BBB Угу. Чудно. В этом сходимся. Теперь продолжим мысль.

Лошадь - это живая скотина со своим разумом и логикой. Лошадь - скотина пугливая. Она боится громких звуков, вспышек и прочих непривычных ее лошадиному уму вещей. К тому же кто знает, как поведет себя лошадка в следующих случаях:
1. Громкий звук. Сами знаем какой шум стоит при битве. Или, как вариант, найдется идиот, который пугнет бедное животное хлопком надутого пакета только для того ,чтобы посмотреть как падает всадник...
2. Непонятные явления природы. Например, группа мужиков в странных металлических штуках, побрякивающие, помахивающие длиннными, несомненно тяжелыми штуковинами.
3. Случайное попадание стрелы.
4. Боевое взаимодействие. Хрен его знает, вдруг лошадка решит принять непосредственное участие в бою без согласия всадника. Действие копыт описывалось выше, а лошадиные зубки - отдельная интересная тема.

Что сделает наша лошадка в данных случаях? Понесет, просто взбрыкнет или же никак не отреагирует. Всех устраивает само собой только последний вариант. А он возможен только при ОБУЧЕННЫХ лошадях и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ всадниках. Будут ли оные в наличии?

(лениво) Carole, очень многое отработано и испытано, не вопрос. вопрос в том, на ком. где-то тут на форуме бегала барышня, которая собиралась заезжать волколаком и честно признавалась притом, что лошадей побоится. так она ж нифига не одна такая будет. я, собственно, посомневалась бы, что среди боевых персонажей таких будет хотя бы меньшинство - мне как-то скорее в обратное верится... впрочем, поднималась уже эта тема раз несколько, и хоть бы толку.

Chechen, эту еду тут тоже ели уже раз двадцать минимум. предполагается, что лошади и всадники будут отобраны на устроенных перед игрой маневрах. ровно в этом треде BBB убеждал меня, что проблем после этого не будет.

Сообщение отредактировал Исхэ - 24-10-2005, 15:26

Это увы, по третьему кругу...
Были и эти аргументы. И ответы. Можно я не буду повторять?

Но все же... да, я знаю, какой шум стоит на битве. К примеру, когда метрах в 30-ти, навстречу эскадрону, дает залп трехпушечная батарея. Или когда кавалерия по ошибке вылетает на закладки пиротехников, и те рвутся чуть ли не под брюхом. Или когда из каре ружья стреляют чуть ли не в нос коню. Причем, в эскадроне дай бог, половина коней была подготовлена и уже присутствовала на шоу и баталиях. Лошади, видите ли, по крови - боевые животные. и они вовсе не так пугливы и неуправляемы, как это может показаться...

Все это решаемо. Есть кони, с которыми мы ничего сделать не сможем - их мы отсеем на тренировке. Есть всадники, которые не могут справиться с конями - их ждет таже участь.
Остальные, думаю, справятся.

Исхэ, Вы имеете в виду вопросы отыгрыша? Но в чем разница, между конным и пешим? Хороший игрок и верхом и на своих двоих адекватно среагирует на волколака. Даже если волколак будет спокойненько стоять на безопасной дистанции двух-трех метров.
Мой пост, впрочем, был лишь к тому, что с лошадьми можно взаимодействовать без проблем и травм

Исхэ Угу. Чудно. Тогда пусть будет как с лучниками -народная проверка. Буду тем самым дебилом с надутым пластиковым пакетом. И какой-нибудь лошадке пальну в круп. Если реакции не будет - я преисполнюсь небывалого уважения к мастерам. Если нет...как я уже сказал - каждый сам себе злобный баклан.

Carole, я не совсем о том - я о банальном пожизневом страхе перед всадником, который у многих людей, верховой ездой не занимающихся, присутствует в количестве и ассортименте. и о раскладах, которые Вы можете посмотреть в треде по условностям моделирования: условный волколак отыграет условно-толкиновский расклад сил с условным всадником, а вот с реальным - маловероятно.

