Душа, И ее происхождение

Вот решил поднять такой вопрос. Здесь обитают люди, способне выразить полно свое мнение, так что не боюсь, что тема окажется невостребованной.
Вот что такое душа? Один мой друг, ИМХО истинный фанатик христианства, говорит, что человек - это тот, кто наделен душой и с этим он согласне, но дальше - человека создал Бог, вселив в него 3 граммовую душу и что человек произошел не от каких-нибудь обезьян или тушканчиаков, а просто был создан Творцом. Никакой эволюции.
Я же считаю, что наша душа ничто иное, как очень развитая система инстинктов, как у животных, но лучше. Мы не просто боимся чего-то, мы еще и думаем, а почему мы боимся. Мы не просто хотим, мы думаем, а почему мы хотим.
А что вы думаете по этому поводу?

Это весьма спорный вопрос, что есть душа?
Лично для меня, душа это сущность.Сущность человека.То, что отделяет одного человека ото всех милиардов других.
То, что делает его неповторимой личностью.
Душа, по некоторым учениям, постоянно меняющайся сущность.К тому же бессмертная.
Я в целом с этим согласна.
А если рассматреть вопрос, что представлет из себя эта сущность, то наверное совокупность всех наших эмоций, сознания и подсознания.
Насчет инстиктов...То смотря каких.
Вряд ли безусловные можно причислить к душе.
А условные пораждаються сознанием, то есть душой.Но...можно причислить и инстикты.
Итак, душа- это совокупность всего, что имеет человек.

Но что значит бессмертная? Совокупность не может быть бессмертной. Думаю не стоит путать характер с душой. Душа это сам человек, без тела, но ведь этот человек - животное, можно сказать, зверь, просто сложнее во всех ракурсах.

P.S. Nihgt elf, думаю твой ник пишется не так. ночной эльф? Тогда Night elf.

То, что весит три грамма (по разным источником - от двух до сорока) - это не душа. Это просто одна из форм существования человека, или, как иначе называют, "тел". У животных это астральное тело тоже присутствует, оно существует и у неживых объектов - а уж у последних-то души не может быть никак, по определению.

Система инстинктов? Мне трудно назвать инстинктом чувство прекрасного, любовь, стыд, а так же все, на чем зародилась культура и нравственные ценности. Без этого можно элементарно прожить, эти "инстинкты" не являются непременным условием существования, которое надо выработать - значит, развиваться у всех и каждого просто с течением жизни они не могут, ИМХО.

Не забудем так же, что за миллион лет обезьяна превратилась в человека, а собака - нет. Значит, процесс совершенствования души идет избирательно?

Я не из-за того, что не согласен, так напустится на эту теорию.

Мне просто самому нечего сказать.

Более всего, наверное, я склоняюсь к теории инкарнаций, т.е. душа тоже развивается в период жизни в телесной оболочке, повышая или понижая свой уровень - и за счет этого... выбирает новое воплощение?

Но пока еще не уверен.

Совсем.

А причем тут харрактер?
Я имею в виду именно душу.А харрактер, это лишь ее проявление в поступках.
Душа, как сгусток енергии не может просто умереть.
И не умерает, а лишь постоянно меняется.Я думаю, теория реанкарнации- наиболее логичное обоснование.
Ведь есть же феномен памяти.Когда некторые люди помнят, кем были в прошлых жизнях.
Они не единичны, хоть и редки.
А это что-нибудь, да значит.
А насчет того, куда переселится после смерти...Наверное, по всемирной справедливости во то, чего заслужил...А может и нет, спорить не буду.

Офф.Да, Фауст, именно, что Night elf.Ночью регистрировалась, вот и перепутала две буквы.Теперь, думаю, всеофф.

Докажи сначала про обезьяну и человека, ок? А собака...волк, шакал и остальные, может они от собаки произошли или наоборот, кто знает. Не суть важно.
Любовь тоже развитый инстинкт защиты ИМХО. Мы стремимся что-то переложить на другого иметь под собой опору, на кого можно надеятся, понимаешь?
А характер ИМХО как раз совокупность из которой следуют поступки.

PS. Night Elf, попроси админа, он тебе поменяет ник.

