а насчет флера Исхэ таки права
дискриминация по имущественному признаку)))))
супер))) и да будут полны безденежными донами
штольни Тангородрима)))))

Сообщение отредактировал 951109 - 24-10-2005, 14:11

То есть подразумевается, что любой на коне-в прикиде-шмотках ничего другого делать не будет, и только поплевывать? Или что человек, обзаведшийся конем-прикидом-шмотками отныне играть не способен?

Сдается мне, что этот аргумент напоминает известный анекдот насчет степеней красоты женщин. Помните как там - "Зато какая умная....". не спорю, дураков и людей, способных только что кичиться свими конями-доспехами-прикидом, хватает. И среди реконструкторов их немало. Как, впрочем, и хватает тех, кто демонстрирует свою (выдуманную?) дивность и по свински относиться к окружающим, полагя, что эта им же самим и парой приятелей присвоенная дивность дает право на такое обращение. Тоже, своего рода снобизм, причем не менее гадкий....

Я вот этого совершенно не понимаю. И тем более - одной очень простой вещи... если человек будет, как вы говорили, "ездить и поплевывать", то он сам себе же игру и испортит. То есть выкинет на ветер все деньги, затраченные на аренду, антураж, и прочее. Вы думаете, таких идиотов много?

Они есть, конечно. Причем независимо от антуража. Есть игроки (неважно, в какой роли) и есть тусовщики - причем НЕВАЖНО, тусуются ли они в дивных "образах", или в крутых реконструкторских доспехаха. И те и другие, на игре - мертвый груз и помеха окружающим. И тех и других менее всего интересует игра, погружение в мир, интерес для окружающих - лишь бы ВЫГЛЯДЕТЬ. И неважно кем - Темным Менестрелем, Очень Дивной эльфийкой или Чиста Канкретным Викингом. Балласт, как и было сказано...
И нес тоит пытаться, вдобавок к уже имеющимся, ввести еще и рознь по имущественному признаку. Хотя бы потому, что практически все, кого на этих форумах зовуь "ветеранами" и "старыми хишечниками", (то есть, будем честными, те, кто эту сказку и оздали), отнюдь не хранят верность занавескам и клюшкам. это, если хотите, и неприлично - уже не подростки, заработать могут....

(смеясь) Борис, я пытаюсь аргументировать в заданной мне системе - поэтому и поставила обращение в начало. мне, потому что, действительно кажется, что почтенный Kaskyr несколько передергивает, мягко скажем.
не подразумевается ничего подобного, не подразумевается. мне вот несколько другое подразумевающееся мерещится скорее в выведенной в тредах, в том числе, и Вами, бинарной оппозиции "хороший игрок - занавесочник". потому что мне, глупой, сдается, что много денег!=хороший игрок, равно как и обратное. что "имущественный ценз" вообще на играх иметь значения не должен и не может, кажется глупой мне. возможно, это застарелый идеализм вопиет.

Сообщение отредактировал Исхэ - 24-10-2005, 14:30

О-хо-хонюшки.
Знаете, вот читаю, читаю, и пополам меня плющит. С одной стороны - уверенность Бориса и виденные мной на ОМ лошади. С другой - абсолютно обоснованная и конструктивная критика со стороны оппонентов. Тьма свидетель, мне их мнение куда как симпатичней. Потому что я боюсь. А знаете чего я боюсь? Я боюсь того, что если, несмотря на все вышеизложенное, лошадь потопчет кого-то из моей команды, я, пардон за вульгарность, нанесу всаднику тяжкие телесные повреждения. Без разговоров и разбирательств. С применением подручных средств и не обращая внимания на УК. И сильно подозреваю, что я такой не один. Так-то.
Да, и еще. Вспоминая ту же ОМ. Все было вроде гладко... Да не все. На построении, уж не знаю почему, но что-то с лошадью вышло не так. Она, если мне не изменяет память, начала сдавать задом прямо в толпу. Во всяком случае так это было видно с нашего места. При этом хрипела и косила глазом. Так, в порядке наблюдения...

Вздор.
ты, марина, кого тут за идиота считаешь?

Я говорю о тех навыках, которые дают РЕАЛЬНОЕ преимущества на игре. Мне совершенно наплевать какой и кто маляр, программист, шахтер и дрессировщик тюленей. Кроме, разве, того простого факта, что нормальный профессионализм в ЛЮБОМ деле НОРМАЛЬНо обеспечивает человеку возможность заниматься своим хобби - в рамках разумного.

