Речь не о том, чтобы "меряться".
Речь о том, чтобы выяснить, какого рожна какие-то люди полагают, что им пренадлежит исключительное право решать, кто на ХИ чужой, а кто-нет. если ты проявишь САМУЮ МАЛОСТЬ внимания то поймешь, наверное, что это присвоил себе это право отнюдь не я....

Что до "могу себе позволить" - да, могу. И неконструктивно это было бы только в том случае, если бы данная позиция отсеяла столько желающих, что поставило бы под угрозу саму игру. Или, скажем (с сугубо моей личной точки зрения) отпугнула бы от участия людей интересных и достойных - с моей же точки зрения.
Это - не тот случай. Так что все вполне конструктивно.
Напомню, я не ставлю своей задачей найти "консенсус" со всеми и каждым. Я, как ты верно заметил, могу себе это позволить.....

А кто здесь говорит об исключительном праве? Назови имя того человека, который себе такое право присвоил, а то ты полон справедливого негодования, но непонятно, на кого поименно оно направлено
Ты решил, что лошади на ХИ не чужие, я решил, что чужие, оба можем себе позволить не считаться с чужим мнением, оба почему-то мнение друг друга выслушиваем.

Мне кажется, у нас совершенно разные подходы к игре. Возьмем шахматы: там есть разные фигуры, которые обладают разными возможностями, на них накладываются разные ограничения и они по-разному выглядят. Для меня сутью фигуры является тот набор возможностей и ограничений, который ей присущ, а внешний вид - всего лишь для того, чтобы удобнее было фигуры отличать друг от друга. Т.е. можно вместо фигур вообще использовать просто клочки бумажки с надписями на них "пешка" или "ферзь", и суть игры от этого не изменится, просто играть станет менее удобно. А для кого-то наоборот, важно то, что ферзь гораздо красивее пешки, а то, что у них разные возможности - дело десятое. Но если украсить ферзя (или коня) так, что он не будет помещаться на доске - от этого тоже станет менее удобно играть.

Я же просил прочитать ВНИМАТЕЛЬНО!

Это, Гай, цитата. И, согласно этой самой цитате, " бесцеремонно вторгающимися в "чужую" область интересов" объявлен, к примеру, я, минские реконструкторы, которых ты, надеюсь, помнишь, те же астраханцы, Паша Тур со своим "Наследием", "Королевская КУровь" Ральфа, Запорожский с Колобаевым, если вдуматься - и Балин, и Олег Калеткин, и еще десятки очень хорошо известных тебе людей и сотни тех, кто идут за ними. А как же - железом дерутся, дорогие костюмы и доспехи носят, и ваще - БЕСЦЕРЕМОННЫ по отношению к ... как там? Ах, да : "Восторженным мальчишкам и девчонкам"...
... продолжать? Список будет длиной в пару страниц. И объявляет НАС чужаками какой-то никому неизвестный борец за права занавесок. И ПО ТВОЕМУ я должен это сносить, не моргнув?

А насчет разных подходов - ты СОВЕРШЕННО прав. Да, я сторонни украшения фигурок. И для меня важен не только игровой процесс, а и видимость. И да, идя по дороге Средиземья, я хочу встретить эльфов, одетых в красивые и богатые костюмы, всадников в железе и на добрых конях... а не пешек, типа той, чьи цитаты я привел выше... для плезиру украшенных занавесками, декорированных флажками с надписью "конь" и вооруженных куском лыжной палки. ТАКОЙ подход мне категорически не нравится, и мне солвершенно наплевать на то, что означенный занавесконосец в определенных кругах известен как автор "крутых отыгрышей". Хотя бы в силу того, что я отлично знаю, на какие отыгрыши способны Кучма, Балин, та же Лора, в пристрастиях к занавескам мною не замеченные.
Так что да, разные у нас позиции.