это как - пальнешь в круп? Подойдешь и хлопнешь по крупу?
Ой, не надо... могу заранее предстказать результат.
Вообще - правильная мысль. Я подумываю о том, чтобы привезти пару пачек мощных петард... и обстрелять, только не отдельных коней, а всех вместе, строй, когда будем работать на экзерции. Первые минут десять кони бесятся, а потом привыкают и через малое время почти внимания не обращают.....

Борис, вот что напрягает. Нельзя тут думать, тут надо знать! Знать четко, быть увереннным в себе и в коне. А вот это вот "думаю" и навевает меня на грустные мысли и может сподвигнуть на нелицеприятные действия.

Работайте над собой... вопрос самообладания и контроля, верно?

Борис, я не боюсь лошадей, верите?)
а в целом - мы возвращаемся к ситуации "навыков и навыков", нес па? не все волколаки одинаково полезны. в смысле, одинаково оборудованы возможностями для подобной работы над собой. а конный спорт, даже в самом дурном "покатушечном" варианте - это 250-300 рублей в час.

Сообщение отредактировал Исхэ - 24-10-2005, 15:42

Степень абсурдности моих высказываний соответствует среднему уровню аргументации в данной теме. Ну какое отношение имеют реальные лошади к ХИ, на которых НЕТ реальных эльфов, гномов, орков и т.д.? Вот тебе хочецца катацца на Марусе, я тоже пешком не люблю ходить....

Навык обращаться с лошадью до сего момента ничего не давал на ХИ, так почему бы не повесить плюшек и на другие навыки? Прогресс ведь не остановить, так?
Еще раз: я против лошадей на ХИ (и именно на ХИ. а не вообще), потому что они разрушают принятую систему условностей на ХИ (и именно на ХИ). Моделирование с помощью лошадей драконов, обозов и т.д. - притянуто за уши не меньше, чем то же при помощт джипов.


Готов рассмотреть предложения от 3 килобаксов и выше при условии свободного графика.

BBB Пальну - это стрельну из лука метров с 7 :-)
Башар дело говорит - тут надо не думать, а знать. Это все равно как стрелять в человека на стене - если торчит одна голова, то я не думаю, что могу попасть в еле выглядывающее плечо. Я просто не стреляю.
А демонстрация на построении адекватности лошадок - это есть гут. Тогда будет народное доверие :-)

Исхэ Знаю и понимаю, это пройдено совсем недавно. Люди боятся непонятного. Но один денек посмотреть (хоть на тех же отработках) на лошадей, походить вокруг них, понаблюдать, как их будут уговаривать не бояться дядек с палками - и должно полегчать.

У меня, лично, пока ни разу не получилось заставить лошадь подойти к человеку на расстояние удара (удара пехотинца по лошади - зверушки тоже не дураки под раздачу лезть)

Carole, люди боятся неизвестного и непредсказуемого, я бы скорее сказала. а лошадь - это нехреновая такая скотина, оборудованная зубами и копытами, поведение которой неопытный в плане верховой езды человек предсказывать поопасается - и будет, что характерно, прав кругом себя. из серии "а если я сбоку шмыг, а она меня копытом бамц, и "не жди меня, мама, хорошего сына"?". одним деньком тут не спасешься, я боюсь - раз, а второе - насколько я поняла Бориса, предыгровые маневры будут скорее работой, чем показухой.

(впечатленно) Борис, а Вы уверены, что у Вас половина заявившегося состава не поляжет под копытами еще на стадии проверки?) и что на выходе найдется хотя бы те же человек двадцать, прошедших испытания - а главное, хотя бы двадцать лошадей, если мы исходим из идеи "ближнего колхоза"?

Сообщение отредактировал Исхэ - 24-10-2005, 15:54

Интересно.
В общем, я бы поучавствовал в обкатке в кач-ве пехоты.

