Инопланетное нашествие, Планета нужна всем

[GreyNight >>>]

rahay, ты всегда отличался чрезмерным обилием деталей и научным подходом к делу =)

Спутать военную базу с мирным населением невозможно если ты знаешь как выглядят военные(и что они есть) и как выглядят мирные жители. Ведь инопланетяня, которые видят людей не после длительного, так сказать, изучения вполне могут принять обычный пакет или стаканчик мороженного за лазерную пушку или тп. С другой стороны, было бы весьма опрометчивым со стороны улья(муравейника) посылать на захват зонд без хотя бы скромных научных данных о планете.
Что же по поводу сообщества, то отличаться-то оно отличается... Но вот как ведут себя те или иные особи захватчики не знают и не хотят знать(по нашей легенде).


Насколько лично я понял вопрос, пришельцам нужно все: все аборигены идут на создание новой армии. Минералы нужны для создания технических машин. Нужна биологическая материя(хотя у аборигенов и растений они схожи). И, кстати, если пришельцы не могут выращивать свои разумные особи, а используют только порабощенное население, то значит им нужно, прежде всего, живое порабощенное население.

Ты же предлагаешь потравить весь народ(или снизить активность). По мне, если идешь на рыбалку, незачем травить, скажем, карасей. Рыбы-то много, будет же еще?) Тут важно количество. Ведь при применении биологического оружия помрут миллиарды полезных организмов.

[Марк Октавий >>>]

rahay

Не знаю, что ответит мастер, я бы так сказал.

1. Так они и не пчелы. И вообще, мне кажется терминология тут роли не играет, главное, чтоб понятно было, о чем речь идет. Тем более, что по структуре сообщества муравейник и улей отличаются чуть более, чем ничем.

2. А почему не предположить, что выделяемые вещества крайне неустойчивы в атмосфере и разлагаются на неразличимые составляющие практически мгновенно? И что феромоны - это только основа языка, произошедшая как раз от сигналов типа "опасность" и "иди за мной", а тонкости и оттенки смысла передаются мимикой, жестами и еще чем-нибудь? А насчет передающих устройств... люди же придумали сначала письменность (далеко не тривиальная мысль - использовать для передачи информации зрительный канал связи вместо слухового), а потом азбуку Морзе, систему, кодирующую все многообразие человеческой речи вообще всего двумя сигналами. Но это все седая старина. На современном же этапе варанам совершенно ничего не мешает иметь устройства, справляющиеся с производством нужных феромонов в нужный момент не хуже собственных соответствующих желез. Например, на их же основе и созданные.

3. Во-первых, одно дело - вся цивилизация, а другое дело - данный конкретный муравейник. Думаю, тут можно провести аналогию с земными государствами. Много ли, скажем, в какой-нибудь Уганде имеется квалифицированных зоологов? Знакомых с последними работами в этой области? Или геологов? Ну, короче, ты, вероятно, понял мою мысль. А насчет того, что "только идиот"... советую почитать, например, "Эдем" Лема. Да и вообще Лема - у него много забавных и, самое главное, логичных вещей на тему контакта написано. Вообще, в основе твоих рассуждений лежит исходная посылка, что все цивилизации одинаково полезны развиваются по одним законам и очень похожи друг на друга, что, как минимум, неочевидно.

4. Угу, и таким образом зарезать курицу, которая несет золотые яйца. По мне так такую курицу лучше как-то все-таки взять живьем. Даже если она будет больно клеваться.

Сообщение отредактировал Светозар - 27-08-2009, 6:56

[Киберхаг >>>]

Похоже, что опять имеем дело с непониманием.

Навскидку:
Динабургская крепость в Латвии До недавнего времени использовалась как военный объект, в ней располагалось Даугавпилское Высшее военное авиационно инженерное училище им. Я. Фабрициуса (ДВВАИУ). В настоящее время - музей. ОДИН комплекс зданий используется под разные задачи в разное время - военный и гражданские. Для того, чтобы выяснить, что же там в данный момент - нужно либо пристальное наблюдение за действиями аборигенов (и при этом еще знать как ведут себя военные, а как гражданские местной планеты). Либо вообще заниматься агентурной работой. То есть, по изначальным данным космической съемки разницу не установить.
Изначально у захватчиков на базе есть тоько данные космической съемки. Будет ли проводиться дальнейшая разведка и каким способом - это уже будут решать игроки в процессе игры.
Идея игры не в том, чтобы побежать толпой тупых громил с плазмометами и все смести, а в том чтобы осуществить захват имея изначально минимальные ресурсы и информацию. Это приключение НЕ боевка. При желании ее конечно можно к таковой свести, но это если будет коллективное желание игроков.