И еще - по поводу фигурки, которая "не вмещается на поле". ты подобрал на редкость удачное сравнение, и именно это сейчас и происходит - причем поэтапно, в течение нескольких лет. Только ведь мы, гай, не пешки. Не помещаемся на поле со своими новыми идеями - прекрасно, это проблемы поля. Изменяются именно ПОЛЯ, если ты не заметил - причем в угоду тем самым "усовершенствующимся" фигуркам. Примеры? Несть им числа. Появились хорошие клинки - изменились игровые правила, для предотвращения травматизма появились совершенно реалистичные доспехи. Как неизбежное следствие этого - выросло матерство и СНОВА изменились стандарты правил.
То же самое - постройки и запросы "пешек" в отношении штурмов и осад. ЧТо поделать, прежние "поля" со штурмовыми коридорами из скотча и стенами высотой в 2 метра "пешек" большеи не устраивают - и поля изменились. И в плане правил, и в плане "стандартов" строительства, и в плане подбора полигонов.
То же самое можно и должно сказать о костюмах. И об антураже... и о бытовых деталях. Я понимаю чисто человеческую лень "занавесочников" типа этого "Халбарада", которые, дабы прикрыть собственную неспособность к элементарным усилиям, припрягают заботу о "малых и сирых", а так же некие "педагогические" потуги. Только всеэто впустую, как ты наверное, заметил... поскольку не проспал все последние лет семь. От бархатных и льняных костюмов к вискозе никто не вернется. И от пластика и легких сплавов к лыжам - тоже. И, кк следствие, от коней вряд ли возможен путь назад, к флажкам. А те, кто на это не способен, просто выпадут из "поля". да, пылая справедливым негодованием по поводу "бесцеремонных господ, вторгающихся..."



Но ведь это их проблемы, не так ли? В чистом виде социальный дарвинизм и не более того.....


Но, к счастью, не все так плохо. И великолепный пример того, как люди, объявленные в определенных кругах "дивными", могут не только играть на новых полях, но и устанавливать свои правила, мы имеем в виде клуба "Золотые леса". Думаю, тебе известны претензии к ним со стороны "турнирщиков". и что же? ЗЛ проводит отменные железные и игровые маневры, показывает высочайший класси игровой стилизации и реконструкции, и, наконец, блестяще реализовали такой во всех смыслах грандиозный проект как "Ведьмак". Оставаясь, приком, в своей массе, дивными.

Не самым плохим, хотя и не столь грандиозным примером, является вполне себе ролевой (изначально) клуб Минтон Энвин, демонстрирующий сейчас класс в области костюмов, этикета, танцев, очень неплохой уровень фехтования и очень интересные шаги в сторону реконструкции на 17-й век. Кстати, именно "гвардейцы" этого клуба ("Дивные", по меркам многих) являются нашими давними партнерами в маневрах и мероприятиях с конями, огнестрелом, артиллерией. Но это так, к слову...


Так что выходит? Значит, "дивность", "Восторженные мальчишки и девчонки" и занавески с лыжными палками - это все же не близнецы-браться? И первые вполне способны на усилия и креатив, чтобы создавать не только вымышленный мир ДНД, но и материальный, радующий глаз и воображение мир полевых игр? Выходит что так. И с чем мы тогда остаемся? Да прсото с кучкой безответственных болтунов, для которых рознь между "турнирщиками и реконструкторами" и "Дивными и толкиенистами" - всего лишь единственный способ самоутвердиться. И, что характерно, таковые деятели имеются в обоих лагерях (термин "толчки" тебе, конечно же, знаком), и именно они ответственны - ЛИЧНО ОТВЕТСТВЕННЫ! - за подавляющее большинство непоняток, возникающих между ценителями мат. культуры и литературно-ДНД образа мыслей. Остается надеяться только, что вменяемые и благоразумные люди с "обеих сторон" поймут, наконец, что их взаимнное пристутствие украшает любые виды мероприятий. И пошлет, наконец, подальше любителей поп... ть на форумах о противостояниях "толчков" и "тупых железячников".
Потому как, что ни говори, а все мы выходцы из одной среды. и общего у нас поболе, чем с любителями акквариумных рыбок или Авангардом Коммунистической молодежи... надо только это понять.

ВВВ Браво! Особенно последний абзац - просто блестяще. Было бы полезно вынести его на главные страницы основных РИ и ИР сайтов с пометкой "читать всем".