Я говорил о тех навыках, которые не вдруг достались и дают совершенно ощутимый бонус ПРЯМО НА ИГРЕ, а не в общечеловеческом правовом пространстве.
Лидерские качества.
Качественное снаряжение.
Умение владеть оружием.
творческие навыки (музыка, пение и т.д.)
Верховая езда
парусное и вообще шлюпочное дело (как же было НЕСПРАВЕДЛИВО, что на "Пиратах" одна команда справлялась с оснасткой яла за пять минут, а другая маялась час! А ведь среди них могли быть ХОРОШИЕ программисты!)
... и еще много чего.

И так уж получилось, что для того, чтобы овладеть этими навыками, пришлось ПОТРАТИТЬ время, деньги, силы, нервы. И ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!! КАК сможет в таком раскладе равняться подросток-эльф с горящими глазами, и, к примеру, старый, унылый, не нищий Кучма или Балин? Не-е-ет, гсопода хоршие, пусть они перед подростком ПРОГНУТСЯ, снимут свои тряпки и ведут себя соответственно... то есть как идиоты... И НИ В КОЕМ РАЗЕ пкусть не смеют свои преимущества демонстрировать. А как же? ОБИДНО! НЕСПРАВЕДЛИВО! НЕ ПО ПРОФЕССОРУ!!!!

Бред, ты уж извини...

Поправь меня... ты призываешь и это все игнорировать? ради абстрактно понимаемой справедливости?
И уж заодно... чтобы все было честь по чести... ГДЕ хоть раз и ХОТЬ КТО_ТО призывал лишать человека игрового статуса (Мелькора, принца, Винни-Пуха), если он не умеет сидеть верхом или не владеет доспехом за 300 баксов? Сдается мне, ты сама придумываешь аргументы и сама на них отвечаешь. Отлично, но остальные тут при чем?
Или все проще, и тебе ПРОСТО НЕ ТЕРПИТСЯ придумать еще один повод для розни между людьми? Так сказать, в оправдание "прекраснодушных тусовщиков"?
Рад, если это не так...

Жуть какая!

Да, и еще. Вспоминая ту же ОМ. Все было вроде гладко... Да не все. На построении, уж не знаю почему, но что-то с лошадью вышло не так. Она, если мне не изменяет память, начала сдавать задом прямо в толпу. Во всяком случае так это было видно с нашего места. При этом хрипела и косила глазом. Так, в порядке наблюдения...

[/quote]



Признаюсь, Башар, это было нарочно. Услышал я от сидящих там ЗЛ-овцев какую-то гадкую реплику и сдал конем чуть назад... там верных два метра было. А конь косил, да... и хрипел. Уж больно повод я зажал, чтобы чего не вышло. Так ведь не наступила ни на кого, да и не могла, признаться. Этот конь вообще плюшевый - громадный и ОЧЕНЬ спокойный тажеловоз, он ии мухи не обидит. На сером, который там же был, я б такого фокуса себе не позволил. А этот, единственный вред нанес - у какой-то дивной девочки венок с головы сожрал.....


Там был еще один эпизод. Лиссэ, просто, чтобы покрасоваться, подняла перед крепостью, своего Бурелома на свечку - раза три подряд. Причем он каждый раз ржал и визжал так, что уши закладывало. Так девица, которая стояла метрах в 15-ти, не меньше, потом на г...о изошла, доказывая, что ее и еще десяток человек чуть не потоптали. И это при том, что никого ближе, чем в десятке метров, не было...


Кстати, если заметишь - вопросы безопасности отошли уже на второй план. теперь нас все больше социальная справедливость волнует.
и, если уж на то пошло - неужели, если твоим бойцам кто-нить нанесет другие увечья, не лошадью - твоя реакция будет другой? Мечом, стрелой, поленом?
То-то и оно. Дело не в конях-мечах-крепостях, а в здравом уме и ответственности....

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 14:40

да а кузню на игру я на свои повезу. И по-игровому заработаю, вложив реальные из "того" мира, где я в газпроме работаю, а не гном.

А нанять коня или телегу... это попроще, чем купить доспех и дешевле чем один раз пошить из простенького материала полный прикид. На курево и пиво в месяц уходит у многих больше.