Но самое главное. Если потенциальный игрок собирается мыслить категориями людей, то прикл мгновенно выродится в театральную декорацию. Я этого не хочу. Постарайтесь абстрагироваться от привычного мышления.

P.S. Я обещал подготовить образец квенты, но решил, что для данного приключения квента не нужна. Потенциальным игрокам предлагается описать мысли и ощущения командных существ на момент высадки, а также их первые планы по дальнейшему действию. Сделать это в игровой форме и либо выложить здесь, либо передать мне по аське (наиболее оптимальный вариант), либо через ПМ. Это позволит с одной стороны выявить насколько каждый из потенциальных игроков понимает идею игры, насколько может отыграть, и сразу же, если потребуется, я буду вносить общие или частные коррективы и давать консультации.
Стартовые условия - модуль-зародыш базы, отделился от базового носителя и приблизился к планете на расстояние высокой орбиты, продолжает активное снижение (на орбиту не выходит). Модуль не требует непосредственного вмещательства в управление, но если есть желание, то можно переуказать место посадки. Информация доступная командным особям, это то что поступает со всех систем наблюдения.
Командные особи захватчиков находятся в "сонных камерах", которые позволяют сохранить тело неповрежденным, в частности от ударов и частично от перегрузок. В полете на базовом корабле особи были погружены в глубокий сон, сейчас просыпаются. Мозг уже функционирует, но тело еще нет. Уточню, что до окончательной посадки, даже если тело проснется, покидать "сонную камеру" нецелесообразно по соображениям личной безопасности (возможны удары).

P.S.S. Под "начальными данными" подразумевается информация полученная ДО момента отделения модуля-базы от носителя.
Описание внутренности модуля-базы смогу подготовить не раньше чем вечером.

Сообщение отредактировал Морской дьявол - 27-08-2009, 10:11

[GreyNight >>>]

Ну, а что собственно подразумевается под начальными данными? Что-то вроде "нас проинструктировали на корабле" или данные были получены нами лично в ходе исследований?

и еще... Хотелось бы мастерского моста с описанием внутренностей споры. Чтобы каждый из игроков не придумывал все сам.

Сообщение отредактировал GreyNight - 27-08-2009, 10:33

[rahay >>>]

Вот вам аргумент по военным базам на примере военно-морской базы США.
http://gregory91.livejournal.com/2725.html

Теперь по анализу снимков с орбиты.
Да же с нашими технологиями умудряются фиксировать фотоны поштучно, что уж говорить о цивилизации, активно осваивающей галактику.
Это я к тому, что разрешение снимков будет весьма и весьма детализированным.
Теперь по анализу и сравнению, уже сейчас существуют математические методы анализа позволяющие выявлять закономерности делать обобщения, существуют нейросети распознающие объекты лучше, чем сами люди. И это у нас недоразвитых приматов с трудом поддерживающих одну единственную орбитальную станцию всем миром.
И вы хотите сказать, что сверхразвитые существа, из какой-то нерациональной гордыни или пренебрежения к низшим расам, не будут предварительно анализировать структуру общества и особенности аборигенов?

Это я к тому что, понаблюдав с орбиты за деятельностью аборигенов, проанализировав особенности излучений, и спектрограммы будет вполне реально установить с высокой точностью назначение тех или иных сооружений, приспособлений и прочих объектов.
И уж точно перепутать стаканчик или мороженное с оружием, только оправдываясь инопланетным происхождением варанов, будет весьма и весьма сложно.
Да и делаться это все по идее будет в автоматическом режиме, ну не могу я представить себе, чтобы вараны отправили колонизационную миссию в слепую без предварительного сбора данных.

Ладно, фиг с ним, остановимся на варианте, что у мастера нет желания и времени все подробно расписывать. А все ляпы и несуразности спишем на видовые и культурные особенности варанов.

Но прежде чем писать вводный пост нужно вытрясти из мастера максимум информации по физиологии, поведенческим особенностям, особенностям биотехники, пусть не принципы работы так хоть в общих чертах внешний вид.
А вараны то наши хладнокровные или теплокровные?
И меня покоробило описание передачи генетической информации, в природе существуют специальные клетки, отвечающие за передачу генетической информации и называются они половыми клетками. А для введения половых клеток одним организмом в другой существуют специальные органы опять же называемые половыми, если наши вараны идентичны земным то «особый укус» это прям бред какой-то.
Уж яйца то они не изо рта же откладывают правильно?
Следовательно, и половые органы расположены совсем в другом месте.