Борь, а что в этой цитате говорит об исключительном праве? Вот чес-слово, не понимаю, почему ты не считаешь это просто личным мнением.

А насчет всего остального... я тебе сейчас один умный вещь скажу, только ты не обижайся пожалуйста (с). Я считаю реконструкцию одним из нелепейших способов убивать свободное время и тратить деньги, а ролевые игры - способом весело подурачиться и не более того, и излишне серьезный к ним подход так же нелеп. Поэтому все разговоры о том, насколко бархат круче вискозы, а живая лошадь - палки, вызывают у меня лишь недоумение и иногда жалость к оратору. Так что, Борь, ты конечно прав. Но только для тех, кто думает так же, как ты. А я прав для тех, кто думает так как я. И наши аргументы не имеют никакого значения для противоположной стороны, так что хватит наверное уже клавиатуру мучать.

Личное мнение - как и было сказано. Впрочем, моя реакция - это наполовину, как минимум, личный выпад... так что все правильно.


Теперь касаемо "глупых способов тратить деньги" и "способа весело подурачиться". понять я это в состоянии - Хотя бы из соображений экономии. Но... увы. так думают немногие и, мое мнение - к счастью. Иначе бы до сих пор у нас царила вискоза и лыжные палки.

Но ты просто подсчитай, сколько народу относится к "противоположному" лагерю. И задумайся, что это мнение следует учитывать... по принципу большинства, хотя бы. Приче наиболее организованного и работоспособного большинства.....


А чем живая лошадь круче палки - ты никогда не поймешь, пока на нее не сядешь. Или пока не схватишься со всадником.

Сообщение отредактировал BBB - 23-10-2005, 12:38

Я - за, все что можно реализовать надо реализовать...
ВВВ респект
Кстати из лошади и драконы классные получаться, возможно и мумаки если постараться.Всяко разно интерсней чудака с сикалкой))

Сообщение отредактировал Bac9I - 23-10-2005, 19:24

Марина а ведь можно и в другую сторону:
оружие-кубики
Саурон-паренек в джинсах
крепость-волчатник с надписью
и т.д.и т.п.
Одно из самых сильных впечатлений от ХИ-04 нуменорский линкор, а запись скрипа весел просто песня.... Сравнить:радостная толпа народа с повязками"Мы плывем".
Самое унылое впечатление от драконов и палочек лошадей...один раз пришлось скакать- всю дорогу убеждал себя что это просто сасимоно.
Халбараду:непонятно чем увлечены члены вашего клуба и чем помешают им лошади, ответ на мой взляд очевиден: если заняты фехтованием стрельбой из лука пошивом костюмов изготовлением доспехов, то ничем.Если "моделированием" а-ля см. выше, то может им не надо переживать шок поездки на ХИ...

Сообщение отредактировал Bac9I - 23-10-2005, 19:43

Просто мысли вслух. Я как человек от лошадей далекий, решил съездить на прошлой неделе на конюшню, благо одна знакомая там работает. Мда.... лошади это здорово, пишу просто на одних эмоциях. Если будут на ХИ, буду безумно счастлив, постараюсь сдать на получение разрядной книжки спортсмена-конника, скорее всего не получится, но вот если получится Кстати чисто для пробы встал в метре от "траеектории" идущей "рысью" (кажись так этот аллюр называется) лошади.... ниче..... в принципе не страшно. Учитывая что раньше я лошадей боялся до паники (да именно так, у меня эта...как ее.... боязнь животных в общем) то я так думаю что не так уж все и страшно. В общем я согласен с ВВВ (парадокс правда? ) . Считаю что лошадям быть.

P.S. В двух словах. Есть такое слово "Прогресс"

Я уже предлагал - варгов для волчьих всадников.
Делать надо маску-муляж, только с удобным и подгоняемым креплением к оголовью, ну и попону - тут уж по вкусу. Полная свобода творчества, хоть крылья, прикрепленные к задней луке.