F@u$t

Представь свой вариант происхождения человека... Кстати, волк, шакал и гипотетические "остальные" на деле всего лишь идиоадаптации, выделенные в новые виды. То есть единственное в них различие - внешность, складывается из совокупности фактов территории. Развитие и повышение уровня организации в таком случае отсутствует.

На счет любви - не согласен. "Переложить опору" - это с чего вдруг такое суждение? Надеяться можно на растущие акции, на помощь друга или страхового агента, на хорошую погоду - то есть на изменение ситуации в выгодную для себя позицию. То есть: ты любишь человека из корыстной цели, что он будет любить тебя? %))

Насчет характера - это тоже своеобразная идиоадаптация души. Только "местностью" для нее является не ландшафт (хотя и это играет свою роль), а микроклимат социума и взаимоотношения в обществе.

Update

Первый раз слышу такое толкование. Разумеется, не согласен - значит, человек, живущий в многодетной семье, общительный, и неплохо живущий - т.е., не одинокий - полюбить не способен в принципе?

Материнский инстинкт заложен от природы, он не развивается. Это часть смысла жизни, ведомого людям, у животных - жить, получать удовольствие и продлить род.

Сообщение отредактировал Черон - 29-03-2005, 15:54

Любовь строится на привязанности, так? Мы боимся быть одиноки. Кто не боится, тот не любит, пока однажды не увидит кого-нибудь и поймет, что дальше его душа не хочет быть одинока. Инстинкт. Я уже сказал - просто гораздо более сложная система, чем у животных. Материнский инстинкт тех же собак или кошек вспомни.

Только проявлений? Она ведь может развиваться. А бессмертна ли она и влияет ли эта душа на так сказать загробный наш мир?

Не всегда то, что за гранью связано с Богом. Вполне реально, что душа может продолжить свою жизнь, так как она может осознавать своб смерть. Когда мы рождлись душа была на уровне ноль, а к смерти - много больше. Может от этого все и зависит, то за гранью?

Пред. пост:
Душа - имхо совокупность неинстинктивных чувственных и эмоциональных проявлений человека. То бишь высшая психическая деятельность.

Развивается сам человек, а его душа просто отражает это развитие. По поводу прочего - я вполне тривиальная атеистка.

Вы так говорите, будто точно знаете %)
Я не знаю, но предполагаю, что человеку просто очень не хочется умирать

Мое мнение таково.

Человеческий разум – это аномалия, турбулентный участок в линейном потоке информации.
Но кроме информации у нас ведь еще есть три основы. То есть энергия, информация и материя.

С материей, думаю, все ясно, это то мясо и кости – что вы видите в зеркало каждое утро.

С душой сложней.
Энергия, переплетается с информацией, находясь в постоянном движении. Эти основы взаимосвязаны слишком тесно.
Получается, что одно получает возможность воздействовать на другое.
В жизни это может проявляться тем, что одни люди могут держаться своих принципов.
Такие явления как совесть, сострадание или доброта. С точки зрения чистой логики они не приемлемы.
Но если воздействовать на информацию человека еще с детства, то есть его воспитывать, произойдет изменение и его энергетики.
Назовем это так, ибо энергетическая составляющая человека, пусть и не есть изменение потока энергии во вселенной, а скорее отпечаток, сделанный из собственного источника.
Внешняя энергетика нежна лишь для того, чтобы зародить исходную жизнь, или жизнь новую, объединившись с личной энергией человека (матери).

Так что получается, что у человека есть энергетический двойник. И в зависимости от его состояния, она может принимать различные формы.
Формы эти могут быть не обязательно образами (если учитывать, что образы это уже привязка к материи)
Формой может считаться свет или цвет. Вот почему некоторые люди, чувствительные к этому, посмотрев на человека, скажут какой цвет у его ауры.

Вот таково мое мнение. Может излишне запутанное, но я привык искать для себя логическое объяснение в любом явлении.
Конечно обьяснить можно и в более романтичном ключе, но опять же, такова моя душа.