Да кстати, а у планеты, которая не Земля, но похожа на нее, спутник типа нашей Луны есть?
Было бы значительно безопаснее первую базу сделать в полярной области на спутнике, собрать всю необходимую информацию и образцы, провести все анализы, и не спеша и с безопасного расстояния подготовить захват.
Думается мне, что интергалактической цивилизации регулярно приходится строить базы на безжизненных планетах и лунах и сложностей с добычей энергоносителя и стройматериалов возникнуть недолжно.

Теперь по поводу военных действий.
Вот мастер сам указывает на то, что тотальной войны на захват территорий грубой силой быть недолжно, поэтому значительно вероятнее иные методы контроля.
Если верить теоретикам КОБ то существуют аж 6 способов навязать свою волю общественному животному «человек».

1. Силой – самый примитивный и неэффективный, много затрат, много смертей, сильное разрушение инфраструктур.

2. Геноцид – более изощренный метод направленный исключительно на самих людей, для нас это алкоголь, табак, наркотики, стимуляторы, лекарственные препараты, генномодифицированные продукты, токсичные и некачественные продукты и товары, искусственно созданные болезнетворные микроорганизмы, в общем, все, что разрушает генофонд и здоровье нации.
Устраняя и ослабляя население, но сохраняя инфраструктуру и не истощая ресурсы.

3. Экономика – в основном по средствам контроля за финансовой системой через Центробанк. Я думаю, что можно разработать несколько сценариев, при которых появление сверхтехнологий варанов у некоторых избранных государств или корпораций могут вызвать крах экономики и промышленности в мировом масштабе, да люди сами приползут и отдадут все что угодно только бы получить доступ к технологиям варанов.
Особенно если эти технологии будут монополизированы узкой группой аборигенов.

4. Религия – религия обладает в обществе огромной властью, если общество аборигенов действительно аналогично нашей Европе вараны способные изменять свои тела, выращивать новые или контролировать тела аборигенов, по средствам своих технологий через крупную религиозную концепцию могут разыграть все что угодно от сошествия самого создателя до второго пришествия спасителя.
И опять же вараны получат огромное влияние на жизнь аборигенов без всякой войны

5 и 6. Концепции и мировоззрение – представьте себе, что сегодня по всем новостным каналам объявляют, что на связь с человечеством вышли существа, прилетевшие ну, например с Сириуса. Объявляется, что существа эти пришли с мирной миссией прогрессорства и миссия эта имеет целью в кротчайшие сроки поднять уровень науки техники и культуры землян до общегалактического.
Представьте себе, с какой готовностью люди кинутся воспринимать любые идеи, внушаемые им их старшими братьями по разуму, уже у нас технологии внушения и НЛП на высоком уровне, прикиньте какие возможности влияния на массовое сознание, есть у цивилизации улья.
В общем, опять без массового кровопролития можно подчинить себе все население планеты, любых скептиков, ксенофобов и консерваторов можно силами СМИ самих же аборигенов поднять на смех и дискредитировать в глазах общественности.
А уж заинтересовать властьимущих или даже тупо запугать их, варанам есть чем.

***
Не надо, пожалуйста, больше пытаться внушать мне, что особенности чужой психики и логики нам непонятны, и мы не можем утверждать, что вараны будут думать также как люди. Все это я прекрасно понимаю, но и вы поймите. Есть элементарная логика, есть общие для всей вселенной законы причинно следственных связей. А цивилизация, победно шествующая по галактике, просто не может функционировать неэффективно иначе вараны остались бы греться на солнышке на родной планете.

[rahay >>>]

Я хочу рассказать критикам биологической войны что такое «Избыточное население» на примере нашей с вами родной страны Россия.
Так вот, по утверждению некоторых западных политических деятелей, ну например Райс Кондолиза, на территории бывшего СССР экономически целесообразно проживание 15 миллионов человек для обслуживания ресурсодобывающей и перерабатывающей отрасли.
Вот и все, остальные никому не нужны, для того чтобы обеспечивать шикарную жизнь Ротшильдам, Рокфеллерам, Фордам и прочим богоизбранным нужно не так уж и много, миллиарда вполне хватит, а остальные передохнут сами по себе, по «естественным» причинам.

Не нужны варанам с их биотехнологиями никакие аборигены вообще, они в одном только мировом океане смогут получить без всяких усилий просто колоссальную биомассу.

А теперь про карасей и куриц, аборигены не ресурс, а конкурирующий вид.

Еще вопросы и замечания есть?