И, кстати, еще о лошадях... то есть почти.
Насколько я понял, часть лошадей гунтер предлагает рекрутировать в соседнем колхозе. Что скорее всего, означает - их можно арендовать и с телегами (видимо, за доп. плату). А вот это - уже совсем иная возможность. Не кавалерия, как род войск, а возможность гужевого транспорта на игре. Думаю, не надо пояснять, насколько это выигрышно - во всех смыслах. Начиная от "обозов" при армии (на телегу ничего не стоит положить щиты, копья, шлемы при переходе - вплоть до баллист и мантелет), кончая экономией сил пехоты - в средней телеге можно со скоростью 5-7 км\ч перебросить человек семь. Так что это очень даже стратегический ресурс. Не говоря уже о заброске-отбытии и возможной эвакуации пострадавших. Да и чисто бытовые удобства скидывать со счетов не стоит.
Думайте, господа.
оговорить только запрет на использование "бронетелег" с лучниками.. а то это будет уже Вархаммер" какой-то. Хотя, использование телеги, как платформы для самоходной артиллерии... в этом что-то есть....

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 9:33

я с самого начала задумывался об отыгрыше
Глаурунга в виде гуситского табора!!! шутка.
а обоз - это хорошо. особенно когда войско
реально везет доспехи и пр. на телегах. с моей
мародерской точки зрения это очень удобно.

почему шутка? если убедить мастеров - очень реально. Декорированная платформа, конь с наворотами (попона, "крылья" на оглоблях, оголовье.... за бортовыми щитами платфотмы дюжие мужики с длиннющими "молотилками" - мягкими шарами на веревках и с двухметровыми ручками. даже имитации огня не надо. А для полных психов - открытая с двух сторон труба, в которую заряжается картуз с горохом и мукой, а с другой стороны закладывается петарда, скажем - 6-й корсар. Грохот, столб "дыма", поражающий фактор в виде столба мучной пыли и снопа гороха метров на 10... чем не драконье пламя? И безопасно. Или, если нет желания делать такую вот "базуку" - гранаты а-ля страйкбол. Укупорка с горохом, та же мука, петарда и длиннющий хвост из красных лент - чтобы эйффектней смотрелось при боске. Ящик таких "гранат" на телеге - и любой строй просто разбежится. Не говоря уже о чудовищном "осадном" антураже и потенциале такого решения...

Опять же - "косы" на выносных консолях из обмотанной теплоизолятором проволоки, такие же "острия" впереди, на оглоблях. поставить конячку поспокойнее, из которой кроме легкой рыси ничего не выжмешь - и вперед.
Получается дракон с "когтями", "хвостом" и огнеметом (или "бомбометом, как сделать). Короче, сплошной ужас. Эдакий "танк прорыва". От такого и убегать не стыдно. Автоматически реализуемая боязнь драконов для лошадей - даже безо всяких петард конь, по своей воле, к такой хрени не подойдет. А после выстрела\взрыва - только держи....
Опять же, масса возможностей для реализации чисто "сильмовских" штучек - от конных лучников, обкладывающих эту тварь "каруселью" ( и разлетающихся во все стороны послое каждого "столба пламени), до щитового строя гномов с огнестойкой броней. Кайф-то какой, ты вдумайся... лишь бы взялся кто. И явление такой твари - событие очевидное всему полигону. Большая, неповоротливая и не такая уж и медлительная....

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 10:10

На словах просто потрясающе. Остаётся только вопрос: кто ж за такое возьмётся? А так я воще обиими руками, тьфу лапами, ЗА!

шутка - потому что не считаю это
адекватным. во первых - проходимость,
во вторых - театрализованный момент.
ты очень много и очень правильно говоришь,
только для меня ХИ - в первую очередь
погружение в Мир Профессора, аналогов
нет, JRRT крут)))) посему я бы охотно
взаимодействовал и с занавесочником))))
и с реконструктором))) и как угодно. главное
чтобы гном был гномом, а эльф - эльфом.
антураж - клево, адекватность - круче.
ИМХО, сорри)))))

Если возьмется - проконсультирую и поделюсь идеями.
Немного подумать - делать не так уж и много.
1. Раскрашенный (можно на месте) оргалит для "броневагона", ну и рейки для рам;
2. Ткань, кисти, бахрома для "декорации" лошади. Делается это просто - от кончиков оглобель протягивается веревка к боковине "вагона", и на не вешается занавесь с соответствующей декорацией. Конь получается как бы и не слишком виден.
3. "Поражающие средства" - те самы молотилки, "когти", бомбы или базука.