Ну споры на эту тему мне кажутся нелогичными =)
А вот мнение выразить могу. Вопросом "что есть я" терзается большинство из нас. Собственно этот вопрос неразрешим по той простой причине, что все ищут свою сущность сзади. Стараются углубиться в прошлое до самого "творения", которого могло и не быть... А прошлое вообще-то изменено, вы не знали? =)
В то время как воспринимать всерьез можно только настоящее.
Так что по-моему душа это просто оператор запертый в комнате с двумя дверями. Одна ведет наружу, во внешний мир, другая во внутрь, в мир внутренний. И оба мира для души закрыты. Она просто приоткрывает двери... Что-то переходит изнутри наружу, что-то просачивается извне вовнутрь, что-то остается в обиталище души (с ее позволения, или без оного), и служит для ее обустройства. Имея этот материал оператор может постепенно развиваться, становясь более сильным, приобретая большие возможности влиять как на внешний мир так и на внутренний... Но всю жизнь тела душа проведет в этой комнате, и будет получать только кусочки обоих миров , подсмотренные в дверную щель.
Этот оператор может отлично обставить свое обиталище – построить целый дворец размышлений, вырыть огромные кладовые знаний, может совершенствоваться в управлении внешним телом... А может всю жизнь пробыть в одном зачуханном подале...

Сообщение отредактировал Скель - 31-03-2005, 9:11

Как-то странно, такое развели... Ведь философы разных стран столько томов измарали, а к единому выводу не пришли. Получился какой-то "разговор на кухне с умным Петровичем". Но идея Скеля насчет модера пышет новизной, потому интересна.

Budju
хочешь, я тебя убью? это будет проявлением моей души - того, что ты так легко и даже не задумываясь определил в разряд неопознанного ДАЖЕ великими мыслителями...


почему нельзя убивать с душой, если можно рисовать, писать стихи с душой, с душой помогать людям... я не вижу разницы. это еще одно, выделяющееся из основной массы только причинением вреда другому человеку, действие. оно может быть также красиво, как и все остальное. если есть возможность и не вызывает убивание растений, животных таких эмоций, как убийство человека... красиво же лесорубы рубят - с душой. вот и я... с душой

Сообщение отредактировал Mirlen - 30-03-2005, 20:57

Ну споры на эту тему мне кануться нелогичными =)

Мне тоже. Поэтому прошу вас следить за собственными высказываниями, господа. Иначе тему придется закрыть.


Mirlen, советую сбавить обороты, а то ведь я могу ваш пост и за урозу в адрес другого пользователя принять. А не только за оффтоп.

Модератор

Ну, блин, наконец! Создали темку как раз для меня, спасибо.

Начнём с того, что человек бывает двух видов: который произошёл от обезьяны, и который произошёл от богов (неважно каких).
Вот те, которые бывшие орангутанги, и есть люди с характером, с совокупностью чувств, эмоций и инстинктов, только чертовски усложнённой, как сказал Фауст. Эти люди - всего лишь движущая сила, механизм, инструмент. Ещё называются обществом. Мироздание держится на богах, на настоящих Людях, обладающих Душой. Это те люди, которые отвергли Разум, те, чьи слова, мысли и поступки исходят из Сердца, а не от Ума. Их - мало. Очень мало. Их не может и не должно быть много, поэтому Мир взял то, что попалось под руку (приматов), и склепал из них людей, неотличимых о богов, но пустых. Чтобы они помогали богам, обеспечивая более быстрое развитие (10 человек не построили бы пирамид). Но вышло не так, и Зло извратило приматов, заронив в них жадность, зависть и прочие "радости". И общество подмяло под себя богов, заковав их в оковы так называемых "законов и пастанавлений" (с). Но без Настоящих Людей нельзя, только они могут Создавать, как истинные дети Мира, и жизнь для них - только подготовка к Великому Пути к Сердцу Мира, к вечной Звезде. И когда все души достигнут её, будет явлено Новое Начало...