(медленно съезжая с остатков ума) Борис, на свете бывают студенты. папы и мамы семейств. люди не слишком здоровые и вынужденные прилично тратиться на медицину. люди, имеющие не слишком высоко оплачиваемую сейчас профессию. на свете бывают, в конце концов, не-москвичи и не-питерцы. чертова уйма бывает на свете людей, которые чего-то, что можете позволить себе Вы или я, позволить себе не могут. в силу объективных обстоятельств.

Вы смешиваете в едину кучу, сдается мне, мух и котлеты. если я долго и упорно занимаюсь, допустим, у Посадника - я могу научиться прилично фехтовать. это мне ура и бонус. но если у меня нет денег на обучение верховой езде - не мне Вам рассказывать, что это дорогой сравнительно вид спорта - то мне увы. то же со снаряжением. в то время как я могу зашибенно играть на гитаре, будучи самоучкой. допустим.

никто не призывает к уравниловке же, ну. призывают скорее не устраивать ограничений по заработкам банально. потому что человек, зашибенно играющий на гитаре, может и не зарабатывать достаточно, чтобы обеспечить себе обучение верховой езде. или дорогой доспех.

ёлки, я не понимаю чего-то фатально. у нас ИГРА - совместное, млин, дело! - или забег на скорость? в смысле, на крутость? если я хорошо езжу верхом - я постараюсь, чтобы мое умение пригодилось моей команде. если я играю на гитаре - то же. пусть каждый вложит свое немножко - и тогда получится на выходе игра, совместное дело. а если устраивать, пардон, соревнование, кто дальше плюнет - то это уже какое-то полное не то выйдет, никому не кажется?

Борис, не так, к сожалению. И для меня, как для капитана, основной вопрос, к сожалению - безопасность. Поскольку антуражноть и красоту кавалерии я под сомнение не ставлю. А на социальную справедливаость мне, мягко говоря, начхать.

А реакция будет несколько иной. Потому что если мечом - это недоработка доспеха. Стрелой - это недоработка шлема (стрелой с гуманизатором только в глаз и можно засадить так, чтобы навредить). В этом виноват Я САМ, или хозяин подведшей его снаряги. А вот от копыт наши доспехи к сожалению не спасут.

Еще как спасут. То, что хорошо защишает тебя на бугурте, прилично защитит и от удара коня. единственное, от чего в полной мере не защитит - если всадник тебя на карьере снесет. Да и то, латнику легче будет.
Был у меня случай... даже два. Один на турнире, в прошлом году. Томас из питерской дружины навалился своим конем на круп чьей-то кобылы, и она ему отлично отбила задами. Конечно, по голени. Томас потом хромал, на поноже была вмятина, но нога цела.

А в этом году, на Павлово-посаде, точно такой же случай.. парень-драгун на карьере врезался в круп коня моего бойца и, как водится получил с задов. Сам дурак, с конем своим не справился, но...открытый перелом голени... так что ОЧЕНЬ доспехи спасают.....

Добавлено:
Исхэ, это уже "дежа вю".
Сто раз говорено...
Хоть кто-то говорил о преимуществах за владения конем? К примеру, доступ к крутым ролям?
Только то преимущество, которое ты себе сам обеспечил - да, скорость, да, возможность много и быстро мотаться по полигону, да, некоторые преимущества в некоторых боевых ситуациях 9в размен но ОГРОМНЫЕ недостатки в других).
Ну так за это - и риск серьезной травмы, и геморрои с содержанием, и ночи бессонные, и нагрузки втрое выше... не говоря уж о том, что было ДО ТОГО. Это ли не справедливо?

Тогда вообще о чем разговор????

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 14:51

"Дело не в конях-мечах-крепостях, а в здравом уме и ответственности.... " Угу, золотые слова!
Интересно слышать их от человека, который называл лучников "самыми безотвественными из-за особенностей оружия", но это уже так, мысли вслух.

Как по мне, то от повального травматизма нас удерживают исключительно следующие факты:
1. Преусловитые здравый ум и ответственность. Уголовная.
2. Возможность отхватить по голове в случае нанесенной тобой лично травмы (читай "выковыривать обломки лука/меча из интересных мест").
Отсюда следует что? Что каждый сам себе злобный баклан. Так что лошади с профессиональными наездниками - вполне себе интересно, как и лучники, умеющие стрелять.

(меланхолично) Борис, это ровно к Вашему сообщению для Марины - по поводу навыков и того, что они дают на игре. я просто объясняю, что бывают навыки и навыки. и качественное снаряжение ставить в один ряд с музыкой и пением я бы не стала.