[Киберхаг >>>]

rahay, я хочу получить удовольствие от приключения, а не регулярных склоков с человеком, который считает себя умнее других. Поэтому заявляю открытым текстом:
В моем приключении Вы играть НЕ будете.
Соответственно прошу в эту тему больше не писать.

[rahay >>>]

Радикально, интересно как можно назвать два поста с идеями и вопросами СКЛОКОЙ?

Я не думаю что умнее других, просто перечисляю факты и аргументы, принимать или не принимать предложенное мной уже ваше дело, эта тема, тема обсуждения разве нет?
Так чем вам не нравятся мои предложения и замечания?
И что вам стоило дать мне возможность доработать технические детали?
Игра бы получилась просто конфетка, хорошая идея + грамотные вводные, вместо обещаний объяснить все при личной встрече в аське…

Ну да вам виднее.

[GreyNight >>>]

Rаhаy, излишнее обилие деталей скорее отталкивает, чем создает интерес. Не каждый смертный способен штудировать бессчетные научные тексты только ради написания 1-2 постов.

неужели уже 1 неудачная попытка создать настолько насыщенный деталями прикл тебя ничему не научила?

и что там мастер решил по поводу главной особи?(та что верховная в совете)

[Grey >>>]

Погулял несколько дней мимо, раздумывая, хватит ли времени, сил и наглости попробовать поучаствовать. Пока еще в раздумьях, но созрела пара вопросов.

1) Что с накоплением опыта у лидеров захватчиков? То есть, эта группа командования была специально выращена для этой операции "с нуля" (с учетом предыдущих захватов), или они (или некоторые из них) уже могут иметь опыт практического захвата и поглощения других планет?

2) Соответственно из этого же вопрос о продолжительности жизни высших особей захватчиков. В цивилизации биотехнологий жизнь может быть вечной, благодаря замене "устаревших органов" (насильственное прерывание жизни не в счет). Существует ли у захватчиков понятие целесообразности сохранения жизни особям, накопившим практический опыт в той или иной сфере? Речь естественно только о высших особях.

3) Информацию о флоре и фауне планеты, как я понял, захватчики будут получать в процессе исследования. То есть, указав на совершение определенных действий - "исследование окружающей органической жизни" (в океане), они получат через n-ное время сведения об "обитателях дна". А вопрос собственно будет ли эта фауна и флора сильно отличаться от земной, или как с политическим строем?

4) Карта планеты (съемка с орбиты) будет выложена в дальнейшем или играть предстоит "по ориентирам"?

5) Какие черты захватчики включили в свой основной генофонд, "позаимствовав" их у других поглощенных рас (антропоморфность, устойчивость к токсинам, многокамерное сердце и т.д.)? В смысле, какой базисный набор "моделей" есть у высадившихся уже с собой?

P.S. Задним числом еще один вопрос.

Как я понял, высшие особи имеют довольно хорошее представление о психологии, но существует ли в их собственном понимании такие понятия как "добро-зло", "красиво-некрасиво, "интересно-скучно", или они могут только абстрактно осозновать их "с точки зрения" чужой психики? И если не существуют, то могут ли возникнуть в мозгу отдельного индивида с высоким опытом и длительным сроком жизни?

Сообщение отредактировал Grey - 29-08-2009, 19:28

[Киберхаг >>>]

Приношу свои извинения за задержку.
От некоторых из игроков поступили достаточно интересные предложения, по рассмотрению которых возможно будут внесены некоторые изменения биологическую и социальную структуру захватчиков. Однако об этом позднее, когда соответствующие вопросы будут проработаны.