Из трактата о Воле и Ментальной составляющей разных существ.
Глава 21. Параграф 121, сравнительное определение души в мире №4134490556242 для индивидумов с самоназванием человек./B)/
"Душа- некоторая НЕ материальная сущность (то есть не те три грамма) которая позволяет человеку развивать свой разум и тем самым обуславливает прогрес. Основной частью духа на мой взгляд являеться воля, как основополагающея сила формирующая вокруг себя остальные части не только души но и характера и поведения и так же некоторых физических свойств. "


Скель
Демон максвела какой-то а не душа получаеться.
Кара
А мне кажуться логинчыми. Истина, уважаемая рождаеться в споре. Если бы не было споров не было бы иситин не было бы прогреса. Так что лучше пусть спорят.
И второе

А не только за оффтоп

Причём здесь оффтоп???? Один из участников чесно выразил своё мнение и подал интересную идею. Я лично не вижу оффтопа, в чём могу упрекнуть это в слишком большой растянутости и только. Угрозы тем более не было, хотя по видиомому слова о неопознаности задели.
Ординатор
Спасибо давно так не смеялся ей богу.
А теперь давайте сделаем так. Предположим что по возможностям мы с вами равны что бы никого не обижать. Вы произошли от бога верно? Я ,предположим, от обезяны. А далее проведём небольшое сравнение. Взгляните на меня по сравнению с обезяной - какой прогрес! Взгляните на вас по сравнению с богом - какое убожество. (А если кто из модеров наедет что это оскорбление путь придумает другое слово вместо убожество, достали ибо. писать и не думать.)
Важен не только результат важно ещё и что было началом.

gendar, у меня почему-то отсутствует желание С ВАМИ спорить и тем самым выяснять истину)) Хочу только напомнить, что обсуждения действий модератора у нас на форуме наказывается замечанием...) Это предупреждение.
Далее. Администрация решила - при первом косяке тема будет закрыта.

Модератор.

Сообщение отредактировал Кара - 31-03-2005, 9:44

gendar
Значит от воли зависит душа?
А если ее нет, или она слабо развита, то получается и душа не видна?
И можно утверждать, что ее нет, так?
А все остальныебудут утверждать, что это человек глубокой и проникновенной души.
Ординатор
Теория Раскольникова с другой стороны.Без коментариев, так как все коментарии в одном романе, именуемом "Преступление и наказание".почитайте на досуге.
Скель.
Весьма, весьма интересно.
Но слегка неправдоподобно.Так как есть люди, покинувшие свою комнату в две двери в какую-либо сторону.
Но идея все же интересная.
Mirlen
Дело в том, что в мире сть два верховных действия.
Созидание и разрушения.Дак вот душа дана человеку, по моему мнения конечно, на сазидание.Скажем, душа-это кисточка, котрой мы рисуем мир.
Но любому человеку приходиться разрушать.
Но, согласитесь, трудно убить кисточкой.И человек видоизменяет свою душу.
Преваращая из кисточки в копье.Если это происходит, то человек уже способен лишь на разрушения.А значит он идет против мира...Становится лишним елементов....И исчезает бесследно.
Но это опять же мое мнение.

Ну споры на эту тему мне кануться нелогичными =)

Я полностью согласна с Гендаром насчет споров.
Faust
я не думаю, что любовь можно нзвать инстинктом.Так как она основа не только на привязонности и подсознательной боязни одиночества.
По-тму что, еслиб это было так, это противоречило бы одной вещи.
Люди, лбящие всем сердцем, даже расставшись, любят друг друга а не ищут еще кого-то, что бы заполнить страшное одиночество.

Насчет развития души.
Есть теория о развитии по спирали.Когда мы умираем, иы переходим на другой виток.И с чем мы туда перейдем, будет видно из нашей жизни

gendar

Демон максвела какой-то а не душа получаеться.

Не буду скрывать, что именно эта идея меня вдохновила =)

А мне кажуться логинчыми. Истина, уважаемая рождаеться в споре. Если бы не было споров не было бы иситин не было бы прогреса. Так что лучше пусть спорят.

Ну в данном вопросе по опредеению "истины" быть не может =) Она у каждого своя =)

В конце концов пересказывать банальности витающие в воздухе — последнее дело. Я хотел пофантазировать, и образ, на мой взгляд, неплох, для наброска.

Nihgt elf

Весьма, весьма интересно.
Но слегка неправдоподобно.Так как есть люди, покинувшие свою комнату в две двери в какую-либо сторону.
Но идея все же интересная.

Спасибо =) "Неправдоподобно" для меня высшая похвала =)
Какой-нить примерчик про людей "покинувшие свою комнату в две двери в какую-либо сторону", пожалуйста, приведи.

Тема имеет два замечания от цензора, но при этом - накал страстей только растет, а потому - топик закрывается.
Спасибо за внимание, Разиэль.