества в общем-то было бы излишне.
Вопрос же о сочетании НТП и МП - прогрессов соответственно научно-технического и магического - возник не на пустом месте, а из предположения, что будет, если наука столкнется со строго подтверждаемыми фактами влияния сознающего существа на реальность вокруг него без конструирования явно наблюдаемых механизмов подобного воздействия. Вне полей заблуждений самого наблюдателя. То есть оговорюсь, к примеру, формальные техники тренировки сознания вроде аутотренинга в этом случае проще отнести к научным, но что будет, если, опять же к примеру, будет открыта работающая техника, позволяющая после небольшой подготовки бросать огненные мячи обычному (пусть и не строго всякому, но многим) человеку? Понятно, что наука будет искать объяснение, базирующееся на известных или предполагаемых свойствах физической природы, сознания, биологии и так далее. И ничуть не сочтет явно происходящее и подтверждающееся ненаучным. Вопрос лишь - насколько далеко может происходить подобное?
Чтобы отмести сомнения - в классике фентези есть заклинание "метеоритный дождь". От того, что мы назовем его "техникой" изменится лишь подход к изучению. Факт метеоритного дождя вызываемого достаточно подготовленным специалистом в этом случае все равно ("все равно" пишется раздельно)(исправил) останется фактом.
Джет улыбнулся, может быть, чуть грустно.
- Вот и вопрос, насколько подобное возможно - хотя бы в теории - и в какой мере привычки к конструированию механизмов руками, книжному познанию мира и обучение этому вокруг закрывают познание в сторону не конструирования механизмов, самостоятельного наблюдения мира, как он есть, и открытия методик раскрывающих способности и развития возможностей обучения этим методикам...
Джет чуть не чихнул и глянул, с которой зверушки могли прилететь перья или шерстинки. Заметил напоследок:
- Вопрос, в общем, комплексный.

upd. Еще немного побыв в гостях и поговорив дальше уже ни о чем, Джет попрощался и продолжил знакомство с Академией и населяющими ее созданиями.

Сообщение отредактировал Ri - 17-06-2011, 6:06