Я обещал описание модуля-базы.
Внешне база похожа на два вытянутых ромба, объединенных друг с другом в районе вершин большей диагонали. Длина базы около пятисот метров. Максимальная ширина и высота около двухсот. Внутри нет четкого деления на этажи или уровни. Помещения и коридоры могут идти под любыми углами к горизонтальной плоскости. Будучи биологического происхождения база не содержит нигде в конструкции явных углов. Все достаточно сильно скруглено.
Основное пространство (около двух третей) занимают ресурсы, находящиеся в относительно небольших помещениях (не более чем 20 х 20 х 20 метров*). Размещение помещений с ресурсами друг относительно друга напоминает соты, но расположенные не в одной плоскости, а в пространстве.
Примерно одну шестую пространства занимают помещения лабораторий. В большинстве своем они заполнены различными биологическим инкубаторами и регераторами. Очень редко, но все-таки встречается различное техническое оборудование. Если две лаборатории почти полностью состоящие из техники, это лаборатории кибернетики и механики. Размер каждой из лабораторий не превосходит 10 х 10 х 5 метров.
Оставшееся пространство делится между жилыми помещениями. Для верховного существа и командных особей это отдельные камеры размером 5 х 5 х 3 метров. Для остальных в зависимости от статуса либо такого же размера, но на двоих – троих, либо «казармы» размером 10 х 10 х 5 метров.
Движение базы, обеспечение ее жизнедеятельности, а также жизнедеятельности всех в ней находящихся, обеспечивается за счет соответствующих органов самой базы. Они расположены по периметру и без разрезов недоступны.
Помещения отделяются от коридоров перегородками, похожими на множество лепестков, закрепленных по окружности и свободно, но плотно, сходящиеся в центре. Когда кто-то проходит сквозь «дверь», то своим телом отгибает лепестки, которые скользят по нему и возвращаются в первоначальное положение. Такие перегородки обеспечивают герметичность, и способны противостоять различным агрессивным химическим и биологическим реагентам.
Вход и выход на базу, похож на щель жабр рыбы. Также открывается и закрывается по мере необходимости. Способен выдерживать механическую нагрузку сравнимую с нагрузкой выдерживаемой корпусом. За жаберной щелью находится несколько подряд расположенных помещений с перегородками. Стены пол и потолок которых позволяет сжиматься практически полностью. Так реализуется система шлюзов. Сжимаясь, выдавливается лишняя вода или воздух.
Коридоры имеют овальное сечение, шириной примерно полтора метра и высотой метр.
Освещение внутри базы обеспечивается равномерным свечением стен, потолка и пола. Таким образом невозможно говорить об источнике света, так как он повсюду.
Транспортные модули – разведчики, транспорты, штурмовики расположены на внешней поверхности базы.

* размеры всех помещений даны условно. Следует помнить, что помещения даже одного предназначения, могут различаться друг от друга размером и формой.

Теперь отвечаю на вопросы Grey.
1. Эта группа существовала раньше, еще до отправки на захват. Однако опыта захвата других планет ни у кого из них нет. Все их знания о захвате, это либо память предков внутри улья, либо рассказы от других ульев.

2. Вечной жизни у них нет, так как стареет мозг и захватчикам не удалось разработать высокоэффективного механизма его омоложения или замены без того, чтобы не навредить мыслительным способностям и памяти особи. Средня продолжительность жизни командной особи двести пятидесят лет. Известны случаи жизни до трехсот двадцати (имеется в виду перевод в земные года).

3. Да, примерно так. Будет похожа на уровне научно-популярного журнала.

4. Если очень нужно, то карта планеты будет. Но начинать планируется с карты региона (которая еще не нарисованна, если это интересно).

5. Честно скажу, что ответить на этот вопрос мне достаточно сложно, так как не являясь специалистом в области биологии мне достаточно легко что-то забыть из очевидного и наоборот. Поэтому я предлагаю сейчас и на всем протяжении приключения использовать такой подход. Когда кто-то игроков хочет сделать какую-либо модификацию или полностью новый организм, он обращается ко мне (лучше по аське) и мы совместно определяем возможно это на данный момент или нет.

6. Скорее существуют чем нет, но не следует забывать, что понимание добра может крайне сильно отличаться от понимания добра каким-либо человеческим индивидумом.
Если я забыл ранее

[Киберхаг >>>]

Уважаемые игроки. Хочу еще раз повторить, что от всех кто хочет играть, я ожидаю постов, которые будут расцениваться как вступительные. По ним будет оцениваться насколько игрок понимает приключение и способен его отыграть.

В посте требуется описать мысли и чувства своей особи начиная с момента отстыковки от матки, до момента посадки. Также описать размышления на тему, что предстоит делать после приземления.

Выслать можно мне через ПМ или сразу выложить в обсуждение.

И еще важное дополнение.
Если у игрока есть желание, то он может договориться со мной, чтобы его персонаж начинал игру не в изначальном теле захватчика, а в каком-либо ином. Модифицированном или вырашенном "с нуля" под какую-то задачу. Только это обязательно нужно со мной обговорить заранее. И получить однозначное согласие. Мой ответ: "подумаю" не означает согласия. Он означает лишь, что я буду в течении какого-то времени думать над предложением, прежде чем дам ответ.

[Киберхаг >>>]

Сильно извиняюсь, но совокупность загруженности на работе и болезни, заставила отложить планы на время. Сейчас время для мастеринга появилось и соответственно есть желание прикл все-таки начать. Просьба желающий подтвердить свое участие (можно через ПМ или ICQ).

[Bishop >>>]

Закрыто по решению мастера.

Модератор