Ничего тут нерализуемого группой в 2-3 человека нет. А "водителя кобылы" найдем, обещаю. Для такого дела - наверняка найдем.....

Что до проходимости - никакого противоречия не вижу. Дракон и есть МАЛОПРОХОДИМАЯ тварь, вспомните - против них копали рвы на манер противотанковых. Зато уж если пройдет...

Вот истимул будет - у одних прикрывать "танкоопасные" направления, у других - продумывать грамотную тактику взаимодействия с пехотой. А театра я тут не вижу. Получил удар - труп, не взирая на доспехи. Попал под "огнемет" - труп. Зацепился за когти - труп. И какой-то сложный и очевидный способ убивать тварь. Не хиты, а что-то иное... придумаем.

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 10:31

не помню рвов. дракон - отдельная
тема. Глаурунг - табор)))))) а Анкалагон -
дельтоплан? или как? ВНИМАНИЕ!!!
МГ ХИ 2010 "Судный День" представляет!
МЕГАПРОЕКТ XXI века - ВОЙНА ГНЕВА!!!!
в роли Анкалагона - B-52 (в роли дракончиков
КА-50)))) место проведения - штат Невада,
доставка камикадзе - за счет МГ, женщины
и дети до 6 лет смотрят по телевизору бесплатно))))
я не могу)))))

нет для Орды направлений. Орда будет повсюду.
танкоопасные... ах да, я забыл, там кое-кто писал,
что хотел сделать ХИ по гоблинскому переводу))))

Драконы в Сильме не летали, Помнится. это позднейшие версии, вроде Смога....
Но табор (броневагон) - это тема. Обдумайте всерьез, господа темные....

Добавлено:
Просьба модераторам - вынесите посты, касаемые темы "дракона" в отдельную ветку. Она того стоит.

да нет, ты, кстати, частенько в плане
знания первоисточника... ммм... некоректен))))
именно в Сильме и появились первые летающие
дракошки))) именно в ВойнуГнева. сильно
заморачиваться на Глау нет смысла, по той
простой причине, что аминь ему настанет
вероятнее всегго на второй день, не зря же
Турин во вводной обозначен))) а броневагон
это просто несправедлиуо по отношению лишенных
монстров Светлым. мы же играем, а не деремся,
это же ХИ а не зарница)))) и не WarCraft? а жалко
правда? дирижабли, гоблины-саперы, лихие магические
ковровые бомбардировки))))) ай нанэ-нанэ))))

хотя перед твоим упорством я искренне преклоняюсь)))

ВОТ КОГДА МГ ДАСТ ОДНОЗНАЧНУЮ ИНФОРМАЦИЮ
ПО ДРАКОНАМ ТОГДА И ВЫНЕСЕМ! я ее очень давно
знаете ли жду.

Сообщение отредактировал 951109 - 24-10-2005, 10:45

ну, если развивать тему...
Монстры светлых - это персонажи. Мастера дали понять, что прямой магии не будет, а вот тот же "черный меч" Турина и ему подобное - так и наверняка.
И при чем тут справедливость? Черный блок должен как раз подавлять, причем не только количеством, но и монстрами. Когда тот же Глаурунг приперся в Нарготронд, с ним буквально ничего не могли сделать.

Ну не стоит нам делать летающих монстров... хватит и ползающих. С головой хватит. И Война Гнева - это уже почти Армагеддец... ты еще задумайся, как нам Гнев ВАлар моделировать.
Нет, мы поскромнее... труба пониже и дым пожиже...

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 10:57

вот! а мне летаааааать! а мне летаааать!
а мне летаааать.... охота...
а тебе... скакать)))) столкновение интересов,
причем на достаточно интересной площадке,
правда? самое смешное, что я слошадушками
уже смирился, сходил, понюхал, не понравилось,
но глазки красииииивые))))))

кста, знаете, почему у лошадей глаза грустные?
да потому что никому не нраится когда ему
волосы на.... крупе в косички заплетатют!!!!