Вообще-то могут. Будем наращивать сложность упражнений... на предмет недопущения "невозвратных" потерь. И вообще - все предупреждены и знают, на что пойдут.....

А если останется мало - что ж, это только добавит доверия остальных к оставшимся, не так ли?

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 16:06

Борис, с учетом свойственной некоторой части фэндома склонности к переоценке своих возможностей, особенно что касается фехтования, верховой езды и разного рода менестрельства... хм

Как довольно внятно объяснила Carole, отбор будет ЖЕСТКИМ.
Я, помниться, описывал, каким именно. Поверь, игровикам такой и не снился. Те кто его не пройдут - и не пройдут. Те, кто пройдут, будут достойны доверия.

Чтобы ты понимал, что "жесткий отбор" - это не мои лично "жесткие придирки".

1. Проверяется линое умение каждого всадника. Рысь, галоп, повороты, вольты, взмахи саблей, пикой, спосбоность управлять конем, когда на него нападает один-три пеших или всадник. Фиксация удара с галопа по пешему заявленным оружием. Это самое простое.

2. личный состав строится в шеренгу по одному. этот строй в течение 3-4 часов с малыми перерывами, занимается заездами - ОДНОВРЕМЕННО смена аллюра, одновременно броски в атаку, со взмахами сабели, одновременно же повороты - на шаге и рыси, а то и на галопе. Не менее 12-15 атак, причем так, чтобы бросок в галоп был не менее 50 метров, с построением  и возвратом рысью на исходную. На каком-то этапе эти экзерции сопровождаются петрадной пальбой.

3. Личный состав делится пополам и час-два отрабатывает встречную "гребенку" - когда две группы проходят галопом или крупной рысью сквозь друг друга, нанося удары саблями.  Потом устраивается "карусель" - когда одна группа выстраивается в круг, другаея - во внешний круг, и навстречу, на рысях, срубаясь с каждым всадником.

4. Привлекается пехота - человек 20. Сначала просто имитируются атаки на пехоту, с уходом в сторону метрах в 15... 10...5.
Потом отрабатывается та же "карусель" - когда конники кружат вокруг группы пехоты, те тычут в них длинномерами, а конники отмахиваются саблями.
Потом гребенка - пеота размыкает строй и конница проходите его насквозь, на коротком галопе, обмениваясь сабельными ударами с пехотой. Видимо, неизбежный элемент - обстрел КОНЕЙ из луков на рысях.
На упражнения с пехотой - еще часа два.

Те люди и кони, которые это все пройдут, с моей точки зрения, докажут свою адекватность.



Добавлено:


Видишь, в чем преимущества такого подхода - те кто..хм... переоценят - сами это поймут. и не успеют наломать дров. Причем, чем хороша верховая, строевая работа - это сразу ВСЕМ твоим партнерам очевидно. И придирки мастера тут не при чем. Сам выйдешь и строя и откажешься... что тоже выход. если, при том, человек вполне прилично ездит верхом - пусть ездит, но ОРУЖИЯ В РУКИ НЕ БЕРЕТ! И к боевкам близко не подходит.....

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 16:04

Исхэ Отработки на 20 лошадей - зрелище весьма занимательное. Но суть не в этом. Лошадь опасна, но не агрессивна по природе, она только защищается. И при соблюдении нескольких простых правил, которые должны быть озвучены во всеуслышание, риск будет сведен практически к нулю.

(меланхолично) Carole, те, кто верхом ездил, это несомненно знают. Вы это попробуйте донести до условной девочки-волколака, которая лошадей видела полтора раза в жизни и то издалека, да так, чтобы оно сработало. в смысле, чтобы она, натурально, от всадника не разбегалась по всем окрестным кустам. и будет Вам полное ура. Вы какую-нибудь новичковую группу на первых двух-трех занятиях в манеже никогда не наблюдали?