хорошо. Снаряжение не будем.
А как насчет умения фехтовать?
И, знаете, жизненное наблюдение - почти нет хороших бойцов с дерьмовыми клинками и снарягой. как хороших музыкантов - с дрянными инструментами... разве что в лес везти пожадничают.

И обратное почти всегда верно. На игре ПОЧТИ ВСЕГДА можно судить об опасности бойца по его клинку. если он качественный и дорогой - это может означать и потратившегося чайника. Но вот лыжная палка, клюшка, кираса из жести и кольчуга из гардинных колец почти всегда означают чайника....

Боже, Боря, как же ты прав. Только я не понимаю, почему ты джип называешь то лошадью, то конем, а водителя - то кавалеристом, то всадником.
P.S. Я однажды заехал на михайловский полигон на стандартной Ниве, обутой в дорожную резину, с пятью пассажирками и шмурдяком в багажнике и на верхнем багажнике, и при этом даже не блокировал межосевой дифференциал. А еще я могу снимать 500-мм объективом с рук на 1/125 выдержке без шевеленки (если трезв). А еще я за три часа решаю задачи, на которые среднему программисту нужна неделя, и получаю за это много денег.
P.P.S. А кто такой Тёлкин и какое он имеет отношение к нашим хоббитским игрищам, на которых любой крутой пацан может показать всем лохам, насколько он крут?

Гай, тебе не надоело?
это уже даже не передергивание, это просто "сам дурак"......

Если бы это была игра по киберпанку или страйкбольный выезд - да, это было бы круто и в тему.
Но на ХИ другие навыки нужны, уж извините. О них и была речь, они и дают статус....

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 15:01

Борис, ни один человек не ударит противника в грудь с такой силой, как лошадь копытами. Силенки не те. И даже если доспех спасет от повреждения костей, то уж вышибить дух из человека такой удар способен однозначно. В общем, я свою личную позицию озвучил, искренне надеюсь, что до дела не дойдет.

(смеясь) Гай, а Вам, случаем, работа не нужна? хороший программист - эндемичный, вымирающий вид фауны

Борис, у меня нет причин не верить Вашему жизненному опыту, фигня вопрос. но оценивать менестреля по гитаре, а игрока - по прикиду я бы, честно говоря, не рискнула.

Вот именно, что личная и уголовная, то есть ДОКАЗУЕМАЯ ответственность. Я уже приводил прмер СильмЭкстрима, когда НИ ОДНА СВОЛОЧЬ не призналась в том, чьей стрелой были выбиты глаза. К слову сказать, я видел много опасных травм глаз именно стрелами, а вот признававшихся что-то не припомню.
Не буду повторять все уже звучавшие агрументы, при желании - зайдите в соответствующую ветку.


К слову, насчет личной и уголовной в том числе, ответственности - согласен более чем.

"Борис, не так, к сожалению. И для меня, как для капитана, основной вопрос, к сожалению - безопасность. Поскольку антуражноть и красоту кавалерии я под сомнение не ставлю. А на социальную справедливаость мне, мягко говоря, начхать."
/quote/

Вы абсолютно правы, и безопасность превыше всего.
Но очень и очень многое уже отработано и испытано.

Мне довелось посмотреть на проблему и снизу,и из седла.
В прошлом году на Партизанской по инициативе Бориса в первый раз прошли маневры по взаимодействию конницы и пехоты. На моей команде отрабатывались все конные атаки с первой до последней, причем не только "наехал-развернулся-ушел в сторону", но и вплоть до "гребенки" на коротком галопе. В этом году мы попробовали еще раз, испытали "карусель". И если я завтра спрошу ребят, готовы ли они повторить, они все согласятся, не особенно раздумывая, потому что на конницу не было никаких нареканий.

Насчет того, чтобы встать на пути у конного - храбрецов не нашлось, хоть на метр, но отойдешь... Но в правилах прописано: наезжать только шагом. Какие проблемы - всадник подошел - попробуй его убить, главное, под круп не лезь.
Насчет неподготовленных лошадей - день предварительной работы, и они адекватны, кроме тех, которые не адекватны в принципе и отсеиваются.
Предварительный день экзерций наверняка снимет всех неопытных всадников - им просто не захочется не то, что в седло садиться на следующий день, а сидеть вообще. Да и видно будет, кто справляется, а кто нет. Сами снимутся, потому что жить хочется - в седле действительно опасно. А проверки по принципу бородинских действительно жесткие, и я уверена, жалеть мастера никого не будут.